Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Led Zeppelin

Led Zeppelin (inserimento)

Segnalazione – vota
Ritengo che la voce, che curo ormai da un paio di mesi, abbia raggiunto un livello notevole. --私は Oni Link 異名第４十丸 20:00, 30 dic 2007 (CET)
Questa voce ha subito un vaglio

SÌ vetrina

1. Come da segnalazione. --私は Oni Link 異名第４十丸 20:01, 30 dic 2007 (CET)
2. --|a|fnecors 22:07, 30 dic 2007 (CET)
3. finalmente la voce ha raggiunto l'ottimo livello che merita. --Prillo999 22:26, 30 dic 2007 (CET)
4. ĦeИЯyKus_{Su sindigu}^{Benei in bidda à si scraffiri} 22:32, 30 dic 2007 (CET) (vedi suggerimenti)
5. Complimenti --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 09:27, 31 dic 2007 (CET)
6. Buona voce --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 14:52, 31 dic 2007 (CET)
7. --Antonio La Trippabuon 2008! :-) 12:56, 1 gen 2008 (CET)
8. Yezz! ;) --||| El | Tarantiniese ||| 13:04, 1 gen 2008 (CET)
9. --Conte Grievous 09:45, 2 gen 2008 (CET)
10. Una (rara) voce musicale che non sembra smaccatamente scritta da fan. molto bene! (un paio di note sotto) --J0mb 12:06, 2 gen 2008 (CET)
11. I wiki-musicisti quando si mettono al lavoro, sfornano sempre ottimi risultati SoloTitano 17:03, 2 gen 2008 (CET)
12. Complimenti. Lost^&Fool 17:07, 2 gen 2008 (CET)

    Buona voce Voto anonimo di utente non registrato o sloggato, mah... valli a capire certi!--Koji ^{parla con me} 23:59, 3 gen 2008 (CET)

    Grandi!--Fra89 (Scrivimi!) 18:12, 6 gen 2008 (CET) Utente privo di requisiti--CastaÑa 19:09, 15 gen 2008 (CET)

13. Brískelly - Contattami 21:18, 9 gen 2008 (CET)
14. Era ora che venisse proposta P.s. Consiglio vivamente di categorizzare in Categoria:Led Zeppelin con [[Categoria:Led Zeppelin| ]], in questo modo la voce principale di questa categoria (ovvero questa) viene messa prima di tutte le pagine indicando che è l'articolo principale (l'avevo gia fatto ma tu hai rollbackato) --Claudio casanova^{(forza Inter)} (partecipa al vaglio della voce dei famosi mattoncini) 22:46, 9 gen 2008 (CET) Fatto -- 私はOni Link ^{Vota per i Led Zeppelin in vetrina!} 20:00, 10 gen 2008 (CET)
15. Iskal 15:01, 11 gen 2008 (CET)
16. Davvero un bellissimo lavoro, i miei complimenti! 朱-Redmi dica 13:49, 12 gen 2008 (CET)
17. Come avevo detto molti giorni fa. --DarkAp89Buon 2008 - よい2008 年 10:07, 13 gen 2008 (CET)
18. LoScaligero^{5.000 edit} 17:42, 13 gen 2008 (CET)
19. Ok per la vetrina. Razzairpina 1:53, 14 gen 2008 (CET)
20. Bella e ben fatta.--FraF 13:14, 14 gen 2008 (CET)

    Sicuramente da vetrina ThePhenomenal Utente con meno di 50 contributi, voto non valido--CastaÑa 14:36, 18 gen 2008 (CET)

21. --Drumstian ^{Let's Rock} 21:39, 29 ott 2008 (CET)

NO vetrina

1. ...

Suggerimenti e obiezioni

• La voce mi ha colpito in positivo, ho però un dubbio sui riferimenti in quattro colonne (credo che il massimo consentito sia due...); inoltre ormai si sta affermando la consuetudine di utilizzate i template {{cita libro}}, {{cita web}} e {{cita pubblicazione}} per standardizzare note e bibliografia-- ĦeИЯyKus_{Su sindigu}^{Benei in bidda à si scraffiri} 22:06, 30 dic 2007 (CET)

Be', li ho messi su quattro colonne per risparmiare spazio, se vuoi li metto su due. Per quel che riguarda i template di citazione, provvederò quanto prima ad utilizzarli. --私は Oni Link 異名第４十丸 00:50, 31 dic 2007 (CET)

• Aggiungere assolutamente i {{cita web}}, e come è stato già detto credo sia meglio limitare le note a due o tre colonne (ma è un difetto minore), fatto questo è perfetta per la vetrina --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 08:06, 31 dic 2007 (CET)

Fatto. --私は Oni Link 異名第４十丸 13:01, 31 dic 2007 (CET)

• Voterò domani, devo leggermi la vociona =P. Sono sicuro che ne rimarrò soddisfatto ;) --DarkAp89Buon 2008 - よい2008 年 15:25, 31 dic 2007 (CET)

• Ho eliminato un orribile "rilasciato", spero non ce ne siano altri. Inoltre, questa frase ha assolutamente bisogno di almeno una citazione: "i Led Zeppelin erano considerati il complesso più grande del mondo, tanto da meritarsi la definizione, da parte della stampa, di "Biggest Band in the World". --J0mb 12:06, 2 gen 2008 (CET)

Ho notato la citazione, che però dice una cosa abbastanza diversa: The heaviest band of all time: Savaged by critics, adored by fans, the biggest band of the Seventies --J0mb 14:04, 2 gen 2008 (CET)

Be', non ho trovato altro, quella quella nota l'ho presa da en.wiki. -- 私は Oni Link   異名第４十丸   Vota per i Led Zeppelin in vetrina!  14:12, 2 gen 2008 (CET)

Il fatto che provenga dalla Wiki inglese non garantisce la veridicità e, in effetti, se questa è l'unica fonte citabile, è inesatta. La frase dice che I Led Zeppelin furono il gruppo più heavy (traduciamolo come pesante, tosto o come volete voi) di tutti i tempi e il più grande gruppo degli anni '70. Quindi, se non ci sono altre fonti autorevoli a conferma, la voce va modificata. --J0mb 14:29, 2 gen 2008 (CET)

Allora basta correggere con "biggest band of the 70s". -- 私は Oni Link   異名第４十丸   Vota per i Led Zeppelin in vetrina!  14:56, 2 gen 2008 (CET)

• Per il momento ho deciso di astenermi, sia perché ho ancora qualche dubbio sulla scrittura (finora ho corretto un 'notabile' in 'da notare', la frase 'chitarristi di generazioni a venire' in 'chitarristi di generazioni successive' e altro), sia perché IMHO ci sono troppi periodi, anche molto lunghi, senza citazioni. Ad esempio, già nell'incipit si afferma Sono considerati fra gli artisti di maggior successo nella storia della musica e fra gli innovatori del rock in generale: ci vorrebbe almeno una fonte, dato che il riferimento alla 'storia della musica' mi sembra molto impegnativo... Vanno poi sistemate diverse note secondo lo stile di inserimento previsto ed anche le citazioni dei siti web in alcuni casi non mi sembrano conformi allo standard (v. ad esempio la nota 40). Buon lavoro!--Koji ^{parla con me} 00:35, 3 gen 2008 (CET)

• Onestamente mi pare che - tra una paranoia NPOV e l'altra - ci si sia soffermati ben poco sul reale peso che i Led Zeppelin hanno avuto in tutta la musica a venire. La cosa è evidente un pò ovunque; definirli un importante gruppo degli anni '70 è semplicemente pilatesco e dubito che modificarlo con uno dei più importanti gruppi degli anni '70 sia un'inesattezza o un'enfatizzazione. Nondimeno, quando si parla di evoluzione di pari passo con Deep Purple e Black Sabbath si tace il dettaglio che queste due band hanno optato per un sound hard solo a seguito dell'uscita di Led Zeppelin I e II (i Deep Purple per stessa ammissione di Jon Lord), e non mi sembra cosa da poco. A parte questo, nella stesura ci sono delle imprecisioni di non poco momento. Tanto per citarne qualcuna:
  • Led Zeppelin III NON è stato registrato nel cottage di Bron-Yr-Aur: lì ha avuto luogo il processo di composizione, ma le registrazioni sono iniziate il 19 maggio del 1970 in una villa di campagna in una località vicina a Headley Grange. A riprova di ciò si tenga conto del fatto che attrezzare lo studio mobile in un luogo senza la corrente sarebbe stata pura fantascienza. Lo studio mobile, poi, non era quello dei Rolling Stones. Infine, non viene neppure menzionato il fatto che nella prima tiratura del disco è stata inserita una frase di Crowley nei solchi vuoti alla fine del disco, divisa a metà tra lato A e lato B.
  • L'incidente nell'Isola di Rodi ebbe conseguenze quasi fatali per Plant e la moglie Maureen (lei dovette essere trasportata d'urgenza in aereo in inghilterra per essere operata, al fine di ricomporle una serie di fratture craniche e spinali, e Plant rimase la bellezza di un anno sulla sedia a rotelle... altro che caviglia!!).
  • La loro fusione tra folk e rock duro è riscontrabile già dai primissimi dischi (vedere il costante medley live White Summer/Black Mountain Side ma anche Ramble On), non certo da Physical Graffiti (1974!!).
  • Nel 1978 I Led Zeppelin non si esibirono affatto ed anzi non si videro proprio fino a maggio: Plant aveva subìto un tale shock dalla morte del piccolo Karac, nel luglio 1977, da prendere in considerazione l'ipotesi di lasciare il gruppo. La decisione di proseguire venne presa assieme agli altri membri del gruppo proprio nel maggio '78, dopo una serie di incontri nel castello di Clearwell, nella foresta di Dean, per discutere sul loro futuro, ma la morte di Keith Moon non c'entra né dalla porta né dalla finestra.

Conclusione, io aspetterei prima di mettere in vetrina la voce: c'è tanta roba da scrivere ancora e mi pare prematuro mettere in vetrina una voce così importante allo stadio attuale. Onestamente ho provato a metterci mano un paio di volte ma i miei interventi sono stati sistematicamente rimaneggiati o cassati da chi si occupava della pagina, come questa fosse esclusivo appannaggio di qualcuno. Idem per quando ho proposto di suddividere il lavoro in sezioni e riprenderla ex novo. Un minimo di umiltà e spirito di collaborazione non guasterebbero. --Blues1911 01:29, 3 gen 2008 (CET)

A questo punto sorge una domanda: ma perché non avete preso parte al vaglio, invece di aspettare che la voce venisse proposta per la vetrina per esporre le vostre obiezioni? In ogni caso, per ciò che dice Blues:

• • Questo può venir corretto in 1 minuto;
  • Questo può venir corretto in 1 minuto;
  • Questo può venir corretto in 1 minuto;
  • Questo può venir corretto in qualche minuto.

Quindi, che ne dici? Clicca sul tasto modifica e aiutaci a portare la voce alla vetrina! -- 私は Oni Link   異名第４十丸   Vota per i Led Zeppelin in vetrina!  10:39, 3 gen 2008 (CET)

Mai sentito parlare di quella risorsa sempre più scarsa chiamata tempo? E poi non ho testi e fonti sugli Zeppelin... ;)--Koji ^{parla con me} 16:12, 3 gen 2008 (CET)

Io di testi sui Led Zeppelin ne conosco a memoria almeno una mezza dozzina, ma come ho detto poco sopra ogni mio intervento è stato sistematicamente rimaneggiato o - in alcuni casi - rimosso, come se qualcuno detenesse una sorta di ius vitae et necis sulla pagina. Se volete sentire me, aspettate a metterla in vetrina: non ci corre dietro nessuno e l'argomento è troppo importante per essere riassunto in modo così approssimativo e scarsamente analitico sul peso (credo incontestabile!) che il gruppo ha avuto su tutto il rock a venire. Se poi volete a tutti i costi piazzarla subito in vetrina, accomodatevi. --Blues1911 16:39, 3 gen 2008 (CET)

Sarà, ma non vedo quale sia il problema. Oltre a quegli errori che mi hai segnalato, quali altri ostacoli separano la voce dalla vetrina? E, ora che ci penso, quando Blues critica la frase "fino ad arrivare ad una fusione omogenea di folk, rock e blues, osservabile da Physical Graffiti in poi", dovrebbe notare che non significa che prima questa fusione non c'era, ma semplicemente che in Physical Graffiti raggiunge la sua maturità. -- 私は Oni Link   異名第４十丸   Vota per i Led Zeppelin in vetrina!  17:45, 3 gen 2008 (CET)

Ti spiego brevemente io dov'è il problema. Tutto quello che c'è su wikipedia è patrimonio comune ed il fatto che tu - come tanti altri - trovi normale l'arroganza di esigere l'ultima parola su quello che viene messo o meno in una determinata pagina è completamente in contrasto con i suoi princìpi di base. Wikipedia è un luogo dove condividere fatti e nozioni, non una vetrina dove pavoneggiarsi e giocare a chi ce l'ha più lungo imponendo i propri modi da dittatorello. Il fatto che continui a sostenere a testa bassa che la loro fusione tra rock e folk ha raggiunto la maturità in Physical Graffiti (che peraltro è tra i loro dischi più hard) è un buon esempio di come arroccarsi sulle proprie per avere ragione a prescindere. In tema, se proprio vogliamo dimenticarci di una certa Stairway To Heaven e di tutto Led Zeppelin IV, vorrei ricordare che che nel primo disco ci sono esempi da nulla come Baby I'm Gonna Leave You che non trasudano esattamente immaturità. Pace e bene. --Blues1911 18:14, 3 gen 2008 (CET)

Credo che nessuno di noi due voglia litigare, perciò, visto che hai qualche anno in più, saprai certamente meglio di me come perfezionare la voce. Probabilmente hai ragione, ma proprio per questo ti invito a perdere 5 minuti correggendo il periodo della discordia.
P.S.:Io non ho mai giocato a chi ce l'ha più lungo o_O (e qui l'emoticon è necessaria). -- 私は Oni Link   異名第４十丸   Vota per i Led Zeppelin in vetrina!  18:52, 3 gen 2008 (CET)

Amico mio, qua si dibatte semplicemente, ci mancherebbe che si voglia polemizzare all'ultimo sangue. Stavo solamente obiettando sul fatto che - da quel poco che mi compete in materia di Dirigibile - ci sarebbe alquanto da perfezionare ed altrettanto da aggiungere... ricorderai bene che il mese scorso mi ero offerto di collaborare, ma onestamente mi sono sentito un pò ostracizzato e quindi ci ho lasciato perdere, salvo dire la mia ora che si propone di mettere tutto in vetrina. Ci metto mano volentieri, l'unica cosa che ti chiedo è di essere più aperto verso le istanze degli altri... abbi soltanto la cortesia di portare un pò di pazienza dato che al momento mi trovo in piena sessione d'esame ed i minuti da "perdere" non sono esattamente 5. Diciamo che sono 15 e non ne parliamo più... :D in serata ci do un'occhiata. Peace. --Blues1911 19:10, 3 gen 2008 (CET)

E sia. Lo studio prima di tutto. Sappi solo che non cercavo di metterti fretta, anche se spesso do quest'impressione. -- 私は Oni Link   異名第４十丸   Vota per i Led Zeppelin in vetrina!  19:45, 3 gen 2008 (CET)

• Traduci la frase d'icipit. 'sì che si abbia un putput con entrambe le versioni: originale, in inglese, e tradotta in italiano. --Sergejpinka discutiamone 20:33, 5 gen 2008 (CET)

Ho preferito lasciarla in lingua originale perché qualunque traduzione in italiano non renderebbe veramente il significato della frase. Heavy significa pesante, ma in questo caso ha un'accezione riferita all'Heavy Metal. Perciò tradurla sarebbe controproducente. Ho deciso di non tradurla dopo aver visto la stessa cosa nella voce Queen- -- 私はOni Link ^{Vota per i Led Zeppelin in vetrina!} 14:57, 6 gen 2008 (CET)

• Si potrebbero aggiungere delle informazioni sui tour svolti dalla band, come nella wiki inglese. --Prillo999 18:20, 8 gen 2008 (CET)

Metal

Scusate, ma che centra il template metal con una voce sui Led Zeppelin? Xavier121 19:56, 10 gen 2008 (CET)

• Sile e influenze è da rivedere: non basta una dichiarazione in calce su una sconosciuta autobiografia, per fare di un gruppo un epigono! (White Stripes influenzati dai LZ, per carità! Siamo lontani anni luce anche solo dalla semplice citazione postmoderna). Xavier121 20:03, 10 gen 2008 (CET)

• Vero... io l'avevo segnalato già sopra, che è da rivedere la parte sull'influenza (ed ho spiegato anche perchè non mi sono ancora messo io a rivederla... maledetti esami). Ad ogni modo, ci sarebbero da citare praticamente tutti i gruppi hard rock (iniziando da Aerosmith ed AC/DC), senza contare che Deep Purple e Black Sabbath, anche se loro contemporanei, devono moltissimo al Dirigibile... oltre a questo, a titolo di curiosità, pensate che i Deep Purple sono soliti fare un medley, nei loro concerti, in cui ci sono diversi pezzi dei Led Zeppelin. --Blues1911 20:11, 10 gen 2008 (CET)

• Vorrei chiarire un punto per me importante sulla voce dei LZ: spero di trovare ampi riscontri. I Led Zeppelin al pari dei Beatles hanno indicato un percorso, altri gruppi hanno approfondito questo discorso, scivolando in quello che oggi comunemente si definisce Heavy Metal. Ma i LZ, lo dichiaro senza indugio, non hanno mai composto un brano Heavy Metal, giratela come vi pare. Si puo' documentare in tanti modi. Ma il punto secondo me non è questo. Capisco quanti desiderino avere come progenitori i LZ, ma credo che il discorso sia molto più ampio di quello che si vuole far credere. Credo che il taglio debba essere molto simile a quello adottato (intendo lo stile del discorso e la cura del dettaglio) dai colleghi che si stanno occupando delle origini del progressive rock, molto attenti a tutte le varie ramificazioni. Un saluto, Xavier121 20:29, 10 gen 2008 (CET)

Sile e influenze

L'eredità musicale lasciata dalla band ha influenzato numerosi gruppi, dagli anni '70 fin ad oggi, tra i quali risaltano nomi come Tool[43], Rage Against the Machine[44] e White Stripes[45], fino ad arrivare a gruppi grunge o glam, come i Darkness (da notare, tra l'altro, come il look di quest'ultimo gruppo e la tonalità vocale del suo cantante rassomiglino a quelli di Robert Plant). Tuttavia, il membro probabilmente più influente della band è Jimmy Page, il quale ha ispirato decine di chitarristi delle generazioni successive, fra i quali spiccano John Frusciante dei Red Hot Chili Peppers, Eddie Van Halen dei Van Halen, John Petrucci dei Dream Theater, Kirk Hammett dei Metallica e Tom Morello degli Audioslave.

Sono citati tre gruppi che rischiano di confondere: Tool, Rage Against the Machine e White Stripes (dire mi piacevano, li seguivo, cercavo di imitarli, è un conto, proseguire il discorso cominciato è un altro. Queen, Aerosmith, AC/DC, Deep Purple, Black Sabbath, ecc. ecc. che fine hanno fatto? Le prime prove di Beatles e Rolling Stones in chiave heavy? E gli Who? Troppe lacune! I Darkness? Va bene, ma il cantante assomiglia più a Ian Gillan che a RB! Da rivedere totalmente. Sto cercando di snellire il testo riportando qualcosa nelle note. Xavier121 11:49, 11 gen 2008 (CET)

Jason Bonham e Template:Led Zeppelin

So che non c'entra molto qua, ma nel Template:LedZeppelin e tra le voci correlate non dovrebbe starci anche Jason Bonham? In fondo, è solo il figlio del batterista dei Led Zeppelin, e lo ha rappresentato in più di un'occasione (2007, 40 anni della Atlantic, Rock'n'Roll Hall of Fame). La sua voce poi andrebbe un po' rivista, è decisamente mal scritta.

Altra cosina in piccolo:

«La stampa britannica annunciò che nel 2002 Plant e Jones, dopo un distacco durato 20 anni,»

peccato che prima di questo distacco non si sia letto niente nella voce (a meno che non mi sia sfuggito!); poi ho portato uno stati uniti da minuscolo a maiuscolo. --朱-Redmi dica 16:38, 13 gen 2008 (CET)

Risultato votazione

Tipologie	Voti	% tot.
Pareri favorevoli	20	100%
Pareri contrari	0	0%
Totale votanti	20	100%

La votazione ha espresso parere favorevole all'inserimento in vetrina.