Wikipedia:Vaglio/Heroes

Heroes

La voce, nonostante i tentativi di miglioria miei e di altri utenti ancora è lontana dal potersi definire una buona voce. Per questo apro un vaglio per raccogliere suggerimenti su come la voce può essere migliorata.

Invito chiunque ne abbia voglia ad aggiungersi agli attuali revisori.

Scrivete qui sotto tutti i vostri suggerimenti. --Supernino - (contattami!) 13:18, 28 set 2009 (CEST)

Revisori

• Supernino (contattami!)
• Kasper2006 (msg)
• Bart ryker (scrivimi)

Suggerimenti

1. Alcune cose ad una prima occhiata. La sezione Audience medio negli Stati Uniti è contraria alla linee guida: i tre dati dovrebbero essere inseriti dentro un discorso di prosa con opportune fonti. Da Citazioni in giù compaiono elenchi puntati di riferimenti o curiosità. Ovviamente tali sezioni devono essere trasformate il più possibile in discorsi di prosa con fonti (al momento non ve ne sono in quella parte), eliminando dati non encliclopedici o senza fonte. --Яαиzαg 15:24, 28 set 2009 (CEST)

   Fatto, ho sistemato la sezione "Heroes nel mondo" e semplificato, adattando e togliendo tutte le notizie senza fonti e/o non facilmente verificabili. Ti invito a dare un'occhiata adesso per eventuali nuovi suggerimenti. --Supernino - (contattami!) 17:21, 28 set 2009 (CEST)

   Per quanto riguarda la sezione Personaggi va fatta una ristretta selezione dei personaggi veramente principali. Tutti gli altri vanno tolti e inseriti nella voce di approfontimento. --Яαиzαg 15:27, 28 set 2009 (CEST)

   Fatto, ho lasciato solo i veri personaggi principali, sistemandoli anche un po. --Supernino - (contattami!) 17:56, 28 set 2009 (CEST)

   Siccome la voce pecca soprattutto in fonti e in sostanzialità, suggerirei di attingere dalla versione inglese, traducendo magari qualche aspetto mancante della serie con le relative fonti, come il suo sviluppo, il cast e simili, più legati alla realtà che alla fiction. --Яαиzαg 17:26, 28 set 2009 (CEST)

   questa è una delle cose meno facili da fare, spero di contare sull'aiuto degli altri revisori e/o altri utenti. Magari il compito viene più facile con suggerimenti più precisi e dettagliati su quello che c'è da fare. Grazie. P.S. magari se trovi il tempo e ne hai voglia non esitare ogni tanto a metterci tu stesso, RanZag, le mani ;) --Supernino - (contattami!) 18:29, 28 set 2009 (CEST)

   Fatto dalla voce inglese ho inserito una sezione "produzione". Ho anche rivisto e aggiornato la parte del cast e dei personaggi. Attendo altri suggerimenti--Supernino - (contattami!) 12:28, 29 set 2009 (CEST)

2. Dando una prima occhiata, concordo con quanto detto qui sopra da RanZag, le fonti sono un po' pochine, specialmente nell'ultima sezione, Il concetto di alterazione temporale e di destino nella serie, che se non corredata da adeguate fonti può apparire come una ricerca originale. Inoltre concordo anche sua scrematura dei personaggi, tenendo nella voce quelli principali. BART scrivimi 15:40, 28 set 2009 (CEST)

   Fatto, dopo aver letto attentamente più volte la sezione "Il concetto di alterazione temporale e di destino nella serie" ho preferito toglierla del tutto in quanto venivano espresse solo una serie di ipotesi (spesso veniva usato il verbo sembrerebbe) chiaro ed evidente frutto di pure interpretazioni soggettive personali, evidenziate anche dalla totale assenza di fonti e/o semplici riferimenti. Attendo altri suggerimenti :)--Supernino - (contattami!) 17:21, 28 set 2009 (CEST)

3. Dato che c'è un vaglio aperto[1], chiedo umile permesso di applicare il template {{Curiosità}} nella sezione Curiosità, e del template F nelle sezioni Errori ed incongruenze ed Citazioni e Riferimenti.--Midnight bird 21:17, 26 ott 2009 (CET)

   Mi accodo all'utente qui sopra per quanto riguarda l'assenza di fonti nelle sezioni segnalate. Tra l'altro sono sezioni particolarmente delicate dove le citazioni sono veramente necessarie, per verificare che non siano ricerche originali --Mats1990ca (msg) 01:09, 27 ott 2009 (CET)

   Allora, poichè un template c'era già in passato ed è stato tolto dopo modifiche, propongo, invece di reinserire il template, di segnalare qui quelle parti che richiedono neccessariamente una fonte e che quindi non sono facilmente verificabili. Suggerite pure altri possibili migliorie varie. Così, senza applicare il template, aggiustiamo direttamente (che è lo scopo del vaglio) --Supernino - (contattami!) 17:25, 27 ott 2009 (CET)

   Nella sezione Il Simbolo:

   , ma le discussioni su internet ritengono che si tratti con tutta probabilità di un'elica di RNA (più che #:::fonti, si tratta di considerazioni soggettive, e andrebbero eliminate)

   Inoltre questo, disposto due volte e intrecciato è anche il simbolo della Pinehearst. (serve fonte)

   questi dettagli lasciano pensare che l'evento abbia una certa importanza nell'economia della storia. (considerazione soggettiva, andrebbe eliminata)

   La sezione errori ed incorguenze ha bisogno di fonti per ogni errore, inoltre gli errori di logica sono a forte dubbio di enciclopedicità.--Midnight bird 13:37, 5 nov 2009 (CET)

   Fatto Sezione simbolo aggiornata seguendo lo stile delle versione inglese di wiki. Per la sezione "errori e incongruenze", sopratutto per la questione di enciclopedicità aspettiamo altri pareri... --Supernino - (contattami!) 22:25, 5 nov 2009 (CET)

   Perfetto. Riguardo alla sezione errori, il mio era solo un parere personale, concordo con l'aspettare l'opinione di altri utenti.--Midnight bird 22:29, 5 nov 2009 (CET)

4. Nella sezione errori e incongruenze ho tolto queste parti che seguono perchè un utente anonimo aveva inserito presunte spiegazioni tra parentesi come è possibile vedere:

   Inoltre, la trama di Fugitives è basata sulla rivelazione dell'esistenza degli heroes al governo degli Stati Uniti; ma nell'episodio 1961 si scopre che il governo sapeva già della loro esistenza ed aveva dispiegato mezzi e personale per radunare e studiare queste persone. Appare dunque incongruente che, quando Nathan Petrelli parla degli heroes, il governo si comporti come se non ne sapesse nulla e senza mettere a disposizione di Petrelli gli stessi mezzi. Nello stesso episodio vediamo Alice che sopravvive per 50 anni a Coyote Sands grazie alle scorte di cibo che vi sono state abbandonate. È difficile credere che il governo americano abbandoni un luogo segreto, su cui si svolgevano sperimentazioni umane, senza distruggerlo o senza verificare che vi fosse rimasto qualcuno, lasciandolo virtualmente accessibile a chiunque. << se si guarda con più attenzione l'episodio "1961" ci si accorgerà che Angela Petrelli spiega che la neonata impresa si occupò per prima cosa di candellare ogni prova dell'esistenza degli heroes ricorrendo il più delle volte a omicidi menzogne e altre azioni poco legali>>

   Nell'episodio "L'eclissi, parte 2" Claire, priva del suo potere, viene portata in ospedale dopo aver ricevuto un colpo di pistola: qui il medico avvisa la madre che, per legge deve denunciare alla polizia un ricovero per ferita d'arma da fuoco. Al termine dell'episodio Claire muore, ma con il ritorno del sole, torna in vita e fugge dall'ospedale. Ci si aspetterebbe quindi che la famiglia Bennet finisca al centro di un'indagine della polizia, soprattutto perché il cadavere della ragazza è sparito dall'obitorio; invece sembra che questi due fatti siano passati inosservati e Claire -nonostante vi sia una caccia agli heroes- non si pone il problema di essere morta sotto gli occhi dei medici, camminando tranquillamente per la città. << Noah Bennet aveva ancora, grazie all'impresa un certo potere,e quindi è facile che anche in questo caso sia stata fatta sparire ogni prova dell'accaduto>>

   Inoltre, il potere di Claire, la rigenerazione cellulare non impedisce l'invecchiamento, altrimenti Claire e Adam non avrebbero avuto una regolare crescita, fino a diventare, rispettivamente, un'adolescene e un uomo adulto. Quindi non si spiega perché, da un certo punto in poi, l'aspetto di Adam Monroe rimanga immutato per diverse centinaia di anni. << dato che la crescita e l'invecchiamento non seguono percorsi uguali è perfettamente comprensibile che una volta raggiunto il massimo sviluppo Claire e Munroe abbiano smesso di invecchiare. La crescita dipende infatti dalla ghiandola pituitaria mentre l'invecchiamento da un gran numero di errori nella duplicazione cellulare, e il potere dei due impedisce precisamente questi errori.>>

   Mi chiedo se è il caso di rimuovere tutto vista l'assenza di fonti, in passato c'era pure il template, poi rimosso dopo riadattamento. Da una breve ricerca su internet non ho trovato niente in proposito, nè tantomeno nella versione inglese di wiki c'è qualcosa del genere. Visto anche il dubbio di enciclopedicità espresso sopra chiedo il vostro parere. --Supernino - (contattami!) 19:57, 29 dic 2009 (CET)

   Il testo da te cancellato è appena stato ripristinato. Comunque sono d'accordo nell'eliminare l'intero paragrafo: si tratta di ricerca originale, gli errori e le incongruenza sono un'elaborazione personale non supportata da alcuna fonte. --Яαиzαg 01:14, 30 dic 2009 (CET)

   Le spiegazioni dell'utente sono poco convincenti per due motivi

   1- sono comunque interpretazioni perso

   2- in ogni caso è un errore quando gli sceneggiatori delegano ai telespettatori il compito di risolvere i buchi di sceneggiatura che hanno disseminato.

   Analizzando i casi specifici:

   << se si guarda con più attenzione l'episodio "1961" ci si accorgerà che Angela Petrelli spiega che la neonata impresa si occupò per prima cosa di candellare ogni prova dell'esistenza degli heroes ricorrendo il più delle volte a omicidi menzogne e altre azioni poco legali>>

   E' davvero poco credibile che queste quattro persone possano nascondere a tutto il governo degli USA l'esistenza degli Heroes. E' possibile che abbiano cancellato tutti i ricordi, tutte le documentazioni tutte le tracce? E allora come mai quella struttura è ancora in piedi e nessuno si sia accorto che vi ha vissuto una persona per 50 anni? Qui siamo ai limiti del deus ex machina

   << Noah Bennet aveva ancora, grazie all'impresa un certo potere,e quindi è facile che anche in questo caso sia stata fatta sparire ogni prova dell'accaduto>>

   Noah Bennet aveva le mani legate. Anzi, era già tanto che gli avessero concesso di tenere Claire. Se però lei avesse combinato qualcosa, nessuno l'avrebbe coperto e lei sarebbe stata rapita come tutti gli altri. E poi appunto, perchè lo spettatore deve riempire con le sue supposizioni un plot-hole? Ci hanno voluto far credere che Claire sarebbe stata al centro di un'indagine della polizia (e quindi anche Noah avrebbe perso la protezione) eppure tutto questo è sfumato.

   << dato che la crescita e l'invecchiamento non seguono percorsi uguali è perfettamente comprensibile che una volta raggiunto il massimo sviluppo Claire e Munroe abbiano smesso di invecchiare. La crescita dipende infatti dalla ghiandola pituitaria mentre l'invecchiamento da un gran numero di errori nella duplicazione cellulare, e il potere dei due impedisce precisamente questi errori.>>

   Anche in questo caso è un plot-hole che delega al telespettatore qualunque spiegazone, che in questo caso necessita una conoscenza avanzata dell'anatomia e -soprattutto- un'interpretazione del potere della rigenerazione che è assolutamente soggettivo.

   --Darth Master (msg) 01:23, 30 dic 2009 (CET)

   Inoltre volevo segnalare questa pagina

   --Darth Master (msg) 01:27, 30 dic 2009 (CET)

   Ciò che stai dicendo sono elaborazioni o considerazioni tue, personali, e rientrano nella ricerca originale. Inoltre dubito fortemente che queste informazioni siano enciclopediche. Il sito che tu segnali è un sito wiki specializzato e incentrato sulla serie, perciò non può essere usato come fonte, e non è tanto meno Wikipedia, che invece non è una raccolta indiscriminata di informazioni. Confermo quanto detto sopra: paragrafo da cassare. --Яαиzαg 02:32, 30 dic 2009 (CET)

   Bene, allora spettiamo ancora un po se qualcuno ha da dire qualcosa in proposito, poi la cancelliamo del tutto visto che non rispetta nemmeno i criteri di enciclopedicità --Supernino - (contattami!) 11:39, 30 dic 2009 (CET)

5. Il paragrafo sui personaggi è da uniformare alle linee guida. --Яαиzαg 02:35, 30 dic 2009 (CET)

   Fatto --Supernino - (contattami!) 11:39, 30 dic 2009 (CET)

6. segnalo che sono in corsi corso nuovi miglioramenti e introduzioni seguendo la versione inglese della voce. --Supernino - (contattami!) 13:22, 30 dic 2009 (CET)

   fatti degli aggiustamenti. Avete altri suggerimenti su cosa si potrebbe inserire? Supernino - (contattami!) 15:40, 30 dic 2009 (CET)

   fatti nuovi aggiustamenti e creata nuova sezione "mitologia". Conseguentemente ho eliminato il titolo "curiosità" perchè in essa rimanevano solo "citazioni" ed "errori". A questo punto credo che rimanga da eliminare la sezione "errori..." e vada migliorata (o tolta anch'essa?) la sezione "citazioni e riferimenti", per la quale sarebbero MOLTO graditi suggerimenti. Visto che nella versione inglese di wiki non ho trovato traccia di tale sezione anche per questa sollevo un dubbio di enciclopedicità. Aspetto vostri pareri. Inoltre anche la sezione "heroes nel mondo" credo sia meglio migliorarla, togliendo la tabella e magari facendo una sottosezione nella sezione "episodi" con qualche rigo... che ne dite? Supernino - (contattami!) 13:39, 31 dic 2009 (CET)

   D'accordo col togliere la sezione sugli errori (come già detto in precedenza). IMO la sezione sui riferimenti ci può anche stare, ma deve essere completata con le opportune fonti (se non ci sono, eliminare) e possibilmente la prosa deve essere il più possibile unitaria e meno frammentaria. Riguardo alla sezione "Heroes nel mondo" si potrebbe pensare di fare un discorso di prosa e mettere la tabella (piuttosto ingombrante) a scomparsa. --Яαиzαg 14:12, 31 dic 2009 (CET)

   Fatto 1/3: eliminata sezione errori, che riporto qui per chi volesse riaprirne la discussione. Adesso procedo a inserire il template della mancanza di fonti nella sezione citazioni e riferimenti, poi vedo se modificarla un po e cercare di trovare qualche fonte se ci riesco. A limite poi togliamo anche quella. Per la sezione "heroes" nel mondo faccio come suggerito. Supernino - (contattami!) 16:01, 31 dic 2009 (CET)

   Fatto 2/3: sezione "heroes nel mondo" rinominata in "trasmissione televisiva nel mondo" e messa sotto la sezione "episodi". La tabella trasformata in tabella a scomparsa. --Supernino - (contattami!) 17:01, 31 dic 2009 (CET)

   Le uniche fonti che ho trovato per la sezione "citazioni e riferimenti" si trovano unicamente nel sito heroes-ita.it. Ma sono ammissibili? Se mi confermate che lo sono procedo al restyling. --Supernino - (contattami!) 13:37, 1 gen 2010 (CET)

   Fatto 3/3: fatto breve riadattamento (si può ancora migliorare) della sezione Citazioni e Riferimenti, arrichita da fonti come spiegato sopra. --Supernino - (contattami!) 13:05, 2 gen 2010 (CET)

7. Ho notato che nella voce erano presenti molte imprecisioni di stile (niente di grave ovviamente, solo minuzie come accenti, virgolette e corsivi). Quello che ho visto a colpo d'occhio l'ho corretto, comunque consiglio di adattare lo stile secondo quando indicato nel Manuale di stile (È una cosa secondaria ovviamente, i contenuti hanno la precedenza) --Яαиzαg 14:15, 31 dic 2009 (CET)

   vero, dopo aver terminato gli aggiornamenti alla pagina mi rileggerò tutto con calma... :) --Supernino - (contattami!) 16:01, 31 dic 2009 (CET)

   Fatto ho corretto diverse cosucce, sperando non mi siano sfuggite troppe cose... --Supernino - (contattami!) 13:37, 1 gen 2010 (CET)

8. Fase di restyling completata. Nel corso di questo vaglio sono state aggiornate, corrette e integrate tutte le sezioni. E' stata eliminata la sezione "errori e incongruenze". Sono state cretate le sezioni (e relative sottosezioni ove presenti) "produzione", "mitologia", "heroes evolution", "parodie", "confronto con altre opere" e "controversie legali". Diciamo pure che la fase 1 del vaglio è completata :D Per chi avesse ulteriori suggerimenti per migliorare la voce (sia per eventuali nuove sezioni che per miglioramento di quelle esistenti) ben vengano :) --Supernino - (contattami!) 13:06, 2 gen 2010 (CET)

   Ringrazio Яαиzαg per gli ulteriori aggiustamenti fatti --Supernino - (contattami!) 13:15, 4 gen 2010 (CET)

   inserita nuova sezione Marchandise e ampliata sezione dei cofanetti DVD.--Supernino - (contattami!) 15:20, 4 gen 2010 (CET)

9. Nella sezione dei personaggi trasformare quei Potere posseduto: --- in una frase (È capace, ha l'abilità, riesce, è in grado, possiede il potere) e spiegare meglio in cosa consistono alcuni poteri (cronocinesi, criocinesi, acquisisce alcuni poteri simili a quelli del protagonista di La mosca: sarebbe meglio spiegarli). --Яαиzαg 01:50, 5 gen 2010 (CET)

   Fatto--Supernino - (contattami!) 11:41, 5 gen 2010 (CET)

10. Ho inserito una galleria di immagini degli attori, spero vada bene. Si potrebbero (anche se in realtà non riguarda questa voce ma Heroes in generale) inserire gli screenshot nelle voci dei personaggi, in modo da poterli meglio identificare (non sempre sono tali e quali agli attori). Se riesci, Supernino (chiedo a te perché vedo che ti stai occupando della serie), ma soprattutto se hai voglia e non hai altro da fare, prova a caricarli (presumo tu abbia i DVD della serie). --Яαиzαg 21:45, 5 gen 2010 (CET)

    Purtroppo al momento mi è impossibile, anche se mi piacerebbe davvero farlo... Speriamo che qualcun'altro possa aiutarci. Benfatto per la galleria ;)--Supernino - (contattami!) 22:59, 5 gen 2010 (CET)

11. Dopo quasi 4 mesi e notevoli miglioramenti, il vaglio si può concludere... Grazie a tutti coloro che hanno collaborato e a quanti lo faranno ancora in futuro per migliorare la voce.--Supernino - (contattami!) 15:38, 25 gen 2010 (CET)