Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Alberto Ascari

Alberto Ascari (inserimento)

(Autosegnalazione). Voce riscritta praticamente da zero dall'utente Coland1982 e sottoposta a un lungo vaglio in cui è stata ampliata e arricchita di note. Dovrebbe aver raggiunto ormai un buon livello, ma se vi sono possibilità di migliorarla ulteriormente i consigli sono ben graditi :)--Andrea borsari (msg) 11:07, 2 giu 2012 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• La voce mi sembra ottima. Favorevole per l'inserimento in vetrina.--francolucio (msg) 12:21, 2 giu 2012 (CEST)

il tuo giudizio, che non riporta nessuna giustificazione, mi sembra quantomeno affrettato --Cucuriello (msg) 18:19, 2 giu 2012 (CEST)

• Commento: faccio notare che le date delle citazioni devono essere scritte per esteso. 23 6 51 non va bene e va sostituito con 23 giugno 1951 --Cucuriello (msg) 18:19, 2 giu 2012 (CEST)

Fatto--Andrea borsari (msg) 18:39, 2 giu 2012 (CEST)

• altro Commento: . Trovo la parte relativa ai suoi esordi non abbastanza esaustiva. Anzi, direi che si tratta solo di alcuni cenni. Capisco che c'era la seconda guerra mondiale di mezzo, ma nel 1946 era già finita. Non si riesce ad approfondire? Personalmente la ritengo una lacuna --Cucuriello (msg) 18:27, 2 giu 2012 (CEST)

Vediamo che si può fare, nei prossimi giorni tenteremo un ampliamento--Andrea borsari (msg) 18:39, 2 giu 2012 (CEST)

sfruttando l'emeroteca del CONI dovresti poter trovare qualcosa di interessante, meglio de La Stampa e de L'Unità, le quali dispongono di archivi importanti, ma non sono quotidiani sportivi. Quindi ti consiglio di cercare qua "ascari" nelle annate dove devi approfondire (gli anni '40) --Cucuriello (msg) 18:55, 2 giu 2012 (CEST)

Grazie per il consiglio :) a partire da domani guarderò con attenzione. Ho già dato un occhio all'archivio de La Stampa e penso che si possa benissimo trovare altro materiale.--Andrea borsari (msg) 18:58, 2 giu 2012 (CEST)

La voce è stata ampliata nella sezione che hai indicato. Lo ritieni soddisfacente o sono necessarie altre integrazioni secondo te?--Andrea borsari (msg) 17:27, 5 giu 2012 (CEST)

• Commento: La voce è a mio avviso di ottimo livello, però aspetto se è possibile l'ampliamento riguardante gli esordi prima di esprimere un parere completo (mi ero letto tutta la voce durante il vaglio, se cambia una parte mica posso rimanere con la versione "vecchia" da giudicare). :-) Restu²⁰ 01:18, 3 giu 2012 (CEST)
• Commento: La voce è di ottimo livello ma ho alcune considerazioni da fare: "Record detenuti" mi pare una tabella che lascia il tempo che trova, troppo è cambiato dal 1952 ad oggi per paragonare percentuali di vittorie su 8 gare quando oggi se ne corrono 18/19, è un'opinione personale quindi se mi confermate che è una tabella utile nessun problema. La tabella "Risultati in gare extra Campionato" mi pare di troppo, che senso ha segnalare decine di gare a cui non ha nemmeno preso parte e che non fanno parte di un campionato ma sono gare fini a se stesse? perchè viene considerato l'anno 1954 in cui Ascari presumibilmente non partecipò a nessuna gara? idem per i risultati in formula 2 e libre, non si capisce se per es nel 1947 Ascari ha partecipato alle prime 3 gare e non alle successive 10 oppure quell'anno ci furono solo 3 gare. Forse sarebbe più utile e semplice inserire tabelle come queste. Quindi che senso ha inserire tutti i ritiri nelle gare Sport/turismo quando non si tratta di risultati veri e propri? e non nell'ambito di un campionato? la tabella che segue imo riassume cmq i risultati di formula 2/libre e sport/turismo. In poche parole mi sembrano eccessivee tutte quelle tabelle, sarebbe meglio riassumere solo le vittorie le pole e i giri veloci senza tabelle enormi.--Riottoso? 12:18, 3 giu 2012 (CEST)

  Provo a dare alcune risposte io: i record sono record e anzi, visto il periodo, alcuni sono significativi (è vero che si correvano meno gare, ma i ritiri e gli incidenti erano molti di più in quell'epoca rispetto ad adesso, quindi aver fatto 7 vittorie consecutive è veramente qualcosa di straordinario per l'epoca, calcolando che l'unico che ha pareggiato questo risultato è stato Michael Schumacher). Per le gare extra campionato si è sempre fatto così, l'unica cosa su cui posso essere d'accordo è eliminare la parte relativa al 1954 proprio perché non ha preso parte a nessuna gara. Inoltre sono Gran Premi effettivi, l'unica discriminante è che non facevano parte del mondiale, quindi non sono gare di serie B. Per le altre tabelle lascio la parola agli altri visto che a me lasciano indifferente, anche se sono dell'idea che se c'è una fonte a riguardo questi risultati possano rimanere. Restu²⁰ 13:30, 3 giu 2012 (CEST)

Condivido ciò che dice Restu, soprattutto per record e gare extra campionato. Anche a me le altre tabelle lasciano indifferente, se si ritiene che sia il caso di toglierle indicando solamente le vittorie non penso ci siano problemi. Intanto elimino la linea del 1954 visto che Ascari non prese parte a nessuna gara.--Andrea borsari (msg) 14:23, 3 giu 2012 (CEST)

Per quanto riguarda le tabella di F2 e FL ho preferito inserire in tabella solamente le gare cui Ascari ha effettivamente partecipato proprio per evitare righe di n-mila caselle (le gare di Formula 2 erano in quantità industriali!) mentre per quella dei Gran Premi Extra Campionato mi sembrava giusto riportare tutte le gare in calendario in quanto a parer mio ciò consente di avere un quadro più chiaro dell'andamento della stagione. Io lascerei anche la tabella Sport in quanto meno dispersiva di quella riassuntiva finale ma oggettivamente sono leggermente di parte quindi lascio decidere agli altri :-)--Coland1982 19:46, 3 giu 2012 (CEST)

• Commento: Ho ampliato la sezione esordi (la parte della temporada argentina era già praticamente pronta visto che avevo preparato una sezione apposta per la pagina di Fangio). Una considerazione, forse si dovrebbe cambiare il titolo Carriera automobilistica in qualcosa d'altro visto che in realtà si parla di quello anche prima...--Coland1982 06:06, 4 giu 2012 (CEST)

Sì, sono d'accordo con te. P.S.: ottimo lavoro con l'ampliamento :)--Andrea borsari (msg) 09:29, 4 giu 2012 (CEST)

Invece di carriera automobilistica non si potrebbe mettere, per esempio, Formula 1 e vetture sport? Al momento non mi viene in mente niente di meglio :(--Andrea borsari (msg) 13:20, 5 giu 2012 (CEST)

Ho spezzato in due la sezione esordi così da poter cambiare anche il titolo incriminato ditemi cosa ne pensate.--Coland1982 00:31, 6 giu 2012 (CEST)

Per me è ottimo--Andrea borsari (msg) 13:02, 6 giu 2012 (CEST)

• Commento: personalmente sconsiglio di linkare le testate dei quotidiani. Quindi va bene Stampa Sera e non Stampa Sera. Anche se non voglio passare da rompiballe. --Cucuriello (msg) 20:11, 4 giu 2012 (CEST)

Nessun problema, Fatto--Andrea borsari (msg) 21:23, 4 giu 2012 (CEST)

ok, sono dell'idea che è meglio evitare l'appesantimento della struttura, dove inutile --Cucuriello (msg) 21:30, 4 giu 2012 (CEST)

• Favorevole Ho dato un'ultima occhiata e mi sono permesso di apportare alcune correzioni alla voce. Nel complesso è un'ottima voce che tratta tutti gli aspetti della vita e della carriera di Ascari, nonostante l'argomento sia un po' di "nicchia" per quanto riguarda gli appassionati di Formula 1 su Wikipedia (di solito ci si concentra di più sulle ultime gare e sulle ultime stagioni). Il lavoro è ben supportato sia da riferimenti puntuali ai vari avvenimenti, sia da un buon numero di immagini (sicuramente non facili da trovare visto che si sta parlando di un pilota che ha gareggiato più di 50 anni fa). Su Internet credo sia difficile da trovare qualcosa di così approfondito su Ascari e pertanto merita di entrare in Vetrina. Restu²⁰ 18:33, 5 giu 2012 (CEST)

• Commento: sicuramente non è importante, ma credo che personalmente toglierei qualche immagine delle automibili, per aggiungere qualche primo piano di Ascari o qualche sua foto più in generale. Ne puoi trovare a centinaia, tanto si può usare il template PD-Italy... Guarda, ad esempio, ne Il Littoriale 27 aprile 1940, p.1 c'è una foto con Ascari e la 815 sport. Non sarà di ottima qualità ma va bene se inserita in dimensioni contenute. --Cucuriello (msg) 20:18, 5 giu 2012 (CEST)

oppure guarda la prima pagina del Corriere dello Sport, 19 gennaio 1953, p.1 Credo siano meglio le foto del duo macchina-ascari piuttosto di solo macchina --Cucuriello (msg) 20:34, 5 giu 2012 (CEST)

Guarda se la cosa non crea problemi a livello di copyright sono assolutamente d'accordo, avevo posto il problema anche durante il vaglio ma avevo capito che l'utilizzo del PD-Italy fosse un pochino controverso e quindi mi ero limitato a scandagliare Commons--Coland1982 23:33, 5 giu 2012 (CEST)

foto non artistiche scattate oltre 20 anni fa. Non vengono sempre accettate su Commons ma su it.wiki invece si. In questo caso c'è fonte con link diretto, più palese di così... dubbi non ce ne sono --Cucuriello (msg) 00:14, 6 giu 2012 (CEST)

Perfetto vedo un attimo come e cosa cambiare allora.--Coland1982 00:34, 6 giu 2012 (CEST)

• Favorevole Voce piacevole da leggere e aderente alle richieste per una voce da vetrina, fondamentalmente le mie considerazioni sulle tabelle erano piccola cosa, e le risposte mi hanno convinto che il loro mantenimento non crea alcun problema. Finalmente una voce di ottimo livello su un personaggio sportivo italiano di cui non è facile trovare molte informazioni. Complimenti--Riottoso? 08:28, 10 giu 2012 (CEST)
• Favorevole Se si riuscisse anche a mettere i punti alla fine di tutte le note e disambiguare Ferrari 166, sarebbe perfetta. --Adert (msg) 02:14, 29 giu 2012 (CEST)

Fatto--Andrea borsari (msg) 10:50, 29 giu 2012 (CEST)

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Voce completa con diversi pareri favorevoli all'inserimento in vetrina; tutti le precisazioni richieste da Cucuriello e altri sono state risolte, quindi, se non ci sono obiezioni, provvedo entro un paio di giorni ad archiviare.
Archiviatore:	--Narayan89 10:33, 5 lug 2012 (CEST)