Discussione:Napoli/Archivio2

Portale Napoli

Mi permetto di riesumare questo pezzo di discussione dall'archivio per non far morire la proposta di creazione del portale --Twilight 19:10, 25 ott 2006 (CEST)

Visto che siamo in parecchi ad interessarci a Napoli su it.wiki, che ne dite di realizzare un portale, come lo hanno le altre principali città italiane? Così magari potremmo anche creare un nostro bar, chiamandolo chessò.. Gambrinus, oppure Salone Margherita.. oppure La Caffettiera XD --Twilight 14:36, 22 ott 2006 (CEST)

mi sembra un'ottima idea, infatti mi meravigliavo di come non ci fosse ancora, certamente io nozioni tecniche per poterlo creare non ne ho, ma contribuirò con somma gioia! --Inviaggio 23:17, 22 ott 2006 (CEST)

Solo Inviaggio è interessato? tutti gli altri flammatori spammoni e amministratori (XD) che scrivono abitualmente in questa pagina no? penso che serva almeno una massa critica di circa 5 utenti per avviare il portale, altrimenti resterebbe una cosa morta e poco aggiornata. --Twilight 22:43, 23 ott 2006 (CEST)

Io ci sono, anche se... dato il tema, le guerre, ecc..., aspetto di essere il "sesto". --Retaggio (msg) 11:30, 24 ott 2006 (CEST) (PS - quanto alle nozioni tecniche... siamo su Wiki... si scopiazza da quello che più ci piace ;-P)

Io sono dei vostri ma non ho presente il funzionamento del portale ...si accederebbe direttamente dalla voce ? (mi vergogno dell'ignoranza)--RAISS79 20:32, 25 ott 2006 (CEST)

Hehe mi sto facendo un idea di cos'è un portale cmq io ci sono con tutto il mio entuiasmo--RAISS79 20:47, 25 ott 2006 (CEST)

Appoggio in pieno la proposta! Il Portale Napoli ci permetterebbe di coalizzare meglio le forze, istituire progetti a lungo termine e tutto. Diamoci da fare! --R.Paura 21:50, 25 ott 2006 (CEST)

X Raiss: se vuoi qualche esempio guarda Portale:Milano, Portale:Roma, Portale:Firenze o Portale:Genova o anche Portale:Irlanda (che a me piace molto...) Bye. --Retaggio (msg) 22:09, 25 ott 2006 (CEST)

Se serve qualcosa chiamatemi pure ;) Eddie619 15:15, 27 ott 2006 (CEST)

E siamo diventati sei ... sotto a chi tocca ! --Inviaggio 15:32, 27 ott 2006 (CEST)

Intanto, grazie a utente:Pinotto92, Portale:Napoli è diventato un link blu. C'è da lavorare... :-) --Retaggio (msg) 18:15, 31 ott 2006 (CET)

Cmq il dipinto di Tiziano che sta sul portale di Roma, è conservato a Napoli :)

Al di là di questo volevo dare la mia completissima disponibilità, specialmente per quanto riguarda il patrimonio artistico, sperando che per "voci correlate" non si intenda solo munnezza, pizza, muzzarella e mandulino.

Prima di lasciarvi vorrei raccontarvi una cosa che può essere un buon punto di partenza per capire come impostare il portale.

Anni fa il comune commissionò ad un agenzia pubblicitaria, di fare uno spot turistico per Napoli. L'agenzia, per capire su cosa dovesse puntare, commissionò un sondaggio ad un ulteriore agenzia, chiedendo che venissero intervistate grandi quantità di persone in varie parti di italia.

Risultò che il 75% degli italiani intervistati, aveva un immagina distorta della città, arretrata a circa 20 anni fa. Una fetta sostanziale degli intervistati ignorava la presenza di studi rai a napoli, altri credevano che fossero presenti per le strade ancora i tram degli anni '70, e alla domanda "Lei pensa che molti vip di livello nazionale e mondiale abbiano una casa a Napoli?", il 67% rispose di no.

Inoltre alla domanda "Crede che a Napoli esista una via delle grandi firme della moda mondiale, come lo è Via Condotti a Roma?" ..beh..il 76% rispose di no.

Inoltre la creme de la creme.. alla domanda "Qual'è il teatro più capiente d'Italia?" ...NESSUNO degli intervistati rispose il San Carlo di Napoli (chi la fenice, chi la scala ecc ecc)

Il responsabile del sondaggio commissionato dall'agenzia pubblicitaria, dichiarò "Gli italiani hanno un immagine di Napoli che è ferma al 1985 circa, anno più anno meno. Crediamo che la colpa ricada sui mezzi di comunicazione nazionale, che ignorano completamente la città, e non sulla presunta ignoranza degli intervistati riguardo la materia"

Io credo sia questo un buon punto da cui partire. Grazie per la pazienza, e grazie Raiss, sei sempre o cchiù ruoss. --87.7.194.232 15:54, 27 ott 2006 (CEST)Giuseppe82

Opere in realizzazione e progetti

Riguardo il suddetto paragrafo, vorrei sapere se siete d'accordo a separare le opere effettivamente realizzate da quelle in progetto, magari suddividendole in due sottoparagrafi. Ciò per completezza d'informazione e soprattutto per monitorare anche ciò che si afferma. E, perchè no, aggiornare tali tesi nel tempo. Tanto più che avendo letto che all'Ospedale Cardarelli saranno aggiunte entro il 2006 ben 4 nuove strutture ospedaliere, beh non vorrei trovarmi impreparato in questo restanti scarsi due mesi ad aggiornare questa affermazione! --Inviaggio 01:06, 11 nov 2006 (CET)

• +1 con sottopragrafi --Retaggio (msg) 19:48, 12 nov 2006 (CET)
• +2--Hyeronimus79 20:17, 12 nov 2006 (CET)(SONO RAISS HO CAMBIATO NIK)

Ho provveduto, dateci un'occhiatina e vedete anche se è il caso di dare al paragrafo una ulteriore sfoltita. --Inviaggio 13:28, 13 nov 2006 (CET)

Perchè è stata tolta la citazione di Goethe all'inizio? --87.16.148.51 22:05, 30 nov 2006 (CET)

AREA METROPOLITANA

"Discussione" riguardo le dimensioni dell'area metropolitana

Ho notato che qualcuno ha corretto il dato secondo il quale l'area metropolitana di napoli sarebbe la terza invece che la seconda in italia per dimensione subito dopo roma.

Non voglio fare certo a chi ce l'ha piu lungo ma reputo giusto chiarire le cose perchè è facile fare confusione con i dati.

Napoli, secondo i dati svimez, è la seconda area metropolitana italiana dopo quella di Milano mentre la terza è roma (rispettivamente con 7.700.000, 4.400.000, 3.700.000 milioni di bitanti)

secondo i dati dell'ONU la situazione non cambia (o cambia poco)(7,4/4,3/3,7)

Nell'incipit prima dell dato metropolitano è espresso il dato della CONURBAZIONE(su dati istat) ,ovvero del semplice continuum urbano della città (escluso le zone dell'area metropolitana non fisicamente attaccate).Questo dato(3.100.000 circa) è comunque il secondo in italia dopo Milano (3.400.000) e Roma è sempre terza (poco meno di 2.500.000).

secondo l'ONU invece, le CONURBAZIONI (O AREE URBANE) delle tre maggiori metropoli italiane sarebbero di: milano 4.280.000, Napoli 2.950.000, e Roma 2.600.000 , VEDI: Aree urbane più popolose dell'Unione Europea. Anche se i dati possono cambiare secondo chi li calcola(i dati ONU credo siano indubbiamente attendibili) la situazione è sempre la stessa con Napoli seconda erea urbana e metropolitana del paese.--Hyeronimus79 20:04, 1 dic 2006 (CET)

E' un fatto che a napoli ci sia probabilmente la più alta densità di popolazione per kmq d'Europa(triste primato) il che ne fa indubbiamente uno dei luoghi peggiori dove vivere, con risultati che stiamo verificando anche in questi giorni. Da sottolineare come napoli che è grande solo 100kmq abbia 8 volte la densità abitativa di una città come Roma che è 10 volte più grande (1285 kmq).

Napoli ha sicuramente una densità altissima ma non è l'unica in Europa vedi ad esempio Barcellona (che non è certo una città invivibile) ma anche Milano ha una densita molto alta anche parecchie volte piu di Roma.

la densità ,dipersè, non è un fattore di invivibilità. Hong Kong,tokio,Seoul, sono solo alcuni esempi di città dalla densità da record ma dal costo della vita enormemente superiore a Roma.

vivi a napoli? Io ci vivo da 4 anni e non la trovo invivibile (e vivo in periferia)anzi,trovo che a Napoli ci si possa spostare con molta facilità e che le distanze siano molto vivibili nel senso che puoi girare in tutta la provincia e nell'area metropolitana senza dover affrontare lunghi viaggi proprio grazie al fatto che la densità è altissima e l'area è molto ristretta in proporzione alla popolazione.

la vivibilità di una città inoltre è tremendamente relativa (sebbene ci siano fattori oggettivi per calcolarla).

E' chiaro che la legislazione delle AREE METROPOLITANE sia frutto dell'esasperato campanilismo (tutto italiano) presente purtroppo anche a livelli governativi, che consiste nel non accettare la naturale superiorità politico-amministrativa della capitale dello stato. Può sembrare paradossale, ma è l'unico modo per spiegare le intenzioni di chi ha partorito questo "mostro burocratico" che stringi stringi non serve a nulla se non a ritoccare numericamente verso l'alto il numero degli abitanti delle città principali, inglobando (loro malgrado) comuni che talvolta per radici storico/culturali sono lontanissimi dal capoluogo. Ma tant'è, e allora anche gli abitanti di Boscotrecase o di Casamarciano dovranno sentirsi chiamare "napoletani".... Il fenomeno raggiunge proporzioni grottesche nel caso di napoli, dove addirittura l'intera provincia è stata inglobata dalla famigerata "area metropolitana".....di più non potevano fare (e si capisce) ma a questo punto non mi meraviglierei se sottraessero intere porzioni di provincia a Caserta e Salerno, così un giorno potranno dire che "Napoli è la città più grande d'Italia" ed altre bufale..... Detto questo, è emblematico come una citta seppur piccola come napoli (i cui estremi del territorio comunale, Bagnoli e Barra distano tra di loro appena 15km in linea d'aria) grazie a questo stratagemma risulti una delle "più grosse aree metropolitane europee, al pari di megalopoli come Parigi, Amburgo o Roma in Italia (15 km, la lunghezza della sola via tiburtina entro il GRA).

Sulla vivibilità e sulla facilità di spostarsi coi mezzi (esistono a napoli?) preferisco sorvolare. Dico solo che se davvero abiti in periferia, evidentemente conosciamo due città diverse perchè ti sfido a metterti in coda sull'asse mediano alle 5 del pomeriggio e verificare quante ore ci impieghi per percorrere 2 km. Eppure in città ben più grandi (Roma) e con più veicoli la situazione non mi sembra altrettanto degenerata.

1) mi sembri parecchio disinformato!

2) le aree metropolitane non le abbiamo inventate noi italiani campanilisti anzi siamo in netto ritardo sull'effettiva creazione della governance metropolitana rispetto ad altri paesi.

3) quando si parla di area metropolitana si tengono in conto fattori come quelli economico-funzionali o quelli di pendolarismo che non si fermano certo nei limiti comunali(e nel caso di milano o napoli nemmeno in quelli provinciali).

4)il comune di Napoli NON è il limite fisico della città ma solo quello amministrativo.

5)evidentemente non abiti a Napoli e non conosci il suo sistema di trasporti Napoli avra infatti entro il 2011 ben 10 linee di metro (molte gia funzionanti) la linea 1 di napoli è la piu veloce e SICURA d'italia (anche la piu bella)e alla fine dei lavori sarà l'unica circle line italiana che collegherà IN UN SOL COLPO PORTO-AEREOPORTO-CENTRO DIREZIONALE-STAZIONE CENTRALE-UNIVERSITà E ADDIRITTURA IL MUSEO ARCHEOLOGICO PROPRIO COME LE GRANDI CAPITALI EUROPEE.

6) la linea della METROCAMPANIA NORD-EST(ex alifana ) parte da scampia e arrivera fino Santamaria Capua Vetere passando da Aversa il che vuol dire che:

A) ci troviamo di fronte all'unica linea di metro urbana d'italia(e totalmente sotterranea) che si sviluppa TOTALMENTE oltre il comune arrivando fino all'interno di un altra provincia (caserta) b) che evidentemente i limiti comunali sono solo virtuali

7) il sistema di trasporti campano (di cui tu non conosci nulla) è attualmente la piu grande opera pubblica d'italia insieme alla TAV.

8) IO PARLAVO APPUNTO DEGLI SPOSTAMENTI CON MEZZI SU FERRO. attualmente puoi arrivare da Mugnano a Sorrento senza mai prendere altri mezzi se non quelli su ferro di tipo metropolitano

9) un consiglio non riferirti mai in maniera aggressiva a qualcosa che NON CONOSCI!!!!POTRESTI FARE MAGRE FIGURE.

10) TI è GIA STATO DETTO CHE WIKIPEDIA NON è UN FORUM DI DISCUSSIONE (SULLA DISCUSSIONE DI ROMA) (VALE ANCHE PER ME HEHEEH).

Un ultimissima cosa : quando dici che sull'asse mediano di napoli trovi piu caos che a Roma fai un doppio capitombolo

1) perche implicitamente ,anche tu, affermi la dimensione sovracomunale di Napoli (l'asse è quasi tutto esterno al comune) 2) implicitamente affermi (e tu stesso te ne sei reso conto) che il traffico è maggiore proprio perche maggiore è l'area metropolitana di riferimento.

Tu tieni conto dell'area in termini amministrativi ,ma questi limiti non sono assoluti.

l'area metropolitana è un concetto che tiene conto di tutti quei fenomeni, economici, funzionali, urbanistici,infrastrutturali e culturali che sorvolano i limiti amministrativi

l'area metropolitana non si INVENTA perche è gia lì, casomai si studia si cerca di delimitare. e proprio perche siamo di fronte ad un fenomeno reale che crea enormi problemi di GOVERNABILITà si cerca di creare un ente superiore che lo ingloba e lo gestisce. una volta lo si feceva con lo stesso comune quando cresceva e venivano inglobati paesi che diventavano quartieri (vale x Napoli o Milano o Roma....san giovanni,ponticelli,secondigliano erano tutti comuni a sè ed ora quartieri di Napoli).

adesso si usa un ente superiore cosi si mantengono le relative autonomie creando un modo intergato di governo dell'area, è un modo sicuramente piu democratico ,altro che campanilismo......in ogni caso l'Italia è ancora molto indietro nella creazione delle future città metropolitane che esistono solo sulla carta,mentre negli altri paesi(sopratutto anglosassoni) la governance metropolitana è una realtà da decenni (parigi è un insieme di 309 comuni).

ad oggi solo Roma ha poteri speciali e particolari autonomie proprio perche è considerata maggiormente rispetto alle altre metropoli....

la realtà è esattamente l'opposto di quello che tu hai descritto.

in ogni caso l'area metropolitana è una cosa la città metropolitana è un altra(quest'ultima è un super comune la prima è una dimensione economico-funzionale reale).

poi mi fa un po ridere il tuo metodo di rapportare la dimensione delle città, secondo il tuo metodo di calcolo (misurare la distanza dei confini comunali) Napoli è piu piccola di Reggio Calabria(che ha un comune vasto il doppio) e Roma è più grande di Parigi cosa ridicolissima.

ripeto Aree urbane più popolose dell'Unione Europea questi sono i dati Onu ripresi dalla UE relativi alle aree metropolitane/aree urbane/comuni delle maggiori città europee .non le ho inventate io e non le hanno inventate gli amministratori locali affetti da campanilismo. dagli un occhiata e smettila di dire fesserie.

1) idem.

2) quali altri paesi?

3) e nel caso di Roma nemmeno in quelli regionali, visto che ogni mattina persone da tutt'Italia (napolicompresa) vengono a lavorare a Roma.

4) che andava stretto, percui hanno inglobato tutti i comuni della provincia per fare "numero"....ridicoli.

5) le 10 linee di napoli fanno ridere perchè in molti casi hanno ribattezzato più volte lo stesso tragitto per arrivare a 10 e far vedere la "grande città".....pensassero a togliere un pò di spazzatura dalle strade invece di prendersi in giro da soli con le 10 linee.... La linea 1 la più veloce d'Italia? Ma hai mai viaggiato sulla nuova metro di Roma (un treno ogni 3 minuti?) A napoli se non passa mezz'ora prima che ne arrivi una hai voglia a morire, e non parliamo della puzza e dei vagoni lerci.....e poi guarda nel 2011 quando voi avrete le 10 linee (che sono sempre le stesse 2-3 rinominate) Roma avrà 80km di metropolitana superando milano e sarà la città PRIMA IN ITALIA per km di metropolitana(com'è giusto che sia). Capitali europee?!? L'Italia già ce l'ha la CAPITALE, e non è napoli....(come potrebbe esserlo in queste condizioni pietose?)

6) vallo a dire ai casertani o ai salernitani che i confini sono virtuali.....non credo saranno molto d'accordo!

7) Conosco invece molto bene i morti uccisi ogni giorno (a proposito ieri altri 2 morti a giugliano....giugliano fa napoli, no?), e la totale mancanza di regole dei napoletani in ogni cosa (che tu invece non vuoi vedere).

8) Puoi arrivare da Ostia all'aeroporto di Fiumicino (primo in Italia) passando per Viterbo senza mai abbandonare il sistema ferroviario di Roma. Ma a napoli una cosa normale la fate diventare sempre "un'impresa eroica"?

9) maniera aggressiva? Piuttosto il complesso d'inferiorità mi sembra dilagante in certe parti d'Italia.....(e nun ce vonno stà)

A-dove ho scritto che l'asse mediano fa parte del comune di napoli? Sei tu che hai detto che vivi in periferia, e io ti ho fatto un esempio per la periferia......ma ciò non vuol dire che non accada di peggio nelle strade (far west) lercie del centro città.

B-Non è la grandezza dell'area metropolitana (vi piacerebbe) a causare il traffico, ma la densità abitativa. Vivete come formiche e per questo credete che l'area sia più grande? Il GRA di Roma è lungo 60km: con la stessa distanza da napoli arrivi a Benevento. Vuoi dire che Benevento fa parte dell'"area metropolitana di napoli"?? Ci manca solo questo.....

Ribadisco quanto ho scritto sulle aree metropolitane, artefizio totalmente inutile che serve unicamente a sopperire all'evidente complesso di inferiorità di alcune città verso la Capitale Roma, poi guarda che non è colpa mia se napoli misura 15km in tutta la sua estensione. Piuttosto vorrei sapere da chi ha inventato le aree metropolitane, come hanno fatto ad "inventarsi" 4 milioni di persone in 15 km.......

Tra napoli e Reggio Calabria,non c'è molta differenza, così come tra Roma e Parigi e le altre grandi capitali europee. Paragonarle o rincorrerle, quella sì che è una ridicola fesseria.

HO PENSATO MOLTO SE RISPONDERTI O MENO ma ti rispondo lo stesso

1) aivoglia che ti spremi ma i dati sull'area metropolitana di Napoli sono sempre quelli e non li hanno calcolati i napoletani ed è la seconda volta che te lo dico.... anche se calcolassimo l'area nella sola provincia (senza salerno,caserta ecc..) avremmo 3.090.000 abitanti in 1.117kmq mentre Roma ne fa solo 2.500.000 in 1.250*

ovvero piu densita ma anche piu abitanti anche senza contare le altre province

2) sei rosso di rabbia mentre scrivi e non potendo rispondere in modo tecnico tiri fuori morti ammazzati immondizia ecc. che non centrano nulla col discorso iniziale

3) vogliamo fare demagogia? facciamola!

a) la metro a napoli è piu veloce di quella romana(è attualmente la piu veloce in italia) ma anche piu pulita e sicura e a regime potra avere un treno ogni 90 secondi cioè la meta di quelli romani che pergiunta si scontrano tra di loro ( feriti e un morto ricordi?). quella di cui tu parli è la linea delle ferrovie dello stato che non c'entra con la linea 1 e che cmq verrà potenziata e riqualificata.

b) a napoli cisaranno oltre 100 stazioni di metro a fine lavori (in una superficie un decimo di quella romana)e circa 400 in tutta l'area vasta compatibile con 2/5 della provincia di roma (in termini di vastita sempre)

c) è gia pronta la seconda linea urbana ovvero la linea sei (il primo tratto)deve solo essere innaugurata

d) napoli ha da sempre una serie di linee suburbane che sono chiuse ad altri traffici e che non condividono i loro binari con altri sistemi ,questo consentirà ,aumentando la frequenza, di ottenere nel tratto urbano vere linee metropolitane(tecnicamente potranno esserlo a differenza delle suburbane romane e milanesi che hanno binari in condivisione) come la 3 e la 4 della circum la 5,7,8 della cumana e circumflegrea.(oltre alle 2 linee urbane gia esistenti e al passante ferroviario che diventerà autonomo anche quello) senza contare la sopracitata ex alifana.nessuna linea verrà nominata 2 o 3 volte. percio il tuo è solo un delirio razzista e infondato abbiamo capito che non sei capace di accettare nemmeno un numero che entri in competizione fino a uscirtene fuori con discorsi tipo l'italia ha una sola capitale o scemenze simili

gridale allo stadio e non rompere....

e poi non reputi di essere ridicolo affermando cose assurde su concetti che sono addirittura scientifici? se il concetto di area metropolitana è per te assurdo vallo a dire ai sociologi e agl'urbanisti o scrivi un bel libro.....

p.s. non ho nulla contro Roma che pergiunta amo molto (credo che tu invece sia parecchio razzista verso napoli) ma se si parla di metro, quella romana è davvero ridicola se la paragoniamo alle altre metropoli europee....ha attualmente due linee e una in costruzione ma anche arrivando a 5/6 sarà difficile paragonarla a Barcellona, Madrid,Berlino,Parigi che hanno molte piu linee e molte piu stazioni/abitanti.(Napoli avrà il 90 percento degli abitanti ad un massimo di 500 metri da una stazione di metro in un sistema altamente interconnesso e all'avanguardia IN EUROPA).

ripeto se vuoi sfogarti devi andare allo stadio.....

Cmq ho proprio sbagliato a risponderti....dovevo lasciare in vista la tua ultima affermazione secondo la quale Napoli e Reggio Calabria sono uguali come lo sono Roma e parigi.... davvero un affermazione che avrebbe fatto da sola il punto su quanto sei fuori..... e con questo chiudo definitivamente la discussione

se devi rispondere fallo con dati oggettivi e non con considerazioni personali... e ti ricordo che si parlava di AREA METROPOLITANA non di immondizia o cose simili...

e ricorda questo: Aree urbane più popolose dell'Unione Europea // *quelle totali sono 4,4 milioni in 2300 kmq per Napoli e 3.7 in 3200 kmq per Roma (PIU DENSITà E PIU ABITANTI)

1) guarda che stai dando i numeri: napoli fa 117 kmq contro i 1250 di Roma....hai aggiunto "solo" un migliaio di kmq in più....robbetta da poco visto che per darvi importanza vi aumentate il numero di abitanti inglobando paesi che non c'entrano niente con la città di napoli. Ma tant'è: a me sta bene. 1250 kmq contro 117 vuol dire che Roma e 12 volte napoli, no?

2)ma com'è? appena si parla di argomenti scomodi si "sorvola"?!?

3)mi citi la fonte che attesta che la metro a napoli (quale poi?) sia la più veloce in Italia? Forse è quella dove più velocemente ti sfilano il portafogli.....un treno ogni 90 secondi? Bhuahahahaha! Ma questa non è demagogia, sono BALLE che nemmeno la Jervolino sarebbe arrivata a dire....è diverso!

b) 100 stazioni....400......tra poco arriverai a dire che napoli è più grande di Tokio!! Intanto un dato te lo do io: già OGGI, a Roma ci sono 50 stazioni di metropolitana, NEL TERRITORIO COMUNALE, a differenza di napoli. E' appena stato approvato un progetto per avere nel 2011 vagoni automatici senza macchinista, UNICI IN ITALIA. E poi ricorda che è la vastità del territorio che fa grande una città non la densità. Ci manca pure che vi vantate di vivere come le formiche!

c) la linea 6 sarebbe la linea 1 al sesto battesimo?!?! ridicoli....

d) ma cosa dici? quali linee suburbanee? Roma sta costruendo altre 3 linee di metro URBANA, cioè NEL TERRITORIO COMUNALE senza occupare comuni adiacenti come fa napoli, che la porteranno ad avere 80KM di metro URBANA, e cioè la prima in Italia....e intanto voi giocate co la 7,la 8 la 9 e la 24 che manco voi sapete che sono...... Che l'Italia abbia una sola capitale non mi pare una scemenza: ne conosci altre?!?

p.s. sempre uguali i napoletani: appena vi si critica, correte subito a piangere e dare del razzista a destra e sinistra. Posso anche essere d'accordo con te che Roma non si è dotata di un sistema di metro ADEGUATO a quella che è la sua grandezza. Il solo fatto che abbia 2 linee come napoli non ti sembra assurdo per una città che è 12 volte superiore?!? Evidentemente nella tua analisi ignori i problemi che Roma ha dovuto affrontare con il suo sottosuolo, un'autentica miniera di reperti archeologici, e questo sempre perchè quando Roma ha dominato il mondo Barcellona, Parigi e napoli stessa ancora mangiavano le banane, non ti risulta?

E poi smettila di sparare panzane propagandistiche...mi sembri l'ufficio elettorale del sindaco! Prima di parlare di "avanguardia in europa" fossi in voi cercherei di lavarmi un pò la faccia da tutto questo sporco che vi viene messo ogni giorno....li leggi giornali? Ah già ma a te i morti non interessano! Parliamo della metro! E poi guarda con la tua ultima frase, si capisce che vuoi mettere a paragone napoli e Roma.....è inutile proprio che continuiamo, ti lascio a rosicare, caro il mio napoletano frustrato...

E prima di denigrare Reggio Calabria, vatti a confrontare la grandezza di napoli e reggio e poi quelle di Roma e Parigi (città gemellata non a caso con Roma e non con napoli o milano) e poi mi fai sapere.....altro che 2300km per napoli e linea 18 e linea 37 (ma aumentano sempre di più?!? Ahahahha).

1) i dati che ti cito sono rintracciabili su molti siti internet alcuni sono anche link della voce vai a LEGGERLI

2) IO SONO DI REGGIO CALABRIA E NON NAPOLETANO xciò non denigro nessuno (sei tu che lo fai)

3) io continuo a parlare di aree metropolitane e tu ritorni col discorso del comune MA LO VUI CAPIRE CHE SONO DISCORSI DIFFERENTI??? NESSUNO METTE IN DUBBIO CHE ROMA SIA IL COMUNE PIU GRANDE D'ITALIA MA IN TERMINI URBANI E METROPOLITANI(CHE SONO DISCORSI DIVERSI) NON LO è

4)QUANDO SI APPURA CHE L'AREA METROPOLITANA DI NAPOLI è PIU GRANDE METTI IN DISCUSSIONE IL CONCETTO (SCONTATO) DI AREA METROPOLITANA (VABBè AFFARI TUOI SE TI VA DI APPARIRE RIDICOLO)

5) CONTINUI A PARLARE DI COSE CHE NON CONOSCI....ROMA AVRA 80 KM DI LINEE URBANE E A TE SEMBRANO ANCHE TANTE.....POVERETTO ....NAPOLI NE AVRA 90 SOLO NEL COMUNE E NON LO DICO IO MA UN PROGETTO GIA APPROVATO E FINANZIATO.....GUARDA I TABELLONI ILLUSTRATIVI DELLA LINEA 1 CHE MOSTRANO IL PROGETTO O VAI SUL SITO DEL COMUNE DI NAPOLI.....O IN MILLE ALTRI SITI CHE NE PARLANO....CI HANNO SCRITTO ARTICOLI ANCHE GLI INGLESI CHE SI SONO ISPIRATI ALLA LINEA 1 PER IL RESTYLING DEL LORO TUBE(ARTICOLO DEL TIMES DEL 2003).....IGNORANTE.(TI CONSIGLIO IL SITO URBANRAYL.COM DOVE POTRAI VEDERE IL PROGETTO E LE LINEE GIA FUNZIONANTI)

6) SEI TALMENTE DISINFORMATO CHE TI VANTI DEGLI 80 KM DI METRO DI ROMA NON SAPENDO CHE SONO POCHISSIMI PER UNA CITTà CHE SI ESTENDE QUANTO LA PROVINCIA DI MILANO O QUASI...

VAI A VEDERE QUANTI KM HA PARIGI NEL SUO COMUNE CHE è PIU PICCOLO DI QUELLO DI ROMA E TI RENDERAI CONTO DI QUANTO è ANCORA LONTANA ROMA DALL'AVERE UNA METRO EUROPEA

7) MI HAI DAVVERO SCOCCIATO CON IL DISCORSO DELLE FORMICHE E ALTRE SCEMENSE SIMILI CHE TIRI FUORI SOLO PERCHè NON RIESCI A FARE DISCORSI TECNICI

8) CONTINUI A MISURARE LE CITTà IN MODO RIDICOLO COME SE OLTREPASSATO IL LIMITE (VIRTUALE)DEL COMUNE DI NAPOLI TROVASSI IL NULLA ASSOLUTO E NON KM DI AREA URBANIZZATA AD ALTA DENSITà ED ESTREMAMENTE PIU COMPATTA DI QUELLA DEL COMUNE DI ROMA

la mia ragazza è di Giugliano ,comune di 108.000 persone a meno di 5 km dal confine di napoli e ad una dozzina massimo dal centro storico e prende la metro a 2 km in linea d'aria da casa sua per arrivare al centro ...sfido chiunque a capire quando inizia il comune di giugliano e quando finisce,quando inizia napoli e quando finisce o semplicemente capire quando si oltrepassa un qualsiasi comune della conurbazione per passare ad un'altro.

la differenziazione dei comuni della conurbazione napoletana sia in termini urbanistici sia in termini culturali la si poteva fare fino agli anni 50 quando quelle zone (sopratutto area nord) erano ancora a caratteristiche agricole ed avevano identità proprie...

dagli anni 60 in poi si è assisito ad una enorme crescita delle periferie che hanno lentamente ingrossato ed inglobato l'Hinterland che (purtroppo) è diventato una grande area urbana indistinta senza soluzione di continuità(solo qualche vecchia masseria interrompe di poco la distesa urbana)

quando parli di identità non fai i calcoli della continua miscelazione che si è avuta negli ultimi decenni .una quantità enorme di popolazione si è trasferita dal comune all'hinterland riempiendolo ed uniformandolo....giugliano ad esempio fino a 30 anni fà aveva appena 30.000 abitanti adesso è triplicato ed è impossibile capire dove inizi o dove finisca perche i suoi confini sono fusi col resto della conurbazione.

poi mi spiegherai come pensi che varino le identità in città-quartieri che distano 5/10 km dal comune di Napoli(30 nei casi limite)???figurati che io abito a cercola che ha anche lo stesso santo patrono di napoli....poi, non solo l'hinterland è pieno di Napoletani di Napoli ma calcola che il crescente fenomeno del pendolarismo (le aree agricole sono diventate terziarie) sposta cantinaia di migliaia di persone dal centro all'hinterland e viceversa (ogni santo giorno),esattamente come a Roma dai quartieri periferici al centro.

l'area è talmente densa che hanno provveduto a creare una linea di metro urbana che collega scampia con l'interno della provinca di Caserta (la linea ex alifana unico caso in italia di metro urbana e sotterranea a cavallo di 2 province).

9) il tuo metodo di misura della grandezza di una città e vetusto e ridicolo lo ripeto...

parigi in termini comunali è piu piccola di Roma ma prova a convincere un parigino che Roma è piu grande .....anzi ti dirò di più il comune di Roma è il piu vasto d'Europa e questo non per le sue caratteristiche di grande metropoli ma solo per la megalomania di Mussolini che allargo il confine comunale a dismisura x creare una metropoli che poteva competere con parigi ,berlino e londra....(ovviamente non ci riuscì) fino agli anni 20 era Napoli la città piu grande d'Italia e se Mussolini ne avesse allargato il comune come fece con Roma (lo fece ma solo parzialmente) ad oggi Napoli avrebbe circa 3.200.000 persone (e ,mi costa dirlo,forse un urbanistica migliore)...ma Mussolini non lo fece,non lo allargo,per non oscurare la grandezza della capitale che doveva essere senza dubbi la piu grande metropoli italiana....

10)ADESSO è VERAMENTE TROPPO LA CONVERSAZIONE è NOIOSA PERCHè DICI COSE SENZA SENSO E SENZA UNA BASE OGGETTIVA E SCIENTIFICA ....(i calcoli sull'area metropolitana ed urbana di napoli li ho trovati anche sui testi universitari di geografia urbana e non è una scoperta che ho fatto io...) MA SI Sà CHE I CAMPANILISTI NAPOLETANI SI INFILTRANO OVUNQUE,ANCHE NEI TESTI UNIVERSITARI STAMPATI A MILANO....

IN CONCLUSIONE quando si parla di città lo si può fare in termini:

1)politico-amministrativi: comune ,citta metropolitana ecc..

2)fisici:conurbazione

3)economico funzionali:area metropolitana

queste 3 dimensioni secondo i casi possono avere proporzioni diverse,Roma è una città politico-amministrativa molto piu grande rispetto a Napoli ma quest'ultima è una città fisica o economico-funzionale piu grande rispetto a Roma....tutto qui semplice....e ripeto x la centesima volta che non sono tesi mie....Aree urbane più popolose dell'Unione Europea....

questi sono dati scientifici mentre le tue solo CHIACCHIERE SENZA SENSO DI UN DISINFORMATO (PER NON DIRE IGNORANTE)RAZZISTA.ti invito vivamente ad andarti a studiare qualche testo di SOCIOLOGIA URBANA MAGARI DEL PROF. MARTINOTTI e se non sei convinto di quello che dice vallo a trovare ed esponi la tua tesi ...ehheheheheaha.

SCUSAMI NON AVEVO LETTO IL PASSAGGIO DOVE DICI CHE ROMA HA DATO LA CIVILTA AL MONDO.... 1) IL SOTTOSUOLO DI NAPOLI è PIENO DI REPERTI ARCHEOLOGICI E LA METRO TROVA IMMANSE DIFFICOLTà A PROSEGUIRE(LA STAZIONE MUNICIPIO INCLUDERà 3 NAVI DEL SECONDO SECOLO TROVATE DURANTE GLI SCAVI)

2) TORNA A SCUOLAAAAAAAAAA!!!!!!!! NAPOLI ESISTEVA GIA QUANDO ROMA ERA POCO PIU DI UN VILLAGGIO ERA UNA COLONIA GRECA IGNORANTEEEEEEE!!!!! NAPOLI NON è DI FONDAZIONE ROMANA DEVI SOLO TORNARE A SCUOLA......

3) SICURAMENTE NON LO SAI MA NAPOLI HA UNO DEI PIU GRANDI MUSEI ARCHEOLOGICI DEL MONDO E VANTA LA COLLEZIONE CLASSICA PIU GRANDE D'EUROPA.....

5)SE SEI CONVINTO CHE ROMA ABBIA FATTO LA STORIA(ED è VERO) ALMENO LEGGITELA...SCOPRIRAI CHE ROMA VENNE PARECCHIO INFLUENZATA DALLA CULTURA GRECA CHE NAPOLI ESPRIMEVA(ARCHITETTURA,FILOSOFIA,RELIGIONE SONO TUTTE DI ISPIRAZIONE GRECA),CHE NON SI MANGIAVANO BANANE (PERCHE LE BANANE SONO ORIGINARIE DEL SUD AMERICA) E CHE SEI PROFONDAMENTE IGNORANTE...

Niente da dire... gran bella discussione. --pino_alpino 01:26, 3 dic 2006 (CET)

POVERO NAPOLETANO FRUSTRATO....

VATTI A STUDIARE QUANDO E' NATA ROMA CHE AVRAI UNA BRUTTA SORPRESA...CARO NAPOLETANO IGNORANTE!!

Condivido l'osservazione fatta da pino_alpino, trovo questa rissa gratuita davvero fuori luogo e solo dannosa all'immagine dei cittadini delle città (a cui personalmente tengo molto) che i duellanti nelle loro intenzioni vorrebbero difendere. Scrivere su Wikipedia è un servizio e non una gara di protagonismo --Webmasto 17:58, 3 dic 2006 (CET)

Ripeto qua quello che ho già dettonella discussione su Roma: consiglio di usare i dati delle aree metropolitane calcolate dall'OCSE, sulla cui affidabilità penso nessuno possa discutere. I dati si trovano facilmente in questo studio su Milano[1], dal link si può scaricare il pdf. con lee tabelle.

Aggiungo due cose rapide:

-sulle metro: la differenza tra metro e suburbane non riguarda solo il fatto del sistema chiuso (che anzi non centra nulla), ma il tipo di percorso, il materiale, la distanza tra le fermate... Le suburbane di napoli rimangono suburbane, ne più nè meno di quelle di milano e roma. E con questo nulla di denigratorio, in germania le linee s sono considerate metro a tutti gli effetti (anche se cmq diverse dalle u-bahn), caso emblematico è berlino servito meglio dalle s che dalle u-bahn. I confronti, poi, andrebbero fatti sull'esistente, non sui progetti, che purtroppo in italia rimangono sogni. anche perchè milano, che ha esistenti circa 80 km di metro ESCLUSE linee s e passante, avrà, nel futuro prossimo, due nuove linee e almeno cinque prolungamenti di linee esistenti, portando il totale ben al di sopra dei 100 km. E con questo non porto nessuno spirito polemico, ma solo la realtà dei fatti. Anche perchè ovviamente il trasporto su ferro è proporzionale alle dimensioni dell'area metropolitana, ed è quindi chiaro che, salvo debacle clamorosa di alcuni amministratori, l'ordine rimarrà sempre milano-napoli-roma. ritengo più rilevante, ai fini del prestigio, il rapporto km/abitanti, o km/estensione aree, che indicano meglio l'efficienza e l'efficacia del trasporto su ferro. E su questo, ad occhio, mi sa che è davanti napoli. Ribadisco: non c'è nessun intento polemico. anche perchè se paragoniamo la situazione italiana con l'estero c'è da piangere: il comune di parigi, in un area più piccola del comune di milano (109kmq contro 180kmq) ha 16 linee di metro contro le tre milanesi, e il confronto è ancora più umiliante se fatto sui km di linea o sul numero di stazioni. E tutto questo senza considerare l'eccezionale sistema della RER... Quindi, evitiamo le guerre tra pezzenti.

-chiederei di oscurare (non rimuovere) buona parte della "discussione" precedenti, degne del peggio delle peggiori curve da stadio: siamo su un'enciclopedia, e se siamo qua vogliamo condividere il sapere con gli altri. IL SAPERE, non gli insulti. Quando si è in disaccordo, si discute, si citano, fonti, si recupera materiale, e si costruisce la posizione definitiva. Questo anche perchè wikipedia, come ogni enciclopedia, non è fonte primaria. tutto quello che sta scritto qua dentro deve provenire da fuori, da fonti autorevoli (e NESSUNO DI NOI SINGOLI LO E'). --Alesime 04:35, 5 dic 2006 (CET)

Sulla discussione cassettata

Concordo con chi ha affermato che la discussione di cui sopra non è da cassettare ma forse da oscurare. Tuttavia penso che non si possano scegliere le parti da oscurare (chi lo decide cosa va tolto e cosa no?), ma o si oscura tutto o non si oscura niente. Però è triste vedere che su questa città si scatenino queste discussioni che a mio avviso non conducono assolutamente a niente. Servirebbe un pò di campanilismo in meno da parte dei difensori' e un pò di rispetto in più da parte degli attacanti per non cadere nella trappola dell'allegro ed improduttivo turpiloquiare. E poi c'è una grande voglia di rendere il tutto come un forum invece di darsi da fare per modificare ciò che non va e per lavorare su ciò che manca. C'è un Portale:Napoli e c'è tanto da fare... --Inviaggio 12:22, 5 dic 2006 (CET)

Beh sai com'è...è molto difficile capire quali parti oscurare quando uno dice che i romani sono venuti prima dei greci e dà al prossimo del "Napoletano frustrato" o quando non conosce la differenza tra comune e conubarzione urbana, o quando dice che non è vero che la conubarzione napoletana è la seconda d'Italia.

Insomma...se Wikipedia funziona così...allora anche io sono libero di sparare cazzate ovunque senza che nessuno mi oscuri.

Mi accingo subito a farlo!

Questo è solo l'ennesimo degli sproloqui razzistici che avvengono su questa discussione, d'altra parte è stato chiaramente indicato nella voce "Problemi della città" che la faziosa informazione da parte dei media crea fenomeni di "latente razzismo"

Io vorrei cambiare "latente razzismo" in "razzismo" e basta, dato che come ben sappiamo spesso si stilano teorie sulla presunta diversa geneticità dei napoletani rispetto al resto degli italiani, sia in positivo che in negativo (cosi come quando si sente dire "A me i gay stanno tutti simpatici! sono molto sensibili!" allo stesso modo a me capita di sentire cose simili dei napoletani che non mi fanno assolutamente piacere dato che i napoletani sono simpatici, antipatici, caldi, freddi, gentili e scortesi come qualsiasi popolazione d'italia)

Quand'è che pure qui si affronterà chiaramente il problema senza fare finta che non esista..o che sia "latente" ?

Quand'è che uno potrà dire "razzismo" a voce alta senza essere chiamato "vittima" ?

Riguardo la discussione sono state dette cose palesemente false da un lato, e chiarite molto bene dall'altro utente.

Le prime meritano di essere oscurate, e riguardo le altre sono cose che già sono ampiamente scritte e giustificate nel lemma, quindi spero che il cassetto della vergogna venga cancellato quanto prima --87.18.28.113 14:37, 6 dic 2006 (CET)

Spiacente, caro anonimo, ti sbagli: Wikipedia non funziona così. Ho incassettato io la "discussione" per "vergogna" ma mi rendo conto di esser stato... "troppo buono". Al prossimo accenno di turpiloquio, attacco personale, politico, sociale, razzista, ecc... blocco la pagina, blocco l'utente e propongo la cancellazione della pagina di discussione, archivio compreso. Promesso. E se non vi piace, Vi invito a segnalarmi nella pagina Wikipedia:Amministratori problematici.

E' ora di smetterla. Invito tutti, utenti napoletani e non, a tenere un contegno adeguato ad una pagina di un'enciclopedia. Saluti. --Retaggio (msg) 14:58, 6 dic 2006 (CET)

Complimenti per la velocità

Ragazzi scusate, ho postato una bellissima frase di Andy Warhol come citazione su napoli, come è d'uso fare per le città italiane su wikipedia, ma dopo 2 centesimi di secondo mi è stata cancellata. Come mai? --80.182.86.101 14:25, 8 dic 2006 (CET)

Probabilmente qualcuno stava effettuando un'altra revisione e si è verificato un conflitto di edizione

wa bellissima la citazione di elsa morante..o fridd n'guoll

Leggi annessione

Ho trovato i regi decreti che hanno annesso i comuni vicini a Napoli:
- 15 novembre 1925, numero ignoto: Barra, Ponticelli, San Giovanni a Teduccio, San Pietro a Patierno
- 3 giugno 1926, numero ignoto: Chiaiano ed Uniti (comprendente Chiaiano, Marianella e Piscinola), Secondigliano (comprendente Secondigliano, Scampìa e Miano), Pianura, Soccavo.
Al termine delle annessioni il comune risultava con una superficie più che doppia e una popolazione aumentata di due terzi, ma non raggiunse il milione sperato dal governo Mussolini.
Una precedente annessione si era verificata sotto il regno di Gioacchino Murat, che nel costituire il comune aggregò alla città i casali di Bagnoli, Fuorigrotta, Poggioreale e Vomero: precedentemente la città di Napoli era composta esclusivamente dagli attuali quartieri di Chiaia, San Ferdinando, Posillipo, Stella, San Carlo all'Arena, Avvocata, Montecalvario, San Giuseppe, Porto, Mercato e Pendino.

Foto migliori please!!

Ragazzi..di solito le città sono più belle in foto che dal vivo...tranne in questo caso, sfogliando questa voce ho trovato delle foto davvero brutte di Napoli, capisco che ci sono problemi di copyright ecc ecc...però davvero, so' orrende...se avessi una macchina digitale le farei tutte io e ve le regalerei, però non ce l'ho, quindi mi limito a dire che sono le peggiori foto di Napoli reperibili su internet. Scusate la durezza. --80.116.219.134 12:08, 21 dic 2006 (CET)

Non ti preoccupare, fa sempre piacere essere trattati un po' male :-) --Retaggio (msg) 12:11, 21 dic 2006 (CET)

retaggio lo sai che ti amo..ma non si possono vedere sti panorami di napoli nuvolosi...è come vedere pamela anderson senza tette. --82.49.95.18 12:59, 22 dic 2006 (CET)

Anche farne vedere il degrado poi mi sembrerebbe oltremodo doveroso.

Forse mi sa che è meglio il totale e non scendere nei particolari.

Problemi città

Ho aggiunto alcune cose sotto la voce penalizzazione mediatica, cercando di essere obiettivo, e riportando articoli e fatti incontestabili che non rispecchiano la mia opinione personale ma fatti tangibili, verificabili ed enciclopedici.

Spero duri al più lungo possibile, e se proprio qualche opera trova qualcosa di scorretto in qualcosa che ho scritto, per favore, cancellate solo il rigo incriminato, e non tutto l'articolo... Giuseppe--82.51.84.161 18:46, 7 gen 2007 (CET)

Hai uno strano concetto di enciclopedico, sai? E comunque, il film che citi è tratto dal libro Io speriamo che me la cavo, scritto da un maestro elementare napoletano raccogliendo gli scritti dei suoi alunni. Tutt'altro che immaginario... Sorry ma per me così proprio non va... --Alesime 20:26, 7 gen 2007 (CET)

Mi dispiace ma è risaputo che quei temi erano finti e lì, ad Arzano, dove l'ignoranza e la disoccupazione sono cose serie, vorrebbero volentieri lapidare quel "Professore" che si è fatto una barca di soldi insultando un popolo intero con temi finti.

Ammesso che sia questo il problema, qual'è l'utilità di eliminare addirittura le dichiarazione del presidente della Repubblica? Stiamo scherzando?

Inoltre non è vero che in tutti i film della Wertmuller il sud-italiano è visto come un rozzo che viene redento da un nord-italiano? Facci caso. GUardati la filmografia della Wertmuller, e poi vai a guardare i film di Luchino Visconti, e vai a guardare tutti quei film che fanno parodie della napoletanità. La gente viene a Napoli aspettandosi di trovare scene di quel tipo e se non le trovano fanno di tutto pur di vedere in un uomo in giacca e cravatta "uno scugnizzo".

Fatti un giro su youtube, una volta ci trovai il filmato di un ragazzo sui 30 anni che passava sul motorino lentamente (compreso di casco) per strada come tutti gli altri e il video era sottotitolato "scugnizzo in Naples"....

Volevo spiegare alla gente che purtroppo/grazie a dio non esistono molte delle cose assurde che si vedono nei film e che la vita a Napoli non è un film di Totò, non esistono doppi pacchi e contropaccotti, nè gente che balla la tarantella all'improvviso per strada, nè gente che si mette gli spaghetti nelle tasche....nè che le femmine si fanno mettere incinte per non andare in carcere....o vogliamo convincere la gente che Napoli è una graziosa città piena di scugnizzi che camminano a piedi scalzi per i vicoli e scrivono temi su quanto sia "sgarrupata" la loro casa e che le loro madri usano come culla per i neonati i cassetti dei mobili?

BASTA, BASTA E BASTA. L'immagine di Napoli è ferma agli anni '40

E questa cosa è stata studiata da alcuni sociologi della Federico II .. Fatemi il piacere. Uno fa tanto per comprendere determinati fenomeni sociali, poi arriva uno e dice che quel lavoro non è valido e che il presidente della repubblica non merita menzione su un argomento di cui aveva dato un opinione con relativo articolo a testimoniare le sue parole.

Non dico che dovete dare per valida la spiegazione di questi studi per cui le città alle quali sono stati dedicati molti film siano imbottite di luoghi comuni proprio appunto perchè "romanzate sullo schermo", ma almeno....il presidente della repubblica, il ministro della giustizia..e che diamine..ci ho messo un ora pure per riportare gli articoli...non dico di stare a sentire me...ma almeno il presidente.

Secondo te perchè al posto dell'Italsider costruiranno i Napoli film Studios? Sarà forse per aggiornare l'immagine della città?

Ma d'altra parte di che mi lamento. Mi stai confermando che la città è vittima proprio di questi pregiudizi e nessun presidente o studio sociologico verrà mai accettato, neanche su internet, neanche su wikipedia..e i napoletani sono mazziati, e cornuti, mentre registi e giornalisti stanno bene attenti a inquadrare i vicoli e a non girare la telecamera per non incontrare nella ripresa qualche grattacielo di 130 piani.

Non ne faccio un discorso materiale, è un esempio per farti capire.

Ripeto : almeno potevi lasciare le dichiarazioni del presidente sull'argomento anzichè cancellare tutto il lavoro che avevo fatto. L'ho trovato un atto vandalico cancellare tutto quanto indifferentemente.

Giuseppe--82.53.79.97 16:47, 9 gen 2007 (CET)

Mi scuso per la cancellazione della seconda parte, documentata e ben fatta, causata da un rollbak un po' "frettoloso". L'ho ripristinata.

Per quanto riguarda la prima parte e la tua impostazione generale, invece, mi sembra che tu i problemi li voglia negare. Milano avrà avuto più omicidi di Napoli nell'ultimo anno, ma in generale la diffusione di illegalità e di arretratezza è maggiore sotto il Vesuvio. Vero che molti del Nord non conoscono il Sud, ma anche molti del Sud non conoscono il Nord. Sicuramente su Napoli si è messa un'immagine "caricaturale", ma sul fondo c'è un tappeto di problemi reali che non ha eguali nelle città del Nord della penisola. --Alesime 17:03, 9 gen 2007 (CET)

Mi dispiace ma Napoli non è sotto il Vesuvio, ma il punto più vicino (il quartiere di Ponticelli) dista più di 15 kilometri dall'inizio delle falde del Vesuvio. Molti non conoscono Napoli è vero.

Inoltre non ti preoccupare, che Napoli di eguali ce l'ha..e ha pure chi la supera. Ricordiamoci tanto per prendere l'ultimo esempio...che maggior parte degli ospedali con problemi igienici sono stati trovati in sicilia calabria e lazio. Mentre in Campania uno solo..in un solo reparto.

Gente come te direbbe "NON è POSSIBILE! Napoli DEVE essere la peggiore sempre e comunque! c'è qualcosa che non quadra!"

Dunque...ahimè..hai dimostrato quello che dicevo nel post precedente e nel paragrafo che hai cancellato. Posso citare te come prova..che ne dici?

E poi...VOI a furia di mettere Napoli sempre al primo posto, buttate nel dimenticatoio quelle città che magari hanno più bisogno, come Catania e Reggio Calabria che vengono offuscate da questa Napoli..tutti i soldi a Napoli, tutte le leggi a Napoli, il presidente sempre e solo a Napoli, i piani anti-crimine solo a Napoli, come se fosse il figlio preferito dell'Italia.....mentre le altre città che pure hanno bisogno vengono lasciate da sole a marcire.

Queste sono le conseguenze delle persone come voi..che trovano sempre il marcio in questa città anche quando si fa qualcosa di buono, ed è anche il risultato di tante parodie che se ne fanno e che poi fanno rimanere delusi i turisti quando non trovano in giro quelle situazioni macchiettistiche alla Totò o rimangono sorpresi quando nessuno li rapina pensando "strano..eppure...c'era scritto nel pacchetto viaggi -rapina assicurata-"

poi che diamine..decidi tu il valore di uno studio sociologico sui fraintendimenti della visione extra-Napoli fatto alla Federico II?

Povero Magnifico Rettore. --82.51.84.218 13:19, 13 gen 2007 (CET)

A parte che io parlavo del confronto con le città del nord, non con Catania...

Comunque, se Napoli sta così bene, visto che è tutta un'invenzione dei media, la sua parte dei 100 miliardi di euro per il sud la prendiamo qui al nord, che invece ne abbiamo bisogno, che ne dici?

Perchè è comodo piangere quando mamma stato deve sganciare i danè e poi dire che il nord (che quei danè li tira fuori)si inventa tutto.

Allora ti propongo: organizziamo un gruppo che promuove a Napoli le stesse condizioni di Milano su tutto, a partire dalle tasse. Ti assicuro che almeno qui gli aderenti sarebbero tantissimi. E proponiamolo anche al famoso rettore della Federico II, di prendere gli stessi finanziamenti di Milano o Bologna, aderirà di sicuro. --Alesime 13:49, 13 gen 2007 (CET)

Dimenticavo: qua al Nord ci sono pochissimi napoletani, visto che la città sta benissimo, e quei pochi che sono qui dicono tutti che i problemi di Napoli sono tutte invenzioni dei media, e che loro son saliti solo perchè costretti dai datori di lavoro napoletani che hanno aperto una sede al nord. Non è il S. Raffaele di Milano, il S.Orsola di Bologna o il Policlinico a Modena ad essere pieno di napoletani che vogliono farsi curare, ma è il Cardarelli che scoppia di milanesi, modenesi e bolognesi che vogliono provare la fantastica sanità napoletana. Così con l'università. E' un luogo comune che ci siano napoletani in Bocconi. Sono i milanesi che vanno alla Federico II o all'Orientale! Questi media incredibili che inventano tutto! Eppure basterebbe girare il nord per non trovare i napoletani, e vedere invece che è la gente del nord che corre a fianco (visto che sotto metaforicamente non va bene) il Vesuvio!--Alesime 13:58, 13 gen 2007 (CET)

Ma guarda un pò. L'avevo capito che eri del nord italia. Ora si spiegano tante cose e tanti articoli cancellati da questa voce di wikipedia. Cmq hai ragione, siamo la merda delle merde e dobbiamo morire tutti ammazzati.

Oppure il tuo è un invito ad emigrare tutti al nord.

Oppure hai dei complessi di inferiorità e stai a spiegarci come il nord sia meglio del sud senza che nessuno te l'abbia richiesto. Non ho capito.

Spiegami cosa vuoi dimostrare.

Che il presidente della Repubblica ha torto su quello che ha detto?

Cmq non ti preoccupare, noi napoletani moriremo tutti prima o poi cosi potrete campare in pace.ù

Veramente, basta. Stiamo (entrambi) andando oltre i limiti consentiti qui su wikipedia (che qualcuno prima o poi ci ricorderà che non è un forum).

Mi limito a dire che parte della tua modifica era faziosa, estremamente di parte, e come tale non corrispondeva ai requisiti delle voci di wikipedia. La parte successiva, come ti ho scritto sopra, era stata cancellata da me per errore e per questo ripristinata. Finita qui. Per il resto, pensa di me quello che vuoi, sono sicuro di non riuscire a farti cambiare idea. Ti ricordo solamente che quando le persone non si conoscono non si lasciano giudizi, oltretutto pesanti. --Alesime 20:10, 21 gen 2007 (CET)

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Ma guarda un po' chi ti trovo a 'fare questione' qui. Lo stesso Salomonico alesime che fa da paciere, illumina, custodisce e regge amenamente altre 'dispute' campanilistiche. E vabè. I problemi di Napoli sono un'invenzione dei media..... Una volta anche cosanostra dissero che era un'invenzione dei giornalisti.

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Ad inizio articolo si metta il dato degli abitanti del comune di Napoli. Non buttiamola in mercato delle vacche scivolando sul dato dell'area urbana. Tra grandeure quasi campata in aria meneghina e grandeure quasi campata in aria partenopea è dura scegliere.

Noto che non sai nemmeno leggere, visto che la mia posizione sui problemi di Napoli è esattamente l'opposta...

Su cosa nostra non parlare nemmeno, lascio giudicare il mio impegno antimafioso a chi mi conosce davvero, sicuramente non sul web.

Se si vogliono togliere i dati sulle aree urbane benissimo, nessuna obiezione, basta che sia fatta su tutte le voci (in specie Milano, Roma e Napoli). Su Milano e Napoli ritengo però fondamentale il dato sull'area metropolitana, che spiega fenomeni socio-economici altrimenti non spiegabili. --Alesime 04:31, 1 feb 2007 (CET)

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Ma chi ti stava attaccando su cosanostra, ma chi ti stava attaccando in generale proprio... Ate ho solo detto ah! birichino, siamo qui ad aprire disfide di Barletta. dai! cispio! Non facciamo i 'cartassorbente'. L'affare dei giornalisti lo dicevo all'altro. Comunque hai capito benissimo di che parlavo. Non buttarla in sbattimento.

Clima

1000 mm di pioggia ovviamente sono molti, e non spiegherebbero l'appellativo di città del sole. Dovreste specificare, che questi 1000 mm cadono a distanza temporale ravvicinata (ad esempio quest'anno 300 mm sono caduti in pochi giorni ad ottobre). Di solito nel mese di novembre, si raggiunge tranquillamente il 70% dei 1000 mm. Nonchè dovreste specificare che è una pioggia simile a quelle tropicali (goccioloni giganti e pioggia violenta improvvisa )

Ecco perchè Napoli ha 250 giorni di sole e 1000 mm di pioggia all'anno, che può sembrare apparentemente un incoerenza. Non so spiegarvi i motivi per cui il clima si comporta cosi ma in ogni caso, se può esservi utile, c'è anche un articolo del Sole 24Ore sulla vivibilità delle città, che metteva Salerno e Napoli come prima e seconda città più assolate d'Italia.

Spero di aver risolto il dilemma climatico sulla presunta leggenda metropolitana della città del sole ;)

Paragrafo su Immagine mediatica e luoghi comuni

Credo sia uno dei paragrafi più antienciclopedici che abbia mai letto su Wikipedia. Intendiamoci: non ho minimamente intezione di entrare nel merito perché non ne usciremmo più. Mi riferisco al metodo: questo paragrafo fa sua la premessa che l'immagine di Napoli sia ingiusta e immeritata, e si propone quindi di riabilitarla: ciò è totalmente al di là dello scopo di una enciclopedia. Già si inizia con un confortante sebbene sia molto difficile evidenziare al proposito dati di fatto oggettivi, che da solo la dice lunghissima, poi si prosegue con giudizi estremamente pesanti e ingiustificati, luoghi comuni totalmente privi di contesto, immagine distorta della città, e via andare, con tanto di critiche sui mezzi di comunicazione di massa che non darebbero una rappresentazione corretta della realtà. Insomma, un perfetto campionario di tutto quello che non dovrebbe essere un articolo enciclopedico, che si dovrebbe limitare a riportare fatti oggettivi evitando in modo categorico giudizi. Sarebbe necessaria una profonda riedizione del paragrafo per farlo rientrare nelle linee guida di Wikipedia o, dal momento che è molto arduo giacché mi paiono errate proprio le premesse su cui si basa, la sua cancellazione. --Fert 20:32, 25 feb 2007 (CET)

concordo con quanto affermi (e lo faccio da napoletano); anche io segnalai in passato certe anti-enciclopedicità di parte di questa voce, ma lotte intestine, compromessi discutibili e levate di scudi, mi spinsero pilatescamente a lavarmene le mani. Certo posso fare appello a tutti gli utenti di buona volontà per agire in modo da trovare una versione condivisa piuttosto che andare a scatenare l'ennesimo edit-war che non fa bene nè a questa nè a nessun'altra voce. --Inviaggio 21:17, 25 feb 2007 (CET)

Quoto Fert: o si riformula o si cancella. --Alesime 18:18, 26 feb 2007 (CET)

Ho cancellato il paragrafo. Se qualcuno dovesse ritenere che meriti di essere trattato in forma enciclopedica, si senta libero di riformularlo fornendo fonti. --Fert 16:02, 4 mar 2007 (CET)

D'accordo con le critiche, comunque è sempre meglio riscrivere piuttosto semplicemente che cancellare. Ti invito a provarci tu stesso, grazie. --Retaggio (msg) 09:37, 5 mar 2007 (CET)

È verissimo che riscrivere è meglio che cancellare, non sono convinto che lasciare com'è sia meglio che cancellare. Io ci ho provato a riscrivere il paragrafo, ma francamente non ci sono riuscito tanto mi pare sbagliata l'intera impostazione di un paragrafo che si propone di confutare l'immagine con cui sarebbe percepita una città. Sbagliata perché, tanto per cominciare, è impossibile dimostrare oggettivamente come questa presunta immagine sia veramente tale; in secondo luogo perché, anche se fosse, una enciclopedia semplicemente non si dovrebbe occupare del giudizio che viene attribuito comunemente ad una città, sia esso positivo o no. Quindi sono io ad invitarti a provarci, sarò eventualmente felicissimo di leggere un paragrafo che tratti l'argomento con criteri enciclopedici. --Fert 20:33, 5 mar 2007 (CET)

Caro Fert, non facciamo i "complimenti"... se hai cancellato vuol dire che non ti piaceva... se non ti piaceva vuol dire che hai un'idea diversa... dunque, prego, esprimila nella voce... coraggio... nessuno può farlo meglio di te e non ha alcun senso che lo faccia un altro :-) --Retaggio (msg) 23:13, 5 mar 2007 (CET) PS - Su una cosa non sono d'accordo... l'immagine mediatica della terza città d'Italia è importante, altro ché...

Ho proposti di cancellare quel paragrafo perché non mi pareva enciclopedico e si poteva ritenere a tutti gli effetti una ricerca personale. Molti hanno approvato. L'idea è diversa nella misura in cui chi vi ha contribuito lo riteneva enciclopedico e dalla discussione qui emersa è parso a tutti non sia tale. Ammetto il limite, ma non ho la più pallida idea di come rendere in forma enciclopedica le nozioni contenute in quel paragrafo. Non solo non sono sicuro che una enciclopedia si debba occupare del fatto che la fama di cui gode una città sia meritata o meno, ma anche se lo fossi non saprei come dimostrare con dati oggettivi e fattuali come quella di Napoli sia in realtà immeritata. Questo precisato, se qualcuno senza dubbio più capace ed informato del sottoscritto volesse contribuire alla crescita dell'articolo elaborando una sua proposta in linea con le regole e le consuetudini di Wikipedia, ne sarò sinceramente felice, ma è naturale che non abbisogna della mia autorizzazione. --Fert 08:12, 7 mar 2007 (CET)

Sono d'accordo e non sono sono d'accordo

D'accordo sul fatto che il paragrafo "Immagine mediatica...." non risponda ai criteri di un articolo enciclopedico. Non d'accordo sull'ignorare che c'è effettivamente un problema, come dire, d'approccio a questa città: e questo vale sia per i suoi abitanti (mi annovero fra questi pur vivendo nelle Marche) sia per gli altri, fautori o denigratori che siano. In pratica, c'è, oggettivamente, un insieme di temi prevalentemente soggettivi. Ho cercato di sviluppare delle considerazioni in materia, attenendomi a fatti oggettivi (almeno lo credo) e, qui di seguito, vi propongo il mio elaborato, aperto a tutti i consigli e suggerimenti che arriveranno.

Un aspetto singolare che riguarda questa città è l’enfasi che da sempre accompagna la sua storia, nel bene e nel male. Infatti, come dimostrano polemiche anche furiose, si direbbe che sussista una difficoltà a trattare i pesanti problemi della città in maniera adeguatamente distaccata.

La vis polemica che anima detrattori e sostenitori di Napoli costituisce un unicum anche nel panorama di dualismo nord-sud che alterna momenti di forte attività, come in questi ultimi anni, a fasi di quiete.

In un’epoca come l’attuale, fatta di comunicazioni pressocchè istantanee da un capo all’altro del globo, ci si dimentica che appena mezzo secolo fa le due parti del Paese erano pressocchè sconosciute reciprocamente.

Ancora più all’atto dell’unificazione, poco meno di 150 anni fa, e, in quel contesto, il giovane Stato si trovò a fare i conti con una realtà metropolitana molto particolare: Napoli aveva molti più legami con le altre Capitali europee che con le tante citta italiane e aveva sul territorio una presa ben più rilevante che altrove: in pratica tutto il Mezzogiorno continentale si poteva considerare in funzione della città.

Il fatto che i regnicoli del continente fossero “napolitani” accentuava questo legame col territorio che, si ribadisce, non trova corrispondenza in nessun’altra parte d’Italia, salvo la Sicilia. La stessa Serenissima non aveva un impatto sul territorio così forte e, ai nostri fini, all’atto dell’unificazione, i legami territoriali si erano diluiti nella più ampia imperialregia struttura amministrativa.

Alle tradizioni municipalistiche del Settentrione e di buona parte del Centro, quindi, si contrapponevano gli Stati unitari meridionali. Un aspetto non sufficientemente indagato ma che ha avuto gran peso nella storia successiva del Paese è stato proprio il processo di denapoletanizzazione del Sud, secondo la terminologia usata da una relazione governativa dei primi anni d’unità.

L’intento, comunque obbligato, di creare una nuova identità nazionale sta all’origine di una politica di recisione dei legami culturali, finanziari, produttivi che Napoli aveva col suo territorio: tale politica fu influenzata anche dalla preoccupazione che il ribellismo violentissimo, divampato nelle Provincie Meridionali, aveva suscitato e fu quindi condotta senza quella gradualità che avrebbe consentito un riposizionamento della citta (per giunta di dimensioni enormi per quello Stato) meno traumatico.

Questo approccio iniziale e l'inevitabile decadenza di una città che ha svolto un ruolo di Capitale che la poneva in diretta relazione con l'Europa e non solo, ridotta nei suoi angusti confini (non si dimentichi che Napoli ha un'estensione comunale molto modesta), privata subitaneamente di tutto l'indotto economico-politico-finanziario che ne sosteneva le dimensioni (abnormi per l'Italia di allora), si son venuti intrecciando fra di loro sino a formare un problema molto complesso.

Ancora oggi è manifesto che la città stenta a trovare un ruolo trainante cui si sente naturalmente vocata. Di qui frustrazione e sentimenti negativi che si traducono anche in una minor qualità di spirito civico verso fenomeni di deliquenza diffusa. --Emmeauerre 02:43, 27 feb 2007 (CET)

Ho letto con attenzione quanto hai riportato e ti faccio i complimenti per l'apprezzabile tentativo di intervenire con notazioni puntuali e competenti nel dibattito. Non posso fare a meno di notare però che, a mio avviso, questo articolo potrebbe anche configurarsi come ricerca originale e come ben sai, non ammesso in wikipedia (a meno che non vi sia una citazione di fonti che tutto sommato io ritengo non sia difficoltoso reperire). Mi permetto tuttavia di dissentire con le conclusioni che sembrano emergere dal tuo scritto. Correggimi se interpreto male, ma pare che la tua tesi sia quella di far discendere questo instaurarsi di immagini negativa della città nel periodo post-unitario, quindi quando la città perde il suo retroterra non solo geografico ma anche figurativamente economico, culturale etc. Potrebbe anche essere una tesi interessante, tuttavia penso che il problema di cui qui di discute, al di là della giustezza della tua tesi, è più antico. L'immagine di Napoli e ancor più dei suoi abitanti non nasce nè con il TG5 nè tantomeno con la caduta dei Borboni. Ma molto prima, forse nell'epoca vicereale spagnola, o forse addirittura all'epoca dell'antica Roma. Dovremmo secondome circoscrivere il problema a quanto c'è di vero e quando di falso in questo, perchè trovare una motivazione (magari bollandola semplicemente come razzismo, come viene fatto nel testo della voce che qui si cerca di migliorare) non è sempre impresa facile. Riflettere sulla mancanza di punti di riferimento culturali (e non è sempre vero che la cultura viene prodotta solo se si è capitali di un regno o di un qualsivoglia stato), sulla pochezza di una classe di intellettuali che sostanzialmente se ne lava le mani, sul fatto che è tanto dannosa e deleteria per la città l'immagine negativa che viene offerta quanto quella oleografica che pure persiste e che mina la modernizzazione, forse più che degli aspetti esteriori, delle coscienze stesse di chi vive in questo luogo particolare. --Inviaggio 10:37, 27 feb 2007 (CET)

Sono d'accordo. Sono sempre più convinto sia necessario riscrivere il paragrafo daccapo. --Fert 12:42, 28 feb 2007 (CET)

Sì, credo tu abbia ragione, tutto sommato non è facile. Ok. --Emmeauerre 17:36, 27 feb 2007 (CET)

Contrabbando di sigarette

Nel testo si legge Un altro problema, un tempo molto noto ma oggi decisamente diminuito, è il contrabbando di sigarette, che grazie ad alcuni accorgimenti del governo e alle istituzioni comunali degli ultimi 15 anni, è stato eliminato in gran parte dalla città e dalla sua provincia. E' possibile citare quali sono questi provvedimenti? Credo che la citazione sia necessaria in quanto IMHO non appare veritiera tale affermazione. E' notorio infatti che sia la criminalità ad aver diversificato e dirottato le sue attività illecite dal contrabbando verso altre forme di investimento, sostanzialmente in quanto il contrabbando non è considerato più redditizio o comunque meno redditizio di altre forme di economia criminale. Sarei portato o a cassare questa frase oppure ad integrarla. Se ci sono dubbi attendo uno spunto di confronto. --Inviaggio 10:08, 7 mar 2007 (CET)

Concordo, anche se a livello di "impressione": credo che il contrabbando di sigarette sia scomparso perché la camorra ha deciso che c'era "di meglio" da fare: non mi sembra di ricordare leggi, azioni delle forze dell'ordine o altro. Se qualcuno ne sa di più, però... --Retaggio (msg) 11:26, 7 mar 2007 (CET)

Il magico mondo dei contrabbandieri. Un analisi che toglierà ogni dubbio con qualche polemica che fa sempre bene se viene capita e compresa

Più vedo le discussioni sulla voce Napoli più mi accorgo che si discute solo di come aggiustare i particolari sulla criminalità, e mai sulla storia, sui monumenti ecc ecc. Ricordiamo che questa fondamentalmente è una voce sulla città di Napoli, non una monografia sulla criminalità organizzata. Qualcuno potrebbe obiettare che è la stessa cosa. Se è cosi vi invito ad uscire fuori dall'aula.

In ogni caso..giusto per soddisfare i vostri palati neri, i contrabbandieri un bel giorno accappottarono (tradotto in svizzero : "capovolsero") ..una macchina della guardia di finanza nei pressi del Molo Beverello uccidendo un finanziere (senza farlo apposta), da allora il comune si incazzò sul serio e perseguitò i contrabbandieri.

Il contrabbando si fa ancora..ma di meno...e in altro modo (se volete ve lo spiego come...ma dato che siamo sulla voce Napoli e non sulla voce Contrabbando di sigarette allora vi risparmio)

"Il contrabbando è stato eliminato da gran parte della città." Beh. E' vero. Resiste in periferia...ma è alquanto impossibile comprare sigarette di contrabbando a chiaia, piuttosto che a posillipo... la frase dunque mi pare veritiera, facilmente verificabile, notoriamente accettata globalmente ormai da vari anni.

L'azione da parte del comune ci è stata, e proprio perchè il comune ha agito, i contrabbandieri si sono trovati impossibilitati nel contrabbandare sigarette, allora si sono spostati sul mercato della droga. Che culo.

Cmq..ho creato la voce Strade di Napoli .. aiutatemi... dato l'avversione anti-napoli che incombe tra gli operatori wikipediani, vi chiedo di aiutarmi a completare la voce.. e renderla enciclopedica compilando ogni singolo link all'interno prima che la ghigliottina wikipediana si lanci sul collo delle più famose strade di Napoli che si sono distinte nella storia, nell'arte, nel cinema etcetera...etcetera.

POLEMICA :

E' un concetto che dico da due anni...la voce Napoli andrebbe governata da un operatore napoletano e scritta da chi è nella città, perchè ricordiamo che spesso operatori "stranieri" hanno cancellato voci e asserito che certe cose non esistessero come l'anfiteatro dove ha recitato Nerone sotterrato sotto ai decumani, o come la casa dove incomincia il romanzo "Frankestein" di Mary Shelley, che si trova alla riviera di Chiaia (la Shelley indica anche il numero civico)

Addirittura un operatore mi cancellava la voce "Anfiteatro Flavo di Pozzuoli" in quanto asseriva che l'"anfiteatro Flavio" era solo uno in italia (cioè il colosseo) e che a Pozzuoli non fossero presenti Anfiteatri con quel nome.

Non voglio farne un fatto di razzismo, ma qua si cancellano anfiteatri, romanzi, commedie, citazioni, personaggi storici... è un fatto di cultura. E come per il contrabbando di sigarette : un operatore che non vive a Napoli, non può sapere che le bancarelle per strada con le sigarette non esistono più, e può tranquillamente dire "Il contrabbando esiste ancora, quindi la citazione è falsa, quindi Napoli è piena di bancarelle con le sigarette con Sophia Loren che si fa mettere incinta per non andare in carcere"

E' come se io andassi su Torino e sputassi sentenze enciclopediche su avvenimenti che accadono nella città e sulla sua qualità di vita. Che ne posso mai sapere se io a Torino non ci sono mai stato? Voi pensate "Ci si basa su cose universalmente riconosciute".. si è vero. Ma le cose per diffondersi hanno bisogno di tempo, e quando si sono diffuse del tutto e sono universalmente riconosciute ormai sono vecchie e sorpassate.

Se poi ci mettiamo che la città in questione è Napoli, cioè la pecora nera dei media italiani chiamata in causa solo per gli omicidi (perchè alla gente interessa solo quello, perchè sono dei malati perversi) allora il mio discorso prende ancora più senso, dato che come diceva Napolitano...."se ne parla male e poco"

Dunque notizia ufficiale : non esistono bancarelle di contrabbando a Napoli. Le sigarette vengono vendute sottobanco nelle tabaccherie della periferia e dei quartieri più notoriamente dediti a questa attività (sanità, forcella..e tutto il cucuzzaro)

per capire se una tabaccheria ha le sigarette di contrabbando si guarda il segnale luminoso posto all'esterno con su scritto "Sala da tè" con la T di thè stranamente molto più grande rispetto al resto.

Questo gli operatori non-napoletani non lo sanno.

Johnny--87.21.91.115 13:03, 7 mar 2007 (CET)

Questo lo sappiamo tutti. Cercavamo notizie sui provvedimenti di legge e/o azioni ad hoc di cui si parla (governi/istituzioni comunali). Bye. --Retaggio (msg) 13:06, 7 mar 2007 (CET) PS - giusto per inciso, i torinesi hanno il pino diritto di sputar sentenze come gli pare (come noi napoletani tra l'altro). --Retaggio (msg) 13:08, 7 mar 2007 (CET)

Caro Johnny, sulla questione contrabbando sono d'accordo con quanto ha commentato Retaggio (se ci sono state azioni ad hoc andrebbero documentate con opportune fonti, io le ho cercate ma non ne ho trovate di specifiche (a parte ciò che afferma Roberto Saviano nel suo best-seller o questa che non depone propriamente a tuo favore delle tue tesi [2]).

• Invito dunque te a farlo e a integrare la voce, in assenza di tali fonti la frase a mio avviso è da cestinare. Oltretutto non comprendo cosa ci azzecchi il Comune con la Guardia di Finanza e col contrabbando.
• Sul discorso dei monumenti e della storia come puoi facilmente verificare io sono uno, assieme a tanti altri volontari e volenterosi che sta spendendo il 90% del tempo wikipediano per far conoscere e approfondire l'arte, la storia e la cultura di questa città, (lo dico con umiltà sia ben chiaro).
• In terzo luogo, tu affermi ma qua si cancellano anfiteatri, romanzi, commedie, citazioni, personaggi storici; sarebbe grave questa cosa. Ti invito a segnalarmi i singoli casi e, se ci sono le premesse, sarò ben lieto di fare il possibile per impedire che ciò avvenga. --Inviaggio 13:46, 7 mar 2007 (CET)

Inviaggio ti rispondo :

1 : Che significa "che c'entra il comune con la guarda di finanza e contrabbando?" :| E' la guarda di finanza che si occupa di combattere il contrabbando, con l'amministrazione del Comune di Napoli... e col contrabbando c'entra che, in segno di sfida, alcuni contrabbandieri capovolsero un auto della guardia di finanza.

Cioè, non capisco cosa c'è da capire :D

Soltanto che non vedo nessi fra Guardia di Finanza (che non dipende dall'amminsitrazione comunale) e Comune stesso. Oltretutto il comune non può perseguitare i contrabbandieri, ciò possono farlo magistratura e forse dell'ordine, emanazioni dello Stato, non del Comune. --Inviaggio 16:16, 7 mar 2007 (CET)

Cmq inviaggio, è che ogni volta che entro trovo discussioni su criminalità (sarà una coincidenza)... in ogni caso...è capitato spesso che operatori non napoletani mi cancellassero cose reputandole di mia invenzione, la prossima volta che accade te lo segnalerò Intanto la voce sulle strade di Napoli..già è stata proposta per la cancellazione..OVVIAMENTE :D .. (ormai ne rido ..che devo fà)

Quindi se volete..aiutatemi a scrivere i singoli link che si trovano sulla pagina "Strade di Napoli" descrivendo le particolarità di ogni strada ed il motivo per cui sono famose anche all'estero. Tra l'altro ho proposto di farlo per ogni grande città italiana..perchè come già ho detto nella discussione della voce "Strade di Napoli", strade come mergellina, via montenapoleone, o via del corso sono voci secondo me enciclopedicamente valide, nominate in tanti film e canzoni nonchè ..il particolare più importante è che quando si dice mergellina, via del corso o via montenapoleone, non si deve specificare la città di cui si parla dato che queste strade hanno una loro identità che le fa ergere al di sopra del semplice ruodo di stradina presente in una città.

Cosi anche come il vicolo scassacocchi. Un vicolo notoriamente calmo e tranquillo. Johnny

Strade di Napoli, buona l'idea ma...

ma la riporterei nell'ambito della voce presente. Comunque questo è il meno, sarebbe bello se quel poco che compare fosse preciso: mi è capitato di correggere sulla wiki spagnola una didascalia errata di una strada napoletana ma, benedettiddio (come direbbe qualcuno...), l'autore è un argentino che vive in Spagna. Qui, però indicare come via Toledo quella che è Spaccanapoli (vista verso la piazza del Gesù) mi pare grossa decisamente.

Ho poi fatto qualche piccolo ritocco, roba da poco comunque:

• Ho indicato i nomi delle torri del Castelnuovo

• ho corretto la frase in cui si parlava di "vicereame" perchè - anche se talvolta si trova questo termine - è sballato almeno quanto sarebbe chiamare "vicecomune" una città temporaneamente guidata dal...vicesindaco. Infatti, i Sovrani spagnoli da Carlo V d'Asburgo (presente fra le statue a Palazzo reale, vedi più sotto) a Filippo V di Borbone erano, fra i tanti loro predicati, anche "Re di Napoli" e "Re di Sicilia" ....

• le statue di Palazzo Reale, collocate a fine Ottocento su impulso di Umberto I, raffigurano i capostipiti (non sempre, vedi Federico II) delle Dinastie che hanno regnato anche su Napoli.

Infatti, nè Ruggero il Normanno, nè Federico II furono Re di Napoli. Per la semplice ragione che non esisteva un Regno di Napoli ma un Regno di Sicilia con capitale Palermo. Altrettanto dicasi per Vittorio Emanuele II che non fu mai Re di Napoli (semmai, se volessimo considerare il periodo intercorrente fra il plebiscito e la proclamazione del Regno d'Italia, sarebbe stato Re delle Due Sicilie, ma questa è solo una boutade). Questo spiega l'uso del termine anche, dato che così possiamo tenere insieme Normanni, Svevi e Sabaudi. Niente da dire per Carlo d'Angiò, Carlo V, Carlo di Borbone, Murat come "Re di Napoli". --Emmeauerre 21:48, 8 mar 2007 (CET)

Messo a posto le didascalie. Grazie, bye. :-) --Retaggio (msg) 22:01, 8 mar 2007 (CET) PS - non furono "Re di Napoli" ma regnarono "su" Napoli (come anche "su" Bari, Taranto, Messina, ecc...) quell'"anche" secondo me è inutile (è ovvio che hanno regnato "anche" su altre terre e città...). Questa è una voce su Napoli, non sul Regno di Napoli. --Retaggio (msg) 23:40, 8 mar 2007 (CET)

Strade di Napoli

Non vi dimenticate di Strade di Napoli  ;) e non abbandonate la voce Film ambientati a Napoli è un pò scarna...ci hanno girato circa 3 centinaia di film a Napoli.. su su... tirateli fuori :D

INsisto

Raga. Io insisto. Napoli è l'unica voce su una città di Wikipedia che reca la sottopagina "Problemi della città."

Ma fosse per caso l'unica città con problemi?

Beh vi stupirà sapere che ho aperto la mia enciclopedia Treccani (2004), alla voce Napoli, e non fa cenno di munnezza, criminalità ecc ecc..questo a dimostrazione che problemi della città non è una voce enciclopedica, e neanche alla voce Bronx, si limita a dare storia del quartiere di new york..

Allora...se una voce in un enciclopedia reca la scritta "Camorra.." è perchè quel posto..appunto è FAMOSO...principalmente per quello...a me non pare che Napoli sia famosa per questo eh. Nonchè essendo i problemi temporanei e mutevoli, non possono essere valori enciclopedici... :.:. vi trovate?.. Se domani per caso scompare la munnezza e la camorra... ciò rimarrebbe scritto su un enciclopedia per secoli e secoli amen.... inoltre, ..che significa droga?

Hanno fatto una ricerca nelle fogne di firenze e hanno scoperto che i fiorentini usano più cocaina dei londinesi (wow)... beh...andate sulla voce Firenze... c'è per caso scritto in "Problemi di Firenze]]?

O per caso...sotto la voce Milano c'è scritto extracomunitari che fanno omicidi, verde che manca sempre di più e gente che protesta contro il sindaco o traffico?

Oppure sotto la voce Roma c'è scritto che è la città in italia con più persone senza tetto che dormono sotto i ponti del tevere??

Nun me pare... ah si..ma noi siamo Napoli...dobbiamo lasciare sempre che gli altri parlino bene di se stessi...e invece noi dobbiamo mantenere la nostra parte..cioè quella di modello negativo, perchè se non ci fossimo noi, gli altri non potrebbero fare i signori.

Allora dico...o tutte le città...recano la sottopagina "Problemi" oppure niente.

E giusto per farvi rendere conto..andate a cercarvi rio de janeiro sulla wikipedia inglese, americana e brasiliana e chi più ne ha più ne metta.. Rio è una città che ha gli stessi problemi di napoli..omicidi, droga etc etc (forse rio è un pò più violenta) eppure.... eppure non fanno cenno di tutto ciò...sarà forse perchè non è un valore enciclopedico?

reggio calabria pure..nn c'è cenno di ndrangheta.. vabbuò..che parlo a fare! Proprio questo modo diverso di trattare le varie città su wikipedia, con Napoli che fa la parte della solita pecora nera, confermano e straconfermano il mio discorso e la sottovoce sui problemi mediatici.

Avviso NPOV

Ho segnalato come non neutrale il paragrafo "Immagine Mediatica e luoghi comuni" in quanto per un tema così vasto vengono riportati solo degli interventi negativi verso la città di Napoli. Ritengo questo lesivo dell'immagine della città oltre che contrario allo spirito di Wikipedia. --Retaggio (msg) 19:46, 14 mar 2007 (CET)

Personalmente penso vada cancellato l'intero paragrafo. Un tema simile non riuscirà mai ad essere enciclopedico. --Alesime 20:00, 14 mar 2007 (CET)

Concordo con Alesime sull'opportunità di eliminare questo paragrafo assai mediocre (per usare un eufemismo...), a meno di stasure nuove, ma la vedo dura --Inviaggio 00:47, 15 mar 2007 (CET)

Decisamente d'accordo, è un non senso da qualsiasi punto di vista lo si guardi. --Emmeauerre 01:10, 15 mar 2007 (CET)

E' da poco che osservo questa voce, e anche io sono per l'eliminazione del paragrafo. --Mitropank77 08:11, 15 mar 2007 (CET)

+1 anche da parte mia sull'eliminazione del paragrafo.--Mc also known as Massi cadenti 19:44, 15 mar 2007 (CET)

Sono perfettamente d'accordo con tutti voi e passo all'eliminazione del paragrafo. --Retaggio (msg) 22:06, 15 mar 2007 (CET)

Sono super d'accordo nell'eliminare la voce problemi della città come se napolio fosse l'unica ad avre questa malattia.Senza toccare città come Londra ,New York (città col ,più alto tasso di omicidi,cacchio pensavo era Napoli ci so rimasto male) Rio, ci sono città che vengono messe in prima fila tra le citta più vivibili al mondo ad avere i medesimi problemi.Ho vissuto per un certo periodo a Ginevra e siccome ho la passione per i kart lo avevo avevo messo sul potabagagli attaccato ,il giorno dopo non c'era più , e qualche stronzo si è pure permesso di dire che forse era stato un napoletano, questo mi accadde nella ricca Ginevra e qualcuno mi diceva anche di non raccontarlo ma come hanno rubato ad un napoletano , ma perchè noi siamo extraterrestri,un altra amica mio nella Svizzera tedesca ha ricevuto una rapina a mano armata. Sapete che nei grandi magazzini Coop,Oviesse,HeM ecc. la voce dell'altoparlante invita ,sotto il periodo Ntalizio a stare attenti alla borsa ,tutto questo nella ricca Svizzera .Ora sia chiaro non voglio fare un paragone con la nazione elvetica però voglio dire come nell'immaginario comune persone che sono state sempre nel loro quartiere ,pensano che quellle cose succedano solo nelo loro quartiere.Oppure quando è successo il fatto di Catania ,tutti in primis i giornalisti a dire che noi italiani non avevamo educazione, che dovevamo imparare dagli inglesi (razza tra le più feroci chi conosce un pò di storia mi darà ragione),Sacchi che dice in Spagna queste cose non sarebbero mai successo. Una settimana dopo in Spagna succede una cosa ugulae a Catania con arbitro scortato ,(da ricordare tra l'altro che in Spagna i tifosi non vanno in trasferta ci sarà un perchè, e in Inghilterra patria degli Hooligans che non honno proprio niente da insegnarci in fatto di comportamenti sono arrivati a stare belli al loro posto no dopo un morto ma dopo cantinaia,e questo solo nel loro paese, sappiamo quando vanno all'estero cosa combinano(vado in vacanza ogni anno in Grecia, sono tra i piu Rissaioli e un senso civico pari allo zero sfasciando tutto nel loro paese rispettano le regole negli altri no)Avrei tante altre storie vissute e vissute dai miei amici non urban legend che potrei citare ,ripeto avendo vissuto all'estero per diversi anni, Togliete la pagina problemi della città o tutte o nessuno Bast mò

...ma che significa tutte o nessuna? Gli altri ciccano un paragrafo, dobbiamo ciccarlo anche noi? Facciamo Wikipedia al ribasso per caso? Se questa situazione non ti piace vai pure a protestare nelle pagine di discussione di Roma, Milano, Torino e Palermo. Bye. --Retaggio (msg) 10:30, 16 mar 2007 (CET)

continuate a non rispondere

we io posso andare a protestare dove mi pare Domanda 1 : Perchè siamo l'unica città che deve dire i propri problemi? 2 : Il presidente Napolitano non merita nota? 3 : Quando ha detto quelle cose se l'è inventate? 4 : Avete fatto enormi dimenticanze ed errori, perchè evidentemente voi, e gli utenti sono troppo occupati a scrivere di problemi anzichè ricordarsi informazioni base su Napoli su storia, architettura e atenei. E' una mia impressione? 5 : Perchè non mi rispondete mai e bypassate sempre le mie questioni senza affrontarle? 6 : I PROBLEMI DI NAPOLI SONO MOOOOOOLTI DI PIù..e alcuni pure più gravi. Quindi il paragrafo sarebbe anche incompleto. Oppure vogliamo fare una voce apposita Problemi di Napoli??

Vi ho pregato più volte di aiutarmi a riempire le voci Strade di Napoli e Film ambientati a Napoli invece non avete fatto un cazzo. L'unica cosa che vi attira sono i problemi, problemi, problemi... di quelli..ne scrivete volentieri vedo. E intanto c'è chi propone per la cancellazione Strade di Napoli.

Allora facciamo cosi, scriviamo "Napoli è un problema. In questo problema ogni tanto ci sono dei monumenti e delle strade famose in tutto il mondo." Che ne dite?

Un altra cosa divertente..è che è stato DIMINUITO IL NUMERO DI ATENEI A NAPOLI DA OTTO A SEI (che è successo? Sono scomparsi gli altri due? non lo sapevo!)

e inoltre...IL PARAGRAFO SULLE UNIVERSITà E' PIù BREVE DI QUELLO DEI PROBLEMI. eah e poi non mi devi dire tu ingegne dove devo andare a protestare

QUESTO E' UNO S C H I F O.

"La città di Palermo è la sesta tra le 27 città decorate con Medaglia d'Oro come "Benemerite del Risorgimento nazionale" ...invece Napoli è la città della camorra. Questa è la metafora. Io non ho neanche il coraggio di andare sulle voci delle altre città a dire "Mettete anche i vostri di problemi" perchè ogni città merita di risorgere al di là dei problemi che ha, per questo penso che sia Napoli a dover cancellare la propria voce sui problemi, e non gli altri a metterle, perchè io tratto le altre città cosi come tratto anche Napoli.

E ora rispondete alle domande che ho fatto prima, senza bypassare le mie questioni buttandole nella dimenticanza. (Retaggio ti ricordo , se ricordo bene, che sei un operatore..i problemi li devi risolvere, non passarli ad altri. Magari possiamo risolverli affrontando e discutendo maturamente le mie questioni anzichè fuggire ogni volta che le mie domande creano casini. E chissà perchè creano casini. Sarà forse perchè propongono questioni gravi, esistenti e dolenti di questa pagina?)

FIDUCIOSO in una risposta alle mie domande mi congedo.

jo--82.59.83.103 10:40, 16 mar 2007 (CET)

1. . Retaggio non DEVE risolvere niente. Retaggio è un volontario. Se vuoi te lo ripeto, ma penso sia chiaro.
2. Wikipedia si fa per aggiunte. Se vuoi fare una voce specifiche "problemi di Napoli", prego, sei finalmente sulla strada giusta
3. Non avete fatto un cazzo. Ho 20000 edit al mio attivo, per favore non farmi parlare e modera i termini. Non necessariamente dobbiamo fare quello che piace a te. Sai, di tanto in tanto facciamo anche quello che ci va (a noi) di fare.
4. Vuoi fare le "Strade di Napoli"? fai. Vuoi fare "Film ambientati a Napoli"? fai? Vuoi ampliare le "università di Napoli? FAI. Mi vergogno quasi a dire cose così ovvie.
5. Napoli è la città della camorra? Forse nella tua testa, dato che vai a ravanare sempre lì.
6. Il fatto che altre città non abbiano un paragrafo problemi è un problema delle altre città non della voce su Napoli. Se vuoi te lo ripeto ancora, ma spero sia chiaro.
7. Il paragrafo cancellato. Sono tutti d'accordo nel cancellarlo. Era scritto male. Inoltre questa è un'enciclopedia, non un giornale.
8. Avete fatto dimenticanze. Ognuno qui scrive qualcosa. le cose che non ci sono semplicemente attendono di essere scritte. Prego, fatti avanti. Se vuoi te lo ripeto, ma penso sia chiaro.
9. La voce strade di Napoli non è stata cancellata. Stai sognando?
10. Riguardo gli atenei non so.

Ora sperando di essermi finalmente spiegato, perché non scrivi qualcosa su strade, palazzi, università arte, ecc... ecc... invece di continuare a dire "voi, voi, voi"? PS - Retaggio (che non DEVE niente) stava lavorando su Napoli, ma sai che c'è di nuovo, siccome gli sono girate, oggi si mette a scrivere di astronomia, e sai perché? Perchè come tutti scrive ciò che gli va e non ammette di essere insultato. Saluti. --Retaggio (msg) 11:16, 16 mar 2007 (CET) e chiaro ingegnè che non si possono cancellare tutte ,che scoperta (rispondendo alla tua battuta)ma ame interessa togliera la pagina problemi che fa più male Se po da qualche parte scrivono che palermo è il paradiso in terra a me non interessa

Alan Sorrenti

Noto con piacere che Alan Sorrenti è stato arbitrariamente escluso dalla breve lista di artisti musicisti contemporanei, probabilmente lo si ricorda solo per figli delle stelle grazie per averlo escluso. --pino_alpino 15:10, 16 mar 2007 (CET)

Incoerenza

Vi ricordo che Giorgio Bocca è una persona che ha detto cose un pò brutte su Napoli ("La soluzione è il vesuvio" "Napoli è tutta una schifezza da Scampia fino a Posillipo") inoltre...Bocca ricordiamo è una persona che va in giro dicendo che per Napoli non ci sono soluzioni, però intanto gli piace assai di scrivere libri su Napoli e guadagnarci soldi sopra.

Io non capisco il motivo del mettere cosi in evidenza una sua frase che 1 : Non da assolutamente il benvenuto al lettore. 2 : Fa iniziare la voce di Wikipedia gia male e negativamente 3 : Ricollega immediatamente la voce al paragrafo problemi di Napoli 4 : Suona come un avvertimento del tipo "Lasciate ogni speranza o voi che leggete questa voce" 5 : Questa di wikipedia è la seconda voce che spunta su google quando si scrive Napoli, e non è assolutamente bello che inizi gia cosi 6 : Continuate sistematicamente a mettere in evidenza il brutto di Napoli, e tra l'altro lo spaventoso prezzo da pagare Bocca non lo conosce neanche dato che abita da 60 anni a Roma e continua a guadagnarsi soldi a destra e a manca tra vilipendi e inspiegabili impossibilità di recuperare la città...fin quando ci si chiede "Ma allora che li scrivi a fà sti libri?"

Ed io credo che chi specula su Napoli nera, sia l'esatto simbolo di quello che critica.

Ricordo che avete cancellato un paragrafo in cui insultava Napoli, per poi mettere in evidenza una sua frase (alquanto patetica, sensazionalista, apocalittica..insomma Bocchesca).

Io voto per la cancellazione della seconda citazione di questa voce, perchè chi entra non è giusto che leggendo una cosa enciclopedica si ritrovi davanti "NAPOLI LO SPAVENTOSO PREZZO DA PAGARE"..... qui siamo su wikipedia..nè sull'Espresso, ne al Tg5, nè in nessun altro studio di Palazzo dei Cigni.

La cosa mi è stata segnalata da un amico spagnolo, che avendo scelto la città per venire in erasmus all'Istituto orientale si è letteralmente spaventato leggendo questa voce.

E noi non ci caschiamo nelle frasi negative di Bocca che per non farsi criticare ora ha imparato a mettere un complimento alla città prima di ogni insulto.

Voto per eliminare la citazione di Bocca e se ci tenete a mettere una seconda citazione, ce ne stanno a migliaia di belle, di brutte e di obbiettive.

Inoltre 5 mesi fa quando misi una seconda citazione di Goethe, sono stato duramente criticato da un operatore milanese, che cancellò la seconda citazione ("Tutte le città ne devono avere una sola") e ne è infatti, rimasta una sola fino ad adesso.

Inoltre alla faccia del paragrafo Problemi, come vedete, gli altri vengono tranquillamente a sindacare qua, e non solo decidono di omettere i problemi delle loro città, vengono anche a censurarci eventuali doppie citazioni sulla nostra città.

Io non so più cosa si può fare o cosa non si può fare su questa enciclopedia. Sono estremamente confuso. E voto contro Bocca. --82.49.91.252 13:56, 18 mar 2007 (CET)

via la frase di bocca subito.johnni

Questa volta sono pienamente d'accordo con te, caro Johnny-anonimo. Anche io reputo che una voce su Napoli non possa iniziare con una citazione di Giorgio Bocca, ma non perchè chi non è di Napoli non sia abilitato a parlare di Napoli (ci mancherebbe altro) ma perchè reputo poco rappresentativo il personaggio che, in passato ha avuto anche pesanti venature di qualunquismo razzistico nei confronti della nostra città. Penso che una citazione sola vada più che bene, magari cambiandola di volta in volta, ma Bocca non mi pare citabile. Qualcuno ha altre idee? --Inviaggio 22:02, 18 mar 2007 (CET)

Ho eliminato la seconda citazione. É buona norma avere 1 citazione per voce. Ricordiamoci sempre che abbiamo un progetto apposito che si chiama Wikiquote, regolarmente linkato in ogni voce che abbia delle citazioni (e Napoli non fa difetto in questo). Le citazioni vanno lì. Ciò aldilà della citabilità di Bocca e delle polemiche (sulle quali sono parzialmente d'accordo, ma non voglio divagare). Personalmente mi farebbe piacere una citazione di un napoletano (neanche Stendhal, quindi, magari Eduardo) ma ricordo: questa non è wikiquote. Saluti. --Retaggio (msg) 09:04, 19 mar 2007 (CET)

La citazione perfetta

Innanzitutto grazie per essere d'accordo con me.

E se proprio ci tenete, una seconda citazione che unisce obbiettività a speranza l'ho trovata ieri sera. Andando a Galassia Gutenberg (che ormai dopo 14 anni merita anch'essa una citazione su questa voce) ho comprato questa guida che si chiama "Guida insolita per turisti curiosi" in cui napoletani famosi (che però restano anonimi, non vengono citati nella guida) consigliano (appositamente per l'Electa, casa editrice) i percorsi più strambi e particolari. E l'ultima frase della guida è davvero bellissima :

"Una città dotata di gioventù curiosa, tollerante, tenace che sottrae terreno in silenzio, giorno dopo giorno, alla catastrofe annunciata dai profeti delle sciagure"

Io mi ci ritrovo in questa frase, alla faccia di Bocca. E la differenza principale tra lui ed i giovani di cui sopra, è che noi per parlare male di Napoli non prendiamo soldi e le migliorie le apportiamo sul campo e nn in giro per trasmissioni a fare i coglioni in prima serata (vedi me che a livello di volontariato mi faccio un cul cosi)

Tra l'altro..un enciclopedia non dovrebbe nè parlare bene, nè male..invece qua si pensa che a parlare male si può fare, perchè fin quando non si celebra ma si de-celebra allora nessuno ti può dire niente. Allora accade che dire che è la città più bella d'italia (...beh) è tanto poco enciclopedico quanto dire che è la più pericolosa d'Italia. E si commette lo stesso errore.

Per questo insisto sul paragrafo camorra. Perchè il 90% delle persone che cercano informazioni sulla camorra, lo fanno solo per una morbosa curiosità di omicidi e sangue (fatevi un giro alla feltrinelli o alla fnac e guardate l'enormità di libri del genere con i copertina morti sparati e teli bianchi ricoperti di sangue sull'asfalto).

La teoria del capire la camorra, del studiarla, nella maggior parte dei casi, è una paraculata per dire "Mi attira Napoli nera, mi attirano i morti sparati" altrimenti lo share non si alzerebbe del 20% quando in tv si dice la parola "Napoli" collegata a sangue e omicidi.

Credete per caso che chi ha il telecomando in mano, è attirato dalla parabola antropologico-culturale della camorra? Per nulla. Per chi guarda la tv e legge i giornali è semplicemente un brivido dietro la schiena per intrattenerli, e mentre noi corriamo davvero il rischio (dato che ci abitiamo) gli altri a centinaia di km di distanza, guardando il tg, provano quel brivido di morbosa curiosità sbirciando la gamba del morto da sotto al lenzuolo. E quel brivido lo provano sulla mia e sulla vostra pelle. La camorra è una cosa seria dove la gente muore, una cosa seria che va capita dalle forze dell'ordine che poi la spiegano ai cittadini per far capire loro cosa devono fare per collaborare. Non è una fiction, nè un best-seller con i coltelli in copertina (UuUuUH), nè un coglione di 70 anni che va in tv a vendere libri.

Se continuiamo cosi faremo la fine Corleone e Palermo, dove i turisti anzichè fotografare i monumenti, vanno a fotografare i posti della mafia con il benetacito del comune che anzi..fa in modo di diffondere anche quelle graziose bottiglie di "Limoncello del Padrino". A me non piacerebbe bere il limoncello di una persona che scioglieva i bambini nell'acido. Johnny. --82.49.95.74 12:40, 19 mar 2007 (CET) concordo pienamente, ma mi sembra che l appello problemi della città .che non ha nemmeno la città di Palermo,che non è il paradiso in terra,rimanghi inascoltato ,levatelo-Enzo

La città i problemi ce li ha eccome, per cui il paragrafo deve restare. L'appello a nascondere la testa sotto la sabbia offende i cittadini onesti. E poi questo non è un forum, eviterei i panegirici su argomenti poco inerenti a come migliorare wikipedia e la voce in questione. --Inviaggio 18:47, 19 mar 2007 (CET)

Il fatto che gli operatori capiscano i miei discorsi è la cosa più utopica che io riesca a immaginare in questo momento. Io indico la luna..e voi guardate il dito. Io non ho detto che dobbiamo nascondere la testa sotto la sabbia come fanno sulle voci di palermo, reggio ecc ecc. Ho detto che non voglio che i turisti a Napoli vadano a comprare il "Limoncello del Cammorrista"

Traduzione per gli operatori : Su questa voce si mette in evidenza il lato nero di Napoli per il libero orgasmo degli appassionati del genere, e come dice Enzo...il mio appello rimane sempre inascoltato e sbrigato con quattro frasi tecnico-professionali del tipo "questa è una pagina di discussione..non una pagina di discussione." che tra l'altro sono sempre le stesse frasi da un anno...tipo robot. VOI mettete la testa sotto la sabbia, non io, la mettete voi aggiungendo paragrafi sulla camorra più lunghi di quelli sulla cultura...

Cosa credete? Che chi legge dica "Che obbiettivi e sinceri questi napoletani!"

Eh eh..no no.... diranno "I soliti disperati.."... come mi disse quel ragazzo a barcellona "Ah sei di Napoli..la città della mafia" ....o per bacco..ora pure la mafia? Eh si..perchè tanto noi siamo sempre quelli che ci prendiamo la responsabilità di essere il modello negativo di tutto...e a questo punto..che ve devo dì.... rendere enciclopedica una cosa significa consegnarla all'eternità ed assumerla come caratteristica portante della voce in questione.....dunque...benvenuti nella città della camorra. Anzi benvenuti nell'umilissima città di Napoli che è l'unica su Wikipedia che parla male di se stessa..oh si. Molto umile e meritevole questa cosa. E intanto i turisti e i barcellonesi si fanno sparare e rapinare a Barcellona tra cumuli di immondizia, puzza di piscio ad ogni angolo di strada, scarafaggi e zoccole vaganti... e io invece sono quello della città della mafia. (dato che la voce su Palermo non si è presa questa responsabilità...mettiamo un paragrafo sulla mafia nella voce Napoli..che dite?)

In ogni caso.. la voce di Napoli sulla wikipedia in lingua inglese non specifica fenomeni di camorra...ma..vuoi vedere che hanno più voglia quelli della wikipedia inglese di darci una possibilità, che noi stessi?

Ansioso di una risposta robottica e bypassante, vi abbraccio. jo.--80.116.219.219 00:09, 21 mar 2007 (CET)

Non è ripetendo più volte una stessa domanda che si otterrà una risposta diversa. Firmato: il robbotico e bypassante operatore n. 1982AK12-B ;-)

Ma se nessuno mi risponde a quella domanda..io sono costretto a ripeterla no?. E con questa sagace battuta..hai bypassato di nuovo.

Complimenti. Cmq già 5 utenti erano d'accordo con me, sarebbe il caso che cominciaste un attimo a darla questa benedetta risposta anzichè dire "sono volontario non mi importa" oppure "se ne vada su un altra wikipedia" oppure "se non le sta bene esca dall'aula" . Siete volontari? Ok. Volontario non significa che quando ci si è presi una responsabilità, poi la si porta avanti a singhiozzo solo quando uno ha voglia ...sarebbe come se una infermiera di emergency direbbe "uhhm...no..ora non ho voglia di dare il vaccino a questo bambino morente. magari più tardi." . Certo il paragone è eccessivo. Ma vi siete presi una responsabilità? Portatela fino in fondo. Se non ne siete capaci allora abbandonate questa possibilità, se invece ne siete capaci, risolvete il problema che il sottoscritto utente vi pone da mesi ... perchè ricordatevi che quei due paragrafi non sono neanche enciclopedici

"La città viene letteralmente sommersa dai rifiuti" non è per nulla una frase enciclopedica...ma giornalistica, opinionistica..insomma...non state facendo quello che wikipedia richiede.

In attesa di una risposta non-bypassante, vi abbraccio di nuovo.

Ps : Io di estate una volta ogni 15 giorni faccio da volontario per ripulire la spiaggia di capo miseno (sono nato a bacoli infatti), e insieme a una mia amica che abita al centro storico ogni tanto facciamo attività extrascolastiche insieme ad alcuni bambini della sanità e di forcella (varie scuole a seconda del periodo). Cose tipo gite..e roba del genere..sempre da volontario. Inoltre...insieme a mia cugina che è laureata in conservazione dei beni culturali, faccio da volontario per maggio dei monumenti come guida turistica (ho il patentino di guida turistica, fatto esami come privatista tramite concorso al comune).

Ecco, quando leggo le risposte che mi date, mi viene voglia di mandare tutto a fanculo. jo--82.51.74.87 13:27, 21 mar 2007 (CET)

OK, ripeto la risposta per la 52684908926esima volta: Il paragrafo problemi (per me) deve rimanere. Può essere migliorato ma deve rimanere. La ragione è semplice: ci sono e quindi bisogna metterli. Ci sono anche altre cose, magari bellissime? Benissimo, mettiamole. Nelle altri voci di città non c'è una sezione dedicata ai problemi? Vuol dire che la voce di Napoli è migliore. Hai visto che l'avevo già data la risposta? Stessa domanda, stessa risposta. Saluti. --Retaggio (msg) 13:38, 21 mar 2007 (CET)

PS - e per rilanciare sul tuo esempio: l'infermiera di Emergency ha preso la siringa e ha detto: "ma che vaccino e vaccino... questo è veleno!" e non fa l'iniezione. --Retaggio (msg) 14:00, 21 mar 2007 (CET)

Storia di Napoli

Non sono d'accordo con la rimozione del paragrafo "Storia di Napoli" in quanto, seppur già presente una voce dedicata Storia di Napoli, è generalmente uso inserire anche nei paragrafi in cui è presente un template "vedi anche" una sorta di "abstract" che funga da "invito" al lettore per la voce dedicata. Confrontate pure a tal riguardo i paragrafi seguenti della stessa voce o di altre. In effetti il paragrafo precedente era un po' troppo grande. Tra poco ne metterò on line una versione leggermente ridotta che possa svolgere la funzione a cui mi riferisco. --Retaggio (msg) 15:27, 21 mar 2007 (CET)

Quoto Retaggio. Eventualmente valuterei l'inserimento di commenti non visibili destinati agli utenti invitando a non "allargare" troppo il paragrafo. --Alesime 15:30, 21 mar 2007 (CET)

Ho ridotto leggermente il paragrafo. Ridurlo oltre (IMHO) vuol dire omettere alcuni dei punti salienti. Bye. --Retaggio (msg) 15:38, 21 mar 2007 (CET)

Omicidi

Enzo- Milano ci sono più omicidi che a Napoli". Parole di Clemente Mastella pronunciate oggi alla riunione congiunta delle Commissioni Giustizia e Affari Costituzionali sugli effetti dell'indulto che si è tenuta al Senato. Il ministro ha mostrato quattro tabelle elaborate dalla Direzione generale di statistica del suo dicastero sulla base dei dati forniti dalle procure di Milano, Roma, Napoli e Palermo. Tra agosto e ottobre 2006 a Milano ci sono stati 27 omicidi, contro i 23 di Napoli, e così anche gli omicidi commessi tra gennaio e novembre di quest'anno sono superiori nel capoluogo lombardo (103) rispetto a quello campano (75). "Così è, come dice Pirandello, se vi pare...", ha aggiunto Mastella dopo i brusii che si erano levati in aula.

Rispetto a questi dati, sul sito internet della prefettura di Milano ne appaiono altri, che riferiscono di 21 omicidi nei primi sei mesi del 2006. Una discrepanza, questa, che alcuni spiegano con il fatto che i dati del ministero si riferiscono al circondario, mentre quelle delle prefetture ai territori delle province. Ma uno 'scarto' così grande tra Milano e Napoli in sfavore della città partenopea colpita dall'emergenza criminalità forse è spiegabile, secondo altri, con la possibilità che per la prima siano stati presi in considerazione i dati del distretto della Corte di Appello (che comprende un territorio più esteso), mentre per la seconda i dati del circondario del Tribunale di Napoli. Perciò caro jo no ti amareggiare ci sono persone e ne conosco che appena vannp fuori e lo ripeto ho studiato e vissuto 4 anni in svizzera a parlano male di napoli con i più antichi luoghi comuni( proposito per Retaggio propongo visto che Napoli questo si'che è vero è la città della musica di dire che l'80% di chi nasce a Napoli sa cantare percchè sennò che napulitan è) Dal 1861, quando è stata fatta l'Italia unita, con conseguente distruzione dell'economia del Meridione da parte del sistema savoiardo-piemontese, risultano essere nella Val Padana i più lerci ladri e truffatori, da nessuno mai uguagliati: banche, ferrovie, sanità, trasporti, porti, aeroporti, appalti, carceri d’oro, missioni umanitarie, parmalat, tangentopoli, unipol, bond argentini, calciopoli, savoiopoli, telecom, eccetera, eccetera. Tutti i settori della vita pubblica e privata sono obiettivi delle loro continue truffe e rapine. Al loro confronto la mafia, la camorra e la ‘ndrangheta risultano essere ingenui ladri di polli. Ora, se si ritiene necessario l'invio dell'esercito a Napoli per i numerosi ammazzamenti, è assolutamente urgente inviare nella "Padania" le truppe dell'ONU, più adatte per bloccare questo tipo di permanente e devastante delinquenza che è poi la causa principale e pregnante del sottosviluppo e della delinquenza nel Sud. TEN WORST LARGE CITIES FOR MURDER, 2002 CITY PER 100,000 (1) Washington, DC 45.8 (2) Detroit 42.0 (3) Baltimore 38.3 (4) Memphis 24.7 (5) Chicago 22.2 (6) Philadelphia 19.0 (7) Columbus 18.1 (8) Milwaukee 18.0 (9) Los Angeles 17.5 (10) Dallas 15.8

Per la cronaca negli States ci sono circa 35/40mila morti ammazzati all'anno, contro gli 800 scarsi in Italia. Considerando che gli States hanno una popolazione quintupla rispetto alla nostra, significa che da loro si ammazza mediamente 10 volte più che da noi.

La vituperatissima provincia di Napoli, anche negli anni più bui delle guerre di clan, produce intorno ai 100/130 morti ammazzati all'anno, per 3 milioni di abitanti, circa un settimo del totale nazionale.

Intorno a 3/4 morti per centomila abitanti.

A Washington siamo a 45 per centomila.

Come dicevo, il clan di Secondigliano, la Nco, gli spagnoli, i secessionisti, tutti insieme appassionatamente, rispetto a quanto accade in certe località americane, sembrano l'esercito della salvezza.

Rifletterei su questi dati prima di dire, come dicono molti italiani, che Napoli è insicura, e poi prenotano per il Brasile (dove gli indici sono anche peggio di quelli americani. Jo comunque e per queste persone che parlano solo male di Napoli che ti ritrovi comabattere con un palermitano che dice Minchi ma a napoli sparate sempre,(scusa non siamo civili come voi) o andare in trasferta a foggia allo stadio e sentirsi chiamato terrone.Jo tu continua a vare quello che fai e non mandarli a fare in culo sennò poi fanno un capitolo sulla volgarità auf wieder-holen

Scusate, qualcuno può fare qualcosa contro lo spam di cui sopra, che sta interessando da vario tempo questa pagina? --Fert 23:47, 21 mar 2007 (CET)

Mi sa che l'unica è il blocco agli ip. Ma è un po' drastica... --Alesime 00:12, 22 mar 2007 (CET)

Beh non si tratta di spam, ma di uso improprio dello spazio concesso, bisogna rammentare sempre che:

Wikipedia non è un forum di discussione!

Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

--Inviaggio 00:50, 22 mar 2007 (CET)

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