Wikipedia:Vaglio/Conquista normanna dell'Italia meridionale
Di recente ho modificato per intero la voce, revisionandola da cima a fondo e approfondendo in ogni suo aspetto un tema complesso e variegato. Proprio perché la revisione si è concentrata sull'espandere qualsiasi sezione, la pecca maggiore ha riguardato la lunghezza della voce, che al momento supera i 160.00 kb e vorrei ridurre quanto meno a 130.000. L'ipotesi è quella di contare sulla voce ancillare dedicata alla conquista normanna della Sicilia, che poteva disporre di abbastanza informazioni da vivere di vita propria, per così dire. Si possono prendere in considerazione anche altre strade, ma ovviamente si tratta di una questione che passa in secondo piano rispetto alla solidità della voce e mi auguro che questa possa essere giudicata da tutti gli utenti che vorranno appassionarsi a un evento così importante per la storia dell'Italia meridionale e non solo. --X3SNW8 (msg) 22:10, 20 nov 2024 (CET)
Revisori
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Suggerimenti
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Commento: Tecnicamente mi sembra un buon lavoro, però effettivamente alla Sicilia sembrerebbe dedicato un pò troppo spazio, non soltanto perché alla conquista dell'isola è già dedicata una voce specifica (che non definirei "ancillare", considerato che a quel tempo la Sicilia era separata dalla penisola italiana non soltanto geograficamente, ma anche politicamente), ma anche perché la definizione stessa di Italia meridionale dovrebbe automaticamente escludere la Sicilia. Posso anche comprendere che oggi nel linguaggio comune si dice spesso (seppur impropriamente) che la Sicilia si trovi nell'Italia meridionale, ma all'epoca la situazione doveva apparire totalmente diversa, poiché la Sicilia era occupata e controllata dagli Arabi di provenienza africana. A quanto pare gli stessi Normanni consideravano la Sicilia come una semplice tappa verso la conquista dell'Africa continentale, che infatti portò poi all'instaurazione del regno normanno d'Africa, ma tutto questo dovrebbe aver poco a che fare con l'Italia meridionale, a parer mio.--3knolls (msg) 06:29, 21 nov 2024 (CET)- [@ 3knolls] Grazie per il parere e per i suggerimenti! Ho voluto condensare in questa voce tutte le informazioni possibili relativi alla conquista dell'Italia meridionale e della Sicilia, creando una voce specifica dedicata alla conquista dell'isola che prima rappresentava un semplice redirect a "Storia della Sicilia normanna". L'argomento della conquista veniva affrontato in maniera decisamente risicata, mentre invece attualmente, anziché limitarsi a un paragrafetto, la pagina relativa alla cattura della Sicilia supera i 50.000 kB, quindi la ritengo più che equa. Quanto invece alla pagina in esame per cui ho aperto il vaglio, non ho ancora compiuto questo lavoro di asciugatura e di riassunto delle informazioni perché mi sono concentrato su altri progetti e perché si tratta di un lavoro davvero complesso. Io credo che un paragrafo dedicato alla conquista della Sicilia permarrà comunque e l'ostacolo maggiore sarà rappresentato dal riuscire a collegare tutti gli eventi in corso sul continente alla conquista dell'isola, perché spesso e volentieri, se leggerai questa voce con attenzione, noterai quanti episodi storici siano intrecciati e non facilmente separabili. Tuttavia, sia per motivi da te esposti, sia per venire incontro agli standard di Wikipedia, sia ancora perché è stata creata una voce nello specifico che altrimenti si rivelerebbe superflua, mi rendo conto che a questo punto occorra effettuare un taglio delle informazioni dedicate alla Sicilia, motivo per cui cercherò nei prossimi giorni di dedicarmi quanto più mi riesce a quest'operazione, in maniera tale da raggiungere il livello di lunghezza che ho citato nell'appello introduttivo del vaglio. A proposito di collegamenti che potrebbero aiutare, io credo che in "guerre bizantino-normanne", tenendo in considerazione che comunque vengono trattati diversi conflitti e che quindi lo spazio che può essere dedicato non è eterno, anche lì potrebbero essere approfondite molte delle informazioni presentate invece in "conquista normanna dell'Italia meridionale". Io mi sono limitato solo parzialmente ad approfondire, ritenendo anche in questo caso l'operazione di aggiunta di quei contenuti relativi alla conquista della Puglia e della Calabria tra il 1050 e il 1071 troppo complicata per essere realizzata in tempi brevi. Spero di aver fornito un quadro della situazione chiaro: dopo aver terminato una nuova lettura dell'intero lavoro, al momento mi sto concentrando sulla necessità di creare una voce dedicata all'assedio di Salerno del 1076-1077, che secondo me può essere affrontato in una pagina specifica. In seguito, cercherò di cimentarmi in questa missione di tagliare e cucire e vedrò cosa ne uscirà fuori. -X3SNW8 (msg) 09:36, 21 nov 2024 (CET)
- Aggiornamento: ho compiuto il famoso lavoro di asciugatura che era necessario, trasferendo le informazioni dedicate alla conquista della Sicilia nella voce ancillare. Proverò a tagliare ancor di più, ammesso che vi si riesca: al momento siamo sotto i 140.000 kb, prima partivamo dai 160.000. -X3SNW8 (msg) 15:21, 24 nov 2024 (CET)
- Comunque a mio avviso il paragrafo "L'espansione in Sicilia" potrebbe anche essere ulteriormente riassunto in soltanto 10-12 righe, senza immagini e quasi senza note, così da scendere a un peso decisamente più accettabile per una voce di qualità e senza perdita di informazioni effettivamente inerenti all'argomento. O almeno questa è la mia opinione, nell'attesa che giunga qualche altro parere in merito.--3knolls (msg) 16:52, 24 nov 2024 (CET)
- Ora il paragrafo dedicato alla Sicilia misura meno di 6.000 kb, ossia meno di un quarto rispetto alla lunghezza precedente. Credo le informazioni siano state già ridotte all'osso e comunque vari di questi episodi meritano comunque menzione, anche perché, malgrado la voce ancillare, sovente intrecciate con la storia del continente. Forse si potrebbe obiettare qualcosa in merito alla costruzione dei paragrafi o, in particolare, a quello introduttivo dedicato ai normanni, il quale potrebbe essere leggermente snellito o destinato a una pagina specifica ancora non esistente. Al di là delle mie osservazioni, quel che più gioverebbe è una lettura completa e un parere da parte di un utente diverso dalla mia persona, in maniera tale da intervenire ove ritenuto necessario. -X3SNW8 (msg) 18:00, 24 nov 2024 (CET)
- Mi chiedo inoltre se sia davvero necessario avere una sezione "Fonti" quando esiste già la sottosezione "Fonti primarie" nella sezione standard "Bibliografia".--3knolls (msg) 18:34, 24 nov 2024 (CET)
- Tra i vari esempi, ho adottato il medesimo approccio in "Terza crociata" e in "Crociata norvegese". Trovo sia molto importante avere un quadro delle fonti primarie disponibili, sia perché non tutte possono venir citate, sia anche perché in bibliografia non esiste una sezione descrittiva che fornisca dettagli i quali invece meriterebbero di venire illustrati. Al limite si può pensare di creare una voce ancillare specifica e tentare di ampliarla ulteriormente conferendole vita propria, come nel caso di "Fonti storiche sulla prima crociata", ma al momento non mi pare che la lunghezza di quel paragrafo abbia raggiunto una lunghezza così preoccupante da giustificare una soluzione simile. -X3SNW8 (msg) 19:06, 24 nov 2024 (CET)
- Mi chiedo inoltre se sia davvero necessario avere una sezione "Fonti" quando esiste già la sottosezione "Fonti primarie" nella sezione standard "Bibliografia".--3knolls (msg) 18:34, 24 nov 2024 (CET)
- Ora il paragrafo dedicato alla Sicilia misura meno di 6.000 kb, ossia meno di un quarto rispetto alla lunghezza precedente. Credo le informazioni siano state già ridotte all'osso e comunque vari di questi episodi meritano comunque menzione, anche perché, malgrado la voce ancillare, sovente intrecciate con la storia del continente. Forse si potrebbe obiettare qualcosa in merito alla costruzione dei paragrafi o, in particolare, a quello introduttivo dedicato ai normanni, il quale potrebbe essere leggermente snellito o destinato a una pagina specifica ancora non esistente. Al di là delle mie osservazioni, quel che più gioverebbe è una lettura completa e un parere da parte di un utente diverso dalla mia persona, in maniera tale da intervenire ove ritenuto necessario. -X3SNW8 (msg) 18:00, 24 nov 2024 (CET)
- Comunque a mio avviso il paragrafo "L'espansione in Sicilia" potrebbe anche essere ulteriormente riassunto in soltanto 10-12 righe, senza immagini e quasi senza note, così da scendere a un peso decisamente più accettabile per una voce di qualità e senza perdita di informazioni effettivamente inerenti all'argomento. O almeno questa è la mia opinione, nell'attesa che giunga qualche altro parere in merito.--3knolls (msg) 16:52, 24 nov 2024 (CET)