Discussione:Marchio ENEC

Marcatura CE (prima parte)

apprezzo l'intento, ma se non è un segreto mistico, si vorrebbe sapere che cosa certifica questo marchio. "norme di sicurezza" vuol dire tutto e non vuol dire niente. Sempre se un'enciclopedia è all'altezza di ricevere un'informazione tanto complessa... --Fantasma (msg) 23:52, 13 giu 2011 (CEST)

La lista di norme è presente qua. --Alfio66 18:32, 14 giu 2011 (CEST)

La pagina è ancora uno stub, e chiaramente è da riorganizzare e integrare, ma è sicuramente enciclopedica. Non sono un elettrotecnico e non mi intendo di norme elettriche, se c'è qualche esperto si faccia avanti... ;)--Alfio66 18:42, 14 giu 2011 (CEST)

io ancora non vedo se certifica che il ventilatore non va in corto, non brucia o chissà cosa. Leggo che si certifica il ventilatore. Bene. Per ora mi si certifica che è un apparecchio elettrico. E io che pensavo fosse diesel... --Fantasma (msg) 23:50, 15 giu 2011 (CEST)

Nessuno sa rispondere a questa semplice domanda, che nei documenti linkati non trova risposta e nella discussione di cancellazione nemmeno:

«che cosa viene certificato dei prodotti rispettivamente sottoposti a verifica, cioè: quali aspetti tecnici e pratici delle norme di sicurezza vengono verificati da questo ente? Resistenza all'ignizione? Conducibilità termica? Idrorepellenza? Temperatura esterna? Consumo nel ciclo urbano? COSA???»

Speriamo di capire di che parliamo, visto che ne parliamo diffusamente --Fantasma (msg) 00:44, 22 giu 2011 (CEST) --Oxerio (msg) 14:25, 17 dic 2012 (CET) Spero di chiarire la questione:

L'applicazione del marchio ENEC su un prodotto può essere eseguida solo dopo che un ente di certificazione accreditato secondo la norma ISO/IEC 17020:2012 - Disposizioni per la transizione degli accreditamenti degli Organismi di ispezione (OdI), abbia certificato che il prodotto stesso e tutta la relativa documentazione (fascicolo tecnico) sia conforme alle direttive ed alle norme vigendi nella Comunità Europea.

Poiché l'ente di certificazione accreditato é un ente terzo, riconosciuto dalla Comunità Europea come autonomo, imparziale e competente, il marchio ENEC ha una valenza superiore al marchio CE che in sostanza ""rappresenta solo un'autocertificazione"" rilasciata dal fabbricante (residente nella Comunità Europea) oppure dal mandatario (residente nella Comunità Europea ed unico authorized representative del fabbricante extraeuropeo) oppure dall'importatore (residente nella Comunità Europea).

La presenza del solo marchio CE, di per sè, non é certezza di "sicurezza" e "conformità", ma lo diventa se associato al nome ed al tipo di "soggetto giuridico" che lo appone.

La probabilità che un soggetto giuridico di fama internazionale verifichi la conformità é infatti statisticamente più rillevante di quanto possa fare un piccolo fabbricante.

Non dimentichiamo infatti che il processo di certificazione é lungo, difficile e costoso.

Una S.p.A., a causa delle garanzie illimitate che deve offrire, offre più garanzie di una s.r.l. che é l'acronimo di società a responsabilità limitata

Un soggetto giuridico certificato secondo le iso 9000 (sistema di gestione della qualità di prodotto e di processo) e 14000 ( sistema di certificazione della gestione ambientale => l'azienda non inquina e usa correttamente sostanze e prodotti in conformità alle norme e direttive sul rilascio in ambiente, anche dopo la vendita, di sostanze tossiche) offre più garanzie di uno che non lo é.

Poiché il consumatore medio non é in grado di verificare tutti questi dati, egli può acquistare un prodotto marchiato ENEC con la garanzia che su tale prodotto, tutti i controlli gli ha eseguiti un ente terzo.

Quando ci sarà l'obbligo di apporre sotto il simbolo ENEC o CE il codice del certificato, come richiesto dalla normativa Nord Americana (USA e CANADA), allora il consumatore, con un semplice accesso ad internet potrà verificare in modo rapido ed esaustivo la congruità del marchio ed essere quindi certo che il marchio non sia semplicemente un simbolo posto in modo fraudolento

Non entro nel merito della questione ma faccio una precisazione: in una Società per azioni "la responsabilità dei soci è limitata, in via di principio, alla sola quota di partecipazione". Il che la rende non dissimile alla Società a responsabilità limitata. --CavalloRazzo (talk) 14:31, 17 dic 2012 (CET)

Marcatura CE (seconda parte)

E invece mi tocca entrare nel merito… passi fintanto che si tratta di un'opinione in una pagina di discussione, ma nella voce un brano come questo esprime un giudizio soggettivo sul valore di una marcatura che, ricordiamolo, prevede una serie di obbligazioni. Questo è il passo che ho rimosso:

«Poiché l'ente di certificazione accreditato é un ente terzo, il marchio ENEC ha una valenza superiore al marchio CE che in sostanza rappresenta solo un'autocertificazione rilasciata dal fabbricante (residente nella Comunità Europea) oppure dal mandatario (residente nella Comunità Europea ed unico authorized representative del fabbricante extraeuropeo) oppure dall'importatore (residente nella Comunità Europea)»

--CavalloRazzo (talk) 14:45, 17 dic 2012 (CET)

Responsabilità --Oxerio (msg) 14:59, 17 dic 2012 (CET) Verissimo che i soci di una S.p.A. sono chiamati a rispondere economicamente sino all'occorrenza dell'investimento erogato acquistando le azioni, ma ci sono due aspetti da non sottovalutare.

1. La differenza fra capitale sociale minimo obbligatorio per le SpA ed srl (http://www.differenzatra.it/differenza-tra-spa-e-srl/)
2. Le responsabilità dell'amministratore delegato di una S.p.A. e del Consiglio di Amministrazione é ben superiore a quelle dei soci mandanti (solo civili) e dei soci mandatari (civili e penali) e non si limita a quella dei semplici soci che sono chiamati a rispondere economicamente sino all'occorrenza dell'investimento erogato acquistando le azioni.

Opinione nella voce --Oxerio (msg) 14:59, 17 dic 2012 (CET) L'applicazione del marchio ENEC su un prodotto può essere eseguida solo dopo che un ente di certificazione accreditato secondo la norma ISO/IEC 17020:2012 - Disposizioni per la transizione degli accreditamenti degli Organismi di ispezione (OdI), abbia certificato che il prodotto stesso e tutta la relativa documentazione (fascicolo tecnico) sia conforme alle direttive ed alle norme vigendi nella Comunità Europea.

L'ente accreditato riceve l'accreditamento dalla comunità europea che ne constata la indipendenza, competenza

Un produttore per quanto in buona fede non é detto che sia aggiornato e competente e non deve dimostrare a nessuno la propria competenza sino a che non sia aperta una procedura da parte delle autorità competenti a seguito di una comprovata irregolarità o ancor peggio incidente.

Se ritieni che quanto abbia scritto sia un'opinione allora hai fatto bene a cancellarla.

Aspetta qualche minuto e verifica se le correzioni apportate rientrano nello schema corretto, non é mia intenzione uscire della norme di Wikipedia, pertanto di ringrazio di essere intervenuto e ti ringrazierò tutte le volte che mi aiuterai ad essere corretto

Ritengo che, sia nel caso delle "SpA Vs. Srl" che della marcatura CE, quelle espresse siano opinioni. Non che non esistano abusi, beninteso (allora, purché corredati di robuste fonte, magari vanno aggiunti nelle rispettive voci), ma darli per scontati è un ingiusto rilievo alla marcatura di cui si parla in questa voce.

--CavalloRazzo (talk) 16:00, 17 dic 2012 (CET)

Trovata fonte Autorevole --Oxerio (msg) 18:21, 17 dic 2012 (CET)

Intertek Ente accreditato in tutto il mondo, i più importanti sono: - SASO - ETL - IFIA (http://www.ifia-federation.org/content/ifia-membership/members-directory/) sono accreditate IFIA anche: Bureau Veritas SA, CSA Group, SGS Société Générale de Surveillance SA, TÜV Rheinland Group, U L Inc., - ENEC solo 18 enti accreditati - INMETRO

http://www.intertek.com/marks/enec/ ENEC (European Norms Electrical Certification) is a certification scheme under CENELEC, accepted throughout Europe. As brands become more interchangeable, and since CE marking is self-declared and does not require independent testing, marks from impartial testing companies become increasingly important since they convey the safety customers are looking for.

traduzione

e sino a che la marcatura CE è una auto-dichiarazione e non richiede test indipendenti, i marchi forniti da aziende di test imparziali diventerà sempre più importante in quanto trasmettono ai clienti la sicurezza che cercano

Chiaramente non inserisco questa frase nella voce sino a che tu non mi autorizzi — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Oxerio (discussioni · contributi) 17-12-2012 (CET). confermo e chiedo scusa per la dimenticanza --Oxerio (msg) 18:57, 25 dic 2012 (CET)

Riporto qui, luogo più appropriato, la discussione nata nella mia talk. Nella voce ho aggiunto un frase sintetizzata da un libro edito nel 2005 dalla Franco Angeli dove viene detto che il marchio ha valenza commerciale e non ha valenza giuridica. L'utente Oxerio mi ha chiesto in talk spiegazioni in merito. Non sono un giurista e non posso esprimermi sulle sue considerazioni fatte da esperto del settore e come già spiegatogli l'ho invitato ad aggiungere fonti esterne che confermino le informazioni presenti in voce. Ha proposto il link qui sopra al sito della Intertek, che è un ente di lunghissima esperienza nel campo delle certificazioni. --Alfio66 18:42, 25 dic 2012 (CET)

Buona sera--Oxerio (msg) 18:58, 25 dic 2012 (CET) Innanzi tutto desidero ringraziare Alfio e Wikipedia, perché dal confronto fra persone intelligenti ed senza scopi reconditi se non quello della diffusione della cultura, ci si può solo uscire più ricchi dentro.

Fornisco questo ulteriore contributo al marchio ENEC:

il marchio ENEC può essere autorizzato solo da 18 delle centinaia di enti e laboratori di certificazione accreditati secondo la ISO/IEC 17020:2012.

Questo vuol dire che nessuno perito (CTU), anche in sede Giuridica,

(N.B. solo un Giudice o la Guardia di Finanza può obbligare il produttore residente nella comunità europea ad esibire il fascicolo tecnico e quindi la dichioarazione di conformità per tutti gli apparecchi che devono rispettare solo la direttiva bassa tensione e la direttiva compatibilità elettromagnetica, ovvero il 99% degli elettrodomestici che sono a nelle abitazioni ... se serve posso cercare l'articolo della direttiva bassa tensione che di fatto sancisce ciò)

é sufficientemente qualificato per dichiarare il contrario.

Quindi il Giudice deve obbligatoriamente avvalersi di almeno altri 2 dei 18 enti accreditati che dichiarino la non compliance con i requisiti CE a tutte le norme armonizzate europee dichiarata dal primo ente ....................

E questo per me(tecnico non di un ente certificatore) e per molti produttori ha una notevolissima validità Giuridica.

Infatti Un produttore con un prodotto con Marchio Enec, che costa un bel pò di soldini perché occorre ripetere tutti i test su tutte le norme e regolamenti (e dal 2013 incluso il RoHS), dorme fra 8 guanciali.

Per mia esperienza personale, ma sarei felicissimo se qualcuno più esperto di me mi smentisse (mio padre diceva che non si finisce mai di imparare) è praticamente impossibile che una "cineseria" abbia il marchio ENEC e la veridicità del marchio ENEC é praticamente immediata. La veridicità del marchio CE può invece essere verificata solo da un Giudice o dalla Guardia di Finanza (Vedi su)

Io (chiaramente parlo per me, ma credo di interpretare voce populis ..... sulle voci di Wikipedia le interpretazioni sono giustamente vietate dovendo avere solo carattere enciclopedico, ma nelle discussioni si possono fare) quando compro un Phon per capelli o altro elettrodomestico ad uso prevalente in ambienti umidi (ad esempio un bel frullatore ad immersione) compro solo prodotti di "marchi sicuri" con marchio ENEC e possibilmente ICQ, IMQ, TUV, .......

Ad esempio da un paio di anni sono apparse sul mercato una specie di "borse per l'acqua calda" elettriche, provate a vedere se c'é una sola che abbia il marchio ENEC e poi trovane una senza marchio CE

Colgo l'occasione per augurare tutti un felice Natale ed un prospero 2013 e consentitemi di ringraziare ancora una volta Elfio per l'opportunità che mi ha dato di parlarvi di una cosa a cui tengo molto: la sicurezza del consumatore

P.S. Ho scritto alla commissione europea di modificare la direttiva bassa tensione, la direttiva compatibilità elettromagnetica e tutte le norme sulla Marchiatura CE, affinchè rendano obbligatorio inserire sotto il marchio CE un codice che identifichi in modo univoco produttore e prodotto.

In Nord America ad esempio, sotto il Marchi UL c'é un numerino a 6 cifre preceduto dalla lettera "e". Bene in pochi secondi é possibile trovare su internet produttore e codice del prodotto. Se vi interessa ditemi dove e come così lo spiego a tutti

Buona serata --Oxerio (msg) 17:54, 25 dic 2012 (CET)

Fantastica collaborazione

Cari tutti, sono felice di collaborare con voi ed in particolare su tutti gli aspetti che riguardano la sicurezza. Io sono nuovo in Wikipedia e devo ancora imparare molto, ma ritengo fondamentale che nelle voci di Wikipedia venga sottolineato quanto utile e necessario al cittadino. Il cittadino siamo noi, la nostra famiglia, i nostri amici, i nostri concittadini i nostri compatrioti, ..... insomma tutti. Cortesemente insegnatemi a farlo in modo "Wiky corretto", sarò felice di far parte di questa squadra--Oxerio (msg) 19:19, 25 dic 2012 (CET)

Fonti terze

Questa fonte, "Il manuale dell'illuminazione", di cui non si riesce ad avere l'anteprima, sarebbe interessante da consultare per chiarire alcuni dubbi emersi.--Alfio66 20:38, 25 dic 2012 (CET)

--Oxerio (msg) 11:31, 26 dic 2012 (CET)A parte grossolani errori come a pag.: 48 (IMQ l'unico organismo ......di unico in Italia, nel settore, c'é solo ACCREDIA: L'Ente Italiano di Accreditamento www.accredia.it/) é un ottimo testo. Giusto per avere un'idea di cos'é un laboratorio accreditato ecco un esempio: http://www.iguzzini.com/The_iGuzzini_technical_laboratory_is_accredited_by_CQC_IMQ_and_DEMKO_UL

Però quando rappresento aziende private di spessore internazionale preferisco rivolgermi direttamente a:

• TUV, TUV-sud, TUV-R (sembrano lo stesso ente, ma sono tre enti tedeschi autonomi ed indipendenti)
• Dekra
• Intertek
• UL

perché la loro esperienza, i loro accreditamenti internazionali, la loro presenza sui mercati principali di tutto il mondo, offrono maggiori garanzie. Inoltre se uno di loro dovesse commettere qualche errore, nessun giudice al mondo potrà condannare penalmente l'azienda perché c'é stata una certificazione accreditata dal top dei top ed anche eventuali risarcimenti civili, sono mitigati dalle norme internazionali relativi a: "l'esecuzione a regola d'arte utilizzando le migliori e più moderne conoscenze tecniche in merito alla sicurezza" (626, direttiva macchine, ......).

Giusto per fare un altro esempio molto importante: In Brasile, nei prossimi mesi (ci sono diverse scadenze in funzione se un particolare prodotto é stato già prodotto, é presente nei magazzini, deve essere importato) per molti prodotti elettrici tra i quali le comunissime prese e spine di corrente, scatteranno importantissimi divieti. In Brasile l'ente di controllo di chima INMETRO ed il logo é una "I" sovreapposta ad una "N". Bene, le più importanti ditte produttrici si fanno certificare i propri prodotti dal TUV e su di essi applicano il marchio "IN" (obbligatorio) ed il marchio TUV (vedere Fonti), proprio per dimostrare alla clientela da chi si sono fatti certificare.

N.B. In brasile le sanzioni contro:

1) Diritti lesi dei consumatori

2) Pubblicità ingannevole

sono severissime.

Fonti: http://www.inmetro.gov.br/qualidade/pluguestomadas/index.asp

http://www.fame.com.br/fameWeb/ProdProdutoWebComponentSelect.do?prodProduto.uniqueId=ced484797f00000101794556ac60b575 (nella foto della spina in basso a sinistra c'é il marchio INMETRO, mentre in basso a destra quello del TUV)

http://www.fame.com.br/fameWeb/ProdProdutoWebComponentSelect.do?prodProduto.uniqueId=ab3b2536ffffc80d01e36b866324dbe5# in basso dove c'é scritto: "Marca de conformidade" appena a sinistra ci sono il marchio INMETRO ed il marchio TUV

Tenete presente che il Brasile adottando la norma NBR 14136:2002 é stato sinora il primo e l'unico paese al mondo a recepire praticalmente integralmente la norma internacionale IEC 60906-1. Solo la Svizzera c'é andata vicino. Noi non ne parliamo.

Infine prendiamo l'esempio di uno dei più importanti produttori di materiale elettrico italiano. Andate sulla pagina relative alla certificazione: http://www.arditi.com/PageStd.aspx?Codice=Marchi_1

e guardate qual'é il primo marchio che espongono.....

N.B. I marchi non sono in ordine alfabetico

Perchè?

Dov'é finito il marchio "CE" ? Arditi neanche si preoccupa, preferisce mostrare per primo il marchio ENEC

Perchè? Semplice: se si preoccupasse di apporre il solo marchio CE (sui prodotti ove obbligatorio comunque lo espene), in caso di problemi dovrebbe presentare la propria auto "dichiarazione di conformità CE" ed il proprio "fascicolo tecnico". Con il marchio ENEC, invece presenta tutta la documentazione rilasciata da un ente di certificazione terzo, accreditato, e responsabile in toto delle prove eseguite.

Rimango a vostra disposizione per ogni spiegazione o chiarimento. In caso di urgenza i responsabili di Wikipedia possono contattarmi sulla mia e-mail, chiaramente i chiarimenti verranno forniti qui.

www.enec.com

--Oxerio (msg) 17:51, 26 dic 2012 (CET) Suggerisco di chiudere ogni perplessità sostituendo tutto il contenuto della voce corrente ed inserendo in modo inequivocabile quanto dichiarato nel sito ufficiale ENEC.

Propongo quindi di inserire quanto segue:

_____________________________________________________________________________________________________________________

ENEC[ref http://www.enec.com/dev/page.php?p=2 + http://www.enec.com/dev/page.php?p=190] è il marchio di alta qualità europeo per i prodotti elettrici e dimostra che un determinato prodotto rispetta tutte le norme europee (EN) e le loro armonizzazioni in tutti i paesi della comunità europea.

Gli Enti Europei di Certificazione nel settore elettrico hanno "aperto" il marchio europeo ENEC a tutti i settori dei prodotti elettrici.

I Test possono essere svolti (carried out) in tutto il mondo in un qualsiasi laboratorio di prova indipendente accreditato ENEC, incluso, a determinate condizioni, i laboratori accreditati dei produttori.

ENEC significa sicurezza in Europa, e tutti i firmatari dello "Schema ENEC" (in ambito certificativo una determinata procedura di certificazione é detta "Schema". La più importante procedura di certificazione internazionale si chiama "CB Scheme" http://en.wiki.x.io/wiki/IECEE/CEE (...... appena ho un pò di tempo traduco questa voce in italiano) sostengono attivamente il loro impegno ai più alti livelli di sicurezza.

ENEC vs. CE [ref http://www.enec.com/dev/page.php?p=190)] E' importante sapere che la marchiatura CE non indica che i prodotti sono stati dichiarati sicuri dalla comunità europea o da qualsiasi altra autorità. Questo marchio rappresenta una dichiarazione del produttore (residente nella comunità europea) o dell'importatore/distributore (unico mandatario residente nella comunità europea di un produttore extracomunitario) che il prodotto soddisfa le specifiche essenziali delle direttive europee ad esso associato. Per maggiori informazioni, si prega di consultare il sito della EC, marchiatura CE per i bveni di consumo, al seguente indirizzo http://ec.europa.eu/enterprise/policies/single-market-goods/cemarking/facts/facts-ce/index_en.htm (sito istituzionale della commissione europea)

Il Marchio ENEC si può applicare su un prodotto che é stato testato e certificato conforme da un ente terzo accreditato

Il Marchio CE viene applicato su un prodotto a seguito di un'auto dichiarazione del produttore.

Perché il marchio ENEC é importante [ ref http://www.enec.com/dev/page.php?p=199]

Lo schema del marchio ENEC comporta i seguenti benefici:

• Un elevato marchio di qualità riconosciuto in Europa
• Dimostra il rispetto degli standard di sicurezza Europeo (quindi ha valore giuridico)
• Test eseguiti presso il produttore
• Schema compatibile alla completa certificazione Europea (ISO Type 5)
• Oltre 16.000 certificazioni valide che coprono oltre 85.000 prodotti
• Supporta una responsabile applicazione del marchio CE
• Assiste le autorità per la sorveglianza dei mercati (quindi ha valore giuridico)

Elenco dei membri ............ (http://www.enec.com/dev/members.php?s=2)

Norme e direttive verificate con la marchiatura ENEC ......... (http://www.enec.com/dev/ENEC_scope.php?s=2&p=201&s=2)

Keymark ...... http://www.enec.com/dev/page.php?p=5

_____________________________________________________________________________________________________________________

Se condividete la mia proposta, Autorizzatemi e provvedo alla sostituzione ed integrazione fedele e dettagliata. In questo modo saremo certi che la voce Wiki é perfettamente allineata con le dichiarazioni riportate nel sito ufficiale ENEC, a prova di qualsiasi confutazione. Appena possibile cercherò anche di fornire dei certificati ENEC e spiegarne il contenuto.

Non sono d'accordo a riscrivere la voce secondo il sito ufficiale. Wikipedia non deve essere usata a scopi promozionali, nella stesura delle voci si devono usare fonti secondarie (vedi Wikipedia:Fonti_attendibili o meglio ancora terziarie per ottenere un punto di vista neutrale, non solo non si può copiare materiale da un altro sito per evidenti problemi di copyright. Quindi il sito ufficiale dell'ente va usato solo per informazioni riguardanti la struttura dell'ente non per informazioni sui meriti. Non vedo questa fretta, aspettiamo altri interventi. --Alfio66 18:11, 26 dic 2012 (CET)

OK - ma quanto scritto sullo statuto é l'unica cosa vera --Oxerio (msg) 18:20, 26 dic 2012 (CET) aggiungo quanto segue: all'indirizzo http://www.enec.com/dev/recherche.php?soc=ENEC&s=2 é possibile verificare se un Marchio ENEC é stato aurizzato (come in Nord America per UL) e quindi il prodotto ha superato tutti i test europei relativi a quella tipologia di prodotto.

Con il CE non si può fare alcun controllo e neanche richiedere (ad esempio per gli elettrodomestici) la dichiarazione di conformità. L'unico obbligo del produttore é di scriverla e di metterne una copia nel fascicolo tecnico. Solo un giudice e la guardia di Finanza può chiedere una copia del fascicolo tecnico:

Fonte super ufficiale. Gazzetta Ufficiale dell'Unione europea del 27.12.2006 L 374/10

Nota n.7 la conformità puiò essere presunta dall'apposizione di marchi o dal rilascio di attestati da parte degli organismi competenti

Punto 1 - Allegato IV L74/17 Il fabbricante o il suo mandatario stabilito nella Comunità apponbe la marcatura CE a ciascun prodotto e redige una dichiarazione scritta di conformità

e dopo averla scritta?

Punto 4 - Allegato IV L74/17 Gazzetta Ufficiale dell'Unione europea del 27.12.2006 Il fabbricante o il suo mandatario conserva copia della dichiarazione di conformità insieme con la documentazione tecnica

e chi può leggerla?

Punto 2 - Allegato IV L74/17 Gazzetta Ufficiale dell'Unione europea del 27.12.2006 Il fabbricante ........ tiene questa documentazione nel territorio della Comunità a disposizione delle autorità nazionali a fini ispettivi per almeno 10 anni a decorrere dall'ultima data di fabbricazione del prodotto

con il Marchio ENEC chiunque va in una bibblioteca pubblica, accede gratuitamente ad internet e controlla

P.S. nonostante tutto il materiale che stò proponendovi che evidenziano in modo palese alcune inesattezze presenti nella voce, io non cambio una sola virgola senza la vostra autorizzazione--Oxerio (msg) 18:34, 26 dic 2012 (CET)

Insisti sulla differenza tra marchio CE e marchio ENEC ma sono cose diverse, uno è un marchio obbligatorio, l'altro volontario. Nel libro della FrancoAngeli è scritto che il marchio ENEC è valutato in maniera migliore dai professionisti del settore mentre ha ancora scarso appeal tra i consumatori, qualcosa a riguardo si può inserire. Ho modificato un pochetto la voce usando fonti esterne. --Alfio66 19:22, 26 dic 2012 (CET)

_______________________________________________________________________________________________________________________ --Oxerio (msg) 19:53, 26 dic 2012 (CET) Libro della Franco Angeli 2005

La Gazzetta Ufficiale dell'Unione europea del 27.12.2006 non era ancora stata pubblicata come moltissime altre norme ISO EN che sono la base della marcatura CE, senza dimenticare la RoHS, inoltre Nota n.7 Gazzetta Ufficiale dell'Unione europea del 27.12.2006 L 374/10 la conformità può essere presunta dall'apposizione di marchi o dal rilascio di attestati da parte degli organismi competenti..................A tal fine, a detti marchi o attestati dovrebbe essere data pubblicità, in particolare mediante la pubblicazione nella Gazzetta uffciale dell'Unione Europea

Il soddisfacimento dei requisiti che consentono di apporre il Marchio ENEC sono necessari e sufficienti per marchiare il prodotto anche con il simbolo CE Un prodotto marchiato CE non é detto che abbia tutti i requisiti per poter essere marchiato ENEC. Con il marchio CE un produttore autodichiara che è conforme atutte le norme relative al prodotto, senza dichiarare all'utente quali.

Detto anche da UL (http://www.ul.com/global/ita/pages/offerings/industries/appliancesandhvac/residential/global/), INTERTEK (vedi su):

The Mark certifies the compliance of a product with the harmonized European standards. ENEC is widely recognized throughout Europe......................................is a reliable basis for CE marking

Linko la pubblicazione sulla gazzetta europea almeno tutti possono leggerla. NB: invece che ingrassettare il carattere quando estrai dai documenti puoi metti il corsivo, 2 apici al posto di 3, grazie. --Alfio66 20:18, 26 dic 2012 (CET)

--Oxerio (msg) 20:33, 26 dic 2012 (CET)Grazie a te Alfio, ogni vostro consiglio per me é una fonte inesauribile di informazioni. Sono nuovo in Wikipedia, ma come avrai visto prendo molto a cuore le questioni e ci metto anche la passione oltre alla professionalità

Chiarimenti su confronti tra marcatura CE e marchio ENEC

Il confronto tra questi due marchi è privo di alcuna logica dal punto di vista di it.wikipedia. Ovvero, se parliamo tra esperti, allora sì, possiamo magari anche arrivare alla stessa maniera (ma anche no), ma su it.wikipedia fare dei confronti di questo tipo vuol dire fare promozionalità e mancare di neutralità, oltre a svolgere quella che si chiama una ricerca originale.
Quindi [@ Oxerio], a prescindere che quello che affermi sia corretto/condivisibile o meno, si tratta di informazioni che non vanno indicate su Wikipedia per via delle linee guida di tale enciclopedia, che per fortuna ci vincolano a rimanere neutrali, altrimenti le discussioni si trasformerebbero subito in dibattiti accesi.
Quando si parla di certificazione, conformità, standard e simili, converrai che le fonti autorevoli sono quelle degli enti che su tali certificazioni hanno guadagni (ad esempio ISO, IMQ, ecc.). E' come se per valutare un film chiedessimo allo stesso regista, per cui egli stesso fa il film e poi lo critica... neanche possiamo chiedere ad un terzo di svolgere una valutazione, perché si tratterebbe appunto di ricerca originale e comunque il terzo potrebbe non essere autorevole o dare dei pareri di parte; ovviamente questo non ha senso, per cui piuttosto che dare delle valutazioni viziate, non le diamo e stiamo a posto! Semplice no?
Questa è la filosofia di Wikipedia, quindi secondo me ha fatto benissimo chi ha tolto la frase in questione e mi dispiace che questa discussione sia andata per lunghe.
Tra l'altro, scusatemi ma la discussione doveva essere inserita in una sola sezione e bisognava usare i rientri in modo da favorirne la leggibilità. I grassetti vanno poi contro la Wikiquette... Forse sarebbe meglio archiviarla, se non c'è altro da aggiungere. --Daniele Pugliesi (msg) 22:31, 31 ago 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Marchio ENEC. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130105100811/http://www.ul.com/global/ita/pages/offerings/industries/appliancesandhvac/residential/global/ per http://www.ul.com/global/ita/pages/offerings/industries/appliancesandhvac/residential/global/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060510180006/http://www.arditi.com/info_tecniche/generali/marchi_i.htm per http://www.arditi.com/info_tecniche/generali/marchi_i.htm
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121110111427/http://www.eepca.eu/dev/page.php?p=7 per http://www.eepca.eu/dev/page.php?p=7

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:31, 23 mar 2018 (CET)