Wikipedia:Vaglio/Archivio/Agosto 2016

Druso minore (storia · biografie)

Voce notevolmente ampliata, arricchita di molte fonti e immagini. Il testo è ben diviso in paragrafi e lo stile è scorrevole. Per poter ancora migliorare la voce il più possibile, chiedo l'aiuto della comunità wikipediana; aspetto i vostri commenti e le vostre proposte di miglioramento. Grazie a tutti --Fra00 (msg) 08:29, 20 mar 2016 (CET)

Revisori

• Fra00

Suggerimenti

• Rileggendo la voce ho trovato passaggi poco chiari ed alcuni refusi (une rilettura generale a più mani sarebbe doverosa, penso, al fine di migliorare la voce). La frase "In quegli anni iniziò a essere presente una forte divisione nella corte tra i sostenitori di Druso e quelli di Germanico" non ha molto senso e meriterebbe di esser chiarita. --Ruthven (msg) 13:35, 16 mag 2016 (CEST)

  Ti ringrazio per le modifiche che hai effettuato, ma questa particolare frase mi sembra abbastanza chiara. Cosa è che per te non lo è? --Fra00 (msg) 20:04, 16 mag 2016 (CEST)

• Ad una prima lettura la voce mi sembra buona. Non mi sono ancora documentato sul personaggio, ma per il momento ho qualche suggerimento:
  • perché non specificare anche nel corpo della voce - eventualmente in nota - che Druso mutò nome a seguito dell'adozione? Si potrebbe ad esempio aggiungere nel paragrafo Giovinezza (14 a.C.-11). Ora è scritto solo nell'infobox laterale ed è facile che la notizia passi inosservata

    In realtà è detto sia nella sezione iniziale che nel paragrafo Origini familiari. --Fra00 (msg) 23:21, 5 giu 2016 (CEST)

  • vedo che Druso è elencato nella voce sugli auguri dell'antica Roma (ed è anche presente nella relativa categoria), ma nella voce su Druso non se ne parla; se si trova qualche fonte a conferma della nomina ad augure, si potrebbe aggiungere questa notizia

    Provvederò a inserire e fontare! --Fra00 (msg) 23:21, 5 giu 2016 (CEST)

    Fatto --Fra00 (msg) 23:41, 5 giu 2016 (CEST)

  • non mi sembra necessario scrivere "principe" con l'iniziale maiuscola, essendo semplicemente un sinonimo di imperatore; allo stesso modo scriverei "senatori" con l'iniziale minuscola. --ContinuaEvoluzione 15:45, 5 giu 2016 (CEST)

    Sono abituato a scrivere questi titoli con la maiuscola, ma se è più corretto con la minuscola provvedo subito. --Fra00 (msg) 23:21, 5 giu 2016 (CEST)

    Ottimo, intendevo proprio specificare nella voce che Druso cambiò nome a seguito dell'adozione (mi sembra che il motivo del cambio non fosse spiegato nella voce ma solo accennato nell'infobox laterale). Sul discorso delle maiuscole, nel nostro caso le linee guida richiedono il minuscolo: Aiuto:Maiuscolo e minuscolo#Persone. --ContinuaEvoluzione 23:22, 6 giu 2016 (CEST)

    [@ Continua_Evoluzione], nella pagina da te segnalata trovo scritto che quando il titolo sostituisce il nome va in maiuscolo, negli altri casi sempre in minuscolo; ho quindi modificato la voce di conseguenza ;-) --Fra00 (msg) 10:17, 9 giu 2016 (CEST)

• Ci vorrebbe un volontario che rileggesse l'intera voce, come a suo tempo feci per Caligola. Credo che la lettura di un utente esterno sia sempre preferibile a quella dell'autore della voce (si fece la stessa cosa anche per Marco Aurelio). Il mio è ovviamente solo un consiglio da semplice IP. Valete! --95.236.140.154 (msg) 07:28, 10 giu 2016 (CEST)

  Hai pienamente ragione. Io l'ho riletta ma avendola anche scritta mi sono sfuggiti sicuramente degli errori! --Fra00 (msg) 20:05, 10 giu 2016 (CEST)

• Mi sto documentando sul personaggio ed ho fatto qualche piccola aggiunta alla voce; intanto ho qualche nuova osservazione:
  • perché nel paragrafo Origini familiari si dice che "Druso era quindi nipote adottivo di Giulio Cesare"? A seguito delle adozioni Druso divenne nipote adottivo di Augusto e non vedo il motivo di citare Cesare, che nel 4 era già morto da un po'; forse Giulio Cesare è solo una svista?

    Fatto, ho chiarito che era nipote di Augusto. --ContinuaEvoluzione 22:33, 23 giu 2016 (CEST)

  • leggevo che nel 9 a Druso fu concesso di partecipare alle riunioni del Senato pur non essendo ancora senatore (Cassio Dione LVI, 17, 3; la notizia è ricordata anche nel libro curato da Gibson a p. 81). Sono in dubbio se inserire questa notizia nel paragrafo Giovinezza o se invece inserirla nel successivo (Carriera politica e militare); nel secondo caso, andrebbero cambiati gli anni nei titoli dei paragrafi in Giovinezza (14 a.C.-8) e Carriera politica e militare (9-22). Io sarei più propenso a quest'ultima soluzione, che ne dici?

    Fatto, ho aggiunto la notizia e modificato gli anni nei titoli dei paragrafi. --ContinuaEvoluzione 22:33, 23 giu 2016 (CEST)

  • nella nota a proposito del ruolo di augure viene citata l'iscrizione CIL, VI 40325, che però non parla di Druso ma di Gaio Cesare e comunque non fa cenno a questa carica; c'è un errore nel numero dell'iscrizione?

    Fatto, ho sostituito CIL VI, 40325 con CIL VI, 910. --ContinuaEvoluzione 10:19, 20 giu 2016 (CEST)

  • nel paragrafo La rivolta in Pannonia (14) si dice che Druso ebbe " la massima libertà decisionale" e tra le fonti a sostegno c'è il libro di Gibson (p. 90) che però non mi sembra dello stesso avviso perché dice (p. 90 n. 58): "Drusus was probably sent as legatus Augusti [...], as he was not given independent power (Tac. Ann. 1.14.3).". Non ho modo di leggere le altre fonti citate in nota, ma proverò a documentarmi meglio su questo punto perché il passo di Tacito appena citato non mi è molto chiaro. --ContinuaEvoluzione 16:12, 18 giu 2016 (CEST)
  • sembra che l'anno in cui a Druso fu permesso di diventare console senza essere stato pretore fu il 13 e non il 14 (come invece indicato il paragrafo Carriera politica e militare (11-22)). Propongono il 13 sia il libro curato da Gibson (p. 82) sia quello di Swan (p. 294) sia l'articolo Germanicus and Drusus Caesar (pp. 432-433). Non ho ancora modificato la data nella voce perché ho visto che ha una fonte, alla quale però non ho accesso e non so quindi se parli effettivamente di 13 o 14. --ContinuaEvoluzione 10:43, 20 giu 2016 (CEST)

    Fatto, corretto e aggiunto fonti. --Fra00 (msg) 21:29, 24 giu 2016 (CEST)

• OK per le modifiche, ho fatto anch'io un po' di aggiunte in questi giorni. Sul penultimo punto qui sopra (rivolta in Pannonia), sembra che in effetti Druso fu inviato come legatus Augusti e non avesse pieno potere decisionale (vedi anche quest'articolo di Hurlet pp. 285-286 e n. 138).
  A parte questo, mi sembra che ormai le informazioni su Druso ci siano tutte: devo leggere ancora qualche articolo e poi rileggere il paragrafo sugli anni 15-20, ma credo che non troverò molto da aggiungere. Qualche idea su argomenti che andrebbero ulteriormente sviluppati o aggiunti? --ContinuaEvoluzione 15:35, 28 giu 2016 (CEST)

Direi che ho finito, ho fatto qualche altra aggiunta e ora la voce mi sembra completa. Mi rimane solo un dubbio: non sono sicuro che sia corretto definire "governatorato" il secondo periodo di Druso nell'Illyricum. Tacito (Annali, II, 44) dice che Druso fu inviato "per far pratica nel servizio militare e per guadagnarsi il favore dell'esercito" (come riporta giustamente la voce), ma non parla chiaramente di un ruolo di governatore. Quest'articolo di Levick (p. 240) sostiene che per l'occasione a Druso fu conferito un imperium proconsulare maius, analogamente a quanto sostiene Hurlet, p. 215. Forse non è scorretto parlare di governatorato, sinceramente su questi termini sono un po' ignorante e non saprei dire se entrambi ("governatorato" e "imperium proconsulare") siano accettabili o se uno dei due è da preferire... Chiarito questo, per me il vaglio si può ritenere concluso e si può chiudere. --ContinuaEvoluzione 17:54, 5 lug 2016 (CEST)

Sei di Torino

Sei giovani pittori, un maestro (Casorati), un mecenate (Gualino), un luogo (Torino), un tempo limitato. I Sei di Torino visitano Parigi, guardano all'Europa. Si muovono a contatto con il teatro, la musica, la critica d'arte, la letteratura. Sullo sfondo: la polemica con l'arte di regime e la politica. Un argomento da ampliare.--FloraFlavia (msg) 10:08, 19 lug 2016 (CEST)

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