Wikipedia:Vaglio/Rafael Nadal

Rafael Nadal (biografie · sport)

Mi sembra che la voce sia già a un buon livello, ma senza dubbio può essere migliorata ancora. Qualcuno che mi dia una mano? --21 - Qualcosa da ridire? 09:21, 20 dic 2011 (CET)

Revisori

• 21 - Qualcosa da ridire? 09:21, 20 dic 2011 (CET)--
• se serve una mano ci sono --AsdaLol 17:26, 20 dic 2011 (CET)

Suggerimenti

• La pagina è completa e deve assolutamente entrare in vetrina.--Ro.mas (msg)

• Non è possibile rinominare le sottosezioni relative agli anni con titoli più appropriati seguiti, tra parentesi, dall'anno? --Viscontino ^scrivimi 17:15, 23 dic 2011 (CET) Fatto

Intendi con la stessa struttura della voce di Federer? Si può fare, basta decidere i titoli dei paragrafi. Io in caso proporrei primi anni (2003-2004), il dominio sul rosso (2005-07), il career grand slam (08-10), e poi anni recenti (11-12). Che ne pensate?
Volevo ache sentire un parere sulla tabella dei risultati contro i top-10. L'ho creata io, ma inizio a pensare sia eccessiva. Forse basterebbe limitarla ai top-5 (ai top-3 com'è per Federer no, perché altrimenti resterebbero fuori giocatori come Ferrer, del Potro e Soderling)? --21 - Qualcosa da ridire? 21:04, 23 dic 2011 (CET)

Sinceramente i titoli nel modello Federer non mi sembrano il massimo. Tra quelli proposti "2005-07 dominio sul rosso" ignora le prime due finali a Wimbledon, 2008-2010 nessun accenno alla medaglia olimpica. Per me forse la cosa migliore è mettere un titolo anno per anno così da poter riassumere meglio.
Per il testa a testa non mi sembra eccessiva ma se si vuole restringerla ai top-5 nessun problema, forse la si può incassettare con il pulsante mostra/nascondi. --AsdaLol 09:57, 24 dic 2011 (CET)

Mi piace l'idea del cassetto, risolve il mio dilemma estetico. Solo una cosa però: non sarebbe il caso di cassettare tutte le statistiche? Non so bene come funzioni, ma forse ridurrebbe la pesantezza della voce.
Per quanto riguarda la divisione degli anni personalmente preferisco lo stile della voce di Federer, perché un titolo per ogni anno mi sembra un po' eccessivo. Dividendo in periodi bisogna trovare la caratteristica saliente di ciascuno: la frase "dominio sul rosso" (che ribadisco essere solo un'idea) si riferiva soprattutto alla striscia di 81 vittorie consecutive, e le finali di Wimbledon, per quanto importanti, secondo me non reggono il confronto. Sul 08-10 è vero, ho dimenticato le olimpiadi, ma basta cambiare con Career Golden Slam e tutto si aggiusta, no? :) --21 - Qualcosa da ridire? 17:19, 24 dic 2011 (CET)

Prima di usare i cassetti vi consiglio di leggere questa discussione, in cui si deprecava il loro uso nelle voci.--Matlab1985 (msg) 17:53, 24 dic 2011 (CET)

In base a questo allora non dovremmo usarli neanche per gli scontri diretti, però allora torna il problema della tabella troppo lunga (secondo me). --21 - Qualcosa da ridire? 19:18, 24 dic 2011 (CET)

Se i cassetti sono sconsigliati si può provare a vedere se uno scorporo (come fatto su en.wiki) sia opportuno. Lasciare ad esempio gli scontri con i top-3 in voce e in una pagina a parte le statistiche più complete. --AsdaLol 13:36, 26 dic 2011 (CET)

Non sono d'accordo con lo scorporo; preferirei che, per coerenza, usassimo come traccia la voce di Federer, e per ora l'unica piccola differenza sta nelle dimensioni della tabella scontri diretti. Se poi per ipotesi facessimo lo scorporo, nella nuova voce cosa dovremmo mettere? Le statistiche in toto togliendole dalla voce principale? Oppure soltanto quello che non c'è scritto qui, magari mettendo le stesse statistiche di en.wiki? Secondo me la cosa migliore sarebbe semplicemente, come ho detto, ridurre la tabella ai top-5, trovare titoli adatti agli anni (o a gruppi di anni), e ampliare la bibliografia, che al momento rasenta lo zero. --21 - Qualcosa da ridire? 08:40, 27 dic 2011 (CET)

(rientro) Bho a me sembra solo un peccato il dover rinunciare a dei dati extra, però oltre allo scorporo o al cassetto non vedo modi per tenere fino alla top-10. Per i titoli invece se non si fa anno per anno vanno bene i tuoi, forse nel primo aggiungerei un accenno alla prima Davis e nel 2008 sulla medaglia d'oro. --AsdaLol 18:51, 28 dic 2011 (CET)

Allora facciamo che lasciamo la tabella con i top-10, alla fine è solo un problema estetico, me ne farò una ragione :). Per il resto provvedo appena posso. C'è dell'altro? --21 - Qualcosa da ridire? 19:26, 28 dic 2011 (CET) Ho fatto, e ho anche risistemato il 2010 accorciando un po'. --21 - Qualcosa da ridire? 11:02, 29 dic 2011 (CET)

Ok, appena ho tempo e una connessione provo a rileggere tutto e vedere se ci sono punti da migliorare. Credo però che ci servano delle opinioni da chi non conosce molto il personaggio o il tennis in generale. --AsdaLol 12:37, 30 dic 2011 (CET)

Hai ragione, ma come si fa? Al vaglio partecipa chi lo vede, e se uno non si intende di tennis non la guarda neanche per sbaglio. Forse con una eventuale candidatura per la vetrina potremmo avere più pareri... --21 - Qualcosa da ridire? 14:39, 30 dic 2011 (CET)

Questione Coppa Davis: Nell'incipit c'è scritto ...tre Coppe Davis con la nazionale spagnola nel 2004, nel 2009 e nel 2011, contribuendo alla conquista di una quarta nel 2008...
Per come la intendo io le Davis vinte sono quattro, nel 2008 dopotutto ha giocato sia i quarti che le semifinali e in quel caso andrebbe modificata la frase. Se invece gli unici vincitori della Davis sono i giocatori scesi in campo nella finale vanno modificati i template sportivo e il riassunto delle stagioni. --AsdaLol 22:09, 3 gen 2012 (CET)

Se Connors ha vinto la Davis nell'81 giocando solo i quarti, allora Nadal l'ha vinta nel 2008. Da cambiare l'incipit. --21 - Qualcosa da ridire? 22:43, 3 gen 2012 (CET)

Concordo, per te va bene togliere direttamente dall'incipit l'accenno alla finale non giocata così? ...quattro Coppe Davis con la nazionale spagnola nel 2004, 2008, 2009 e nel 2011. --AsdaLol 22:59, 3 gen 2012 (CET)

Yes, perfetto. --21 - Qualcosa da ridire? 23:23, 3 gen 2012 (CET)

Fatto --AsdaLol 23:28, 3 gen 2012 (CET)

Un altro topic, anche se non di importanza capitale: l'immagine iniziale. Non ho ben visto chi l'ha messa, ma quella attuale sinceramente mi lascia perplesso, per usare un eufemismo. Su commons ce ne sono tante, per me le migliori sono queste tre, tutte del 2010: 1, 2, 3. --21 - Qualcosa da ridire? 23:50, 3 gen 2012 (CET)

Si forse è meglio una foto frontale... su flickr ho trovato questo set di foto ([1]) è abbastanza recente e mi pare di ottima qualità. Se hai tempo prova a darci un'occhiata, a me alcune sembrano buone (questa ad es.). --AsdaLol 17:33, 4 gen 2012 (CET)

Buona quella, o queste in cui è meno sudato 1, 2, 3, 4. La 4 è quella che preferisco. Ma possiamo inserire anche quelle di flickr senza che l'autore le abbia messe su commons? Di licenze non capisco una beneamata mazza... --21 - Qualcosa da ridire? 18:55, 4 gen 2012 (CET)

Ti dirò, per me non è una questione fondamentale ma visto che su commons non sono molte di qualità ho guardato un po' in giro. Nel set che ti ho linkato si possono caricare tutte perchè ha usato una licenza compatibile con wikipedia, nel caso lascio a te la decisione e poi la carichiamo. tra quelle linkate prima voto la 3 --AsdaLol 19:10, 4 gen 2012 (CET)

La 3 va benissimo, solo che non so come caricarla da flickr. Puoi farlo tu quando hai tempo? Danke. --21 - Qualcosa da ridire? 19:40, 4 gen 2012 (CET)

Fatto --AsdaLol 21:22, 4 gen 2012 (CET)

• Noto qualche inesattezza riguardo alcuni record di Nadal, ovviamente da verificare: 1) "È uno dei quattro tennisti ad aver raggiunto per cinque volte consecutive la finale di Wimbledon (gli altri sono Borg, Federer e McEnroe)" - l'impostazione di questa frase mi sembra fuorviante: messa così sembra che Nadal condivida un record con altri tre tennisti; in realtà il record è di Federer che ne ha disputate sette di fila. 2) "Detiene una striscia di 10 quarti di finale consecutivi nei tornei dello Slam, la terza più lunga dell'era open, dopo quelle di Lendl (14) e Federer (31)" - errore, c'è almeno Connors che ne ha disputati 27 di fila (pur saltando qualche torneo per infortunio, ma anche Nadal ha saltato Wimbledon 2009 per infortunio, eppure è dato per buono che vi ha giocato cinque finali di fila); dunque la sua è quantomeno la quarta più lunga dell'era Open. 3) "È l'unico tennista ad aver raggiunto 5 finali consecutive nei tornei Masters 1000 (Indian Wells 2011 - Roma 2011)" - errore, Djokovic ha disputato sei finali Master 1000 consecutive, da Indian Wells 2011 a Cincinnati 2011, saltando per infortunio il torneo di Montecarlo. 4) "Assieme a Đoković, è l'unico tennista ad aver vinto tre tornei Masters Series/Masters 1000 consecutivi" - errore, il record appartiene in toto al serbo che ne ha vinti cinque di fila --Utente: Malkex 00:05, 02/02/2012 (CET)
  • Ciao, rispondo punto per punto: 1) Hai ragione, anche perché comunque sono 5 si, ma in 6 anni (2009 non c'era), quindi non sono consecutive. Questo record era riportato sulla bio ufficiale dell'ATP, ma ora non c'è più, quindi credo vada eliminato essendo rimasto senza fonte (e credo che lo farò, se qualcuno non è d'accordo si ripristina in un attimo). 2) I 27 quarti di Connors sono in Slam non consecutivi, qui parliamo di Slam consecutivi. Però c'è comunque un errore che a minuti correggerò, perché quando l'ho scritto Djokovic non era ancora arrivato ai quarti dell'AO12, ora si e lui è a 11 (lo si vede anche nella pagina Record dell'ATP World Tour). 3/4) Djokovic ha saltato Monte Carlo 2011, quindi non ha né 6 finali consecutive (ma 2 + 4), né 5 vittorie consecutive (2 + 3). Ma se trovi una fonte che dica il contrario cambia subito. --21 - Qualcosa da ridire? 11:48, 2 feb 2012 (CET) PS: non sarebbe male (anzi, sarebbe perfetto) avere la fonte per ogni record, anche se la maggior parte si vede facilmente guardando l'elenco dei vincitori o dei finalisti degli Slam e dei 1000. --21 - Qualcosa da ridire? 11:53, 2 feb 2012 (CET)

Chiusura

L'ultimo contributo risale a 20 giorni fa, a meno di altri interventi procederò a chiudere il vaglio tra qualche giorno. --21 - Qualcosa da ridire? 00:48, 26 feb 2012 (CET)