Discussione:Chiesa dell'Annunziata (Terracina)

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello buono (novembre 2007).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) A Voce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?) A I contenuti della voce sono interamente verificabili tramite fonti autorevoli e attendibili. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel novembre 2007

Chiesa dell'Annunziata

Scrivo solo un abbozzo per iniziare la voce: attualmente sono già pronte storia e ricerca bibliografica, a breve altre integrazioni, nel frattempo metto l'avviso stub. Xavier121 13:25, 19 ott 2007 (CEST)

Adesso ci siamo! Xavier121 20:28, 19 ott 2007 (CEST)

Da fare

• Inserire una pianta della chiesa e se esistono (ma si possono disegnare) i prospetti
• Inserire immagini dell'interno (la maggior parte in Galleria fotografica): particolari degli affreschi, pavimentazione, altare e le varie cappelle
• Vedere uno studio sul convento adiacente
• Raccogliere informazioni circa i materiali impiegati per la costruzione dell'edificio e il suo rivestimento.
• Studio sulle tecniche impiegate per la realizzazione ecc.

Xavier121 19:34, 6 nov 2007 (CET)

Approfondimento storico

• Molte delle vicende che interessano la chiesa appartegono alla storia di Terracina, in special modo il periodo in cui tutto faceva capo a Sezze: alcuni santi sono stati importati in questo periodo e le dediche delle varie cappelle interne della chiesa lo testimoniano. Interessante risalire all'introduzione del culto della Madonna del Carmine da far risalire sicuramente al periodo dei Carmelitani, dal momento che la chiesa del SS. Salvatore non era stata ancora realizzata.

Xavier121 17:47, 9 nov 2007 (CET)

Controversia sulla nomenclatura

Qui di seguito si riporta una discussione sulla nomenclatura tra Utente:Crisarco e Utente:Xavier121, nata dopo lo spostamento da parte del primo della voce sulla chiesa di Terracina da Chiesa dell'Annunziata a Chiesa di Santa Maria dell'Annunziata.

Saresti così gentile da spiegarmi perché hai cambiato la dicitura? Grazie, Xavier121 17:16, 12 gen 2008 (CET)

Ho soltanto inserito il nome completo, uniformando a questa pagina. --Crisarco 17:18, 12 gen 2008 (CET)

Ma non il nome proprio. Non potresti discutere i cambiamenti prima di intervenire? Xavier121 17:21, 12 gen 2008 (CET)

Semplicemente pensavo che il nome proprio dell'Annunziata non possa che essere Santa Maria dell'Annunziata, non credevo potesse intavolarsi una discussione su questo. --Crisarco 17:25, 12 gen 2008 (CET)

Ovviamente è Santa Maria dell'Annunziata ma il nome è stato abbreviato, non da me questo è sicuro, io mi limito a riportare quello che è per la storia. Discussione? Quale discussione?Xavier121 17:29, 12 gen 2008 (CET)

Questa discussione. Abbreviato da chi? Non so se nella vulgata terracinese comprensiva di cartellonistica si usa omettere il Santa Maria, ma Santa Maria resta... --Crisarco 17:31, 12 gen 2008 (CET)

La cartellonistica ufficiale terracinese riporta Chiesa dell'Annunziata. Il cambio di titolo effettuato è stato fatto per associazione: non hai citato alcuna fonte o per lo meno non le hai segnalate nell'apposita pagina della discussione. C'è poca collaborazione e molta presunzione...Xavier121 17:40, 12 gen 2008 (CET)

Una chiesa può venire dedicata a Santa Maria, madre di Gesù, aggiungendovi uno dei suoi appellativi, Annunziata in questo caso, ma non può venire dedicata a un appellativo. Avrò omesso di segnalare lo spostamento in discussione, ma da qui a parlare di mancata collaborazione ecc...--Crisarco 17:45, 12 gen 2008 (CET)

Non capisco qual è la questione. Se il nome ufficiale è quello perché lo devi uniformare per logica. Non credo tu abbia molta esperienza in queste cose, per lo meno coi nomi delle chiese, altrimenti certe cose le sapresti. Il tuo è un errore piuttosto banale, tipico di un copista poco attento (vedi incunaboli) ecc ecc... Ripristina! Xavier121 17:54, 12 gen 2008 (CET)

Ti consiglio di fare un salto qui. Errore banale che però non hai spiegato, se non dicendo che correntemente il Santa Maria viene omesso. --Crisarco 17:57, 12 gen 2008 (CET)

Guarda che non voglio mettere in discussione l'onestà del tuo intervento, ci mancherebbe. Quello che sostengo è che dovremmo attenerci alla realtà, poi se spunta fuori un documento ufficiale (che io no ho ancora trovato, ma credo esista) che riporti la dicitura completa, la cambiamo (fonte alla mano si può fare tutto). Io ho semplicemtne riportato quello che ho trovato ufficialmente. Lavoro spesso su Wikisource e la tentazione di fare correzioni anche ovvie, la comprendo, ma devo trattenermi per rispetto all'impostazione critica assunta dalla comunità (che anche la regola generale della filologia: rispetto dei testi, poi emendatio). Non ho capito bene cosa devo andare a vedere. Sul sito ufficale della diocesi ci sono i nomi delle chiese (con nomi anche simili) ma l'Annunziata non c'è, per il semplice fatto che è una chiesa sconsacrata da molti, molti anni. Non ho mai detto che correntemente il Santa Maria si omette, ma che è chiamata Chiesa dell'Annuziata fin dal medioevo. Grazie comunque per averci messo mano, un saluto, Xavier121 19:45, 12 gen 2008 (CET)

Riporto questa discussione a seguito di richiesta da parte di Utente:Xavier121 di un'inversione di redirect e a tutela del mio punto di vista. --Crisarco 19:57, 12 gen 2008 (CET)

Pareri

• Non saprei. Su google si trova molto più spesso (quasi esclusivamente) "Chiesa dell'Annunziata", termine usato anche dalla pro loco di Gaeta. Probabilmente il nome originale è quello indicato da Crisarco, ma credo che sia attualmente più corretto il nome corto. Jalo 20:46, 12 gen 2008 (CET)
• La voce Basilica della Santissima Annunziata del Vastato mi sembra contraddire quanto afferma Crisarco. Ma non sono un esperto di chiese :P --Fioravante Patrone 23:54, 12 gen 2008 (CET)

Ok, vada per la nomenclatura localmente in uso, ma quel che rileva è l'unicità della pagina di disambigua. --Crisarco 00:06, 13 gen 2008 (CET)

• Scusate, qui sopra si valutano "ottime e abbondanti" le fonti (cartacee) usate. E le fonti che dicono? O sono messe lì per far numero e nessuno se le è mai lette, preferendo fare una ricerca su Google? Sono buono anch'io a fare bibliografie strepitose su argomenti che non conosco, ma se ci scrivo su una voce, cerco qualche fonte di consultarla :-) --Vermondo 02:07, 13 gen 2008 (CET)
• La dicitura Chiesa di Santa Maria dell'Annunziata non ha senso. L'Annunziata è infatti la stessa Maria, che viene "annunziata" cioè riceve dall'angelo l'annuncio della prossima maternità. Dunque la dicitura corretta può essere Chiesa dell'Annunziata (dove il nome di Maria è sottinteso) o Chiesa di Santa Maria Annunziata.--Diego Cuoghi 19:59, 13 gen 2008 (CET)
• Hai ragione, provvedo subito alle sistemazioni. --Crisarco 20:00, 13 gen 2008 (CET)

Quel che dice Utente:Diego Cuoghi è evidente. Ho corretto. Visti i pareri raccolti credo che se si ritiene si possa invertire il redirect nella chiesa di Terracina, quel che mi preme è che ci sia un'unica disambigua. --Crisarco 20:13, 13 gen 2008 (CET)

• Per Diego Cuoghi e Vermondo. La cartellonistica ufficiale (quella che sotto aggiunge del XIII sec.), le fonti che ho citato e letto (sto raccogliendo tutte le fonti che riguardano i monumenti della città), sul comune, al catasto, è riportata la dicitura 'Chiesa dell'Annunziata (anche se non ha valore ufficiale tutta la comunità terracinese la riconosce con quel nome). Io non discuto il Santa Maria, ma documento che sia passata alla storia sottinteso. Non rischiamo di generare confusione inutilmente. Io sarei il primo a cambiare se saltasse fuori un documento inoppugnabile tanto da costringermi a salire in Comune e convincere i beni culturali a modificare le targhe! Xavier121 09:44, 14 gen 2008 (CET)

P.S. Scusate, io ho inserito il nome corrente documentandolo in modo approfondito, basta un semplice luogo comune per modificarlo?

Ok, siamo d'accordo. Visti i pareri raccolti invertiamo il redirect (appena posso lo faccio se non lo sai fare tu) purché Santa Maria Annunziata resti come redirect e la pagina di disambigua rimanga questa, al fine di evitare di disperdere le informazioni. --Crisarco 09:49, 14 gen 2008 (CET)

Dal momento che sei stato tanto zelante nel modificare il nome di questa pagina, credo che lo sarai altrettanto nel rimetterla a posto! Un sincero saluto, Xavier121 09:52, 14 gen 2008 (CET)