Wikipedia:Vaglio/Mario (personaggio)

Mario (personaggio) (videogiochi)

in un mese la voce ha subito un pesante restyling: in sintesi sono state aggiunte numerose informazioni ed alcune immagini e sono stati sistemati vari punti della voce (compresi wikilink, template, cassetto, voci correlate e collegamenti esterni), rimuovendo affermazioni assolutamente prive di fonte ed inseriti i riferimenti dove necessario, portando il numero di note da 6 a 38. --valepert 16:46, 27 mag 2012 (CEST)

Revisori

• valepert
• Spinoziano (msg)

Suggerimenti

• Alcuni suggerimenti: sistemare le note col cita web e allineare le immagini destra-sinistra --0ne, Two, Three 12:41, 4 giu 2012 (CEST)

  inserito il cita web ovunque. non capisco quale sia il problema dell'allineamento delle immagini. --valepert 15:01, 4 giu 2012 (CEST)

• Che ne dite di inserire le "evoluzioni grafiche" che ha subìto Mario nel corso degli anni? --plflcn (scrivimi) 20:54, 5 giu 2012 (CEST)

  purtroppo la stragrande maggioranza dell'immagine non è libere e quindi (per WP:EDP) meglio limitare a quelle necessarie. nei collegamenti esterni ci sono ben due link "The Evolution of Mario" che approfondiscono l'argomento. (se qualcuno vuole integrare qualche info da NFG Games, si può benissimo discutere dove vanno piazzate le informazioni :)) --valepert 21:02, 5 giu 2012 (CEST)

• Intanto complimenti per il lavoro già fatto e per la buona volontà. Per ora, leggendo accuratamente solo l'incipit, ho notato che l'impostazione – nella lingua e nei contenuti – risente della traduzione dall'inglese. Anzitutto il titolo, imo andrebbe cambiato in Super Mario (che ora è un redirect), perché è così che, almeno nella nostra lingua, tutti chiamano questo personaggio – e solo questo, mentre "Mario (personaggio)" è quantomento vago: quanti personaggi esisteranno, in cinema, letteratura etc., che si chiamano Mario?! Poi, sempre nell'incipit, ci sono affermazioni generiche che andrebbero fontate («centinaia di titoli di vario genere, quasi tutti di grande successo»: mi lasciano perplesso quel centinaia e quel quasi; «Mario indossa una maglietta rossa, una salopette blu ed un cappello, sempre di colore rosso, con la lettera M»: siamo sicuri che indossi questo identico abito in tutti i capitoli della serie, anche nei primissimi?). Infine, mi sembra fuori luogo la divagazione particolareggiata sui doppiatori proprio nell'incipit: non è un particolare importante perché Mario parla pochissimo, anzi quasi mai (andrebbero comunque riportate, in qualche parte della voce, le parole che dice: ad esempio io ricordo che in Super Mario 64 diceva "Mamma mia"). --Spinoziano (msg) 10:25, 6 giu 2012 (CEST)

  "Super Mario" è una trasformazione specifica di Mario (spiegata nella sezione "Caratteristiche ed abilità"). il personaggio si chiama "Mario" anche nei media che non presentano la sua forma Super (tra cui Mario Bros. ed il film con Hoskins). mettere un titolo più "noto" costringe a dover spiegare per tre righe nell'incipit perché nel proseguo della voce continuiamo a chiamarlo "Mario" e non "Super Mario"! :D

  il "centinaia di titoli di vario genere" viene poi specificato nella sezione "Videogiochi".

  come spiegato in "Sviluppo e creazione" l'abbigliamento di Mario è quello per una specifica ragione a partire da un determinato titolo.

  effettivamente quella frase sui doppiatori nell'incipit ce la portiamo dietro dal 2005. da spostare in "Sviluppo e creazione"? --valepert 11:45, 6 giu 2012 (CEST)

Però «il fungo trasforma Mario in Super Mario» vale solo per i primi capitoli; con i titoli in 3D, ad esempio Super Mario Galaxy, non c'è nessun fungo che trasforma Mario in Super Mario, perché "Super Mario" è il nome del protagonista già nel titolo (non so se mi spiego). Il titolo "Mario (personaggio)" è molto meno intuitivo, quindi se l'unico problema sono le tre righe dell'incipit, tanto vale aggiungerle in cambio di quelle sui doppiatori da spostare nell'altra sezione. Spero di trovare il tempo per leggermi con calma anche il resto della voce; è stata una buona idea aprire il vaglio, dato che il personaggio merita ;) --Spinoziano (msg) 15:29, 6 giu 2012 (CEST)

ma non vale in Mario & Luigi: Superstar Saga e sequel (dove appare anche Baby Mario, ma nessun Super Mario). personalmente spiegherei in dettaglio nella voce Trasformazioni di Mario cosa significa "Super Mario". :) ad esempio se vai a vedere il manuale di Super Mario Galaxy (reperibile anche da qui) il protagonista è "Mario" [cfr. pag. 9], non "Super Mario" (nonostante il titolo fuorviante). --valepert 15:48, 6 giu 2012 (CEST)

Se nel titolo c'è scritto "Super Mario", chi siamo noi per dire che è fuorviante? "Mario" può essere considerato una forma confidenziale, tipo Son Goku che viene chiamato Goku. Mi è venuto in mente che anche in Super Mario Galaxy c'è il fungo che fa raddoppiare l'energia (quello che si può "comperare" in alcuni passaggi del gioco), ma non mi pare che Mario diventi "Super" solo dopo averlo mangiato: questo dettaglio si è smarrito col procedere della serie. Teniamo presente che la serie è ancora in corso, quindi non bisogna scrivere la voce ancorandosi a dettagli che già adesso sono superati. --Spinoziano (msg) 16:22, 6 giu 2012 (CEST)

P.S: Mi sembra anche che i risultati su Google Libri diano ragione a me: si parla proprio di "Super Mario" come personaggio.

[← Rientro] forse sono stato poco chiaro. la serie Mario è composta da titoli come Mario Bros., i tre Mario & Luigi, Paper Mario, Mario Party, Mario Kart, eccetera. un sottoinsieme di questi videogiochi compongono la serie "Super Mario" che presenta i vari Super Mario Bros. (indubbiamente il più famoso titolo della saga), Super Mario 64, Super Mario Sunshine, Super Mario Galaxy e così via.

dare questo nome alla voce solamente perché il titolo di un gruppetto di giochi (concordo siano quelli più noti e che probabilmente quelli più venduti) presenta la dicitura relativa alla [sotto]serie ("Super Mario") e non al personaggio (che rimane "Mario") mi sembra voler complicare la materia che può essere benissimo trattata in voci precise (a partire dalla voce Mario (serie di videogiochi) in cui va fatta la distinzione). --valepert 16:42, 6 giu 2012 (CEST)

Ti ringrazio per aver riformulato il tuo pensiero (che ora mi è più chiaro), ma il punto è proprio questo: siamo sicuri che sia corretto considerare "Super Mario" come una sottoserie di "Mario", e non viceversa? In tal caso anche Mario (serie) andrebbe rinominato Super Mario (serie). Tu stesso hai notato che i titoli più importanti iniziano con "Super" e – per le ragioni che ho esposto – mi sembra che il dubbio sia legittimo, in mancanza di fonti inoppugnabili. --Spinoziano (msg) 17:56, 6 giu 2012 (CEST)

faccio notare che anche in Smash Bros. Brawl viene chiamato Mario. stessa cosa nella pagina ufficiale dedicata al videogioco più celebre. più di portare tre link ufficiali ad altrettante pagine Nintendo che continuano a chiamarlo "Mario" in ben tre titoli diversi, non so cosa fare. :) --valepert 18:10, 6 giu 2012 (CEST)

• Commento: ho spostato le frasi relative al doppiaggio dall'incipit ad una sezione autonoma, in cui ho inserito una citazione (la più riconoscibile) da Super Mario 64, la foto del doppiatore e un paio di note in più. --valepert 23:33, 6 giu 2012 (CEST)

  Ma la più riconoscibile, come avevo accennato, non è "Mamma mia"? Sugerisco di inserirla così (non serve una fonte web: basta specificare che è una battuta ricorrente nel gioco). Le altre frasi magari si possono raccogliere in Wikiquote, se non è possibile inserirle in un discorso fluente all'interno della voce. --Spinoziano (msg) 10:17, 7 giu 2012 (CEST)

  qui (che ovviamente non uso come fonte) avevo trovato solo un "Ah mamma mia...", da altre parti avevo letto "Mama mia" (sic) e non ho trovato neppure il file audio qui (o qui). se sei sicuro del "mamma mia" (come riportato da BBC Newsbeat) si può inserire quella (magari spostando l'altra o su Wikiquote o in una delle sezioni precedenti, ad esempio "Nome" o "Il personaggio"). --valepert 14:38, 7 giu 2012 (CEST)

Cercando su Google "mamma mia super mario" si trovano vari riscontri sulla popolarità della frase (tra i primi risultati c'è anche un collegamento a YouTube con la frase in una scena del gioco). Per l'altra frase vedi tu se reinserirla in un'altra sezione, io intanto creo la voce-stub su Wikiquote con le due frasi. Ti chiedo però una info: sai per caso in quale parte del gioco viene detto "It's-a me, Mario!", se all'inizio del gioco oppure è anche quella una battuta ricorrente? --Spinoziano (msg) 15:12, 7 giu 2012 (CEST)

se mi ribatti sempre con link a Google mi viene pure difficile argomentare :D (anche se il numero di "hit" di una cosa non implica la correttezza della stessa, in particolare con le citazioni che dovrebbero essere il tuo pane quotidiano ;-))

ritornando un attimo sulla popolarità della frase: è messa in cima alla pagina di Mario nella wiki e ho trovato (dopo il tuo suggerimento di guardare su YouTube ;-)) un video in cui è la prima cosa che Charles Martinet dice con la voce di Mario durante un'intervista. :D

sulla ricorrenza non lo so. secondo varie pagine di quella wiki (ma che ovviamente vanno prese sulle pinze) la frase è utilizzata solo "on the Nintendo logo screen" (nella versione N64) e "on the title screen" (nel remake per DS).

sono invece ragionevolmente sicuro venga ripresa da Rampel in Paper Mario e storpiata da Wario in Mario Kart (ovviamente in "It's a me, Wario"). --valepert 15:31, 7 giu 2012 (CEST)

Caro valepert, te l'ha mai detto nessuno che sei 'na capa tosta? :D

Grazie per le indicazioni, ho creato su 'quote lo stub per Mario 64 e quello per Mario personaggio (che ovviamente puoi contribuire ad ampliare ;). Da quel che ho capito, la frase "It's a me, Mario" è stata ripresa anche in altri titoli, ma evidentemente, se discettiamo nello specifico di Mario 64, la frase "Mamma mia" è la più nota di quel capitolo, tanto che in quel periodo diventò un'espressione cult per i mariofili di tutto il mondo. Ora come vedi ho smesso di citare Google: sto citando come fonte me stesso :))) A parte gli scherzi, mi sembra vada bene dove hai ripristinato l'altra frase, quindi direi di tenerle entrambe e metterci il cuore in pace fino alla prossima questione ;) --Spinoziano (msg) 16:08, 7 giu 2012 (CEST)

• Commento: nel frattempo segnalo che la voce viene classificata sotto "Voci con citazioni che fanno uso del campo lingua" e "Voci con citazioni fuori formato (data)". guardando il manuale del {{cita opera}} non capisco se l'errore sia nella voce o nel codice del template. nel caso sia il secondo, provvedo a segnalare sia in talk del template che al progetto coordinamento. --valepert 20:01, 7 giu 2012 (CEST)

• Commento: Bisognerebbe aggiungere qualche info sui principali illustratori e character designer del personaggio (uno dovrebbe essere Yusuke Nakano). Sarebbe opportuna anche qualche aggiunta in più su come è stato creato – e reinventato nel corso degli anni – il personaggio (qualche dichiarazione o citazione di Miyamoto, per esempio). Nella voce si parla molto delle trasformazioni ma poco delle ambientazioni (l'importanza del sole in Mario Sunshine, la forza di gravità in Mario Galaxy, etc. – che ovviamente non riguardano solo la serie, ma anche il personaggio). Su Nintendo.it si trovano varie interviste del presidente Iwata agli sviluppatori, quindi il materiale da cui attingere non dovrebbe mancare. In generale, la voce andrebbe un po' rimpolpata in ogni sua parte: attualmente è ben strutturata ma forse eccessivamente sintetica; ci sono molte sezioni troppo striminzite. Intendiamoci: già ora è un'ottima voce, ma se fosse più "ricca" di contenuti diventerebbe da vetrina, quindi mi sembra che valga la pena di lavorare ancora sull'implementazione dei contenuti. Qualche citazione, ben contestualizzata nel testo (non come le due che abbiamo piantato in cima alle sezioni), potrebbe essere utile. Dato che ormai mi sono affezionato alla voce, continuerò a dare una mano (ma devo scrivere il mio nome tra i revisori o da qualche altra parte?) ;) --Spinoziano (msg) 15:34, 8 giu 2012 (CEST)

• Per ampliare maggiormente la voce, non sarebbe meglio unire Trasformazioni di Mario con quella di Mario? --plflcn (scrivimi) 23:53, 8 giu 2012 (CEST)

IMHO è meglio tenere la voce come separata in modo che si possa espandere ulteriormente (con note e bibliografia tutta sua) senza dover aumentare a dismisura la dimensione dell'indice di questa pagina. inoltre era mia intenzione far confluire in quella pagina le informazioni presenti in Mario Ombra, Mario Cosmico e Duplimario che sarebbe eccessivo inserire nella voce su Mario. --valepert 23:59, 8 giu 2012 (CEST)

• Commento: Dunque, posto che anche io che non ci ho praticamente mai giocato ce l'ho più presente come Super Mario, direi che anche se la nomenclatura non deve cambiare, sia però necessario un riferimento a questo nome anche nell'incipit, in qualche modo. L'immagine della tavolozza mi perplime (anche seguendo il wikilink, forse ho capito a cosa allude ma temo sia necessario esplicitare). La frase Nonostante le recensioni negative ed il flop economico è uno dei primi film basati su un videogioco. è concettualmente errata, lo sarebbe anche se fosse stato un successo clamoroso ;) --Elitre 13:23, 11 giu 2012 (CEST)

  inserito sia nel template che nell'incipit il maledetto (:P) Super Mario. ho pure abbozzato la voce Super Mario (serie), di cui parlavo qualche commento più sopra. --valepert 14:07, 11 giu 2012 (CEST)

  va meglio? --valepert 16:31, 13 giu 2012 (CEST)

• Commento: relativamente al "Super Mario", va citato nella voce che alcune personalità di nome Mario hanno ricevuto tale nomignolo? (su en.wiki citano Cipollini, Gómez e Lemieux, ma io penso più a Balotelli e Monti...) --valepert 14:38, 11 giu 2012 (CEST)

Sì, infatti ci avevo pensato anch'io. Riguardo al mio precedente commento, devo interpretare il tuo silenzio come un assenso o come un [1]? :P --Spinoziano (msg) 17:48, 11 giu 2012 (CEST)

se parli di aggiungerti ai Revisori, a me non dispiace mica. :P --valepert 18:49, 11 giu 2012 (CEST)

• Commento: per la tavolozza: conviene incorporarla in un {{Nota}} dal titolo "Mario e Luigi" in cui sostanzialmente si riassume quanto scritto qui (evidenziando il colore di Mario e di Luigi in Mario Bros e Super Mario Bros, inserendo la palette nel corpo del testo) o si fa una nuova sezione (ma per il titolo accetto suggerimento) con una spiegazione più ampia su come è cambiato (poco) l'aspetto di Mario nel corso della serie? (in questo ultimo caso aggiungerei, oltre all'abbigliamento in Donkey Kong, Mario Bros. e Super Mario Bros., i "palette swap" di SSBB) --valepert 16:58, 13 giu 2012 (CEST)

La cosa più importante sarebbe aggiungere, come dicevo, i nomi di illustratori e character designer (magari nella stessa sezione dei doppiatori, cambiando ovviamente il titolo della sezione). Inoltre il cambiamento del personaggio andrebbe spiegato in relazione al cambiamento degli scenari di gioco. Chiedevo se eri d'accordo perché io putroppo non ho tempo di cercare queste fonti, mentre tu mi sembri lanciato nell'ampliamento e quindi preferirei limitarmi a suggerire. --Spinoziano (msg) 18:38, 13 giu 2012 (CEST)

sicuramente c'è da aggiungere che Yoichi Kotabe (e mi metto a creare la voce...) è l'illustratore ufficiale, mentre da Super Mario World c'è il tocco di Shigefumi Hino. dettagli ulteriori sull'importanza delle due figure nell'evoluzione del personaggio al momento non le trovo, ma spulcerò ulteriormente in giro... --valepert 18:50, 13 giu 2012 (CEST)

comunque intanto sarebbe il caso di inserire un trafiletto col nome di Kotabe, menzionando anche Hino e Nakano (ci sono già le fonti nelle loro voci, no?), come è stato fatto con i doppiatori. --Spinoziano (msg) 17:42, 1 lug 2012 (CEST)

citato il fatto che gli schizzi di Mario sono di Miyamoto e che l'illustratore è Kotabe. aggiungo una frase in cui specifico che altri disegnatori che hanno curato la grafica della serie sono Hino, Nakano e $altri? --valepert 17:56, 1 lug 2012 (CEST)

sì, sono dati rilevanti, altrimenti non avrebbero ragion d'essere le voci su Hino e Nakano :-) --Spinoziano (msg) 18:00, 1 lug 2012 (CEST)

p.s: e le info su Balotelli e Monti? Da qui potresti trarre fonte d'ispirazione... ;) --Spinoziano (msg) 18:04, 1 lug 2012 (CEST)

• Commento: Come accennavo, gioverebbe qualche altra info sulla nascita e lo sviluppo del personaggio: questa intervista di Miyamoto può esserti d'aiuto, valepert. La nota n. 2 la integrerei da qualche parte nel testo, al limite tra parentesi, lasciando in nota solo le fonti per dare più corpo alla voce, tanto qualche divagazione curiosa ci può stare, anzi è necessaria per rendere più scorrevole una voce lunga. --Spinoziano (msg) 19:50, 1 lug 2012 (CEST)

inserita come nota, almeno ho una scusa in più per studiarmela in dettaglio. ;-) la nota l'ho spostata nelle Apparizioni (e i guanti, da non citati, adesso spuntano in tre punti diversi della voce. miracoli di Wikipedia! :D) --valepert 20:08, 1 lug 2012 (CEST)

• Non so devo scrivere qua, ma ancora una volta vorrei riaprire (l'eterno) dialogo sul nome: Mario o Super Mario? Vero e sacrosanto che di nome fa Mario, ma tutti, TUTTI, lo conoscono come Super Mario, e non venite fuori con storie che Super Mario è la trasformazione o cose così. Sarà anche vero, ma solo formalmente, in realtà per chiunque l'unico Super Mario è quello vestito di rosso e con le bretelle blu. E ribadisco, forse Super Mario non è il nome con cui gli si rivolgono gli altri personaggi all'interno del gioco, ma per noi del "mondo reale" è così, lui è Super Mario. Anche George Orwell non si chiamava realmente così, e probabilmente, anzi, sicuramente, nessuno dei suoi amici/familiari lo chiamava così. Con tutta probabilità lo chiamavano col suo vero nome, cioè Eric Arthur Blair, ma la sua pagina di Wikipedia è intitolata George Orwell, non Eric Arthur Blair. Perchè nessuno sa chi è Blair, ma tutti conoscono Orwell. Il caso di Super Mario è analogo. --Abderedovic (msg) 15:38, 13 set 2012 (CEST)

Concordo in buona parte, ma ormai mi sono arreso a tenere il nome "Mario", e mi ci sono anche abituato, quindi eviterei di riaprire la questione. --Spinoziano (msg) 19:11, 14 set 2012 (CEST)

• Commento: Ho riletto in questi giorni la voce, sistemando ancora qualche minuzia, e mi sento soddisfatto del risultato ottenuto: la voce è, almeno in gran parte, davvero piacevole da leggere, ed era questo il risultato che mi proponevo. Potrei ampliare ancora un po', ma non vorrei esagerare. Quindi, visto che valepert tace, sarei intenzionato a chiudere il vaglio e proporre la voce per la vetrina. Obiezioni? --Spinoziano (msg) 19:11, 14 set 2012 (CEST)

taccio ma leggo :P per me nessuna obiezione. contrario a sollevare nuovamente la discussione sul titolo della voce. secondo me si crea solo confusione avendo come titolo "Super Mario" (che è arcinoto) e poi continuando a parlare di Mario per tutta la voce (e le fonti hanno titoletti come "All'inizio Mario non saltava", "Perseverando Mario finisce in groppa ad un dinosauro" e così via...). --valepert 19:18, 14 set 2012 (CEST)