Wikipedia:Vaglio/Archivio/Agosto 2015
La voce è in condizioni pietose, è da qualche giorno che mi sono ripromesso di sistemarla, ed oggi, dopo aver visto l'accurato commento di [@ Stella] nella pagina di discussione della voce, mi sono deciso ad aprire questo vaglio. La voce è attualmente il risultato di decine e decine di aggiunte fatte nel tempo, scoordinate fra loro, con marcato POV e ingiusto rilievo di vari avvenimenti, a seconda di chi ha scritto (vedi capitoloni Gela e Licata). Ultimamente poi diversi utenti e IP vi si sono "accaniti" probabilmente a causa dell'avvicinarsi dell'anniversario. La voce è completamente squilibrata e tralascia moltissimi fatti a discapito di altri, come il fatto che è praticamente incentrata sul ruolo dell'OSS e dei rapporti con la mafia, mentre le azioni belliche, sono poco descritte e poco accurate. Spero in qualche utente volenteroso, perché in questo stato, la voce non può stare. --ЯiottosФ 18:41, 6 giu 2015 (CEST)
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modificaSuggerimenti
modifica- Prima di tutto invito chiunque voglia dare una mano a dare una letta alle considerazioni presenti nella pagina di discussione della voce, che mi sembrano una ottima base su cui partire. --ЯiottosФ 18:41, 6 giu 2015 (CEST)
- L'argomento mi interessa e non solo perché sono siciliano. Fin da piccolo mi hanno sempre incuriosito i bunker tedeschi di cui sono costellate le nostre zone rurali e che tutti qui tendono a ignorare o a provare a cancellare (non sono riusciti a demolirli ma quando non diventano orinatoi sono indistruttibili magazzini per gli attrezzi). Darò il mio contributo appena mi "libero" dalla redazione di una voce in cui non mi sare mai dovuto impelagare da solo... -- Pulciazzo 11:21, 7 giu 2015 (CEST)
- Sull'argomento "collaborazione dell Mafia" si è detto tanto. Forse troppo. Oggi non è una tesi accettata unanimamente dagli storici e francamente bisogna ammettere che la sproporzione di forze era tale e l'apporto eventale della malavita locale era così miserrimo che gli Alleati non ne avevano proprio bisogno. La tesi ha più un sapore folkloristico che storico. Scrive Lupo “La storia di una mafia che aiutò gli angloamericani nello sbarco in Sicilia è soltanto una leggenda priva di qualsiasi riscontro, anzi esistono documenti inglesi e americani sulla preparazione dello sbarco che confutano questa teoria; la potenza militare degli alleati era tale da non avere bisogno di ricorrere a questi mezzi. Uno dei pochi episodi riscontrabili sul piano dei documenti è l’aiuto che Lucky Luciano propose ai servizi segreti della marina americana per far cessare alcuni sabotaggi, da lui stesso commissionati, nel porto di New York; ma tutto ciò ha un valore minimo dal punto di vista storico, e soprattutto non ha alcun nesso con l’operazione “Husky”. Lo sbarco in Sicilia non rappresenta nessun legame tra l’esercito americano e la mafia, ma certamente contribuì a rinsaldare i legami e le relazioni affaristiche di Cosa Nostra siciliana con i cugini d’oltreoceano” (Salvatore Lupo, “Storia della mafia. Dalle origini ai nostri giorni”, Roma, Donzelli 1993). Recupero quello che ho letto e ne parleremo. -- Pulciazzo 12:39, 7 giu 2015 (CEST)
- Concordo, mi sembra poi che l'attività parallela maggiore che gli alleati cercarono di portare a termine, fu piuttosto quella di mettere la popolazione contro il regime, cosa che peraltro non fu difficile.--ЯiottosФ 13:35, 7 giu 2015 (CEST)
- Sono d'accordo, assurdo dare molto spazio ai soliti intrighi "all'italiana" per spiegare la disfatta e la disgregazione dell'esercito italiano; tutta la parte sulla mafia è da rimuovere o sintetizzare al massimo; per parte mia posso contribuire scrivendo qualcosa come al solito sul campo tedesco.--Stonewall (msg) 14:50, 7 giu 2015 (CEST)
- Concordo, mi sembra poi che l'attività parallela maggiore che gli alleati cercarono di portare a termine, fu piuttosto quella di mettere la popolazione contro il regime, cosa che peraltro non fu difficile.--ЯiottosФ 13:35, 7 giu 2015 (CEST)
- Sull'argomento "collaborazione dell Mafia" si è detto tanto. Forse troppo. Oggi non è una tesi accettata unanimamente dagli storici e francamente bisogna ammettere che la sproporzione di forze era tale e l'apporto eventale della malavita locale era così miserrimo che gli Alleati non ne avevano proprio bisogno. La tesi ha più un sapore folkloristico che storico. Scrive Lupo “La storia di una mafia che aiutò gli angloamericani nello sbarco in Sicilia è soltanto una leggenda priva di qualsiasi riscontro, anzi esistono documenti inglesi e americani sulla preparazione dello sbarco che confutano questa teoria; la potenza militare degli alleati era tale da non avere bisogno di ricorrere a questi mezzi. Uno dei pochi episodi riscontrabili sul piano dei documenti è l’aiuto che Lucky Luciano propose ai servizi segreti della marina americana per far cessare alcuni sabotaggi, da lui stesso commissionati, nel porto di New York; ma tutto ciò ha un valore minimo dal punto di vista storico, e soprattutto non ha alcun nesso con l’operazione “Husky”. Lo sbarco in Sicilia non rappresenta nessun legame tra l’esercito americano e la mafia, ma certamente contribuì a rinsaldare i legami e le relazioni affaristiche di Cosa Nostra siciliana con i cugini d’oltreoceano” (Salvatore Lupo, “Storia della mafia. Dalle origini ai nostri giorni”, Roma, Donzelli 1993). Recupero quello che ho letto e ne parleremo. -- Pulciazzo 12:39, 7 giu 2015 (CEST)
- Gli americani attraverso l'OSS e la mafia italoamericana contattarono di certo i "cugini" siciliani. Fu determinante? Di certo no, ma intanto saggiamente misero le mani avanti. Pesarono di più gli errori strategici e le inesperienze alleate nel creare problemi all'avanzata che gli italotedeschi. Concordo sul mettere in una voce a parte la cosa ("nostra") e concentrarci sulla parte bellica dei fatti. --Pigr8 La Buca della Memoria 16:59, 7 giu 2015 (CEST)
- Veramente i problemi agli anglo-americani li crearono soprattutto i tedeschi che combatterono benissimo.--Stonewall (msg) 19:30, 7 giu 2015 (CEST)
- I tedeschi combatterono benissimo la loro battaglia di retroguardia, evacuando quasi tutte le truppe e moltissimo materiale, ma gli Alleati fecero un pessimo uso dei mezzi da sbarco, impegnandoli in operazioni di corto respiro, e misero in luce una scarsa coordinazione tra Monty e Patton, che praticamente erano in gara tra loro. Certo l'inesperienza negli sbarchi ebbe un peso, ma vediamo cosa riusciranno ad evidenziare le fonti che tireremo fuori durante il vaglio. Di certo siamo parecchi, armati fino ai denti di materiale e determinati a conseguire il risultato. Andiamo! --Pigr8 La Buca della Memoria 20:49, 7 giu 2015 (CEST)
- Veramente i problemi agli anglo-americani li crearono soprattutto i tedeschi che combatterono benissimo.--Stonewall (msg) 19:30, 7 giu 2015 (CEST)
- In onore di Pulciazzo ho fatto il malloppo (il bunkerino a cupola di cui sono seminati innumerevoli esemplari in tutto il sud italia), ma devo trovare, anche nel mio archivio personale, qualche foto carina di un esemplare presente al sud. Se ne salta fuori qualcuna mi risparmio la ricerca. Per ora ho messo solo riferimenti alla sua versione alpina, ma spero salti fuori altro materiale. --Pigr8 La Buca della Memoria 17:55, 7 giu 2015 (CEST)
- Grazie! Se vuoi la faccio io ma la inserisci tu. Odio la farraginosità di Wikimedia Commons. -- Pulciazzo 18:51, 7 giu 2015 (CEST)
- Non le ho trovate ad un primo giro, saranno archiviate in qualche DVD remoto. se ne hai, metti in PD Italia che faccio io l'upload su Commons, anche se per come si comportano mi piacerebbe non rilasciargliele, se no rischiamo che fra qualche anno le cancellano. --Pigr8 La Buca della Memoria 20:49, 7 giu 2015 (CEST)
- Io li odio... Nel frattempo ho visto che [@ Elechim] ha rimosso tutta la parte relativa alla mafia. Forse un accenno andrebbe però salvato.-- Pulciazzo 12:43, 9 giu 2015 (CEST)
- Ho notato la modifica di Elechim, sinceramente direi che per adesso va bene. Direi che l'accenno lo potremmo inserire dopo, con la voce più completa e con chiaro in mente cosa inserire e quanto.--ЯiottosФ 12:47, 9 giu 2015 (CEST)
- Io li odio... Nel frattempo ho visto che [@ Elechim] ha rimosso tutta la parte relativa alla mafia. Forse un accenno andrebbe però salvato.-- Pulciazzo 12:43, 9 giu 2015 (CEST)
- Non le ho trovate ad un primo giro, saranno archiviate in qualche DVD remoto. se ne hai, metti in PD Italia che faccio io l'upload su Commons, anche se per come si comportano mi piacerebbe non rilasciargliele, se no rischiamo che fra qualche anno le cancellano. --Pigr8 La Buca della Memoria 20:49, 7 giu 2015 (CEST)
- Grazie! Se vuoi la faccio io ma la inserisci tu. Odio la farraginosità di Wikimedia Commons. -- Pulciazzo 18:51, 7 giu 2015 (CEST)
- Ho riscritto la parte sulle forze in campo alleate, ma non ho trovato riscontri precisi per quanto riguarda le portaerei e gli incrociatori britannici, e nemmeno sulle unità impiegate dall USNavy. Ho lasciato i nomi delle unità ma se qualcuno riesce ad aggiungere una fonte sarebbe meglio.--ЯiottosФ 12:38, 14 giu 2015 (CEST)
- [@ Stonewall] se inserisci in biblio i volumi che stai utilizzando ti metto apposto le note col tmp :)--ЯiottosФ 16:24, 22 giu 2015 (CEST)
- Non esiste una nave da assalto anfibio o simile USA col nome di Serafino. Da dove diavolo viene quella informazione? Lo so, ho letto "Atkinson pp. 81,82,84" ma non vuol dire lo stesso. Qualcuno ha riscontri? --Pigr8 La Buca della Memoria 19:12, 24 giu 2015 (CEST)
- Ma questi inglesi sono proprio inaffidabili! Il "pilota del Serafino" è il sergente Ferruccio Serafini, MOVM, abbattuto ed ucciso il 22 Luglio 1943, cui è oggi intitolato il 51º Stormo di Istrana. Ok, ora correggo, all'anima di Atkinson. --Pigr8 La Buca della Memoria 22:41, 24 giu 2015 (CEST)
- Però c'è un problema, Serafini non poteva raccontare "dopo la guerra" l'episodio perchè morì pochi giorni dopo lo sbarco in Sardegna. Gente, servono altri riscontri. --Pigr8 La Buca della Memoria 22:47, 24 giu 2015 (CEST)
- Dunque, si tratta di un errore della traduzione in italiano; si parla di un sottomarino britannico Serafino ma nel testo originale in inglese invece si trova correttamente il sottomarino britannico HMS Seraph.--Stonewall (msg) 23:04, 24 giu 2015 (CEST)
- Infatti stavo cercando qualche info su questo "Serafino" e non riuscivo a trovare nulla...mi avete anticipato! In effetti quel capoverso oltre che riportare un rifuso è scritto anche in modo confuso. --ЯiottosФ 13:08, 26 giu 2015 (CEST)
- Non credo che lo avrei mai trovato. Io cercavo nella lista delle varie AP/APA/AKA (le navi da assalto anfibio) statunitensi, ma una simile storpiatura... 'cci del traduttore! Peraltro è una nave storicamente importante perché è stata protagonista della operazione Mincemeat e di varie altre operazioni coperte, compresa quella "dei due comandanti". --Pigr8 La Buca della Memoria 14:39, 26 giu 2015 (CEST)
- Infatti stavo cercando qualche info su questo "Serafino" e non riuscivo a trovare nulla...mi avete anticipato! In effetti quel capoverso oltre che riportare un rifuso è scritto anche in modo confuso. --ЯiottosФ 13:08, 26 giu 2015 (CEST)
- Dunque, si tratta di un errore della traduzione in italiano; si parla di un sottomarino britannico Serafino ma nel testo originale in inglese invece si trova correttamente il sottomarino britannico HMS Seraph.--Stonewall (msg) 23:04, 24 giu 2015 (CEST)
- Però c'è un problema, Serafini non poteva raccontare "dopo la guerra" l'episodio perchè morì pochi giorni dopo lo sbarco in Sardegna. Gente, servono altri riscontri. --Pigr8 La Buca della Memoria 22:47, 24 giu 2015 (CEST)
Dati sugli aerei
modificaSegnalo che le informazioni riportate sulle forze aeree dell'Asse, basate mi sembra di capire su Caruso, fonte giornalistico-divulgativa, non corrispondono alle notizie che ho trovato in Bauer e Jerry Scutts; secondo lo storico svizzero l'Asse aveva 250 aerei italiani e 320 tedeschi, secondo lo storico britannico i tedeschi impiegarono circa 250 caccia del JG 27, JG 53, JG 51 e JG 77 oltre a FW190F da attacco al suolo; inoltre non risulta che i tedeschi abbandonarono subito le basi siciliane, al contrario si batterono fino agli ultimi giorni e ottennero un cospicuo numero di vittorie aeree, l'ultima unità a ritirarsi fu il II gruppo del JG 51. Che si fa?--Stonewall (msg) 19:00, 14 giu 2015 (CEST)
- Inserisci pure le info in tuo possesso se le ritieni più affidabili, io riporto quanto ho in mio possesso, purtroppo non sono ancora in grado di giudicare gli storici--ЯiottosФ 19:15, 14 giu 2015 (CEST)
- Ho capito...scusa...certo che se basiamo la voce su Caruso e Rocca stiamo freschi...--Stonewall (msg) 19:26, 14 giu 2015 (CEST)
- Il vaglio serve anche a questo, correggere e verificare i dati inseriti. Certamente non saranno due fonti eccelse, ma non dicono solo cazzate, infatti sto cercando di scrivere senza infilarmi in concetti astrusi o riportando informazioni opinabili. Quanto scritto sono tutte info che praticamente ripetono tutte le fonti, niente di eccezionale, purtroppo però come hai fatto notare, quando si tratta di numeri e dati più precisi è facile incappare in refusi. Ti ringrazio se vorrai correggerli :) --ЯiottosФ 19:56, 14 giu 2015 (CEST)
- Ho capito...scusa...certo che se basiamo la voce su Caruso e Rocca stiamo freschi...--Stonewall (msg) 19:26, 14 giu 2015 (CEST)
Situazione del paese
modificaSecondo voi è utile un paragrafo che accenni alla situazione del paese, l'instabilità sociale, il malcontento, i razionamenti ecc o ci dovremmo limitare agli eventi bellici? --ЯiottosФ 16:22, 22 giu 2015 (CEST)
- Mah, forse sarebbe un po' troppo fuori tema. Magari un accenno generale in "Forze in campo" oppure nei paragrafi introduttivi.--Elechim (msg) 00:43, 25 giu 2015 (CEST)
- Sono d'accordo, ho chiesto per sicurezza...rimuovo il paragrafo--ЯiottosФ 13:09, 26 giu 2015 (CEST)
Linea difensiva italo-tedesca
modifica[@ Stonewall] [@ Pigr8] Leggendo man mano Morris ho incontrato la dicitura "Linea di Santo Stefano" quale linea difensiva dell'Asse lungo le pendici dell'Etna, ma penso si riferisca alla Linea di San Fratello la quale è presumibilmente conosciuta nella storiografia anglosassone come Linea dell'Etna (Etna Line), è corretto quindi parlare solo di San Fratello giusto?--ЯiottosФ 19:16, 1 ago 2015 (CEST)
- In pratica i tedeschi chiamavano "linea di San Fratello" l'intero schieramento difensivo costituito dopo l'arrivo dei paracadutisti e della 29. Panzergrenadier che si estendeva da nord-ovest a sud-est secondo una linea arcuata che comprendeva i caposaldi di San Fratello, Troina e il massiccio dell'Etna. Per gli anglosassoni era la "linea dell'Etna".--Stonewall (msg) 19:23, 1 ago 2015 (CEST)
- Grazie Stone! allora tolgo quel Santo Stefano, anche se l'abitato di Santo Stefano può essere considerato il vertice nord della linea difensiva, forse è per questo che Morris lo cita--ЯiottosФ 21:41, 1 ago 2015 (CEST)
- In pratica i tedeschi chiamavano "linea di San Fratello" l'intero schieramento difensivo costituito dopo l'arrivo dei paracadutisti e della 29. Panzergrenadier che si estendeva da nord-ovest a sud-est secondo una linea arcuata che comprendeva i caposaldi di San Fratello, Troina e il massiccio dell'Etna. Per gli anglosassoni era la "linea dell'Etna".--Stonewall (msg) 19:23, 1 ago 2015 (CEST)
Riepilogo
modificaIo tecnicamente avrei finito con le aggiunte. Forse manca qualche accenno sul massacro di Biscari e sulla Strage di Castiglione ma non sapevo se, e come inserirli. Vi prego di dare un'occhiata ed eventualmente integrare e correggere le mancanze e le inesattezze, soprattutto penso, da parte tedesca. Ditemi cosa ne pensate.--ЯiottosФ 21:28, 9 ago 2015 (CEST) Ti pingo [@ Stonewall] :) --ЯiottosФ 17:55, 10 ago 2015 (CEST)
- Scusa Riot, ma sono in vacanza, senza libri e con una connessione con chiavetta lentissima, quindi per un po non potrò fare molto. Comunque mi sembra che hai fatto un ottimo lavoro; concordo che il massacro di Biscari andrebbe citato; quando potrò me la leggerò con calma e vedrò di dare una valutazione dettagliata. Ciao e a presto.--Stonewall (msg) 18:10, 10 ago 2015 (CEST)
- Ti ringrazio Stone, comunque tra poco iniziano anche le mie di ferie per cui non c'è nessuna fretta. A presto--ЯiottosФ 18:16, 10 ago 2015 (CEST)
Voci ancillari
modificaBiografie
modifica- Francesco Zingales
- Giacomo Romano
- Eriberto Papini
- Giovanni Morciani
- Giulio Cesare Gotti Porcinari
- Domenico Chirieleison
- Achille d'Havet Fatto--Elechim (msg) 21:28, 14 lug 2015 (CEST)
- Carlo Gotti
- Eberhard Rodt Fatto ieri--Elechim (msg) 11:45, 27 giu 2015 (CEST)
- Pietro Barone
- Douglas Neil Wimberley
- Horatio Berney Ficklin
- Robert Urquhart
- Guy Simonds
- Hugh Gaffey
- Manton Eddy Fatto uno stub, tradotto da fr.wiki, se per favore ci date un'occhio, se c'è da sistemare meglio. --Euphydryas (msg) 19:52, 18 giu 2015 (CEST)
- Ci sto lavorando in sandbox; grazie!--Elechim (msg) 20:16, 19 giu 2015 (CEST)
- Ho ampliato e riscritto in parte la voce con fonti online--Elechim (msg) 22:06, 20 giu 2015 (CEST)
- Ci sto lavorando in sandbox; grazie!--Elechim (msg) 20:16, 19 giu 2015 (CEST)
Unità militari
modificaUnità navali
modifica- HMS Uganda (C66)
- HMS Delhi (D47)
- USS Savannah (CL-42)
- USS Philadelphia (CL-41)
- ORP Krakowiak (L115)
- USS Birmingham (CL-62) Fatto--Elechim (msg) 21:21, 15 lug 2015 (CEST)
- Adrias (L67)
- HMS Seraph (P219)
- USS Sentinel (AM-113)
- USS Maddox (DD-622)
Miscellanea
modificaVoce da me interamente creata e intesa come ancillare alla voce principale su Dante. Affronta aspetti tecnico-filologici e l'influenza di Dante nella cultura di massa, sia italiana che straniera. Vorrei avere, gentilmente, una vostra opinione al riguardo, grazie --Erasmus 89 (msg) 14:51, 14 lug 2015 (CEST)
Revisori
modifica- ...
Suggerimenti
modifica- ottima voce [@ Erasmus 89], come al solito ;) procediamo con l'indagine sui link rossi? --Ghibellin Fuggiasco (msg) 22:20, 15 lug 2015 (CEST)
- ciao Ghibellin Fuggiasco :) Grazie, troppo gentile! Ok, per me va bene: se vogliamo fare come per il vaglio su Boccaccio, dovremmo creare una pagina ad hoc per gli schemi! p.s: comunque, sulla discussione con Er Cicero, ci siamo spostati su Discussioni progetto:Qualità. Lì puoi commentare anche tu, e grazie per il sostegno! --Erasmus 89 (msg)--23:16, 15 lug 2015 (CEST)
- Dubbio su accento: prego leggere il campo oggetto e valutate il da farsi. Ciao --Pracchia 78 (scrivimi) 14:56, 27 lug 2015 (CEST)
- Minuzia ma non troppo. Riformulerei l'incipit indiretto e ridondante ("Per influenza ... si intende l'influenza") nella forma soggetto-predicato-eventuali complementi ("L'influenza culturale di Dante Alighieri ..."). --Erinaceus (msg) 23:28, 30 lug 2015 (CEST)
- Piccolo appunto: data l'ambiguità alla quale si presta il titolo della voce, si potrebbe pensare a una serie di redirect da creare per rendere l'esperienza di navigazione più piacevole. Eesempio: nel ricercare Dante, il 100% scriverà "Dante" o "Dante Alighieri": ma, magari, nella ricerca di questa pagina, l'utente potrebbe scrivere "Dante Alighieri nella cultura di massa" (in fondo Garibaldi, seppur con una pagina alquanto miserabile, è indicizzato così) et similia. --Ghibellin Fuggiasco (msg) 21:58, 31 lug 2015 (CEST)
- il prima possibile procedo con i link rossi: mi sono lasciato trascinare da faccende personali e da Zelda Fitzgerald ;) --Ghibellin Fuggiasco (msg) 22:00, 31 lug 2015 (CEST)
- Ciao Ghibellin Fuggiasco, grazie per l'intelligente e prezioso consiglio. Che tipo di redirect mi consiglieresti di adottare? Pendo dalle tue (e altrui) orecchie!
- il prima possibile procedo con i link rossi: mi sono lasciato trascinare da faccende personali e da Zelda Fitzgerald ;) --Ghibellin Fuggiasco (msg) 22:00, 31 lug 2015 (CEST)
p.s: io sono stato assorbito da Boccaccio e Manzoni, recentemente :) --Erasmus 89 (msg)--22:41, 31 lug 2015 (CEST)
- Per il momento mi sovviene solo Dante Alighieri nella cultura di massa, se qualcun altro ha qualche idea ci faccia un fischio ahah :) In ogni caso, in questo paragrafo si potrebbe accennare anche a Osip Ėmil'evič Mandel'štam e a Herman Melville, basandosi su questo articolo della Treccani. --Ghibellin Fuggiasco (msg) 11:03, 1 ago 2015 (CEST)
- Creati redirect Filologia dantesca e Critica letteraria su Dante Alighieri. Sono alle prese con Manzoni, darò un'occhiata all'articolo più tardi (ti rengrazio per avermelo segnalato :) ) --Erasmus 89 (msg)--11:36, 1 ago 2015 (CEST)
- Segnalo refuso in 1.5.1 --Ghibellin Fuggiasco (msg) 16:02, 2 ago 2015 (CEST)
- Segnalo che un link collega a Graziolo de' Bambuglioli; Google però reindirizza a Bambaglioli. Le carte riportano sì numerose versioni, ma credo sia opportuno inserire quella più diffusa. Che ne pensi? --Ghibellin Fuggiasco (msg) 20:38, 17 ago 2015 (CEST)
- Dove esattamente, scusa? --Erasmus 89 (msg)--20:57, 17 ago 2015 (CEST)
- Ancillari
- Ottivo lavoro ;) --Erasmus 89 (msg)--22:15, 14 ago 2015 (CEST)
La voce su Alessandro Manzoni, che trovai molto esaustiva e fontata al momento del mio lavoro di revisione (e per questo ringrazio ancora il maggior contribuente, Fabio Matteo, è stata ulteriormente migliorata nell'aspetto critico lettrario e in quello biografico (principalmente dal viaggio in Toscana alla morte). Si è creata una sezione "dopo la morte" in cui si espone, molto velocemente, la ricezione dell'opera manzoniana nella critica letteraria del tardo XIX secolo e nel XX secolo. La sezione opere letterarie, presente prima, l'ho cancellata in quanto ne tratto nel lungo paragrafo "Il quindicennio creativo", con rimando alla voce ancillare sulle opere in generale o a quelle specifiche (tipo sui Promessi Sposi. Oltre al parere del contributore, mi piacerebbe se anche Ghibellin Fuggiasco, Adert e l'inesprimibile nulla, che hanno già dimostrato un interesse verso le voci letterarie, a proferire un loro giudizio. Grazie in anticipo, e buone vacanze :) --Erasmus 89 (msg) 08:26, 4 ago 2015 (CEST)
Revisori
modifica- Proverò a darti una mano (per qual che posso....). Ciao e buon lavoro! --Adert (msg) 20:24, 8 ago 2015 (CEST)
- anche io contribuirò a migliorare la voce del buon Alessandro! Prima, però, vedo di completare il mio lavoro all'influenza culturale di Dante :) --Ghibellin Fuggiasco (msg) 23:26, 12 ago 2015 (CEST)
Suggerimenti
modifica- Dubbio grammaticale: in questo paragrafo c'è scitto "Questa serie di lutti furono alternati". Credo debba essere "questa serie di lutti fu alternata", essendo il verbo relativo alla serie, e non ai lutti. Chiedo comunque consiglio non essendo totalmente sicuro. --Ghibellin Fuggiasco (msg) 16:40, 14 ago 2015 (CEST)
- segnalo qui una ripetizione alquanto cacofonica: "furono di Stato, e vi parteciparono le massime autorità dello Stato" --Ghibellin Fuggiasco (msg) 16:42, 14 ago 2015 (CEST)
- Fatto, ti ringrazio ;) --Erasmus 89 (msg)--20:45, 14 ago 2015 (CEST)
Pagina curata sin dall'inizio dal sottoscritto per la vetrina, la propongo solo ora a causa sia della mancanza di tempo libero avuta in questi mesi che della voluta attesa di maggiori informazioni sul web da integrarvi per quanto riguarda la produzione dell'album e i dati di vendita (che tuttavia non sono significativamente variati dai primi mesi del 2015). Lascio aperto il vaglio per qualche settimana nel qual caso qualcuno voglia prendersi la briga di leggere la voce (o anche darle una piccola occhiata) e noti qualche errore che posso aver fatto nella sua stesura. --Tartufo (msg) 17:55, 3 ago 2015 (CEST)
Revisori
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Suggerimenti
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Commento del proponente il vaglio --Ciao a tutti, la pagina su Naro è stata negli anni ampliata principalmente da me con qualche contributo anche di altri utenti, ritengo, avendo letto i criteri per l'inserimento delle voci in vetrina, che possa soddisfare i requisiti richiesti, vi chiedo pertanto di esprimervi a riguardo ed eventualmente di suggerirmi i miglioramenti necessari al raggiungimento del livello richiesto. Grazie DanieleNaro (msg)
Revisori
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Suggerimenti
modifica- Dopo una scorsa veloce rilevo che la voce è carente di riferimenti bibliografici e Note correlate. Molte sottovoci sono assenti (es.: Geografia antropica) e la formattazione non sempre segue quanto previsto dal modello di voce dei Comuni italiani. Alcune sottovoci vanno indubbiamente ampliate. Toglierei la Galleria fotografica. Mancano i nomi dei Revisori in questa pagina di discussione. --Massimo Telò (scrivimi) 18:43, 17 feb 2013 (CET)
- Trascorso quasi un anno propongo di chiudere il Vaglio. --Massimo Telò (scrivimi) 21:27, 7 feb 2014 (CET)
- E' passato un altro anno e mezzo ed è ancora aperto, meglio archiviare.--Kirk39 Dimmi! 08:10, 18 ago 2015 (CEST)
Voce interamente riscritta sulla base delle fonti citate. Essendo una voce su un argomento generale ho dovuto limitare la descrizione dei casi speciali al minimo, prevedendo che essi debbano essere descritti adeguatamente in altre voci. Autonoma rispetto a quelle delle altre Wiki. --Alessandro Crisafulli (msg) 12:28, 15 lug 2015 (CEST)
Revisori
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modifica- Buona voce; da osservatore cacaspilli esterno solo un paio di osservazioni. 1-Mi sembra che ci sia un uso un po' eccessivo dei termini "esso" e "essa" in frasi che non necessitano. Fatto Spero in tutte le occorrenze. 2-Da lettore curioso mi sono venute un paio di domande, la prima sul quando c'è stato il primo tender "classico" nella conformazione descritta (guardando le voci sulle prime locomotive della storia le scorte erano messe in manere un po' fantasiose) Fatto; la seconda sul fatto che, pur essendo la descrizione abbastanza chiara, non ho visto nessuna immagine che facesse vedere né l'accoppiamento tra loco e tender, né la postazione di lavoro del fuochista Fatto. Come ultima osservazione, non mi sembrano proprio chiarissimi gli ultimi tre paragrafi a partire da Per aumentare la forza di trazione specialmente in situazioni critiche.... Fatto, sperando d'esserci riuscito.
- Buona giornata --Pil56 (msg) 09:46, 17 lug 2015 (CEST)
- Sempre molto approfondite le voci che proponi, qui mi sento di riproporre uno degli argomenti di chi mi precede, cioè l'evoluzione del tender nelle prime locomotiva, per esempio il tender delle locomotive di Stephenson, Locomotiva Rocket, era un carro con un grosso barile, mentre già la Locomotiva Planet mostra, in replica, un tender di forma classica Fatto. Poi ci sarebbe uno sviluppo recente, le locomotive a gas naturale liquefatto con relativo tender. Commento: Dalla fotografia sembra un carro serbatoio modificato. Cercherò una valida fonte descrittiva e, appena possibile, farò un cenno. --Demostene119 (msg) 11:22, 17 lug 2015 (CEST)
- Commento: (premetto che le mie osservazioni sono da profano, dato che non capisco nulla di materia ferroviaria) Le voce a mio parere è ottima. Mi accodo però a chi mi ha preceduto sulla mancanza di una descrizione della storia di questo veicolo. Magari si potrebbe prevedere una sezione vera e propria dal titolo "Storia", dove inserire, tra l'altro, parte delle informazioni della sezione "Tipi speciali", che ha dimensioni superiori rispetto a quelle delle altre sezioni. Un secondo mio appunto si riferisce alla mancanza, nella sezione "Tipi normali", di ulteriori esempi di locomotive non italiane che usavano il tender. C'è infatti una descrizione sui locomotori [ndRev: sempre "locomotive": chiarimenti in altra voce] delle FS, ma sulle locomotive straniere è presente una veloce descrizione su quelle statunitensi Fatto. --LukeWiller [Scrivimi] 17:06, 18 lug 2015 (CEST).
Cari tutti, Vi ringrazio delle osservazioni e proposte. Riscontrate le fonti, ho inserito una prima parte delle risposte ai Vostri quesiti. A breve altro, con alcune ulteriori integrazioni. Cordiali saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 23:44, 19 lug 2015 (CEST)
Con le modifiche e integrazioni ultime penso d'avere finito. Resto in attesa di riscontri ulteriori. --Alessandro Crisafulli (msg) 20:49, 20 lug 2015 (CEST)
[Dalla pdd di Alessandro Crisafulli] Sì, direi che adesso va bene: con l'ampliamento del paragrafo "Tipi normali" hai eliminato l'unico difetto che forse aveva la voce. Complimenti per il lavoro svolto... :-) --LukeWiller [Scrivimi] 22:52, 20 lug 2015 (CEST)
- Voce a dir poco perfetta! Suggerimento (ma non incide sull'insieme): un accenno anche ai tender per le sperimentali con bombole di metano?--Anthos (msg) 10:33, 21 lug 2015 (CEST)
- Grazie del complimento, specialmente in considerazione dell'autorevolezza dell'autore della prima stesura della voce stessa. Quanto al suggerimento: ho cercato di limitare gli accenni ai casi che ebbero una certa diffusione e notorietà. Quello proposto dovrebbe stare meglio nelle voci sulle locomotive FS 640 e 743, oggetto dell'esperimento che, come Anthos ben sa, fu interrotto bruscamente e definitivamente (così come gli esperimenti di combustione della nafta troveranno posto nella voce sul gruppo 470 e quello del caricatore meccanico troverà posto in quella sul gruppo 625). Cordiali saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 11:26, 21 lug 2015 (CEST)
- [Dalla pdd di Alessandro Crisafulli] Ho visto le modifiche e non ho nulla da dire in merito; per quanto riguarda il monitoraggio, mi astengo perché praticamente non so neppure come funziona (e non sono neppure interessato a capirlo :-) ). Ciaoo --Pil56 (msg) 09:54, 22 lug 2015 (CEST)
- La parte che descrive il dimensionamento mi è poco chiara: 1 kg di carbone trasforma in vapore 7-9 kg di acqua; poi invece si dice che il rapporto acqua-carbone (non carbone-acqua) è 1:8. Poi si dice che ciò implica un rifornimento di acqua più frequente. E' tutto corretto? In caso, andrebbe forse riscritto in maniera più chiara. Per il resto tutto perfetto! --sorry (tell me) 19:48, 23 lug 2015 (CEST) Fatto Almeno spero (fretta maledetta!). Grazie, caro I.sorry. Cordiali saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 20:52, 23 lug 2015 (CEST)
- La voce è complessa, ma limpida, anche per un profano, come me. Sono riuscito a ben comprenderla anche per i richiami alle altre voci tecniche, che nella maggior parte dei casi sono della stessa mano dell'autore.
Sono rimasto veramente affascinato. Certi segreti, come il passaggio longitudinale per gli addetti, credo che siano in pochi a conoscerli. Oltre gli interessanti particolari messi in evidenza, ritengo molto utili le numerose note inserite nel testo, che si aggiungono ai riferimenti bibliografici.
Fatta questa doverosa premessa, evidenzio una piccola svista nei collegamenti ipertestuali (disambigua) nella sezione Descrizione: guasti o incidenti. Un saluto e complimenti----Roberto.Amerighi se posso essere utile 22:10, 25 lug 2015 (CEST)
- Fatto Per "guasti" essendoci l'abbozzo d'una voce specifica. Idem per "incidenti", ma qui la voce specifica manca e ho dovuto fare il collegamento a una più generica. Grazie delle segnalazioni e dei complimenti. Cordiali saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 13:17, 26 lug 2015 (CEST)
Essendo trascorsa una settimana dall'ultimo intervento domani chiuderò il vaglio. La voce, successivamente, verrà sottoposta al monitoraggio che chiederò a un Collaboratore terzo e competente. --Alessandro Crisafulli (msg) 21:59, 3 ago 2015 (CEST)
Chiudo il vaglio. Grazie a tutti, --Alessandro Crisafulli (msg) 15:52, 5 ago 2015 (CEST)
Voce importante che vede ogni giorno molti visitatori, ritengo che un vaglio sia necessario per garantire la dovuta qualità --Adert (msg) 18:56, 31 mag 2015 (CEST)
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Voce su cui ho lavorato per parecchio tempo, cercando di migliorarla ulteriormente con nuove fonti bibliografiche. Benché non sia lunghissima come le altre che ho curato (causa mancanza fonti), credo che presenti una buona esposizione dei dati, una panoramica generale delle vicende del periodo, immagini sufficienti ed una bibliografia abbastanza solida. Che ne pensate? --Erasmus 89 (msg) 20:18, 9 ago 2015 (CEST)
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modifica- La voce appare di facile lettura, bene impostata e fontata. Può essere candidata a VdQ. --Massimo Telò (scrivimi) 17:56, 12 ago 2015 (CEST)
- Grazie Massimo Telò. Sinceramente, ci stavo lavorando da un bel po' sulla voce di quest'importante uomo del rinascimento. Il non avere trovato, però, un'adeguata bibliografia né cartacea, né online, m'ha portato a "scartarla" momentaneamente. Allora chiudo il vaglio e la propongo tra le segnalazioni. Grazie ancora! --Erasmus 89 (msg)--18:51, 12 ago 2015 (CEST)