Apro questo vaglio con lo scopo ovvio di migliorare la voce, ma soprattutto di creare una ottima voce ancillare nell'ambito dell'altro vaglio che riguarda il fronte terrestre italiano durante la IGM, di cui il 24 maggio 2015 ricorre il 100esimo anniversario. La voce è stata già in parte riscritta, ma l'aiuto della comunità è sempre ben accetto! --ЯiottosФ20:32, 4 mar 2015 (CET)[rispondi]
Come prime considerazioni direi che i paragrafi sulle 4 armate navali vada migliorato (almeno per quanto riguarda Regia Marina e kuk kriegsmarine) e fontificato. Imo manca qualche riga sulla dislocazione delle flotte (almeno RN e kuk) e manca qualche riga sulla struttura di comando.
Bombardamento navale di Ancona va rinominata, l'episodio di Ancona è limitatissimo, come molto limitati sono stati i bombardamenti austroungarici sulle coste italiane il 24 maggio. La stessa voce tratta tutte le azioni avvenute nell'adriatico il primo giorno, per cui sarebbe meglio trovare un altro titolo.
Ho pensato, dato che una voce sulle sole azioni italiane non avrebbe avuto senso, di cogliere la palla al balzo e aggiungere qualche info per creare una voce un pò più sostanziosa--ЯiottosФ17:58, 6 mar 2015 (CET)[rispondi]
è solo che delle azioni di piccolo calibro forse è meglio dare conto nella voce generale (questa): sono le azioni più grosse a meritare una voce apposita; io vedrei meglio una voce dedicata alla sola azione austro-ungarica, come è ora, per quanto non vedrei male una voce onnicomprensiva di tutta l'attività navale del 24 maggio 1915. --Franz van Lanzee (msg) 19:32, 6 mar 2015 (CET)[rispondi]
Se parliamo qui delle azioni di piccolo calibro arriviamo a 200kb, il 24 maggio ci furono 8 azioni nemiche e due italiane (e una di queste fu uno sbarco inutile a Pelagosa da cui gli uomini si reimbarcarono dopo un'oretta scarsa). Insomma, ci furono tante piccole azioni ma irrilevanti, per me poi possiamo anche chiamarla Bombardamento della costa adriatica del 24 maggio 1915 non c'è problema, alla fine cambia poco o nulla.--ЯiottosФ22:58, 6 mar 2015 (CET)[rispondi]
Lo suggerivo perché sulla corrispondente voce della Regia marina sono indicati solamente dislocazione, consistenza numerica e organizzazione e pensavo di dover coordinare anche il naviglio A-U.--Elechim (msg) 13:58, 5 mar 2015 (CET)[rispondi]
Sono d'accordo con Elechim sul concentrare le informazioni tecniche sulle voci specifiche delle classi o unità, ma sulla marina Austroungarica abbiamo parecchi vuoti per cui magari, se la voce quadro costituisce una sintesi dell'argomento, aspettiamo a sfoltirla per lo meno fino a che non abbiamo fatto le voci delle classi. --Pigr8La Buca della Memoria17:42, 5 mar 2015 (CET)[rispondi]
Si potrebbero concepire le voci come un qualcosa di più articolato di una mera lista di navi, magari con analisi dell'organizzazione e delle scelte costruttive. --Franz van Lanzee (msg) 11:44, 6 mar 2015 (CET)[rispondi]
Sono d'accordo per l'organizzazione, mentre per gli aspetti tecnici penso sia meglio accennarli solamente, approfondendoli nelle voci delle classi.--Elechim (msg) 21:52, 13 mar 2015 (CET)[rispondi]
Dovremmo fare due paragrafi a parte che descrivano la cooperazione con l'esercito e l'aviazione navale, su cui se non sbaglio Revel puntò molto dal 1917 in poi.
Ottima scelta. Sono tutte adeguate immagini d'epoca. Io volevo trovare una foto di un idrovolante, ma non ne ho vista una bella ed antica. Nel testo metterò questa del Lohner L-127. --Pigr8La Buca della Memoria20:25, 5 mar 2015 (CET)[rispondi]
Concordo, sugli idrovolanti non ho scritto nulla dato che non ho fonti, ma direi che la foto è adeguata anche se non d'epoca.--ЯiottosФ21:22, 5 mar 2015 (CET)[rispondi]
Credo che il problema di mancanza di immagini sia da far risalire alla più restrittiva (o forse più esattamente alla sua più cautelativa forma da parte delle utenze commonare in lingua tedesca) legislazione tedesco-derivata; potremmo "difenderci" solo con foto dichiaratamente PD-Italia perché scattate da personale militare italiano e/o su territorio italiano (ma in questo caso ci si limita agli esemplari costretti ad ammaraggi di fortuna). Comunque posso provare a fare un'incursione in en.wiki per tradurre/importare/integrare le voci degli idro in dotazione alla marina k.u.k. Suggerimenti?--Threecharlie (msg) 23:07, 5 mar 2015 (CET)[rispondi]
Ho dato una veloce occhiata alla mia risicata biblio cartacea che liquida molto velocemente le operazioni aeree della marina austro-ungarica come missioni di ricognizione aerea, pattugliamento costiero e qualche timida incursione di bombardamento spintasi fin sulle coste italiche (più volte menzionata Venezia), nulla che non si possa già trovare in generale in quel che è già presente in it.wiki. Creando la voce sul Lohner E, non soddisfatto di quanto trovato in en.wiki ho dato la caccia su Google libri trovando
Confermo che anche in questo caso (pur mancando la pagina 185 conclusiva del paragrafo) si tratta di notizie già note o facilmente deducibili da altre fonti.--Threecharlie (msg) 10:02, 6 mar 2015 (CET)[rispondi]
PS [@ Pigr8] forse ti è sfuggita la foto del Lohner L47 (o meglio 47° esemplare dei Lohner L ma sulla cui interpretazioni non metto la mano sul fuoco) finché non verrà epurata cautelativamente da qualcuno per fonte troppo generica. semmai provo a vedere se tra le foto recentemente caricate su Flickr da un museo in cc-by (e oggetto di controversie) vi sia qualche idro austro-ungarico.--Threecharlie (msg) 10:11, 6 mar 2015 (CET)[rispondi]Lohner L47
Attenzione ai siti di marina ed esercito, che quando meno ve lo aspettate cambiano organizzazione e disposizione delle pagine facendo saltare tutti i link. Per questo motivo non possiamo usarli più come riferimento in rete; mi hanno già fregato per la Regia Marina ma stavolta no. Salvat ubi lucet (Porto Corsini) l'ho già usato come riferimento e citato in bibliografia, è fatto bene come libro. --Pigr8La Buca della Memoria23:15, 8 mar 2015 (CET)[rispondi]
Rischia veramente di diventare troppo lungo...lasciamo le date che tanto non dà fastidio e ci aiuta a tenere corto il titolo della voce--ЯiottosФ13:45, 9 mar 2015 (CET)[rispondi]
Nel descrivere l'azione che portò all'affondamento del Wien Halpern dice che Ferrarini era sul MAS 11 mentre Favre dice MAS 13...chi ha ragione? le altre voci di wiki dicono 13 solo perché usano Favre, ma non saprei dire chi è in errore...--ЯiottosФ15:04, 16 mar 2015 (CET)[rispondi]
penso che la risposta si trovi in "Spigai, Virgilio, Cento uomini contro due flotte, Marina di Carrara, Associazione Amici di Teseo Tesei, 2007, ISBN non esistente.", e per lui è il 13. Ma non chiedermi dove trovarlo. --Pigr8La Buca della Memoria20:45, 16 mar 2015 (CET)[rispondi]
Sono stato tentato più volte da tradurre da en.wiki la corrispondente voce, tuttavia non mi convince molto questa che sembra una voce quadro di più distinti modelli che ebbero distinte carriere e distinti periodi operativi (nonché qualche diverso utilizzatore). Non che sia una voce ancillare fondamentale ma ho provato (e riproverò) a raccattare qualche info che possa riguardare più specificatamente il modello (o se preferite variante) che è stata effettivamente utilizzata e da chi nel contesto. :-)--Threecharlie (msg) 14:00, 17 mar 2015 (CET)[rispondi]
Io praticamente avrei finito, mi sembra di aver citato praticamente tutto; le azioni più importanti, riferimenti alle situazioni delle flotte, cambi nei comandi, azioni contemporanee di terra, sviluppo di armamenti, flotta in potenza ecc ecc. Manca qualcosa sull'aviazione (in Favre c'è qualcosa), e non so se fare un paragrafo "Conseguenze"...sarebbe utile? che ci scriviamo? e un sunto delle perdite ci può stare? Ve lo chiedo perché per me di riepilogare le navi perse dai contendenti se ne può fare a meno...le perdite importanti sono descritte nella voce, e cmq le "Conseguenze" sono descritte bene nella voce del fronte italiano, imo sarebbe ridondante.--ЯiottosФ20:24, 16 mar 2015 (CET)[rispondi]
Per me niente sunto delle perdite, ma magari una sintesi rapida sulle conseguenze, molto stringata, del tipo "Durante l'intero conflitto la flotta austroungarica venne confinata a nord del canale di Otranto, e solo i sommergibili poterono svolgere una qualche azione di contrasto all'ininterrotto flusso di convogli Alleati nel Mediterraneo; le navi maggiori rimasero quasi sempre in porto, tanto che le maggiori navi da battaglia italiane, Cavour, Doria e Duilio, accumularono solo poche ore di moto, in gran parte per esercitazione, mentre le austroungariche ancora di meno." Ovviamente scritto meglio... Sulle operazioni aeree servirebbe qualcosa, ma dove lo prendiamo il materiale? --Pigr8La Buca della Memoria20:42, 16 mar 2015 (CET)[rispondi]
[@ Pigr8] sono d'accordo a breve scrivo qualcosa su un resoconto generale...sulle operazioni aeree qualcosa Favre scrive, altre cose le ho trovate in altri volumi...un paragrafo non troppo impegnato dovrei riuscire a scriverlo--ЯiottosФ12:25, 17 mar 2015 (CET)[rispondi]
Le ore di moto le ho prese dalla voce sulla classe Conte di Cavour, ma non ho idea di dove Gaetano abbia preso i dati. Magari faccio un fischio a Virgilio Ilari o a Mattesini per conferma. Servirà qualche giorno, ma se tu hai fonti in merito usale pure. Rimane in sospeso il paragrafo sulle operazioni aeree, e sto cercando qualcosa in merito, San Carlos permettendo. --Pigr8La Buca della Memoria19:59, 17 mar 2015 (CET)[rispondi]
Io confermo che non ho nulla di rilevante sul cartaceo, è qualche giorno che mi riprometto di passare in biblioteca ma sono sicuro di non poter portami a casa nulla, dato che sono tutte riviste o cataloghi degli anni venti e trenta e che la consultazione si può fare solo in loco (e non è detto che non si esca dalla retorica tipica del periodo, tanta fuffa propagandistica e poca sostanza).--Threecharlie (msg) 20:26, 17 mar 2015 (CET)[rispondi]
[@ Pigr8] fondamentalmente avrei scritto le stesse cose...sulle ore di moto Favre alla fine le riepiloga bene quindi posso mettere le ref che servono, per quanto riguarda il servizio aeronautico vedo con calma che riesco a fare al limite per adesso ne possiamo fare a meno.
Il vaglio io lo lascio aperto ancora qualche giorno così possiamo sistemarla, correggerla, ritoccarla ecc non c'è fretta...poi proverei con la vetrina. Il 24 maggio riusciamo a mandare in vetrina un cluster di voci sull'Italia, non solo il fronte terrestre; abbiamp anche Campagna di Albania fatta da Franz, l'Ortigara che è VdQ, Vittorio Veneto, Caporetto in vetrina...insomma potremmo dare lustro all'avvenimento su wiki.--ЯiottosФ21:57, 17 mar 2015 (CET)[rispondi]
[← Rientro] Non datemi del rompino ma ci sono almeno piccole modifiche e integrazioni ancora da fare: 1) sono presenti ancora diversi wikilink che puntano a disambigue (c'è un toll da abilitare con le preferenze che li evidenzia in giallo), qualcuno l'ho corretto ma ne restano altri 2) la designazione delle forze navali non è univoca (quella austro-ungraica alle volte è citata in italiano, altre in tedesco, la Marine nationale era citata con la "N" del nationale in maiuscolo, non so se storicamente e/o le fonti andava così ma ora la voce ha la n minuscola...) 3) la designazione delle classi di unità navali alle volte è in corsivo ed altre volte no (sinceramente non ho ancora capito se vadano citate in un sistema o nell'altro).--Threecharlie (msg) 21:39, 18 mar 2015 (CET)[rispondi]
Per carità, quale rompino? La designazione in lingua originale o in italiano secondo me dovrebbe essere intercambiabile nel corso di una voce, anche per abituare il lettore all'equivalenza. Per i wikilink, non ho capito cosa sia il toll (toll = pedaggio in inglese, ma qui?). Per la Marine Nationale, siamo al solito problema della Marina imperiale giapponese... Per le classi, vanno tutte in minuscolo secondo la nostra convenzione, mentre le unità in corsivo. Ok, andremo a limare questi dettagli. --Pigr8La Buca della Memoria23:23, 18 mar 2015 (CET)[rispondi]
Per il toll (alias "componente aggiuntivo"): vai su "preferenze" (in alto a destra, accanto al link alla tua pagina di discussione utente) -> linguetta "accessori" -> sezione "Altro" -> spunta su "Rivelatore di disambigue" e salva; da ora i wikilink che puntano a pagine di disambiguazione ti appariranno evidenziati di giallo, e sarà più facile trovarli. --Franz van Lanzee (msg) 23:32, 18 mar 2015 (CET)[rispondi]
...e non vorrei essere frainteso, non sono qui per fare il maestrino dalla penna rossa (se mi dite lo standard intervengo anche io) ma nel corpo della voce è citata la classe Courbet (non in corsivo come tutte quelle italiane) mentre quelle austro-ungariche come la Classe Monarch invece lo sono. O:-)--Threecharlie (msg) 12:06, 19 mar 2015 (CET)[rispondi]
Finita la fase "butta in voce tutto quello che capita" passeremo alla fase "leggi, rileggi, controlla, sistema, lucida gli ottoni e dai una spazzata al ponte", prodromica alla fase "ecco la voce, valutatela per un riconoscimento (e cento giri di chiglia se non è d'oro)". --Franz van Lanzee (msg) 12:29, 19 mar 2015 (CET)[rispondi]
[← Rientro] Dato che siamo ad un punto morto, e alla voce personalmente non ho più niente da aggiungere, entro pochi giorni segnalo la voce per la vetrina--ЯiottosФ19:28, 27 mar 2015 (CET)[rispondi]
Concordo, se troviamo qualcosa sulle operazioni aeree l'aggiungiamo dopo. Cerchiamo tutti di dare una rilettura a freddo nei prossimi giorni per eliminare gli eventuali refusi. --Pigr8La Buca della Memoria00:10, 31 mar 2015 (CEST)[rispondi]
Fatto --ЯiottosФ 19:59, 11 mar 2015 (CET)
I cannoni di poppa della Santo Stefano
Andrea Doria e Caio Duilio
l'U 12 che affondò il Jean Bart
Marinaio col cannoncino a bordo di un MAS
