Wikipedia:Vaglio/Archivio/Settembre 2019

Adolf Hitler (guerra)

Pagina già ben scritta che ha bisogno di correzioni tipo link rossi ecc.--Lucauniverso Prego? 19:58, 4 gen 2019 (CET)

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• Lucauniverso
• Giacomo-gu (msg)
• ...

Suggerimenti

• La nota 12 richiamata 30+ volte ha come contenuto Ibidem, una cosa assolutamente da evitare visto che c'è la possibilità che a seguito di modifiche non si capisca più a cosa si riferisce... cosa che in effetti credo sia successa: non credo che tutte quelle note si riferiscano alla stessa pagina dello stesso libro. Da sistemare anche la nota 74, che per fortuna ha solo 3 richiami. --Jaqen [...] 20:48, 4 gen 2019 (CET)
• Ci sono interi paragrafi senza fonti. --Holapaco77 (msg) 21:30, 4 gen 2019 (CET)
• In molti passaggi ci dono descrizioni e dettagli troppo particolareggiati (WP:IR), che a mio parere vanno bene in una rivista di gossip, non in un enciclopedia. Inoltre, questa prolissità spesso porta fuori tema rispetto al tema che dovrebbe trattare il paragrafo specifico. --Holapaco77 (msg) 21:30, 4 gen 2019 (CET)
• Commento: [@ Lucauniverso] Quante biografie su Hitler hai letto? Quali fonti hai a disposizione?--Riöttoso 21:41, 4 gen 2019 (CET)

[@ Riottoso] Un po' di libri.--Lucauniverso Prego? 11:21, 5 gen 2019 (CET)

• Sarebbe meglio definirlo "politico tedesco di origine austriaca" (anziché politico austriaco naturalizzato tedesco). --Holapaco77 (msg) 09:13, 7 gen 2019 (CET)

Fatto--Lucauniverso Prego? 15:11, 7 gen 2019 (CET)

Disfatto. Per questo genere di cose, anziché agire sui parametri del template Bio e di conseguenza creare incoerenze su Wikidata tra le varie edizioni linguistiche di Wikipedia (sono tutte proprietà importate automaticamente, già c'è un certo numero di conflitti tra le varie Wikipedie), sarebbe meglio fare come si è fatto con Nikola Tesla, cioè mettere Categorie = No e mettere in FineIncipit quel che si pare. --Skyfall (msg) 16:12, 7 gen 2019 (CET)

Ho riscritto lo stesso identico testo finale di Lucauniverso (senza gli overlinking alle date), ma reso agendo in modo differente sui parametri del Bio, in modo da minimizzare i conflitti in Wikidata. --Skyfall (msg) 16:27, 7 gen 2019 (CET)

Grazie!--Lucauniverso Prego? 18:12, 7 gen 2019 (CET)

Intanto congratulazioni a tutti i colleghi che hanno collaborato alla creazione e allo sviluppo di questa voce, completa anche per gli argomenti che riguardano le implicazioni di Hitler nella Shoah, visto che non si sbilancia in azzardate conclusioni che spesso leggiamo su di lui e sui nazisti, assai lontane dalla realtà storica (senza togliere uno iota al loro comportamento criminale) che fa notare Raul Hilberg nella sua opera La distruzione degli ebrei d'Europa. Se devo però dare un suggerimento sulla voce è che a parte le citazioni di storici come Ian Kershaw e qualcuna "più timida" su Joachim Fest, la voce manca di citazioni "storiche". Per esempio (ho analizzato solo la prima colonna delle note) sembra che abbiamo "abdicato" a favore di "scrittori", giornalisti e docenti importanti come p.e. Giorgio Galli (e meno importanti come Antonella Di Martino, Marco Castelli, ed altri), non citiamo p.e. nessuna opera di un solo storico italiano. Ora a parte l'analogia della stessa voce con un'altra wiki, salta subito agli occhi che la wiki in de, mentre è vero che fa incetta di citazioni di Ian Kershaw (anche se sono citate diverse sue opere), vengono però anche citate le opere di tantissimi altri storici tedeschi come p.e. Burkhard Asmuss, Frank Bajohr, Ursula Büttner, Martin H. Geyer, Lothar Gruchmann, Brigitte Hamann, Horst Möller, Rolf-Dieter Müller, Walfram Pyta, Axel Schildt, Günther Schulz, Volker Ullrich, Thomas Weber e Wolfgang Wippermann (e non sono tutti, sempre riferendomi anche qui, alla prima colonna di note della voce della wiki in de). Sono stato strabico io o è vero che in voce non è citata nessuna opera di uno storico italiano? --Fcarbonara (msg) 21:10, 7 gen 2019 (CET)

• Suggerimento minore: personalmente non mi fa impazzire la foto colorizzata nell'infobox, io utilizzerei quella in bianco e nero come su en:wiki--Janik98 (msg) 17:49, 26 gen 2019 (CET)

Favorevole alla foto in bianco e nero.--Lucauniverso Prego? 17:52, 26 gen 2019 (CET)

• Suggerimento minore: Ho recentemente letto due monumentali biografie su Hitler, la prima di Joachim Fest, la seconda di Eugene Davidson (quest'ultima suddivisa in due tomi dai titoli rispettivamente di :"L'ascesa di Adolf Hitler" e "La disfatta di Adolf Hitler". In esse si ritrovano notizie non presenti sulla nostra voce enciclopedica. Riterrei di inserirle, non tanto per nozionismo, quanto perchè possono spiegare alcune parti in modo esaustivo. Ad esempio, uno fra tutti, l'influenza di Mussolini sul giovane Hitler, che non fu da poco, visto che Hitler cercò di contattare Mussolini ancor prima della Marcia su Roma.--Oiudeisnemo (msg) 21:33, 10 mar 2019 (CET)
• Dati i continui cambiamenti alle tendenze politiche, credo che sarebbe meglio mettersi d'accordo qui su quale mantenere nell'infobox, oltre alle ovvie Nazionalsocialismo e Antisemitismo.--Janik98 (msg) 11:18, 25 lug 2019 (CEST)
• Ci sono due immagini, Bundesarchiv Bild 146-1974-082-44 e Hitler World War I.jpg, la seconda è un ingrandimento della prima. Mi sembra ridondante tenerle entrambe, terrei solo la prima. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:53, 4 set 2019 (CEST)

Favorevole Procedo a rimuovere l'ingrandimento.Giacomo-gu (msg) 22:07, 9 set 2019 (CEST)

• Per quanto riguarda il paragrafo La genesi dell'antisemitismo durante gli anni giovanili: al suo interno è presente una lista di società dell'epoca wikilinkate sia in tedesco che in italiano. Devo togliere il wikilink da quella tedesca giusto? Per essere chiaro Jungborn (Fonte di giovinezza) diventa Jungborn (Fonte di giovinezza)? Inoltre posso mettere mano sempre a questo paragrafo per renderlo un pelo più leggibile? Giacomo-gu (msg) 22:07, 9 set 2019 (CEST) Inoltre sistemerò le note, aggiungendo i libri che sono presenti lì nella bibliografia.Giacomo-gu (msg) 23:23, 9 set 2019 (CEST)
• Tutta la questione sull'origine del nome Hitler si potrebbe spostare? Perchè messa lì non ha molto senso secondo me. Per me si potrebbe:

• spostare nel paragrafo ascendenza;
• ridurre o copiare in blocco nella pagina famiglia Hitler.

Cosa ne pensate? Inoltre tutta la storia sulla dogana nella quale è nato va tenuta? Grazie per l'aiuto--Giacomo-gu (msg) 22:36, 14 set 2019 (CEST)

Fate/stay night (videogiochi · anime e manga)

Metto al vaglio la voce di Fate/stay night, sperando possa essere inserita in vetrina. --Rubinetto (msg) 12:09, 19 mag 2019 (CEST)

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• Rubinetto (msg)

Suggerimenti

• Ci sono parti senza fonti. Idraulico (msg) 10:05, 20 mag 2019 (CEST)

Se ne elenchi qualcuna si possono cercare quelle desiderate. --Rubinetto (msg) 17:22, 22 mag 2019 (CEST)

Sono quei paragrafi senza le note puntuali. Magari le fonti sono in Bibliografia ma non sono indicate puntualmente nel testo. Ad esempio in Ambientazione non è chiaro se le note 24 e 25 si riferiscano all'intero paragrafo o solo all'ultimo capoverso. Altri potrebbero essere:

• In "Route narrative" l'ultimo paragrafo.
• In "Tematiche trattate e analisi", il primo paragrafo dopo la citazione.
• in "Anime - Fate/stay night (2006)", la frase "La sua colonna sonora è stata composta dal famoso compositore Kenji Kawai, utilizzando anche le musiche di sottofondo principali del videogioco: Yakusokusareta shōri no ken, Emiya e This Illusion, quest'ultima ribattezzata Disillusion.".Idraulico (msg) 17:30, 22 mag 2019 (CEST)

• L'intera sezione "Tematiche trattate e analisi" è da tagliare in blocco. Le fonti, che già di per sé sono tutt'altro che puntuali, o non sono autorevoli (es. blog Memories of Eternity e forum di GameFAQs), o sono link su Epicuro, Schopenhauer, definizioni letterarie, ecc. che non riguardano Fate/stay night e che sono concetti collegati alla serie arbitrariamente. In altre parole si tratta di una lunga ricerca originale. Non ho tempo di leggere e controllare tutto, ma il resto della voce non sembra essere messa meglio. A occhio già vedo che anche nelle sezioni "Impatto culturale" e "Merchandising" non c'è una fonte attendibile.--Sakretsu (炸裂) 00:46, 24 mag 2019 (CEST)

Eh sì, ce n'è da piallare --Bultro (m) 01:55, 24 mag 2019 (CEST)

[← Rientro] Il vaglio è fermo dal 24 maggio. Se non accade nulla entro il 31 agosto, si può provvedere a chiuderlo. --Lone Internaut 19:26, 25 ago 2019 (CEST)

• La sezione iniziale è a mio parere troppo lunga, suggerisco di sintetizzarla e/o di spostare le informazioni secondarie nelle sezioni appropriate. --Chilors (msg) 17:42, 26 ago 2019 (CEST)
• La sezione manga imo va messa a parte, come fatto con "Anime".-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 18:03, 26 ago 2019 (CEST)

Vediamo cosa ne pensa il revisore, [@ Rubinetto]. --Lone Internaut 20:52, 26 ago 2019 (CEST)

L'incredibile Hulk (film) (cinema)

La voce è stata oggetto di modifiche minori a gennaio e piano piano col tempo è stata ampliata sempre di più, fino all'ultimo estenuante impegno di traduzione terminatosi alcune ore fa dal momento dell'apertura di questo vaglio. Ringrazio coloro i quali mi hanno già dato una mano al miglioramento e spero che la pagina di questo magnifico supereroe possa in futuro ricevere un riconoscimento. --BincoBì (msg) 00:28, 22 ago 2019 (CEST)

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• BincoBì

Suggerimenti

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Linea Gotica (Guerra)

Attualmente la voce è una VdQ, penso comunque che questa voce debba essere sottoposta ad un lifting che ne migliori testo, apparato bibliografico e note. Qualche settimana fa ho fatto delle corpose aggiunte ad antefatti e fasi preliminari, ma così facendo la voce risulta sbilanciata, e la narrazione delle vicende prettamente belliche è carente. Possiedo una vasta bibliografia e non sarebbe un problema mettermi al lavoro da solo, ma dopo la segnalazione sulla voce riguardante la battaglia di Cassino, ritengo che un lavoro di gruppo possa essere più proficuo. --Riöttoso 21:38, 25 feb 2019 (CET)

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• --Riöttoso 21:38, 25 feb 2019 (CET)
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Suggerimenti

• Ho messo un "cn" nel paragrafo "La resa tedesca"; in generale comunque tutto il passaggio in questione mi pare ampiamente omettibile e non necessario in questa voce. --Franz van Lanzee (msg) 13:17, 24 mar 2019 (CET)

Non ho idea di chi abbia inserito quel passaggio, concordo comunque sulla valutazione del paragrafo, basta qualche cenno--Riöttoso 21:23, 27 mar 2019 (CET)

• In "La Gotica oggi" non è chiaro se i totali delle perdite indicati si riferiscono all'intero periodo della campagna della Gotica o solo al periodo dell'offensiva di primavera dell'aprile 1945; i numeri sono poi senza fonti e non coincidono con quelli indicati nell'infobox. --Franz van Lanzee (msg) 13:22, 24 mar 2019 (CET)

Anche questo paragrafo è il risultato di aggiunte avvenute negli anni e non adeguatamente controllate. Sicuramente da sistemare in toto.--Riöttoso 21:23, 27 mar 2019 (CET)

Ancillari

Unità militari

• I. Fallschirm-Korps (Wehrmacht)
• LIV. Armeekorps (Wehrmacht)
• 19. Luftwaffen-Feld-Division
• 20. Luftwaffen-Feld-Division
• 356. Infanterie-Division (Wehrmacht)
• IV Corps (United States Army)
• 4th Infantry Division (British Army)
• XIII Corps (British Army)
• Desert Air Force
• Mediterranean Allied Air Forces
• Fifteenth Air Force
• Allied Force Headquarters La tradurrò da en.wiki appena possibile --DocTM (msg) 14:21, 26 feb 2019 (CET) Fatto --DocTM (msg) 16:13, 26 feb 2019 (CET)

Biografie

• Eedson Burns [1]
• Charles Keightley [2] Fatto -- Peppo ditemi! 14:07, 29 mar 2019 (CET)

Basilica di Santa Anastasia (architettura)

Nell'accingermi a terminare la voce apro in vaglio al fine di sistemare le ultime cose e di effettuare una revisione globale della voce. Mi auguro di poter trovare diversi utenti che mi diano una mano fornendo suggerimenti, critiche e contributi diretti --Adert (msg) 11:12, 23 apr 2019 (CEST)

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• --Adert (msg) 11:12, 23 apr 2019 (CEST)
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Suggerimenti

• Per prima cosa andrebbero riviste tutte le cappelle/altari della chiesa utilizzando il testo di Marini e Campanella (l'ultimo cronologicamente scritto sull'edificio). Qui l'elenco che andrò ad utilizzare personalmente per tenere traccia dell'avanzamento della revisione:

• Altare Fregoso; Fatto
• Altare Ferreri; (rinominato cappella Manzini) Fatto
• Altare dell'Immacolata; (rinominata cappella Bonaveri) Fatto
• Altare Pindemonte; Fatto
• Altare Santa Rosa di Lima; (rinominato in Altare Mazzoleni) Fatto
• Cappella Crocifisso; In corso...
• Altare Centrago; Fatto
• Cappella Cavalli; In corso...
• Cappella Pellegrini; In corso...
• Presbiterio; In corso...
• Cappella Lavagnoli; Fatto
• Cappella Salerni; Fatto
• Sagrestia e cappella Giusti; In corso...
• Cappella del Rosario; Fatto
• Organo; In corso...
• Cappella Miniscalchi; In corso...
• Altare di san Raimondo di Peñafort; Fatto
• Altare Faella; Fatto
• Altare Boldieri (rinominato cappella Boldieri) Fatto

• ...

• Una cosa che salta agli occhi è che la quasi totalità delle fonti sono testi cartacei. Nulla da dire sulla loro completezza e affidabilità, ma rende la voce non facilmente verificabile da chi non ha accesso ai volumi, che mi sembrano tutti di diffusione abbastanza locale. Non esiste qualche fonte online completa (tipo qualche sito istituzionale) da aggiungere a quelle già presenti? Dei 4 link tra i collegamenti esterni due non funzionano e uno è poco più che una raccolta di foto. --Postcrosser (msg) 13:40, 23 apr 2019 (CEST)

• Grazie per il consiglio! Vi sono numerosi siti che parlano della chiesa in termini abbastanza generali. Tuttavia, che io sappia, non esiste nulla di istituzionale, solo siti commerciali con molta pubblicità. Va bene lo stesso? Non sono certo molto approfonditi ma qualche richiamo posso farlo.--Adert (msg) 16:46, 23 apr 2019 (CEST)

• Scusa se non ho più scritto niente, nel prossimo finesettimana cercherò di rivedere in modo approfondito la voce. In ogni caso mi sembra molto ben fatta, opportunamente divisa in sezioni e con delle belle immagini e anche piantine che fanno ben capire dove si trova ciò di cui si parla.
  

Una cosa ho notato, non tanto in questa voce quanto nella voce madre di Verona: Santa Anastasia è una delle chiede più famose della città, ma in Verona non è neppure nominata. Nella voce madre si trova solo un link a Monumenti di Verona ma tale voce (come anche chiese di Verona) in realtà è poco più che un elenco, che non dice niente sui singoli monumenti / chiese elencati o su cosa si distinguano l'uno dall'altro. Insomma un lettore che non conosca Verona e che parta dalla voce sulla città difficilmente sarà invogliato a leggere la voce su Santa Anastasia, presentata come una delle 25 chiese medievali della città. --Postcrosser (msg) 15:32, 14 mag 2019 (CEST)

Ciao! Hai perfettamente ragione. Per quanto riguarda la voce Verona, cercherò quanto prima di aggiungere una menzione. Per le altre due la cosa è più complicata per via della loro struttura a mero elenco. Avevo già qualche idea per metterci mano ed aggiungerci una parte più discorsiva, cioè inserendo testi sulla storia in generale degli edifici religiosi a Verona nel corso del tempo; ma è un intervento piuttosto complesso che ancora non mi sento di affrontare. A presto. --Adert (msg) 21:58, 15 mag 2019 (CEST)

Commento: vado un po' lento ma proseguo nel lavoro di revisione... --Adert (msg) 17:19, 11 giu 2019 (CEST)

Hans Zimmer (musica)

Propongo di mettere al vaglio questa voce. Riusciamo a farla entrare tra le pagine di qualità? --Esniom (msg) 17:44, 25 gen 2019 (CET)

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• --Esniom (msg) 08:52, 26 gen 2019 (CET)

Suggerimenti

• Non so molto di questo compositore, comunque penso che alcune cose siano sicuramente da migliorare, come l'uso dei verbi o il paragrafo Colonne sonore. Nel frattempo ho segnalato la proposta su Discussioni progetto:Musica/Varie.-- Met 71 00:05, 26 gen 2019 (CET)

Ti ringrazio molto [@ Met71]. Procedo a verificare la sezione relativa alle colonne sonore --Esniom (msg) 08:51, 26 gen 2019 (CET)

Se vuoi posso cambiarla io, prima di effettuare modifiche importanti comunque le "farei passare" in questa discussione. Per esempio unirei i paragrafi Biografia e Carriera e ridurrei il numero di sottoparagrafi. Tenderei anche a non scrivere sempre nome o cognome, è sottointeso che il soggetto sia lui.-- Met 71 18:50, 27 gen 2019 (CET)

[@ Met71]Secondo me anche "Biografia" e "Carriera" potrebbero essere unite. Ci pensi tu tra qualche giorno? Anche perchè io penserò a migliorare la voce del suo "collega" John Williams :-) --Esniom (msg) 19:20, 27 gen 2019 (CET)

Certo, è proprio quello che intendevo io, ho sistemato la sezione Filmografia, farò il resto i prossimi giorni.-- Met 71 22:01, 27 gen 2019 (CET)

• Ho finalmente finito di sistemare la filmografia, aggiungendo i registi e distinguendo il cinema dalla televisione, mentre ho fatto una sezione a parte per i videogiochi. Ora direi di sfoltire l'incipit come avevo già scritto in discussione, mettendo eventualmente le informazione nella biografia.-- Met 71 23:07, 3 feb 2019 (CET)

• Il fatto è che mancano le fonti... --Binco91 (msg) 23:04, 6 mar 2019 (CET)
• A parte quanto già esposto da Binco e Met, la voce è allo stato attuale lontanissima da una candidabile alla qualità: bisognerebbe mettere mano a tutto, dalla forma (paragrafi, scrittura, accuratezza, brillantezza, correttezza) al comparto delle immagini (che mancano praticamente, se si eccettua quella di Zimmer), passando per le già citate fonti (insufficienti) e la struttura della voce in sé: la filmografia (alla quale si dovrebbe unire anche la sezione videogiochi, magari in una pagina ancillare intitolata "Lista di composizioni di Hans Zimmer" o una roba simile insomma) e la sezione premi (che va ampliata) dovrebbero andare scorporate per evitare un sovraffollamento di informazioni in una singola pagina. Praticamente la voce va "buttata giù" e rifatta ex-novo. Sembra brutto da dire, ma è così: pensa che già voci nettamente migliori di questa sotto il profilo strutturale "ed immaginifico" non riescono a ricevere il riconoscimento (l'ultima ad essere candidata: Olly Murs). -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:31, 16 apr 2019 (CEST)

Ho aggiunto qualche immagine e spostato alcune informazioni (senza fonte) presenti in Riconoscimenti nell'incipit.-- Met 71 22:48, 16 apr 2019 (CEST)

Come da consiglio ho inserito tutte le composizioni in una sezione (Opere), ho aggiunto i premi Emmy, corretto fonti e incipit. La voce al momento pesa 35 kB, non penserei a nessuno scorporo.-- Met 71 02:12, 20 apr 2019 (CEST)

• A distanza di qualche mese noto dei miglioramenti [@ Met71]. Tuttavia le fonti scarseggiano. Cercherò di reperirne qualcuna nei prossimi giorni. --Esniom (msg) 15:49, 26 apr 2019 (CEST)

Concordo, penso che ora le fonti siano l'unica pecca della voce. Come già detto sin dall'inizio non so molto di questo compositore, però potrei impegnarmi anch'io a controllare la biografia.-- Met 71 22:13, 26 apr 2019 (CEST)

• Cercate quelle bibliografiche, con quelle avreste delle chance ulteriori di fare entrare la pagina tra le VdQ. --Valentinenba97 (msg) 0:29, 28 apr 2019 (CET)

[@ Valentinenba97] grazie del consiglio :-) --Esniom (msg) 19:48, 29 apr 2019 (CEST)

• Anche io noto un miglioramento non da poco e avete fatto un buon lavoro. Ora, a prima vista la voce su en.wiki appare comunque un po' più lunga. É possibile ampliare di più la voce oppure giudicate sia sufficiente così? (lo chiedo perché spesso e volentieri sulla en.wiki le voci sono un accrocco di recentismi e quindi appaiono sempre molto lunghe) Infine, insisterei sullo scorporo sulla scia di Brad Pitt.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:50, 13 mag 2019 (CEST)

Stanlio e Ollio (Biografie · Cinema)

Penso che una voce come questa meriterebbe di essere vagliata. --Idraulico liquido ✉ 16:02, 14 feb 2019 (CET)

Revisori

• J0mb (msg) 00:14, 24 feb 2019 (CET)

Suggerimenti

• Come scritto su WP:CITIN il numero di citazioni nell'incipit dev'essere proporzionato alla lunghezza di quest'ultimo. In questa voce la sezione iniziale è abbastanza breve, quindi almeno una citazione è da togliere, io sposterei la seconda nella sezione Caratterizzazione dei personaggi.-- Met 71 22:30, 14 feb 2019 (CET)

Concordo: due sono troppe, si sminuiscono a vicenda e non giovano anche esteticamente all'incipit. --5.86.66.1 (msg) 11:35, 19 feb 2019 (CET)

Inoltre, la prima è una non-citazione: bisogna indicare da dove è tratta. --5.86.66.1 (msg) 11:47, 19 feb 2019 (CET)

Ho spostato una citazione perché dopo la modifica dell'utente Zax c'erano due fonti prima dell'incipit, come scritto sempre su WP:CITIN prima dell'incipit può andare solo una citazione.-- Met 71 23:18, 24 feb 2019 (CET)

• Questa voce, più che un vaglio avrebbe bisogno di una riscrittura completa. È un compendio di come una voce NON dovrebbe essere. Scritta chiaramente da chi li ammira e vuole bene alla coppia, ma piena zeppa di:

aneddotica da fanzine (es. Oliver, Ollie o Babe come si racconta fosse stato per la prima volta soprannominato dal suo barbiere. Per giunta nell'incipit).

linguaggio non enciclopedico specie nelle descrizioni (spesso inutili e prolisse) delle trame. Es: Nel film Stan è un poveraccio giramondo e pasticcione che viene pedinato da un bandito corpulento e goffo oppure dando così inizio ad una nuova girandola di azioni divertenti

linguaggio agiografico: es. Dopo il periodo delle comiche conclusosi nel 1935, la coppia comica venne consacrata in campo del lungometraggio oppure la famosa Guardo gli asini che volano nel ciel

POV e ricerca originale: l'intera sezione "caratterizzazione dei personaggi" e un mucchio di opinioni personali se questo o quel film sia piu' o meno buono, senza il supporto di una fonte

la bellezza di ventiquattro testi in bibliografia ma rimandi praticamente inesistenti. Anzi, un mucchio di contenuto quantomeno discutibile senza il supporto di una fonte autorevole. E ancora, un mucchio di note esplicative talvolta inutili e prolissi, e poche note -peraltro in gran parte non appartenenti ai testi in bibliografia- da fonti la cui autorevolezza e' quantomeno discutibile.

pasticcio sui verbi, si passa dal futuro, al passato remoto, al passato prossimo e al presente senza nessun filo logico. J0mb (msg) 12:11, 24 feb 2019 (CET)

Sono d'accordo, invito a leggere WP:FONTI, WP:NPOV e WP:STILE, in questo caso sono molto utili. Io utilizzerei il passato remoto per tutta la voce ad eccezione della sezione iniziale.-- Met 71 23:24, 24 feb 2019 (CET)

Concordo con i suddetti commenti. La voce sarebbe da riscrivere integralmente. Idraulico liquido (✉) 09:26, 25 feb 2019 (CET)

Ho dato una piccola modifica alla sezione Caratterizzazione dei personaggi, anche se no so quanto possa essere valida data l'assenza di fonti. Comunque in precedenza c'era scritto che Stanlio era basso, in realtà mi sembra che avesse una altezza media, ancor più per un uomo nato nel 1890.-- Met 71 22:00, 8 mar 2019 (CET)

Per conto mio mi sono permesso un'aggiustata al nNPOV qui: non che non siano famosi, ma veniva detto quattro volte in tre righe... --Actormusicus (msg) 09:04, 7 ago 2019 (CEST)

La sagra della primavera (musica)

Dopo una lunga revisione e ampliamento della voce, durata diversi mesi, la propongo al vaglio con l'intenzione di inserirla dopo come Voce di qualità --Egimar (msg) 18:11, 12 giu 2019 (CEST)

Revisori

• --Walther16 (msg) 18:55, 12 giu 2019 (CEST)...

Suggerimenti

• Piccola cosa che noto alla prima lettura: l'assenza dei link WP interni alle date citate. Ora proseguo nella lettura.--Walther16 (msg) 18:54, 12 giu 2019 (CEST)
• E' un lavoro eccellente. Ho conosciuto personalmente il fotografo che ha realizzato le fotografie del facsimile del manoscritto del Sacre pubblicato dalla Paul Sacher Stiftung di Basilea nel 2013 per il centenario, si chiama Christian Baur (fotografo della Fondazione), molto stimato in Svizzera (dubito ci sia una biografia WP, ma ha fatto un lavoro enorme). In un'eventuale sezione "Curiosità" (poco musicologiche) segnalo che Il Guinness dei primati 1999 nel capitolo Musica classica, Opera e Jazz dedica un capitoletto a "La peggior reazione di fronte a un'opera nuova" segnalando al vertice La sagra della primavera (Milano, Mondadori, p. 200). Ignoro se anche le successive edizioni del Guinness l'abbiano riproposta. Nella sezione "La battaglia del Sacre": anni fa il compositore Paolo Castaldi mi raccontò che alla prima esecuzione del "Sacre" fosse presente anche Saint-Saens con gli allievi, e che, domandato a costoro che strumenti suonassero nell'incipit, e avendo ricevuto come risposta: "Sono fagotti nel registro acuto", Saint-Saens si fosse alzato indignato, uscendo con i suoi seguaci platealmente. Purtroppo non riesco a trovare da dove provenga la citazione. --Walther16 (msg) 19:15, 12 giu 2019 (CEST)

[@ Walther16] La citazione proviene dall'autobiografia di Alfredo Casella che era realmente presente alla prima del Sacre; la cosa però è stata più volte smentita, da Stravinskij stesso e da altri autori quali Claude Samuel che cita nel suo articolo Histoire d'une bataille: "Saint-Saëns n'était pas là et ne s'est donc pas sauvé en claquant la porte!"; essendo la cosa così controversa non so se sia il caso di citarla nel paragrafo. In tutta sincerità aggiungere una sezione "Curiosità" citando il Guiness dei primati non mi convince. Per quanto riguarda i link WP delle dare citate posso aggiungerli, non c'è problema.--Egimar (msg) 12:37, 13 giu 2019 (CEST)

[@ Egimar] Ti ringrazio per i chiarimenti bibliografici su quell'aneddoto, che a questo punto perde ogni rilievo enciclopedico. Il Guinnes rischia di essere un alleggerimento eccessivo in questa voce davvero notevole.--Walther16 (msg) 12:45, 13 giu 2019 (CEST)

Grazie per la considerazione per il mio lavoro a cui in effetti tengo molto. Aspettiamo a vedere se ci saranno altri suggerimenti interessanti.--Egimar (msg) 12:53, 13 giu 2019 (CEST)

Ciao [@ Egimar], leggendo nel dettaglio la bibliografia, ho notato che manca un riferimento - in un lavoro tanto accurato - importante; alludo a "Filosofia della musica moderna" di Adorno e alla sua critica dialettica del "Sacre", considerato prodromo della musica reificata e "composta sotto l'effetto di un handicap senza speranza" (Adorno, "Immagini dialettiche") di tutto lo Stravinsky successivo. Che ne pensi?--Walther16 (msg)

[@ Walther16] Hai perfettamente ragione. Forse sarà stato un mio rifiuto inconscio su Adorno viste le opinioni non certo edificanti da lui espresse su Stravinskij! mi è sfuggito dall'elenco, che è in verità ancora più ampio di quello che ho pubblicato, tanto è il materiale da me accumulato su questo musicista. Provvedo subito.--Egimar (msg) 17:44, 19 giu 2019 (CEST)

Gran Premio di Monaco 2015 (Sport)

Apro il vaglio su questa voce, vista la possibilità di ampliare con alcune foto la pagina stessa, come suggeritomi.--Rugars (msg) 21:22, 21 feb 2019 (CET)

Revisori

• --Rugars

Suggerimenti

Allora, il contenuto della pagina è molto buono, ma per poter puntare alla Voce di qualità a parer mio necessita di piccole modifiche che ti elenco di seguito:

• In generale, secondo me, il testo va posto al passato; Fatto
• Inserire alcune foto (di questo me ne posso occupare tranquillamente io); Fatto
• Bisogna verificare tutti gli URL delle note (posso farlo io); Fatto
• cercare di arricchire leggermente l'incipt; Fatto
• Inoltre v'è la possibilità di attingere alle note e alle informazioni della pagina in Inglese, riconosciuta come Voce di qualità; Fatto
• Aggiungere le sezione voci correlate e collegamenti esterni;

Questo è quello che ho osservato al momento. Le altre sezioni mi sembrano buone (degna di nota la sezione Polemiche nel post gara con note e citazioni). Ovviamente, come già ripetuto in precedenza, informami se dovessi aver bisogno di aiuto su qualche modifica. Al più presto (entro domani) inserirò le foto da aggiungere (oltre a vedere se su Wikipedia Commons ve ne sono altre sul Week End di gara), controllando anche le note. Un saluto, --Cristian271 (msg) 16:00, 22 feb 2019 (CET).

Modifiche

Svolte

Ampliata la sezione delle prove libere.-- Fatto Rugars (msg) 22:46, 22 feb 2019 (CET)

Rugars, ci sono alcune note con i collegamenti interrotti. Se riesci sostituiscili.

-- Fatto Rugars (msg) 16:14, 24 feb 2019 (CET)

Per il resto, queste sono le modifiche che ho fatto:

Aggiunti sottotitoli nella sezione prove libere. -- Fatto

per omogeneità con le altre pagine dei gran premi terrei una sezione unica per le prove libere, e il titolo della sezione manterrei "prove" e non "prove libere.Rugars (msg) 07:32, 28 feb 2019 (CET) Fatto

inserite foto. -- Fatto

Controllato accesso Url. -- Fatto--Cristian271 (msg) 18:26, 23 feb 2019 (CET)

Ampliata la sezione delle qualifiche.-- Fatto Rugars (msg) 16:11, 24 feb 2019 (CET)

io però leverei la foto delle qualifiche, perché si riferisce alla gare del 2016. Fatto

Ampliata la sezione del resoconto gara.-- Fatto Rugars (msg) 07:32, 28 feb 2019 (CET)

Modifiche richieste svolte. Come suggerito da te nei post precedenti, mi sembra corretto, per omogeneità, mettere il testo al passato, perché stiamo parlando di un evento svolto nel recente passato. Inoltre altri due appunti: primo, andrebbe ridotto il resoconto delle prove libere, magari scrivendo solamente i momenti decisivi delle sessioni. Secondo, a mio parere, sarebbe meglio evitare di ripetere in continuazione i tempi fatti registrare dai piloti e i distacchi durante la gara. La pagina rischia di diventare troppo prolissa; è pur sempre un resoconto di gara. Se sei d'accordo e mi dai l'ok me ne posso occupare tranquillamente io. Fammi sapere :). --Cristian271 (msg) 13:25, 28 feb 2019 (CET)

Ho provato a sfoltire un po' come hai detto tu, senza limitare troppo il racconto. Ho inserito qualche link per i risultati e per i commenti di qualifiche e gara.--Rugars (msg) 17:02, 01 mar 2019 (CET) Fatto

Ho appena letto il testo e le modifiche che hai fatto. Il testo mi sembra ampliato bene e fontato altrettanto bene. Ho notato però alcuni errori grammaticali e di scrittura che devono essere modificati (piccole imperfezioni). Inoltre ho un dubbio riguardo la bibliografia. Va inserita o non è necessaria? Domani provvederò a qualche modifica. Restano da discutere alcuni particolari. Quale altre modifiche vorresti effettuare? Fammi sapere. Ciao!! --Cristian271 (msg) 18:08, 1 mar 2019 (CET)

Per la bibliografia, se c'è qualche libro che parla del gran premio (magari libri che trattano anche l'intera stagione) si potrebbe inserire. Su altre modifiche, l'unica potrebbe essere mettere tutto al passato, anche gli altri gp, almeno quelli più recenti, sono tutti al presente.--Rugars (msg) 20:52, 04 mar 2019 (CET)

Vero, le altre pagine sono tutte al presente, però mi chiedo... una volta proposta per il riconoscimento, non verrebbe contestato il fatto che un evento passato è narrato al presente? Chiedo a te siccome hai sicuramente più esperienza su queste cose. Comunque per il resto, come ti ho detto l'altra volta, la pagina mi sembra che stia assumendo un aspetto molto buono, sia dal punto di vista stilistico che di scrittura. A parte il discorso sul passato, ci sarebbe da fare solo delle piccole modifiche. --Cristian271 (msg) 13:40, 5 mar 2019 (CET)

Possiamo fare riferimento al Gran Premio di Francia 2007, voce di gran premio finita in vetrina. In effetti il racconto è riportato al passato. A questo punto potremmo farlo anche per questa voce. Appena ho tempo ci penso io.--Rugars (msg) 08:27, 07 mar 2019 (CET)

Ciao. Ok va benissimo. Se non riesci posso farlo tranquillamente io che ho del tempo libero. Fammi sapere. --Cristian271 (msg) 11:19, 18 mar 2019 (CET)

Rugars (msg) 15:29, 18 mar 2019 (CET) Fatto

Ho fatto alcune modifiche alla sezione "post gara". Inoltre ho dovuto modificare la parte riguardante il pensiero di Mika Hakkinen sul contatto tra Raikkonen e Ricciardo. L'articolo citato afferma che Hakkinen non era d'accordo con la decisione dei giudici di non penalizzare l'australiano.--Cristian271 (msg) 13:12, 20 mar 2019 (CET)

Ciao!! Ho modificato il testo delle qualifiche cercando di mantenere le cose principali scritte da te. Mi sono permesso (e dopo aver riletto la pagina ritengo che l'operazione sia necessario sia per le prove libere che per la gara) perché ho notato che il testo era poco scorrevole, e quindi ho cercato di renderlo più discorsivo. Appena puoi guarda se le modifiche effettuate sono di gradimento e possono essere convalidate anche alle altre sezione. Dimenticavo, devo ancora inserire i Wikilink alle qualifiche. Me ne occuperò il prima possibile con calma. Scusa se non ho provveduto subito ma il problema principale nasce dal fatto che una volta che inserisco il link mi crasha la pagina. --Cristian271 (msg) 18:11, 28 mar 2019 (CET) Fatto

Arricchito l'incipt con l'aggiunta di testo e di una note oltre ad alcune piccole modifiche al resto del corpo della voce.--Cristian271 (msg) 18:59, 4 apr 2019 (CEST) Fatto

Ciao, nei scorsi giorni ho svolto ulteriori modifiche. Ritengo che la pagina abbia raggiunto un buon livello e che il vaglio si possa chiudere. Cosa ne pensi ? --Cristian271 (msg) 13:22, 11 apr 2019 (CEST)

Spedizione dei Mille (storia · guerra)

Ciao a tutti, apro questo vaglio perché ho intenzione sottoporre la voce ad una profonda revisione. Nei mesi precedenti la voce era arrivata a pesare addirittura 400.000 byte, risultando in questo modo di difficile fruizione. Sì è quindi convenuto, in accordo con Bramfab e Claudio.stanco (uno dei maggiori contributori), di effettuare alcune procedure di scorporo, che di seguito elenco:

• Partenza della spedizione dei Mille da Quarto
• Sosta dei Mille a Talamone
• Il Regno delle Due Sicilie alla vigilia della spedizione dei Mille
• Aspirazioni al trono del regno di Napoli nel 1860
• Ingresso di Garibaldi a Napoli
• La partenza della spedizione dei Mille e la stampa internazionale
• La stampa internazionale e la spedizione dei Mille in Sicilia
• {{Spedizione dei Mille}} (template recentemente creato)

A cui vanno aggiunte altre voci scorporate precedentemente, come Diversione Zambianchi e Cavour e la spedizione di Garibaldi, portando ad avere sia una dimensione più adeguata (ora siamo a circa 240.000 byte) sia un migliore utilizzo dell'ipertesto.

Ora, dopo aver scritto ciò che è stato fatto, vi elenco le mie prossime idee:

• Riscrivere la voce utilizzando come fonte principale il libro Garibaldi. Battaglie, amori, ideali di un cittadino del mondo di Alfonso Scirocco, tenendo solo le citazioni fondamentali ed eliminando quelle non necessarie, formattando correttamente le note e cercando di trattare gli argomenti, per quanto possibile, in modo sintetico ed equilibrato (valorizzando le pagine collegate).
• Terminare le operazioni di scorporo creando le voci Spedizione dei Mille nella cultura di massa e Storia del Regno delle Due Sicilie nel 1860, unendo alcune pagine sopracitate ed utilizzando materiale presente nella voce principale.
• Decidere cosa fare delle illustrazioni in fondo alla voce e di quelle che non saranno utilizzate per la riscrittura.
• Nuova struttura:

Proposta struttura voce

== Premesse ==

== Contesto storico ==

=== La situazione nel Regno delle Due Sicilie ===

=== L'indipendentismo siciliano ===

=== La rivolta della Gancia ===

== La preparazione ==

=== I dubbi di Garibaldi ===

=== La politica piemontese ===

=== L'organizzazione del corpo di spedizione

== Lo svolgimento ==

=== La partenza da Quarto ===

=== Il viaggio ===

=== In Sicilia ===

==== Lo sbarco di Marsala ====

==== La proclamazione della Dittatura ====

==== Insurrezione di Palermo ====

==== La formazione del governo dittatoriale e dell'esercito meridionale ====

==== Francesco II concede la costituzione ====

==== La conquista del resto dell'isola ====

==== La battaglia di Milazzo e la presa di Messina ====

==== Le rivolte contadine ====

=== Sul continente ===

==== Lo sbarco a Melito e la battaglia di Reggio ====

==== Le operazioni sul continente ====

==== La fine di un regno ====

==== L'ingresso a Napoli di Garibaldi ====

==== La reazione borbonica nel centro-nord del regno ====

==== L'intervento piemontese ====

==== La battaglia del Volturno ====

==== L'incontro di Teano e l'assedio di Gaeta ====

==== La partenza di Garibaldi per Caprera ====

== Le conseguenze ==

=== La proclamazione del Regno d'Italia e le ripercussioni diplomatiche ====

=== Lo scioglimento dell'esercito meridionale=

=== Questione meridionale e brigantaggio post-unitario ===

== Il dibattito storiografico ==

== Nella cultura di massa ==

Aspetto speranzoso vostri suggerimenti e/o critiche! Buona serata, --CansAndBrahms (msg) 18:16, 4 feb 2019 (CET)

Revisori

• --CansAndBrahms (msg) 18:16, 4 feb 2019 (CET)

Suggerimenti

• Manca totalmente un paragrafo su alcuni particolari della conquista di Palermo, cioè su fatti accaduti dal primo al terzo armistizio, sottoscritto da Garibaldi e dai borbonici (30 maggio-31 maggio-6 giungo 1860). L'armistizio del 31 maggio 1860 prevedeva, al paragrafo 2, la consegna a Garibaldi del Banco di Palermo, con tutto l'edificio in piazza della Marina e gli uffici finanziari (cassa di sconto, borsa valori, uffici riscossione tasse, magazzino del bollo, dei pegni, ecc.) comprese le riserve in denaro (contenuto delle casse dell'argento e del rame). La regolare consegna avvenne il giorno successivo, 1 giungo 1860, nella mani di Crispi. Il resoconto ufficiale, originale, è firmato da Crispi a nome di Garibaldi, dal capitano Borrelli a nome del generale borbonico Lanza (che in quel momento aveva la nomina regia di governatore della Sicilia, con pieni poteri civili e militari), dal cassiere capo e e da uno dei tre governatori del Banco. Il resoconto è conservato in originale all'Archivio centrale dello stato ed è stato pubblicato cent'anni dopo dall'Ora di Palermo, il 1 giugno 1960. Le riserve del Banco palermitano furono trovate intatte, corrispondenti ai conteggi precedenti dei cassieri del Banco (precedenti cioè all'arrivo di Garibaldi a Palermo) e ammontavano alla somma 5.333.000 ducati d'argento del Regno di Napoli. Su questa somma, sui proventi di successive tasse siciliane e su requisizione di somme e di beni appartenenti ad opere Pie e alla Corona ci furono poi molte polemiche e accuse al prodittatore Mordini e ai suoi ministri.

Nel 1867, la Legge del Regno d'Italia che ripianava i danni economici subiti dal Banco in Sicilia e da quello a Napoli prevedeva che l'Italia avrebbe ripianato tutti i debiti, contratti da Garibaldi per realizzare nel Meridione l'Unità d'Italia; ma dietro presentazione di regolari pezze d'appoggio. Mancarono le pezze d'appoggio per circa 1.000.000 di ducati d'argento, che si trovavano sicuramente nelle casse del Banco a Palermo e l'Italia non li restituì alla Sicilia. Il testo dei tre armistizi di Palermo fu pubblicato da tutti i giornali dell'epoca, usciti nell'Italia del nord. In quanto ai denari del Fondo per un Milione di fucili, lanciato da Garibaldi nel 1859, 70.000 lire arrivarono a Genova la sera del 4 maggio 1860, con l'ultimo treno da Milano, portati dal capitano Migliavacca che poi morì a Milazzo. Altri denari furono anticipati quella sera a Bertani da suoi amici genovesi, dietro promesse di Garibaldi. Il 5 maggio nella casse dell'Intendenza garibaldina c'erano 90.000 lireː con quelle si arrivò a Marsala e da Marsala si giunse a Palermo. 3.500 ducati furono requisiti a Marsala da Crispi che li prese dall'esattore locale delle tasse. Lo sgombero dei borbonici da Palermo avvenne tra il 6 e il 19 giugno 1860 (secondo l'accordo del terzo arimistizio). Lanza lasciava Palermo con armi e bagagli e forse pensava che i borbonici avrebbero fermato Garibaldi nella successiva battaglia di Milazzo, ma lìp la flotta borbonica passò a Garibaldi.

Un importo di 5 milioni di lire, raccolto a Genova da Bertani e proveniente da sottoscrizioni private nella sua Cassa per il Soccorso a Garibaldi fu utilizzato per acquistare a Londra due navi (Authion e Oregon) che servirono per portare in Sicilia le successive spedizioni di Garibaldini, con armi, divise, munizioni - alla fine i Garibaldini (portati via mare o arruolati in Sicilia-Calabria-Napoletano) arrivarono a quasi 50 mila. A gennaio 1861 Bertani diede alle stampe il suo resoconto di 5 milioni di lire, che era stato approvato a fine dicembre da Garibaldi. Di questo resoconto Bertani abbiamo quindi un dettagliato opuscolo d'epoca, oggi leggibile su Google. Nel Regno di Napoli le lire turche d'oro non erano considerate moneta, non si trovavano nelle riserve delle banche che non le accettavano ed erano materia di scambio tra gli orafi, a peso e per il solo valore dell'oro. Le piastre turche d'argento erano monete spicciole, corrispondenti a un centesimo di lira d'oro turca e giravano unicamente nei territori dell'Impero Turco. A Palermo non c'erano.--Fausta Samaritani (msg) 20:11, 5 feb 2019 (CET)

Ciao Fausta Samaritani, ti ringrazio per l'intervento in questo vaglio. Sicuramente (vedi Scirocco, pp.226-229) bisogna sottolineare le difficoltà, anche da parte garibaldina, per esempio quando il 30 le truppe di ritorno nella città di Von Meckel rischiarono di cambiare ancora gli equilibri ma vennero sorprese dall'armistizio ed il fatto che Garibaldi ottenne il controllo della Zecca. Quello che avvenne anni dopo lo tratterei in voce più specifica.

Lo stesso per quanto riguarda il fondo per il milione di fucili.

Cosa ne pensi? Nel prossimo periodo avevo anche intenzione di presentare una nuova proposta di struttura. --CansAndBrahms (msg) 00:14, 7 feb 2019 (CET)

Non era il 30 maggio, ma il 6 giugno. La beffa di Corleone (Orsini con i pochi carriaggi mandato a sud - con il compito di far più chiasso possibile - finanziato da fondi arrivati da notabili siciliani, coordinati da La Masa. Vedi resoconto ufficiale di questi fondi, pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale, a Palermo, a giungo 1860) aveva attirato in una trappola illusoria una parte dell'esercito borbonico. Fu Busco che se ne accorse e tornò a Palermo, arrivando la mattina del 6 giugno, mentre a palazzo delle Aquile Garibaldi riceveva i due generali borbonici Letizia e Bonopane, venuti per prolungare sine die la seconda tregua di cinque giorni. Garibaldi disse al suo aiutante di campo (era Abba) Fate che cessinoǃ. Il generale borbonico Lanza, avvertito, fece fermare i suoi, che stavano travolgendo quello che restava delle barricate garibaldine e ordinò che Bosco fosse messo agli arresti. Bosco poi scrisse al re di Napoli una memoria, in cui spiegava come avrebbe riconquistato Palermo, ma non fu preso in considerazione. Non era solo la Zecca, dove c'erano 5.330.000 ducati, in monete d'argento e di rame, tutti appartenenti a conti correnti di notabili siciliani, (i fondi dello Stato, a Palermo, ammontavano in quel momento appena a 120.000 ducati)ː era il sistema di riscossione delle tasse siciliane che passava Garibaldi, per cessione dell'intero palazzo delle Finanze, in piazza della Marina. (Per farla breveː come se il governatore della Banca d'Italia avesse ceduto alle Brigate Rosse tutte le riserve auree e tutti i denari depositati in tutte le banche di Romaː è solo un esempio). Un decreto di Garibaldi di giungo 1860 (tutti i decreti della Dittatura e della Prodittatura garibaldina furono poi ritenuti validi, per legge del Regno d'Italia) stabiliva che un premio in denaro sarebbe stato dato a chi tra i borbonici disertava e passava ai garibaldini. Il premio sarebbe stato dato alla fine della guerra. Alcuni appunti di Crispi (Fondo Crispi, Archivio centrale dello Stato di Roma, copia microfilmata all'Archivio di Stato di Palermo) dimostrano chiaramente che i compensi ai disertori furono dati a giugno, a Palermo. Ma di che cosa stiamo parlando? Niente Zecca, niente presa di Palermo, niente Unità d'Italia. Senza la Zecca, come avrebbe fatto Garibaldi a pagare? In succoː i siciliani si comprarono la libertà da Napoli, che li aveva spolpati con le tasse. Il buco nei conti a Palermo fu enorme, in gran parte mai ripianato. Alcuni responsabili dell'accordo finanziario, dalla parte di Garibaldi, pagarono di persona (un ministro prese una baionettata alla schiena, ma poi fu premiato come sindaco di Palermo) e Florio (che era uno dei tre Governatori del Banco a Palermo) ebbe, senza regolare gara, (perché la prima gara era andata deserta) il trasporto postale marittimo da Napoli in giù e la Rubattino-FLory ebbe il corrispondente trasporto postale marittimo da Napoli verso il nord (legge dello Stato, giungo 1861). Rubattino nello stesso periodo ottenne un risarcimento per il Lombardo - rimasto incastrato nel porto di Marsala e depredato dai locali - per 1 milione e mezzo di lire e gli fu restituito il Piemonte che i borbonici avevano portato come trofeo a Napoli. (Documenti originali nel Fondo Crispi, ACS di Roma, microfilm AS di Palermo). Ne vogliamo parlare? Dei circa settanta componenti siciliani dei Mille, due furono trovati, qualche anno più tardi, assassinati in un aranceto, a Palermo e tre furono internati e morirono nel Manicomio di Palermo. Ne vogliamo parlare? I fondi in denaro e i due collegi dei gesuiti requisiti (gli edifici oggi ospitano le due grandi Biblioteche palermitane). Nessuno si aspettava che Garibaldi arrivasse quella notte a Palermoː eppure poche ore prima egli aveva ricevuto la visita di un giornalista inglese e del proprietario del lussuoso Hotel Trinacria che lo aveva invitato a soggiornare nel suo albergo palermitano. Ne parliamo? 700 garibaldini laceri, contro 25.000 borbonici asserragliati a Palazzo reale e nel forte accanto a Porta Felice (forte costruito su basi fenicee e poi distrutto), più cinque fregate borboniche, all'ancora nel porto di Palermo e che bombardarono la città. Ne parliamo? Che poi questi garibaldini avessero un fagataccio è fuori discussioneː ma il Regno di Napoli era marcio di traditori.--Fausta Samaritani (msg) 10:21, 7 feb 2019 (CET)

No, le truppe di Von Meckel e Bosco tornarono in città il 30 maggio ed il 3° reggimento di ussari era considerato un'unità di élite (prima di morire Turr disse a Trevelyan: "se il Von Meckel fosse arrivato il giorno avanti saremmo stati perduti"). Non dimentichiamo che a Palermo non ci furono solo i garibaldini, ma anche anche i palermitani come dimostrano La Gancia ed i moti del '48; la città, come riportò il colonnello Buonopane, con le sue barricate era dalla parte di Garibaldini. Il bombardamento dalle unità navali era stato infruttuoso e ricominciarlo avrebbe significato incorrere nell'indignazione internazionale (ricordiamoci che c'erano anche navi straniere al largo di Palermo e pure ciò che avvenne nel 1848, con le numerose proteste nei confronti di Ferdinando II delle Due Sicilie).

In ogni caso, come ho già affermato, secondo me i fatti da te esposti meritano di essere trattati, ma nella Insurrezione di Palermo (1860) ed magari in quella del dibattito storiografico. Scirocco, nel suo libro su Garibaldi, tratta l'insurrezione come un evento all'interno di una complessa catena. È quello che dobbiamo cercare di fare con questa voce: dare una visione di insieme senza però perderci nel singolo episodio. A proposito, segnalo anche questa discussione sulla dimensione delle voci: sono sicuro che, vista l'importanza dell'evento per la storia d'Italia, si possa chiudere un occhio su qualche aspetto, ma davvero lo scopo che ci prefiggiamo con questa voce è creare un resoconto iper-dettagliato di quello che avvenne? Con il rischio, magari, che il lettore non arrivi nemmeno a Quarto. --CansAndBrahms (msg) 19:23, 8 feb 2019 (CET)

Leggi le lettere di Ippolito Nievoː I palermitani non ci diedero aiuto alcuno. Le informazioni sul 6 giugno sono nel libro di Abba. Alla Gancia c'era una decina di patrioti che furono traditi da un frate e abbattuti o feriti gravemente. I superstiti fucilati. Palermo non partecipò affatto all'insurrezione della Gancia - morta sul nascere - ma ci furono episodi isolati in Sicilia. I moti del '48 sono tutta un'altra storiaː scoppiarono il 12 gennaio e furono i primi in Italia, anzi in Europa. Ma lì il Regno di Napoli non era preparato. Alla notizia che Garibaldi era a Talamone, il re di Napoli convocò invece il Consiglio della Corona. Furono mandate in Sicilia tutte le navi militari possibili e furono requisiti i postali di Florio, armati con cannoni e mandati in Sicilia. Fu mandato a Palermo il vecchio generale Lanza, con pieni poteri civili e militari. Alla fonda a Palermo, la notte in cui Garibaldi entrò da Porta Termini, c'erano 5 fregate napoletane e dietro navi battenti bandiera straniera (una era americana) dove avevano trovato rifugio i componenti delle comunità straniere, ognuno sulla propria nave. C'era anche il Governolo, sardo, ma il comandante rifiutò di far salire a bordo suoi concittadini del Regno di Sardegna, giurando che Garibaldi non sarebbe arrivato. Dietro le navi straniere c'erano pescherecci, perfino barche, assoldati da palermitani che avevano lasciato le loro case per rifugiarsi sul mare. Quella notte il direttore dell'Ucciardone dimenticò le chiavi e uscirono dal carcere i detenuti, politici e comuni. Nove ostaggi, scelti tra i rampolli delle casate nobili palermitane (uno era un prete), erano stati trasferiti dall'Ucciardone al Castelluccio del Faro, in cima al molo cinquecentesco, detto la Muraglia d'argento. Erano innocenti ed erano stati presi in ostaggio dal capo della Polizia palermitana Maniscalco, per ricattare i palermitani. La loro liberazione fu concordata, a voce, il 6 giungo 1860. Furono poi lasciati liberi, sul molo, il 19 giugno, alla partenza dell'ultima nave che portava truppe borboniche lontano da Palermo. Più che le battaglie (notissimeǃ), sono i particolari che contano nella vicenda dei Mille, la cui storia si chiude a Palermo, quando inizia quella dell'Esercito Italia Meridionale, come da metà giugno in poi furono chiamati ufficialmente i Cacciatori delle Alpi in Sicilia. I Mille finiscono a Palermo. Poi, inizia un'altra storiaː esercito contro esercito. --Fausta Samaritani (msg) 20:10, 8 feb 2019 (CET)

No, le truppe Von Meckel e Bosco arrivarono a Palermo il 30 maggio (vedi Scirocco, Trevelyan ed Abba), ma furono fermate dall'avviso dell'armistizio e circondate dalle barricate. Lo stesso Abba, che tu prima citi, nella Storia dei Milleracconta di come i palermitani si prodigassero nelle costruzioni. La Gancia fallì, ma i moti che ne seguirono non furono affatto isolati, infatti si diffusero nell'entroterra e confluirono nella spedizione (almeno fino a Messina). Comunque, se vogliamo riscrivere la voce su Palermo parteciperò molto volentieri, ma secondo me se vogliamo parlare nella spedizione nella sua interezza è necessario fare un lavoro di sintesi e seguire ciò che c'è scritto nei volumi che trattano l'argomento da un posto di vista generale. Durante la spedizione ci furono numerosi eventi che meritano di essere trattati approfonditamente, ma questo non può avvenire tutto in questa unica voce. Il fatto di essere un ipertesto è uno dei grandi punti di forza di Wikipedia, e non sfruttarlo è a mio parere un peccato. --CansAndBrahms (msg) 04:29, 9 feb 2019 (CET)

Fausta, ho provato a creare una proposta di struttura per la voce, dimmi cosa ne pensi:

Proposta struttura voce

== Premesse ==

== Contesto storico ==

=== La situazione nel Regno delle Due Sicilie ===

=== L'indipendentismo siciliano ===

=== La rivolta della Gancia ===

== La preparazione ==

=== I dubbi di Garibaldi ===

=== La politica piemontese ===

=== L'organizzazione del corpo di spedizione

== Lo svolgimento ==

=== La partenza da Quarto ===

=== Il viaggio ===

=== In Sicilia ===

==== Lo sbarco di Marsala ====

==== La proclamazione della Dittatura ====

==== Insurrezione di Palermo ====

==== La formazione del governo dittatoriale e dell'esercito meridionale ====

==== Francesco II concede la costituzione ====

==== La conquista del resto dell'isola ====

==== La battaglia di Milazzo e la presa di Messina ====

==== Le rivolte contadine ====

=== Sul continente ===

==== Lo sbarco a Melito e la battaglia di Reggio ====

==== Le operazioni sul continente ====

==== La fine di un regno ====

==== L'ingresso a Napoli di Garibaldi ====

==== La reazione borbonica nel centro-nord del regno ====

==== L'intervento piemontese ====

==== La battaglia del Volturno ====

==== L'incontro di Teano e l'assedio di Gaeta ====

==== La partenza di Garibaldi per Caprera ====

== Le conseguenze ==

=== La proclamazione del Regno d'Italia e le ripercussioni diplomatiche ====

=== Lo scioglimento dell'esercito meridionale=

=== Questione meridionale e brigantaggio post-unitario ===

== Il dibattito storiografico ==

== Nella cultura di massa ==

Ciao, --CansAndBrahms (msg) 19:44, 9 feb 2019 (CET)

Io penso - ma non sono solamente io - che la storia dei Mille inizia con i contatti fra Crispi e i rivoluzionari siciliani (viaggio di Crispi in Sicilia sotto9 falso nome). Contattato a Torino Garibaldi, a settembre 1959, disse che sarebbe intervenuto solamente quando in Sicilia sarebbe scoppiata la rivoluzione. A Torino erano venuti due capi rivoluzionari (uno fucilato dopo la Gancia), per organizzare la rivolta che doveva scoppiare ad ottobre 1859. Ma Garibaldi si spostò in Emilia Romagna, con l'idea di sfondare con una spedizione i confini dello Stato Pontificio, ma fu fermato dal governatore Farini e a Natale era a Milano. Quando arriva la notizia della rivoluzione della Gancia, Garibaldi si porta a Genova, a villa Spinola, dove iniziano a convergere i garibaldini. Passano alcune settimane in discussioni e preparativi, finché arriva un telegramma (rivelatosi poi un falso) che diceva la rivoluzione soffocata a Palermo ma ancora viva sull'isola. C'è il famoso colloquio Crispi-Garibaldi e dopo si parte. Non arrivano i fucili perché i contrabbandieri che li dovevano fornire, o intascarono i denari, oppure La Farina, incaricato di pagarli, evitò di farlo. L'organizzazione del corpo di spedizione avviene a Talamone (le divisioni, intendenza, ambulanza, ecc). Sosta a Porto Santo Stefano, un manipolo si stacca dai Mille, i cannoni trovati ad Orbetello, il carbone requisito a Porto Santo Stefano. Discussione dove si deve sbarcare in Sicilia. Durante una notte, le due navi si staccano per la nebbia e rischiano di spararsi addosso, credendosi nemiche fra loro. Poi c'è Marsala, lo sbarco protetto dalle navi inglesi e da Ingham che innalza la bandiera inglese sul suo stabilimento di marsala, che è al porto. Requisizione dei denari dell'esattore, fatta da Crispi a nome di Vittorio Emanuele re d'Italia. Poi vengono i carrettieri di Marsala che trasportano i cannoni. Poi Partinico dove i locali hanno massacrato soldati borbonici e dato alle fiamme i loro corpi. Poi la notte al Parco, sotto la pioggia e nella melma. Poi Calatafimi, la battaglia, Landi pagato con buoni sul Tesoro di Sicilia che si rivelarono poi falsi. Salemi, la Dittatura, il frate di Salemi. La notte prima della presa di Palermo. I diciassette cavalieri di Nulla che saltano la barricata a Porta Termini. Le navi borboniche in rada iniziano a bombardare Palermo. La presa della sede della polizia palermitana, la conquista di palazzo delle Aquile, le barricate, la conquista dei conventi dei gesuiti, dove si ricoverano i feriti. I tre armistizi e la consegna del Palazzo delle Finanze. Gli ostaggi in mano ai borbonici. I carcerati liberati dai borbonici. L'intervento del console inglese che organizza il primo incontro Garibaldi-Lanza su una nave inglese. L'ultimo armistizio, sine die. Siamo al 6 giungo 1860. Il giorno successivo nasce il primo governo della Dittatura, con ministri delle Finanze, della Guerra, degli Interni, del Culto, con ministri garibaldini e con ministri scelti fra notabili palermitani. Il ministro della Guerra richiede un completo rapporto sui garibaldini, presenti nei vari corpi e negli uffici. Per decreto viene rinominato il Corpo dei Cacciatori delle Alpi in Sicilia in Esercito Italia Meridionale e assimilato il regolamento di questo esercito a quello in vigore nel Regno di Sardegna. Intanto, il 1 giungo è sbarcato a Marsala Agnetta e il 19 è arrivato in Sicilia Medici, con due navi colme di volontari. I Mille sono finiti. Quello che viene dopo è un'altra storia. Si tratta di un nuovo Stato, con un suo governo, con un suo esercito, con una sua amministrazione finanziaria, con la riscossione delle vecchie tasse e l'imposizione di nuove, con una Gazzetta Ufficiale dove vengono pubblicati i decreti. Garibaldi manda in tutta la Sicilia occupata suoi volontari che si insediano in tutti i comuni, di guarnigione e aprono un ufficio dell'intendenza. Circola anche la carta intestata per l'Esercito e per i Ministeri. Se vogliamo parlare di storia della conquista del Regno delle Due Sicilie, bisogna andare da Quarto al Volturno; se invece vogliamo parlare dei Mille dobbiamo fermarci al 6 giungo. Inizia poi un'altra storiaː da Palermo al Volturno.--Fausta Samaritani (msg) 21:06, 9 feb 2019 (CET)

Però, ad oggi, come spedizione dei Mille si considera l'intera spedizione garibaldina al sud. Non sarà correttissimo da un punto di vista storico, ma ormai è così (vedi anche la Treccani)... --CansAndBrahms (msg) 20:30, 12 feb 2019 (CET)

Certamente Enciclopedia Italiana (Treccani) edizione 1934. Ma di che cosa stiamo parlando?--Fausta Samaritani (msg) 11:02, 13 feb 2019 (CET)

Trattandosi di storia del XIX secolo e non di laser a eccimeri, la Treccani del 1934 è ancora citabile. Altrimenti crollerebbero metà delle pagine di wp in italiano. --5.87.164.77 (msg) 11:51, 13 feb 2019 (CET)

Anche la storiografia (non solo la scienzaǃ) ha fatto passi da gigante. Leggiti la voce Treccani anni Trenta su Fascismo e Mussolini e poi ne riparliamo. Controlla se c'è la voce Bresci, il regicida. La Treccani non è il Vangelo. Anche il Dizionario Biografico degli Italiani, partito nel 1961, è ormai vecchio. Vedi se, per caso, ci trovi la voce di un capo mafioso italiano. Le nostre voci biografiche, qui, hanno bisogno di aggiornamenti, rispetto a questo Dizionario. Bisogna ripensare al concetto fonti attendibili. Lo dico qui, ma lo ho detto molte altre volte, in situazioni completamente diverse. Ma c'è un muro di gomma, forse non del tutto immune da favoritismi editoriali. Non crollerebbero le nostre voci, dovrebbero essere aggiornate, rispetto a lavori datati, anche se scritti da bravi storici. Confesso di non aver mai fatto un solo link alla Treccani. Non faccio regali a siti zeppi di pubblicità che disturba e impedisce la lettura. --Fausta Samaritani (msg) 12:13, 13 feb 2019 (CET)

"Passi da gigante" in questo campo, non so. Mentre, quanto a "fonti attendibili", so che, quando volevo preferire Antonio Favaro all'anonimo curatore di un articoletto della Treccani su un opuscolo galileiano, sono stato sbranato. --5.87.164.77 (msg) 12:41, 13 feb 2019 (CET)

La Treccani voleva essere un esempio, non intendevo aprire un dibattito sulla sua attendibilità. Il punto è che ormai per spedizione dei Mille si intende l’intera spedizione garibaldina al sud, sia sui libri scolastici sia in televisione.--CansAndBrahms (msg) 13:26, 13 feb 2019 (CET)

Appunto, allora teniamoci una voce di 440.000 byte. In alternativa, si fa il Progetto Spedizione dei Mille e dentro ci si mettono centinaia, migliaia di voci, garibaldini compresi. O avete paura di parlare dei finanziamenti della Spedizione, basandoci su testi che utilizzano documenti d'epoca, pubblicati o ancora inediti, conservati in Archivi dello Stato?--Fausta Samaritani (msg) 16:09, 13 feb 2019 (CET)

Ma è quello che si sta cercando di fare, creando pagine per ogni aspetto della spedizione, dalla Partenza dei Mille da Quarto alla Sosta dei Mille a Talamone, dal Fondo per il milione di fucili ai rapporti tra Cavour e Garibaldi, dalle Aspirazioni al trono del regno di Napoli nel 1860 alla Storia del Regno delle Due Sicilie nel 1860. --CansAndBrahms (msg) 16:18, 13 feb 2019 (CET)

Bene. Se c'è il Fondo per un Milione di Fucili facciamo anche la voce Cassa per il Soccorso a Garibaldi. L'opuscolo del 1861 è su Google e la corrispondenza è stata pubblicata parte nell'Ottocento e parte a inizio Novecento. Così leggiamo le lettere di Garibaldi (da Palermo) a Bertani per richiesta urgente di volontari e di armi, le risposte di Bertani che da Genova chiede un Decreto di Garibaldi che riconosca le cambiali sottoscritte da Bertani a Genova e caricate sul Tesoro di Sicilia (altrimenti niente navi, niente volontari e niente armi). Poi leggiamo la disperazione di Depretis che si trova buoni del Tesoro di Sicilia a scadenza di settimana in settimana. L'elemosina di Cavour alla Sicilia, che gli manda 1 milione e mezzo di lire e 25 carabinieri per proteggere Palermo, ecc. Va bene. Smontiamo la voce e facciamo più voci brevi, su singoli aspetti.--Fausta Samaritani (msg) 18:00, 13 feb 2019 (CET)

Ottimo allora! Della struttura proposta cosa ne pensi? --CansAndBrahms (msg) 22:20, 13 feb 2019 (CET)

Ma va tutto bene. Facciamo anche la Prodittatura Depretis, la Prodittatura Mordini su cui si tace sempre (tutti i decreti di Mordini raccolti in una pubblicazione ottocentescaː c'è da ridere, perché per decreto nominava anche i portieri degli stabili - decreti confermati per Legge dal Regno d'Italia - ed ebbe accuse di cattiva gestione delle Finanze in Sicilia). Facciamo anche la Stampa napoletana del 1860, facciamo il Passaggio dello stretto di Messina facciamo Cialdini conquista la rocca di Messina e poi Alessandro Dumas e Garibaldi e Destino dei prigionieri napoletani e tanto altro ancora. Mi sembra che si voglia buttare tutto in politica internazionale. Parliamo della tasse che i siciliani pagavano per il mantenimento della Corte che stava a Napoli (25 per cento delle tasse dei siciliani andavano a Napoli per mantenere la corte). Tutto si giocava in Sicilia, non a Napoli, altrimenti Garibaldi sarebbe sbarcato a Pozzuoli. Non è un caso che la conquista dell'Italia parte sempre dalla Sicilia (vedi gli Americani del 1943). Lì c'era una società dove comandavano i baroni che avevano al loro servizio i picciotti. E lo Stato era lontano. Ma vi rendete conto che in Sicilia, dopo la riconquista del '49, era stato proibita dai Borboni la vendita delle lime, per paura che i siciliani con le lime si fabbricassero coltelli di grandi dimensioni? --Fausta Samaritani (msg) 00:25, 14 feb 2019 (CET)

Ho suddiviso la voce nella nuova struttura. Chiedo scusa a Pulciazzo se l'ho conflittato, ora cerco di recuperare le sue modifiche.--CansAndBrahms (msg) 19:32, 16 feb 2019 (CET)

Ti ringrazio. Ho la testa tra le mani. C'è ancora molto lavoro da fare e stavo dando una prima "sgrassata". La voce è scritta in maniera veramente "faticosa" con un uso spropositato della punteggiatura, molte ripetizioni, overlinking... E ancora non siamo entrati nel merito di quanto scritto. -- Pulciazzo 19:37, 16 feb 2019 (CET)

• Commento: Un link alla voce I Mille nell'incipit penso sia opportuno. --Syrio posso aiutare? 12:48, 19 feb 2019 (CET)

Syrio grazie dell'informazione, ho aggiunto un riferimento. Ciao, --CansAndBrahms (msg) 18:48, 20 feb 2019 (CET)

• Commento: Cambierei il titolo del paragrafo "Svolgimento" in Cronologia o qualcosa di simile. Svolgimento fa pensare a un tema scolastico e non a un evento storico. Idraulico liquido (✉) 09:19, 28 feb 2019 (CET)

Wikipedia:Convenzioni di stile/Conflitti consiglia il termine "Svolgimento". --CansAndBrahms (msg) 16:17, 28 feb 2019 (CET)

Ho letto le prime righe. I picciotti furono messi insieme da un gruppo di notabili siciliani, organizzati da La Masa. Egli, a Palermo, presentò a Garibaldi un prospetto con i nominativi dei picciotti (originale all'Archivio di Stato di Torino, Fondo Esercito Italia Meridionale) che dovevano essere liquidati, con un compenso per il servizio svolto. Garibaldi scrisse in calce Pagare e mise la firma. Il numero dei picciotti, sulla carta, era arrivato a quasi 10.000, ma Garibaldi di fatto impedì il controllo dei nominativi. La maggior parte dei picciotti tornò a casa e una parte scelta entrò nell'Esercito Italia Meridionale. In pochi passarono lo Stretto e arrivarono a Napoli.--Fausta Samaritani (msg) 16:48, 1 mar 2019 (CET)

Dimenticavoː l'insurrezione a Palermo, a fine maggio 1860, non ci fu. I palermitani o si chiusero in casa, o presero il largo su barche affittate a pescatori.--Fausta Samaritani (msg) 16:52, 1 mar 2019 (CET)

Sì avevo letto l’incipit e contavo di ritornarci finita la revisione. In effetti numericamente fu molto consistente l’apporto dei volontari delle spedizioni successive. La leva proclamata degli uomini dai 16 ai 50 anni diede scarsi risultati. Se vuoi puoi correggere tu stessa l’incipit, altrimenti ci torno successivamente.--CansAndBrahms (msg) 20:09, 1 mar 2019 (CET)

Dubbi di Garibaldi

Utente:Bramfab Scirocco riferisce che il 27 Crispi ricevette il telegramma cifrato e il 29 diede la nuova interpretazione favorevole. Il 30 poi Garibaldi si convinse a dare l'assenso. Direi che si può ampliare il discorso nel breve paragrafo sulla Gancia ed eliminare la ripetizione, lasciando questo breve richiamo a conclusione del paragrafo: "Ma era stato Francesco Crispi, nel 1859, a pensare concretamente a una spedizione in Sicilia per aiutare la sollevazione popolare antiborbonica nell’isola e avrebbe avuto anche un ruolo importante nel convincere Garibaldi a intraprendere la spedizione e a fugare gli ultimi dubbi sorti due giorni prima della partenza, a causa dei pericoli prospettati da alcuni fedeli del nizzardo sulla difficoltà dell’impresa, che poteva concludersi male come per Murat, Pisacane e i fratelli Bandiera". Ciao, --CansAndBrahms (msg) 19:39, 8 mar 2019 (CET)

io questa frase la lascerei tutta o quasi :Il 30 aprile 1860, nonostante i preparativi in corso per la partenza imminente, le notizie negative pervenute dalla Sicilia il giorno prima avevano generato ripensamenti, al punto che Garibaldi aveva già scritto ai direttori del Fondo per il milione di fucili che la spedizione era annullata. Questa decisione aveva prodotto una grande confusione e pesanti critiche, tanto che alcuni proponevano di partire anche senza Garibaldi: Nino Bixio si offriva di guidare il bastimento di Giuseppe La Masa e dei siciliani; i partigiani di Mazzini esclamavano "Garibaldi ha paura". L'unico che sembrava avere mantenuto la calma era Crispi, il quale si rendeva conto che, senza Garibaldi, la spedizione sarebbe stata destinata all'insuccesso e che era necessario fornire al generale notizie positive pervenute con telegrammi e dispacci che, secondo alcuni suoi compagni, sarebbero stati modificati o falsificati, ma non se ne ha prova certa

in quanto è indicativa di molte cose: gli stati d'animo del momento, le diverse personalità, mazziniani, cani sciolti, Bixio, diffidenze e paure, la cautela di Garibaldi altro che avventuriero e la spregiudicatezza di Crispi.--Bramfab Discorriamo 22:27, 8 mar 2019 (CET)

Ho sistemato --CansAndBrahms (msg) 00:38, 18 mar 2019 (CET)

Michael Jordan (sport · biografie)

Già in passato era stato aperto un vaglio sulla pagina, a cui però sono mancati i partecipanti; ho modificato la pagina in questi giorni rendendola più neutrale e aggiungendo qualche fonte. In più ho anche preso il libro di Roland Lazenby che come fonte sto utilizzando. --Valentinenba97 (msg) 21:19, 8 mag 2019 (CEST)

Revisori

• Valentinenba97 (msg) 21:19, 8 mag 2019 (CEST)

Suggerimenti

• Direi che stai facendo un ottimo lavoro con le fonti. Non so quanto io possa aiutarti perché non so molto di pallacanestro, intanto ho segnalato la discussione al Bar dello Sport (è importante segnalarlo per invitare a partecipare gli interessati).--- Met 71 19:43, 9 mag 2019 (CEST)
• Sto dando una mano :) --mazewaxie 18:26, 10 giu 2019 (CEST)
• Grazie [@ Mazewaxie]! Avevo giusto bisogno di un aiuto e me lo stai dando eccome. Se trovassi qualche altra fonte la dove manca sarebbe il top, così come qualcosa sui suoi problemi col gioco d'azzardo. --Valentinenba97 (msg) 20:26, 10 giu 2019 (CEST)
• [@ Valentinenba97] La voce deve scendere sotto i 125 kb. --Dimitrij Kášëv 12:21, 11 giu 2019 (CEST)
• [@ Dimitrij Kasev] sento spesso parlare di questo limite di 125 kb. Perché c'è questo limite? Sembra alquanto basso, 125 kb non è nulla per i PC odierni, sembra una regola obsoleta. --mazewaxie 17:12, 11 giu 2019 (CEST)

  [@ Mazewaxie] Limite inserito in questa linea guida. Sembra che sopra i 125 kb il caricamento della pagina inizi a essere un po' più difficoltoso per i lettori che la consultano. --Dimitrij Kášëv 20:24, 11 giu 2019 (CEST)

• Propongo di creare una nuova pagina intitolata "Michael Jordan nella cultura di massa" facendo un copia e incolla dalla sezione "Merchandising" per scorporare un pò che ne dite?. --Valentinenba97 (msg) 18:08, 11 giu 2019 (CEST)

Direi che è un'ottima idea, il paragrafo lo intitolerei Influenza culturale, la pagina come suggerito Michael Jordan nella cultura di massa. Non sono invece d'accordo sulla rimozione della sezione filmografia, penso che potremmo inserirla per riassumere il tutto (lasciare i paragrafi vuoti non è mai una buona idea).-- Met 71 20:40, 11 giu 2019 (CEST)

• [@ Mazewaxie], il limite dei 125 kB resta comunque un valido standard per stabilire se una voce è troppo lunga: generalmente, una biografia sportiva approfondita al punto giusto resta al di sotto di quella soglia. Per diminuire di qualche kB il peso della pagina si può rimuovere dai {{Cita web}} il parametro "sito", essendo quest'ultimo ridondante (l'indirizzo web viene rilevato dal parametro "url" e mostrato automaticamente). --Dan Kenshi (msg) 22:52, 11 giu 2019 (CEST)
• [@ Met71] ho rimosso la sezione filmografia perché è comparso solamente in tre film, di cui due con un cameo. Dato che vengono già citati tutti e tre nella sezione "Cultura di massa", credo sia omissibile. Se però ritenete vada riaggiunto fate pure :) --mazewaxie 11:18, 12 giu 2019 (CEST)

[@ Mazewaxie] Ok, ho inserito l'avviso di scorporo intanto.-- Met 71 18:12, 12 giu 2019 (CEST)

• Stavo pensando di modificare la sezione statistiche, passando dai numeri totali a quelli a partita, sulla falsa riga della Wiki in inglese e dei vari siti di statistiche NBA. Sono già stati tradotti i template "NBA player statistics legend" e "NBA player statistics start" che renderebberò ciò possibile. Ho controllato e non sembrerebbero esserci delle linee guida contrarie a riguardo. Che ne pensate? Se siete d'accordo inizio a lavorarci in sandbox, altrimenti farò altro. --mazewaxie 11:31, 12 giu 2019 (CEST)

[@ Mazewaxie] Per il momento sono Contrario: appesantirebbe la pagina e di questo ora come ora non ce n'è bisogno. --Valentinenba97 (msg) 20:26, 12 giu 2019 (CEST)

Basterebbe creare la voce Statistiche e record di Michael Jordan, come c'è di Michael Phelps e di Michael Schumacher potremmo crearla anche per Jordan. :D Met 71 11:11, 13 giu 2019 (CEST)

[@ Met71] Non è male come idea. C'è già sulla Wikipedia in inglese, quindi avremmo quella come riferimento. Sarei Favorevole e ci lavorerei volentieri. --mazewaxie 11:38, 13 giu 2019 (CEST)

[@ Mazewaxie] Ho qui una sandbox a riguardo (seppur manchino le statistiche NCAA che inserirò a breve), dimmi se va bene e cos'aggiungeresti. --Valentinenba97 (msg) 18:15, 29 giu 2019 (CEST)

[@ Valentinenba97] Mi sembra praticamente perfetta. Per quanto mi riguarda si potrebbe tranquillamente aggiungere all'articolo sostituendo le vecchie tabelle. --mazewaxie 19:26, 29 giu 2019 (CEST)

[@ Mazewaxie] Magari non adesso: prima c'è da creare la pagina su MJ nella cultura di massa onde evitare di appesantire la voce. --Valentinenba97 (msg) 19:33, 29 giu 2019 (CEST)

• [@ Valentinenba97, Mazewaxie] Ho dato un'occhiata veloce alla pagina e devo dire che effettivamente è troppo lunga, non tanto per una questione di dimensioni, ma di leggibilità: occorre mettersi tenere conto dell'impatto della voce anche su quelli come me poco efferati in materia. Innanzitutto accorcerei leggermente l'incipit, in secondo luogo ridurrei il numero dei paragrafi, per esempio togliendo le quattro sottosezioni a Il primo three-peat e il Dream Team e le tre a Il secondo three-peat (trovo che anche l'indice ne gioverebbe). Se siete d'accordo comincerei io con qualche piccola riduzione, poi lascerei a voi più esperti il giudizio.-- Met 71 15:48, 13 giu 2019 (CEST)

[@ Mazewaxie, Met71] Ho sfoltito un poco con le sezioni ditemi se va bene. --Valentinenba97 (msg) 22:17, 13 giu 2019 (CEST)

Ho dato una sistemata alla voce come secondo me starebbe meglio. Innanzitutto ho inserito la foto più recente nell'infobox (per le persone ancora vive si usa così), ho poi spostato la citazione di Larry Bird nel rispettivo paragrafo e inserito in cima quella della sua biografia. Nell'incipit ho spostato l'ordine delle informazioni (anche se il pezzo in cui riassume la sua biografia lo toglierei del tutto o almeno lo ridurrei) e infine accorpato alcuni paragrafi. Comunque bella l'idea di ridurre il numero dei sottoparagrafi da visualizzare nell'indice, almeno per le statistiche e i palmarès è utile.-- Met 71 23:51, 13 giu 2019 (CEST)

Secondo me era meglio con carriera e biografia distinte per distinguere la parte del campo da quella familiare (che può comunque essere sfoltita) magari con una sezione "Fuori dal campo", e porrei la sezione caratteristiche tecniche in alto alla pagina come per ormai tutti gli atleti. Nel template sportivo avrei lasciato la foto che ho messo io più che altro per mettere una foto di quanto lui giocava in quanto riassume la sua carriera in numeri. --Valentinenba97 (msg) 00:05, 14 giu 2019 (CEST)

Ho effettuato qualche modifica come richiesto, la foto di Michael del 1997 l'ho inserita più sotto, sull'immagine iniziale capisco la tua opinione ma la manterrei così.-- Met 71 22:44, 14 giu 2019 (CEST)

• Ho sistemato le fonti alleggerendo di conseguenza un po' la voce. Noto però che per i toni enfatici o agiografici c'è ancora del lavoro da fare, ad esempio in Merchandising c'è scritto "Jordan ha dimostrato di essere molto bravo anche nel marketing", sicuramente è così ma non è un tono molto enciclopedico. Mi offro io di migliorare la voce anche da questo punto di vista.-- Met 71 21:01, 23 giu 2019 (CEST)

[@ Met71] Ho un pò modificato quella sezione, dimmi tu se va meglio. --Valentinenba97 (msg) 17:08, 29 giu 2019 (CEST)

Meglio di prima, anche se globalmente modificherei un po' tutta la voce, se ti va bene nei prossimi giorni provvederò io.-- Met 71 21:38, 30 giu 2019 (CEST)

• Ho dato una sistemata alla sezione sul merchandising creando l'apposita pagina, adesso procedo con la tabella statistiche. --Valentinenba97 (msg) 21:54, 12 lug 2019 (CEST)
  • Sistemata anche la tabella statistiche. --Valentinenba97 (msg) 22:22, 12 lug 2019 (CEST)

Giardini botanici di Villa Taranto (forme_di_vita)

Sto girando intorno a questa voce da un po', mi rendo conto che ha un mare di link rossi ma sono tutte specie botaniche rare, piano piano andranno scritte ma non essendo del settore dubito di riuscire ad andare oltre a dei ministub. Vorrei una mano per capire cosa correggere, ampliare, ridurre, togliere o aggiungere :-) Grazie per l'aiuto! --Civvì (Parliamone...) 14:20, 10 feb 2019 (CET)

Revisori

• --Yiyi 14:31, 10 feb 2019 (CET)
• ...

Botanici

--Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 20:12, 10 feb 2019 (CET)

Suggerimenti

• I nomi botanici dovrebbero andare in corsivo e con iniziale maiuscola. Vado a fare un giro di correzioni. --Yiyi 14:31, 10 feb 2019 (CET)
• Non si potrebbe inserire i nomi delle piante in italiano? Nel paragrafo storia inserirei qualche immagine storica in bianco e nero (su ebay.com e delcampe.net è pieno di vecchie cartoline: quelle precedenti al 1976 possono essere caricate su commons). --Holapaco77 (msg) 22:25, 8 mar 2019 (CET)

[@ Holapaco77] Avevo cominciato così poi però di molte specie apparentemente non esiste un nome italiano e mescolare due criteri mi sembrava brutto... --Civvì (Parliamone...) 16:17, 15 mar 2019 (CET)

Secondo me sarebbe preferibile il nome comune in lingua italiana laddove possibile; nel caso di una pianta rara senza nome italiano, allora ovviamente il nome latino va bene. Poi, in alcuni casi, non è che non esiste in italiano, ma semplicemente è identico: esempio la Magnolia stellata, nome latino Magnolia stellata. --Holapaco77 (msg) 16:40, 15 mar 2019 (CET)

Voci da creare

Picea likiangensis	Pinus patula	Sciadopitys verticillata	Thujopsis dolabrata	Peccio del Caucaso	Dicksonia antarctica
Cardiocrinum giganteum	Emmenopterys henryi	Acer japonicum	Acer carpinifolium	Rhododendrum arboreum	Davidia involucrata
Cotoneaster horizontalis	Cupressus cashmeriana	Choerospondias axillaris	Cephalotaxus herringtonii	Psidium cattleyanum	Paulownia fortuneii

Corona ferrea (storia · arte)

Voce da risistemare e ampliare con fonti attendibili. --M.casanova (msg) 06:50, 5 set 2019 (CEST)

Revisori

• --M.casanova (msg) 06:50, 5 set 2019 (CEST)
• ...

Suggerimenti

• Noto che ci sono delle sezioni vuote: "Le incoronazioni imperiali", "La corona sostituita" e "La corona come reliquia". Vanno scritte. Intanto ho inserito il template {{tl|...}}, perché non sono permesse sezioni vuote. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:42, 10 set 2019 (CEST)

  [@ L'Ospite Inatteso] Grazie. Sto verificando le fonti in modo da coprire i vari aspetti della vicenda. --M.casanova (msg) 13:01, 10 set 2019 (CEST)

• ...

Sia (cantante) (musica · biografie)

Avendo ampliato la voce per un ammontare di circa 100,000 byte, accetto volentieri ulteriori consigli per migliorarla e magari nella più rosea delle previsioni riuscire a candidarla come voce di qualità. Ringrazio con anticipo tutti coloro che si impegneranno a fornire utili consigli o contributi volti al miglioramento della voce.--Samu204c (msg) 13:09, 2 lug 2019 (CEST)

Revisori

• --Samu204c (msg) 22:32, 3 lug 2019 (CEST)

Suggerimenti

• Ho dato uno sguardo veloce alla voce, non essendo interessato al soggetto, e direi che ci sono diverse cose da fare:

1. Scorporare la voce in sottovoci se possibile, come dice Aiuto:Dimensione della voce. Ad esempio Singoli redatti come autrice o co-autrice: si potrebbero inserire in Discografia di Sia, oppure i premi e riconoscimenti potrebbero andare in Premi e riconoscimenti di Sia
2. Non credo sia possibile inserire in voce screenshot di video, come dice la licenza nelle immagini: Questa immagine può essere inserita solo nelle voci che riguardano direttamente l'opera (ad esempio non nelle voci sugli attori o registi, o nelle pagine utente). Sarebbero di conseguenza da togliere tutte le immagini nella Videografia Fatto
3. Sono molte le note formattate male (o non formattate affatto), ad esempio dalla 60 alla 107. Fatto
4. Finire di creare le pagine sui suoi singoli.
5. La seconda parte del paragrafo Sia_(cantante)#2017:_Everyday_is_Christmas ha una prosa brutta da vedere, tante frasette per intenderci: la struttura è diversa dai precedenti. Fatto --torqua 16:20, 2 lug 2019 (CEST)

[@ Jtorquy], grazie mille per i suggerimenti. Provvederò a seguirli. Chiaramente se notassi altro da migliorare, evidenzialo qui :-). Per le note comunque credo mi sarà utile/necessario l'aiuto di un qualcuno esperto in materia, poiché temo di non riuscirle a formattare correttamente. --Samu204c (msg) 15:50, 3 lug 2019 (CEST)

• L'incipit va corretto, dev'essere indicato prima il nome con cui è maggiormente conosciuta, conformemente al titolo della voce e al template sinottico:

|Nome = Sia

|Cognome =

|PostCognomeVirgola = all'anagrafe '''Sia Kate Isobelle Furler'''

Se fosse uno pseudonimo andrebbe usato il parametro Pseudonimo, ma non è questo il caso, se Sia è il suo primo nome. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:50, 12 lug 2019 (CEST)

• ...

Molfetta (geografia)

Commento del proponente il vaglio --Marcoamato702 (msg) 12:21, 2 mag 2019 (CEST) Ho ampliato e sistemato la voce, oltre ad aver aggiunto numerose fonti. Ogni consiglio è ben accetto.

Revisori

1. --Marcoamato702 (msg) 19:26, 21 mag 2019 (CEST)

Suggerimenti

• Ciao, avessi più tempo wikipediano da dedicarti mi metterei tra i revisori, poiché mi piace aiutare gli utenti con le voci geografiche, ma non potendo aiutare più di tanto (causa altre voci in sandbox che mi attendono con urgenza^^) mi limito a scriverti, umilmente, tra i suggerimenti (sperando di farti cosa gradita e quindi di esserti utile in qualche modo). Allora, iniziamo dall'inizio (scusa il gioco di parole :D):
  • L'immagine che hai scelto per il template descrittivo è molto bella, e proprio perché è bella mi salta subito all'occhio che l'hai riutilizzata (quindi è un doppione) nella sezione Molfetta#Monumenti e luoghi d'interesse: io la toglierei e la sostituierei con un'altra immagine del porto e del Duomo che, data la vicinanza dei due, avrai sicuramente parecchia scelta. Fatto
  • Nella sezione storia (lasciando stare dall'epoca antica alla moderna che ancora non ho letto) ho notato che nella parte di Molfetta#Dal secondo dopoguerra ad oggi (epoca contemporanea) citi alcuni fatti di cronoca che mi sembrano più che altro di cronoca locale: nel senso non ci vedo rilevanza a livello regionale, nazionale o internazionale (ovviamente con tutto il rispetto per la serietà e la tragedia che nella comunità molfettese esse hanno certamente recato), però, eviterei di riportare qui la notizia del crollo di una palazzina (tra l'altro ripetuta due volte o si tratta di due palazzine diverse?) o di morti sul lavoro (queste purtroppo capitano ovunque e con odiosa frequenza), per cui andrebbero casomai inserite su Wikinews.

Continuo a dirti ciò da sistemare (tieni comunque a mente che si tratta pur sempre del mio punto di vista e quindi IMHO) appena posso; ci sentiamo dopo, ciao :) --Stella (msg) 18:28, 3 mag 2019 (CEST)

Rieccomi, [@ Marcoamato702], allora stavo leggendo Origini del nome e c'è qualcosa che non mi torna... Se davvero la città di Molfetta fino al XII secolo (e la Treccani è una buona fonte) si chiamò con il nome di Melfi (come la città della Basilicata, il che è possibilissimo data anche la loro stretta vicinanza geografica) tu dovresti impostare diversamente questo capitolo: anzitutto specificare se questa città nacque con il nome di Molfetta o Melfi (forse gli antichi Greci la chiamarono Molfetta e poi ad un certo punto cambiò nome? Sarebbe possibile visto che la Puglia faceva parte della Magna Grecia) e poi, una volta messo ordine in questo, dovresti spendere almeno due parole (visto che tu non hai un'ancillare su ciò) del perché entrambe queste città si chiamano Melfi: sta lì l'origine del nome (se Melfi venne prima di Molfetta). Infine, puoi mettere il pezzetto su "Molfetta = Fatta di Miele" (la fonte però devi ritrovarla, poiché quella che hai messo manda direttamente a un dominio internet scaduto) Fatto. --Stella (msg) 08:41, 4 mag 2019 (CEST)

• Ci sono molti paragrafi senza fonti: ogni paragrafo deve eavere almeno una nota. Paragrafo "Storia > Dal secondo dopoguerra ad oggi": eliminare le notizie di cronaca ed inserire informazioni davvero significanti per la città di Molfetta. Architetture religiose: paragrafo troppo lungo, valutare la possibilità di creare una voce ancillare Chiese di Molfetta Fatto. Creare voce sul Palazzo Giovene Fatto. Nel limite del possibile, cercare di inserire persone legate a Molfetta all'interno della voce (no elenchi), almeno quelle più famose. --Holapaco77 (msg) 16:14, 7 mag 2019 (CEST)
• Categorizzare bene le immagini su Commons: c:Category:Molfetta. --Holapaco77 (msg) 16:17, 7 mag 2019 (CEST)
• Creare la voce di Molfetta su WikiVoyage Fatto. --Holapaco77 (msg) 16:17, 7 mag 2019 (CEST)

Santuario di Sant'Anna (Cilavegna) (Geografia · architettura)

TheWorm12 (msg) 00:55, 26 ago 2019 (CEST): ho creato questa voce perché credo abbia un'importanza storica tale da meritare "uno spazio su wikipedia" e mi farebbe piacere che qualcuno le desse un'occhiata per valutarne la fattura: sono pronto a correggerla e/o migliorarla. Grazie a tutti!

Revisori

• --TheWorm12 (msg) 04:19, 3 set 2019 (CEST)

Suggerimenti

• Cerca qualche fonte: le informazioni saranno anche vere ma le fonti possono avallare il tutto; che sia web o cartacea (libri per esempio) non è un problema. --Valentinenba97 (msg) 01:22, 4 set 2019 (CEST)

Eh sì hai ragione, purtroppo non sono ancora riuscito a reperire tutte le fonti (autorevoli) necessarie. Io comunque propenderei con l'archiviare questo vaglio perchè la voce è troppo agli inizi e credo sia meglio vagliarla in futuro.

Francesca Scanagatta (storia · guerra)

Voce da sistemare e ampliare con fonti attendibili. --M.casanova (msg) 06:36, 26 ago 2019 (CEST)

Revisori

• --M.casanova (msg) 06:36, 26 ago 2019 (CEST)
• ...

Suggerimenti

• Commento: La voce è stata ampliata: versione iniziale / versione attuale. --M.casanova (msg) 12:24, 2 set 2019 (CEST)
• ...

Plutone (astronomia) (Astronomia)

Voce ben scritta ed esaustiva, ha bisogno sicuramente di alcuni aggiustamenti e poi può essere candidata per un riconoscimento di qualità. Quasi tutte le voci ancilliari sono state aggiornate di recente. --Eighteen71 13:00, 9 feb 2019 (CET)

Revisori

• --Eighteen71 13:00, 9 feb 2019 (CET)
• --Kirk Dimmi! 13:28, 14 feb 2019 (CET)

Suggerimenti

• Mi fareste un riassunto su cosa c'è da sistemare, incluse voci ancillari? --Vespiacic (msg) 14:25, 9 feb 2019 (CET)

Ci stavo proprio pensando. Eccolo qui più o meno, poi se c'è altro da sistemare che non ho scritto qui sarò ben felice di aggiungerlo alla lista.

• Creare la pagina Plutone (astrologia) Fatto --Eighteen71 17:58, 17 feb 2019 (CET)
• Aggiornare/allungare la voce Struttura interna di Plutone Fatto --Eighteen71 16:18, 21 feb 2019 (CET)
• Aggiungere le note a Sistema di Plutone Fatto --Eighteen71 15:59, 13 feb 2019 (CET)
• (se è possibile aggiungere qualche immagine a Parametri orbitali di Plutone) Fatto --Eighteen71 15:17, 13 feb 2019 (CET)
• Creare la pagina Cavi di Plutone basandosi anche sulle simili (Planitiae di Plutone, Montes di Plutone, Terrae di Plutone... eccetera) Fatto --Eighteen71 22:26, 10 feb 2019 (CET)
• E ci sarebbe bisogno di una generale riletta della pagina Plutone (astronomia) e di tutte le voci ancilliari per eventuali errori minori (ad esempio di ortografia)

--Eighteen71 19:56, 9 feb 2019 (CET)

• Suggerisco di chiedere al laboratorio grafico la traduzione del testo nelle immagini e di creare degli stub per gli ultimi wikilink rossi. --Vespiacic (msg) 09:35, 14 feb 2019 (CET)

  L'astrologia se proprio dev'essere creata la si può prendere da qui. Io probabilmente riguarderò quelle più tecniche (formazione è da variare un po' forse, struttura non so quanto si possa ampliare, superficie si invece). Atmosfera è a posto così come esplorazione, però non perderei di vista la rilettura completa di questa, che è la principale.--Kirk Dimmi! 13:14, 14 feb 2019 (CET) P.S: Ah, devo rivedere l'ultima sezione, sulla fantascienza, quello non l'avevo fatto, c'è da fare un miglior riassunto dall'ancillare e aggiungere note, così non va.--Kirk Dimmi! 13:18, 14 feb 2019 (CET)

  Devo ancora sistemare qualcosa nella principale e riguardare le ancillari, però sono un po' riluttante a creare l'ancillare "nell'astrologia", a meno che non fosse uno stub poco più delle 3 righe che ho messo nella sezione cultura, perderei molto tempo su quell'argomento..--Kirk Dimmi! 18:22, 21 feb 2019 (CET)

  Qualche giorno fa (il 17) ho creato la voce Plutone (astrologia). Non me ne intendo assolutamente dell'argomento (tralasciando quello che penso dell'astrologia) quindi ho provato un po' a tradurre dalla voce inglese e per quella questione delle case le ho prese da una versione vecchia di Plutone (astrologia) credo poi anche spostata a sottopagina di utente. Per il resto se puoi dirmi tu [@ Kirk39] perchè apparte qualche revisione finale ad esempio per controllare l'ortografia e/o gli errori di battitura mi sembra tutto apposto. Oggi ho anche provveduto ad organizzare in paragrafi e allungare un po' la pagina Struttura interna di Plutone e ho creato le discussioni a tutte le ancilliari con il tmp "progetti interessati". Ah e mi sembra ieri ho aggiunto alle voci ancilliari a cui mancava anche il template "torna a". Per il resto come dicevo prima mi sembra tutto apposto, almeno credo. --Eighteen71 21:15, 21 feb 2019 (CET)

  Opss bene [@ Eighteen71], non avevo notato :-D Ottimo lavoro grazie.--Kirk Dimmi! 23:08, 21 feb 2019 (CET)

• Ho fatto una richiesta al laboratorio grafico: Progetto:Laboratorio_grafico/Immagini_da_migliorare#Creazione_di_Caronte. Ho notato delle note in inglese nella tabella in "massa e dimensioni", quel "haze" va tradotto in atmosfera? --Vespiacic (msg) 08:54, 26 feb 2019 (CET)

Mi sa che non abbiamo un termine equivalente. Atmosfera è involucro gassoso, foschia presuppone umidità, ho cercato sinonimi ma, mi sovviene nulla--☼Windino☼ [Rec] 13:46, 26 feb 2019 (CET)

Forse caligine sarebbe più adatto? Certo, le particelle sospese sono di elementi diversi rispetto a quella terrestre, ma potrebbe essere più appropriato come termine, in effetti.--Kirk Dimmi! 11:05, 7 mar 2019 (CET)

• Ciao a tutti, ormai il vaglio è inattivo da più di un mese e non mi sembra ci siano altre obiezioni riguardanti la pagina. Io procederei a chiudere, comunque per sicurezza aspetto un'altra settimana e in mancanza di obiezioni provvedo a chiudere il vaglio e magari ad aprire una segnalazione per vetrina/PdQ --Eighteen71 19:05, 13 apr 2019 (CEST)

  Prima di aprire la segnalazione va sistemata la tabellina segnalata sopra, quella in massa e dimensioni. --Vespiacic (msg) 08:25, 15 apr 2019 (CEST)

  Secondo me ci sono altri dettagli da sistemare, per quanto mi riguarda fino a maggio non avrò molto tempo per rileggerla. La stessa nota della frase aggiunta dall'ip pochi giorni fa sarebbe da formattare come le altre.--Kirk Dimmi! 09:01, 16 apr 2019 (CEST) P.S. Tradotto: io ancora non chiuderei il vaglio.

• Credo ci sia da aggiungere qualche considerazione più recente sull'atmosfera. Gli studi più recenti indicano che si dovrebbe congelare in 11 anni, nella voce è scritto che si mantiene gassosa anche durante i periodi più freddi. --Vespiacic (msg) 12:08, 6 mag 2019 (CEST)

  In quale fonte? [In quella della voce ancillare c'è questa, lì dice che non collasserebbe completamente.--Kirk Dimmi! 14:51, 6 mag 2019 (CEST) P.S. Al momento ho letto solo questo, secondo me la certezza non l'hanno nemmeno gli autori, si potrebbero citare entrambe le ipotesi.

  Sono un po' fuori dal giro, ho scritto troppo velocemente. Sì, il link è quello, andrebbero considerate entrambe le ipotesi. --Vespiacic (msg) 15:25, 6 mag 2019 (CEST)

• Eccomi tornato, in questo periodo sono stato sotto esami e poi sono andato in vacanza, comunque ora ci sono e volevo chiedere se si poteva chiudere il vaglio e aprire la segnalazione, ovviamente ringrazio [@ Vespiacic, Windino] per i consigli e ovviamente [@ Kirk39] per essere stato sempre disponibile e per avere aiutato sia qui sia nelle voci ancilliari. Comunque se avete altre obiezioni non esitate a dirle ora :) --Eighteen71 12:25, 24 ago 2019 (CEST)

  [@ Eighteen71], premesso che avevo aggiunto entrambe le ipotesi a suo tempo su quanto detto da Vespiacic, avrei voluto rileggere e forse rivedere qualcosa ancora una volta ma non avrò il tempo che pensavo quindi se si vuol chiudere.. per la segnalazione forse aspetterei la fine dell'estate (astronomica) solitamente c'è qualcuno in più in giro su wikipedia che ora.--Kirk Dimmi! 10:00, 2 set 2019 (CEST)