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Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Zucchero (cantante)

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Zucchero (cantante) (inserimento)

Segnalazione. Motivazione: La voce è ormai stabile ed ha raggiunto un livello che a mio parere è più che sufficiente per il riconoscimento a voce di qualità--MatthewZu (msg) 10:05, 6 mar 2019 (CET)[rispondi]

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri
  • Le note vanno sistemate bene (vedi Aiuto:Note#Convenzioni e template per alcuni tipi di testo nota). Tutti gli album e il libro autobiografico riportano lo pseudonimo "Zucchero Fornaciari" o "Zucchero Sugar Fornaciari" (pure il sito interner ufficiale e i profili ufficiali facebook e twitter del cantante sono intestati a "Zucchero Fornaciari"). Quindi l'incipit dovrebbe essere: "Zucchero Fornaciari, noto anche come Zucchero, pseudonimo di Adelmo Fornaciari (Roncocesi, 25 settembre 1955), è un cantautore e musicista italiano." (+ spostare la voce a Zucchero Fornaciari). Eliminare il lunghissimo elenco di cantanti presenti nell'incipit (c'è già il paragrafo "collaborazioni"). La nota 16 (Adelmo Zucchero Fornaciari, Il suono della domenica - Il romanzo della mia vita, Milano, Arnoldo Mondadori Editore, 2011) va trasferita in bibliografia e utilizzata con il Template:Cita + indicazione del numero di pagina. Ci sono diversi paragrafi senza note (ogni paragrafo deve avere almeno una nota). [@ MatthewZu] hai caricato su commons questa foto, scaricata da instagram: non ho capito, l'hai scattata tu la foto? o l'hai scaricata dal sito instagram di un'altra persona senza averne i diritti di copyright? Attualmente sono presenti 37 link Rossi: bisogna creare la relativa voce mancante oppure eliminare il wikilink. --Holapaco77 (msg) 14:25, 6 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Fatto [@ Holapaco77], ho eseguito alcune le modifiche che mi hai suggerito. In particolare ho aggiunto "Il suono della domenica" nella bibliografia, revisionando le 4 fonti contestuali. Ho anche eliminato la lunga lista di collaborazioni presenti nell'incipit, facendo riferimento, con un collegamento, al paragrafo dedicato Zucchero (cantante)#Collaborazioni. Ho inoltre modificato autori della foto di cui mi chiedevi delucidazioni: c'era stata una modifica all'autore che mi era sfuggita. Grazie!--MatthewZu (msg) 16:35, 6 mar 2019 (CET)[rispondi]
Grazie per il chiarimento, ho rimosso l'immagine dalla voce e chiesto la cancellazione su Commons per copyviol. --Holapaco77 (msg) 15:35, 7 mar 2019 (CET)[rispondi]
  • [@ Holapaco77] Per le pagine precise del libro, ho bisogno di qualche giorno perché implica di avere il libro a portata di mano, cosa non sempre possibile. Per le altre fonti, vedrò di adeguarle con il Cita news invece del Cita web (perché allora il cita web esiste?)--MatthewZu (msg) 12:10, 11 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Commento: [@ Holapaco77], "bisogna creare la relativa voce mancante oppure eliminare il wikilink". Ma anche no, dove lo hai letto? I wlink rossi da rimuovere sono solo quelli relativi a voci sicuramente non enciclopediche, gli altri vanno lasciati così. A parte la lettura della pagina d'aiuto, tempo fa c'è stata una discussione in cui si è convenuto che l'eventuale presenza dei wlink rossi non pregiudica la qualità di una voce (a meno ovviamente che si tratti di una voce la cui mancanza sia da considerarsi grave ai fini della completezza dell'argomento). Aggiungo anche che ho grossi dubbi che il titolo della voce vada spostato a Zucchero Fornaciari. --Er Cicero 15:41, 6 mar 2019 (CET)[rispondi]
Come già detto in quella e altre altre discussioni, se i link rossi sono 2-3 o comunque pochi, vabbè... qualcuno li farà prima o poi. Se però i link rossi sono 37 (trentasette!), come in questo caso, secondo me non va bene. --Holapaco77 (msg) 17:54, 6 mar 2019 (CET)[rispondi]
Ora non possiamo riavviare in questa segnalazione una discussione sui link rossi, ma quello che conta non è il loro computo numerico, ma è la loro valenza nei confronti della voce che si va a valutare. Che manchi la pagina Havana Moon (The Rolling Stones), quella sulla Fiera Internazionale del disco, sul Fifa Football World Player Gala e/o sul World Rhythm Festival per la qualità della voce su Zucchero non conta proprio nulla. Ci si deve chiedere casomai se i wlink rossi presenti nella sezione sui singoli siano o no relativi a voci enciclopediche, perché in tal caso potrebbe essere opportuno segnalarne la mancanza in quanto certamente più rilevante ai fini della completezza della voce. Molti wlink rossi sono nella sezione delle "Collaborazioni", e sono relativi alle biografie degli artisti che hanno collaborato con Zucchero (lista che, detto internos, mi lascia piuttosto perplesso), quindi da una parte non vedo perché dovrebbero inficiare la qualità della voce su Zucchero, dall'altra invece è l'intera sezione a essere priva di fonti (questo sì un problema di verificabilità) per cui l'ho segnalato con l'apposito "senza fonte". --Er Cicero 09:14, 7 mar 2019 (CET)[rispondi]
P.S.: Poi visto che a quanto pare la pensiamo diversamente, è bene chiarirlo in qualche discussione, non all'interno di questa segnalazione.
  •   Fatto [@ Er Cicero] Ho aggiunto fonte per tutte le collaborazioni. Le più importanti però (Ray Charles, Sting, Bono etc) erano già con fonte nella biografia, mentre molte sono collaborazioni autorevoli effettuate durante la scrittura/registrazione/produzione degli album in studio o durante i tour --MatthewZu (msg) 10:23, 7 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Fatto [@ Holapaco77] Ho provveduto all'eliminazione di alcuni dei 37 wlink rossi che segnalavi. In particolare ne ho eliminati alcuni di dubbia enciclopedicità nel paragrafo "Partecipazioni" e ho aggiunti i collegamenti corretti se esistenti. Ho lasciato inalterata, invece, per il momento la sezione "Collaborazioni" e alcuni collegamenti di voci che non esistono solo in Wikipedia italiana, ma nelle altre lingue sì (esempio: NetAid e 46664)--MatthewZu (msg) 10:57, 7 mar 2019 (CET)[rispondi]
Riguardo al titolo, andiamo a vedere:
  • Sugli album è riportato quanto segue:
    • Un po' di zucchero > Fornaciari
    • Zucchero & The Randy Jackson Band > (indicato solo il titolo dell'album)
    • Rispetto > Zucchero Fornaciari
    • Blue's > Zucchero Sugar Fornaciari
    • Oro, incenso e birra > Zucchero Sugar Fornaciari
    • Miserere > Zucchero Sugar Fornaciari
    • Spirito Divino > Zucchero Sugar Fornaciari
    • Bluesugar > Zucchero Sugar Fornaciari
    • Shake > Zucchero Sugar Fornaciari
    • Fly > Zucchero Sugar Fornaciari
    • Chocabeck > Zucchero Sugar Fornaciari
    • La sesion cubana > Zucchero Sugar Fornaciari
    • Black cat > Zucchero Sugar Fornaciari
  • il suo libro autobiografico Il suono della domenica è firmato "Zucchero Fornaciari"
  • l'altro suo libro Incontri con il diavolo e l'acqua santa è firmato Zucchero Sugar Fornaciari
  • sito web, facebook, twitter ufficiali > Zucchero Fornaciari
Secondo me la pagina dovrebbe essere intitolata "Zucchero Fornaciari", oppure "Zucchero Sugar Fornaciari". --Holapaco77 (msg) 21:25, 6 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Commento: Innanzitutto complimenti a MatthewZu per il lodevole lavoro svolto; dopo una prima lettura, provo a lasciare di seguito alcune osservazioni personali in ordine sparso.
  1. Condivido le perplessità di Er Cicero sulla lunga lista di artisti che hanno collaborato con Zucchero, peraltro distinti fra «italiani» e «stranieri»: a mio modestissimo avviso, tali informazioni dovrebbero essere opportunamente contestualizzate nel corpo della voce – laddove già non lo siano – sulla base di fonti puntuali. Al contrario, un elenco completo e dettagliato dei duetti e delle apparizioni di Zucchero in album di altri artisti dovrebbe piuttosto essere presente nella voce dedicata alla discografia, ove invece al momento risulta mancante. Considerazioni analoghe si estendono alla sezione intitolata «Partecipazioni», il cui contenuto dovrebbe essere contestualizzato nel corpo della pagina, mentre la lista dei singoli – che figura già nella voce ancillare – a mio sommesso parere potrebbe essere tranquillamente eliminata, come pure il paragrafo «Videoclip» (segnalo a latere che l'uso del template {{Vedi anche}} è sconsigliato all'interno di sezioni o sottosezioni vuote).
    Personalmente non mi sembra imprescindibile creare una nuova voce ancillare; qualora se ne dovesse ravvisare la necessità, si potrebbe comunque provvedere in un secondo momento. -- Étienne 21:25, 8 mar 2019 (CET)[rispondi]
      Fatto [@ Etienne] Ho spostato la lunga lista di duetti e collaborazioni nella Discografia di Zucchero--MatthewZu (msg) 11:32, 21 mar 2019 (CET)[rispondi]
  2. Forse l'infobox {{Artista musicale}} presenta alcune piccole incongruenze o aspetti da chiarire. Per quale motivo il numero degli album in studio è indicato come «13 + 2»? Come mai si scrive che sono state pubblicate due colonne sonore malgrado una di queste sia rimasta inedita? A mio modesto avviso potrebbe essere opportuno apportare delle correzioni o aggiungere quantomeno delle precisazioni, magari sotto forma di note a piè di pagina.
    Grazie mille. -- Étienne 21:25, 8 mar 2019 (CET)[rispondi]
  3. L'uso dei tempi verbali non mi sembra del tutto corretto: nella sezione «Biografia», in particolare, si alternano spesso il presente storico, il passato remoto, il passato prossimo e il futuro retrospettivo. Le convenzioni sulle voci biografiche raccomandano l'impiego del passato remoto, «tempo principe di tutte le analisi di qualunque genere», fermo restando che naturalmente in qualche caso sarà appropriato ricorrere al presente "atemporale" (esempio: «Il disco, uscito solo in Germania, contiene il meglio di All the Best e Zu & Co.»).
    Invero questo non sarebbe il presente atemporale ma il presente storico, il cui uso è tendenzialmente sconsigliato dalle convenzioni stilistiche sulle biografie. Nel mio intervento – facendo riferimento sempre alle linee guida – avevo invece sommessamente raccomandato di adottare il passato remoto, «tempo principe di tutte le analisi di qualunque genere», ricorrendo al presente atemporale nei soli casi appropriati (per esempio in frasi come «Il disco [...] contiene il meglio di All the Best e Zu & Co.»). -- Étienne 21:08, 11 mar 2019 (CET)[rispondi]
    [@ Etienne] il mio obiettivo era sistemare la consecutio temporum. Per le modifiche ho fatto riferimento a Lucio Dalla, voce in vetrina in cui non c'è accenno di passato remoto, e a Francesco Guccini, voce in vetrina in cui non c'è consecutio temporum. Se però il passato remoto è considerato condizione imprescindibile per il riconoscimento di qualità o vetrina, provvedo a cambiare--MatthewZu (msg) 10:30, 12 mar 2019 (CET)[rispondi]
    Ci mancherebbe: non è imprescindibile ma è comunque caldamente consigliato, linee guida alla mano. Suggerisco inoltre di esercitare una certa prudenza nel prendere a modello la voce su Lucio Dalla: a mio modestissimo avviso, oltre al fatto che i ragionamenti per analogia talvolta si rivelano fallaci, può giovare tener presente che la pagina sul cantautore bolognese è entrata in vetrina ormai alcuni anni fa, quando generalmente i criteri di ammissione erano interpretati in modo meno rigoroso, e a seguito di una procedura tutt'altro che lineare. -- Étienne 22:53, 17 mar 2019 (CET)[rispondi]
      Fatto [@ Etienne] Portato tutto al passato remoto, eccetto il 2019, portato al passato prossimo.--MatthewZu (msg) 11:50, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
  4. Il testo presenta alcune locuzioni più o meno velatamente enfatiche o celebrative («prestigiose collaborazioni», «hanno contribuito ad arricchire», «l'enorme successo», «calibro internazionale», «prestigiosi ospiti», «una rivelazione», «famosissima saga», «grandi nomi») che poco si addicono a una trattazione enciclopedica, a fortiori in una voce candidata a un riconoscimento di qualità.
    Grazie. Tuttavia – se non ho visto male – risultano ancora presenti espressioni come «hanno contribuito ad arricchire», «l'enorme successo», «artisti di calibro internazionale», «prestigiosi ospiti», «una rivelazione», «famosissima saga» e «grandi nomi», ovvero quasi tutte quelle che erano state indicate. -- Étienne 21:08, 11 mar 2019 (CET)[rispondi]
      Fatto [@ Etienne] Ho eliminato tutte le locuzioni giudicate velatamente enfatiche o celebrative ad eccezione di «prestigiose collaborazioni», «hanno contribuito ad arricchire» che non mi sembravano enfatiche. Si veda incipit di Lucio Dalla per esempio, già voce in vetrina. In ogni caso devo ancora intervenire ulteriormente per una riduzione dell'incipit, quindi non escludo si possa trovare qualcosa di diverso--MatthewZu (msg) 09:45, 12 mar 2019 (CET)[rispondi]
    Grazie! A mio sommesso parere, ambedue le locuzioni rimaste sottintendono comunque un giudizio di valore: personalmente continuo dunque ad auspicare una riformulazione dei passi interessati. Quanto alle analogie con la voce su Lucio Dalla, si veda per cortesia la discussione relativa al punto precedente. -- Étienne 22:53, 17 mar 2019 (CET)[rispondi]
    Non sono io ad attribuire un giudizio soggettivo alle locuzioni: sono le stesse fonti autorevoli elencate che evidenziano il fatto che la carriera di Zucchero ha avuto un valore aggiunto anche grazie a collaborazioni che, è riconosciuto dalle fonti stesse, sono "prestigiose" e che hanno quindi "contribuito ad arricchire" la sua produzione musicale e le sue vendite soprattutto all'estero. --MatthewZu (msg) 12:24, 19 mar 2019 (CET)[rispondi]
  5. Alcuni passaggi non rispettano le convenzioni stilistiche in merito all'uso del corsivo, delle maiuscole, delle virgolette, della lineetta e della punteggiatura: caldeggerei dunque una revisione complessiva della pagina sulla base del manuale di stile. Inoltre la sezione «Discografia» non risulta del tutto conforme ai canoni di formattazione previsti dal modello.
      Fatto [@ Etienne] Ho effettuato altre modifiche allo stile in linea con il Manuale di stile--MatthewZu (msg) 16:38, 14 mar 2019 (CET)[rispondi]
    Grazie mille per il lavoro svolto finora. -- Étienne 22:53, 17 mar 2019 (CET)[rispondi]
  6. La voce contiene qualche riferimento temporale relativo da eliminare («avere ancora successo», «a oggi», «risulta ancora oggi», «a tutt'oggi», «2015-presente»).
    Grazie mille per il lavoro svolto. Tuttavia sono ancora presenti due occorrenze di «a oggi» e una di «a tutt'oggi». -- Étienne 21:08, 11 mar 2019 (CET)[rispondi]
      Fatto [@ Etienne] Eliminati --MatthewZu (msg) 08:14, 12 mar 2019 (CET)[rispondi]
  7. Ho notato che nel corpo del testo si fa un largo uso dell'elemento HTML <br />, il cui impiego sarebbe però ammesso soltanto «nella redazione di tabelle, elenchi e template» (vedi Aiuto:Wikitesto).
    Benissimo, grazie mille! -- Étienne 21:08, 11 mar 2019 (CET)[rispondi]
  8. A mio modestissimo parere, la sezione iniziale appare per certi versi disorganica e lievemente sovrabbondante rispetto all'effettiva lunghezza della pagina: auspicherei pertanto una sua rielaborazione in una forma un po' più concisa, tralasciando o riorganizzando alcuni contenuti (alludo per esempio ai primati relativi all'Arena di Verona).
    Grazie mille! Quella sorta di elenco di primati nell'ultimo capoverso mi lascia ancora un po' perplesso: a mio modesto parere potrebbe essere più efficace un'impostazione simile a quella adottata per esempio su en.wiki. -- Étienne 22:53, 17 mar 2019 (CET)[rispondi]
  9. Al momento la bibliografia comprende tre titoli: il primo è un'autobiografia, che a mio avviso dovrebbe essere impiegata con estrema parsimonia, mentre gli altri due – se non ho visto male – non sono stati affatto utilizzati per la stesura della voce. La maggior parte delle fonti è infatti costituita da articoli giornalistici trovati sul web, circostanza che personalmente ritengo non ottimale. Si è trattato di una scelta ponderata? Alcune informazioni dovrebbero essere reperibili anche all'interno dell'Enciclopedia del rock italiano; esistono inoltre almeno due monografie dedicate a Zucchero, realizzate rispettivamente da Massimo Poggini (1989) e da Enzo Gentile (1997). Perché non fare riferimento a questi volumi?
    •   Fatto [@ Etienne] Ho sistemato tutte le fonti esistenti, manca solo l'aggiunta della pagina per i riferimenti all'autobiografia "Il suono della domenica". Per quanto riguarda la bibliografia, è stata ampliata e sono state aggiunte le opportune fonti con indicazione di pagina di riferimento--MatthewZu (msg) 14:21, 14 mar 2019 (CET)[rispondi]
Perdonate la prolissità e grazie mille per l'attenzione! -- Étienne 17:03, 7 mar 2019 (CET)[rispondi]

  Commento: Viste tutte le problematiche che sono emerse in meno di tre giorni dalla presentazione della voce, evitiamo di trasformare la segnalazione nell'ennesimo vaglio? --Er Cicero 18:50, 8 mar 2019 (CET)[rispondi]

Naturalmente anche secondo me sarebbe meglio evitare. -- Étienne 21:25, 8 mar 2019 (CET)[rispondi]
Rileggendomi penso di essermi espresso male, intendevo dire che sarebbe opportuno chiudere la segnalazione e aprire un apposito vaglio. --Er Cicero 23:19, 9 mar 2019 (CET)[rispondi]
Era quello che intendevo dire anch'io :) -- Étienne 14:19, 10 mar 2019 (CET)[rispondi]
Quando ho aperto un vaglio un po' di tempo fa, non mi ha cagato nessuno, per usare un eufemismo. In ogni caso sto procedendo nell'apportare le modifiche da voi suggerite :) --MatthewZu (msg) 17:32, 10 mar 2019 (CET)[rispondi]


Risultato della discussione:
 
La procedura è stata interrotta
 La procedura di segnalazione della voce in Vetrina è stata interrotta per consenso.

In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.

Commenti: segnalazione ferma da quasi due settimane: viste le criticità emerse, suggerisco di chiudere qui la discussione e aprire un vaglio ufficiale
Archiviatore: --Mauro Tozzi (msg) 08:37, 21 mar 2019 (CET)[rispondi]


In realtà è proprio questo il problema: se vai a leggerti la pagina delle Istruzioni troverai scritto: "Al fine di segnalare una voce per un riconoscimento di qualità è obbligatorio che questa rispecchi i criteri di qualità stabiliti per le voci da vetrina o per le voci di qualità e che, al più, abbia bisogno di pochi e marginali ritocchi". Tutte le modifiche che stai facendo fanno venire meno il requisito della stabilità, dato che la voce viene modificata giornalmente. L'avevo scritto dicendo "evitiamo di trasformare la segnalazione nell'ennesimo vaglio?", intendendo proprio questo. Mi spiace che non ci siamo capiti. --Er Cicero 22:19, 21 mar 2019 (CET)[rispondi]
  •   Commento: fuori tempo massimo anche se la procedura è stata saggiamente interrotta: solo nell’incipit ho trovato strafalcioni che per una voce da stellina non vanno bene, tipo «di L’Avana» invece che «dell’Avana» (in italiano, titoli di opere artistiche e nomi propri di località con articolo iniziale assumono la preposizione articolata se posposti a una preposizione, i.e.: «Alessandro Manzoni è l’autore dei Promessi Sposi, il terremoto dell’Aquila, il fastival dell’Avana», etc.; poi note con link rotti : inaccettabili. Richiami a pie’ di lista sformattati, quasi tutti dopo l’interpunzione e comunque alternati ad altri prima. Sintassi rivedibile e concordanza dei tempi verbali fin dall’incipit errata. Insomma buona voce con tanto materiale ma la vetrina è come gli ultimi 500 metri dell’Everest senza respiratore, la difficoltà sta tutta nell’arrivare alla vetta dall’ultimo campo base. -- SERGIO (aka the Blackcat) 10:21, 22 mar 2019 (CET)[rispondi]
[@ Blackcat], riterrei più utile postare i propri suggerimenti nel vaglio che sarà presumibilmente (e auspicabilmente) aperto prossimamente. La procedura è ancora aperta per permettere al proponente (che appare certamente volenteroso ma è relativamente nuovo della Rubrica) di chiarirsi le idee sul perché sia opportuno interrompere la procedura e far confluire le varie osservazioni/suggerimenti in un prossimo vaglio. --Er Cicero 10:51, 22 mar 2019 (CET)[rispondi]
[@ Er Cicero], sì, penso pure io che il giovane [@ MatthewZu] vada incoraggiato. -- SERGIO (aka the Blackcat) 10:55, 22 mar 2019 (CET)[rispondi]
  Mi piace Grazie  [@ Er Cicero] [@ Blackcat] Vi ringrazio per le delucidazioni, e accetto tutte le critiche, anche se alcune non le comprendo (per esempio la cosecutio temporum mi pare in toto rispettata): spero un giorno di riuscire a far rientrare la voce tra una di quelle o in vetrina o di qualità (almeno la qualità per il momento poteva secondo me essere accordata). Faccio però anche presente che avevo già aperto questo Wikipedia:Vaglio/Zucchero (cantante) e lo avevo segnalato nel bar tematico. Erano arrivati pochissimi incipit, motivo per cui avevo fatto partire la segnalazione per la qualità, cercando poi di allineare la voce con le altre che sono già state riconosciute di qualità, come per esempio Lucio Dalla, Francesco Guccini, Mark Knopfler, tutte voci che a mio parere sono molto meno di qualità di Zucchero (cantante) --MatthewZu (msg) 11:32, 22 mar 2019 (CET)[rispondi]
Mi associo anch'io con piacere al caloroso e meritato incoraggiamento, ma la voce su Zucchero – come si evince dai commenti formulati da tutti gli intervenuti – appare ancora piuttosto lontana da qualsiasi ipotesi di riconoscimento di qualità. Consiglio umilmente e sommessamente una lettura attenta dei criteri. Grazie mille per l'attenzione! -- Étienne 21:04, 22 mar 2019 (CET)[rispondi]
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