Discussione:Supercoppa UEFA 1984

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Coppa o targa?

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Sfogliando per altri motivi l'album Calciatori Panini 1983-84 (riediz. La Gazzetta dello Sport, 2004), mi sono imbattuto casulmente nella pagina sulla panoramica delle competizioni europee. Qui, nel paragrafo sulla Supercoppa UEFA 1984 (vinta dalla Juventus), c'è l'immagine di Scirea che solleva il trofeo, che però non è la classica coppa a cui siamo abituati: qui è raffigurata quella che appare come una targa rettagolare di legno, con al centro lo stemma dell'UEFA dorato (non ho purtroppo trovato l'immagine in rete, cmq chi possiede la ristampa Gazzetta del 2004 può controllare a pag. 20 – tra l'altro potrei pure scansionare l'immagine e caricarla col {{PD-Italia}}). La didascalia a fianco recita: «Scirea con il trofeo messo in palio dall'Uefa». Chi ne sa di più della faccenda? Si tratta davvero del trofeo della Supercoppa europea dell'epoca, oppure è invece un altro trofeo messo in palio nella gara? (ipotesi quest'ultima che però verrebbe subito a cadere, dando retta alla didascalia) . danyele 16:54, 31 ago 2012 (CEST)

se è pd-italia sì, scansionala --Salvo da PALERMO 17:09, 31 ago 2012 (CEST)

Eccola qui, File:Gaetano Scirea - Supercoppa UEFA 1984.jpg. La qualità di base dell'immagine non è il massimo, ma cmq penso renda bene l'idea. Che ne pensate? . danyele 18:03, 31 ago 2012 (CEST)

All'epoca entrambe le finaliste, per quanto possa sembrare strano, ricevevano la targa. Questa immagine, presa da Internet, è del 1979 (Nottingham Forest). Per quanto ne so, l'attuale supercoppa esiste solo dal 1986 e fu vinta per la prima volta dalla Steaua Bucarest (vedi).--Riccardo Fontana (msg) 18:22, 31 ago 2012 (CEST)

Se è così, è da inserire nella voce principale della manifestazione. Però se dici che il trofeo che conosciamo oggi debuttò solo nell'86, allora perché ad es. la Juventus nella sua bacheca espone 2 coppe (anzi "3", vista la precedente discussione già affrontata sulla Supercoppa mai giocata dell'85), e non 1 targa (1984) e 1 coppa (1996)? ...dove l'ha presa l'altra coppa? :-D . danyele 18:28, 31 ago 2012 (CEST)

L'info è inserita nella voce, però servirebbe qualche fonte che non sia solo "visiva". Ho cmq trovato una foto in color della targa, quella dell'Aberdeen del 1983 . danyele 19:51, 31 ago 2012 (CEST)

Questa è una foto del Milan 1987-88. Come si può vedere, le due Coppe dei Campioni che compaiono hanno entrambe il formato con "le grandi orecchie", mentre noi sappiamo che la prima Coppa Campioni conquistata dai rossoneri nel 1962-63 aveva un formato completamente diverso. Ipotesi: la Supercoppa Europea vinta dalla Juventus nel 1984 aveva il formato a "targa", mentre solo in un secondo tempo le è stata consegnata una Supercoppa dal formato più "attuale". Fatemi sapere se non mi sono spiegato bene. --VAN ZANT (msg) 10:43, 1 set 2012 (CEST)

@VAN ZANT, quindi stai dicendo che, secondo la tua opinione, dopo l'introduzione della nuova Supercoppa, l'UEFA ha successivamente consegnato alle squadre vincenti dal 1973 al 1984 una nuova copia, al posto della precedente targa? . danyele 17:00, 1 set 2012 (CEST)

Vi faccio notare che secondo en:UEFA_Super_Cup#Trophy il trofeo assegnato all'Ajax nel 1973 non era una targa, ma una coppa vera e propria. C'è qualche riscontro?--L'Eremita (msg) 19:09, 1 set 2012 (CEST)

In realtà la cosa è davvero complicata: provate a cercare su Internet una foto della Dinamo Kiev vincitrice nel 1975... Vi sorprenderà con questo enorme trofeo! Ipotesi mia: fino al 1986 non esisteva un vero e proprio trofeo, l'UEFA consegnava alle formazioni partecipanti alla Supercoppa delle targhe celebrative (ricordo di aver letto, ma non sono più in grado di trovare dove, che entrambe le finaliste ricevevano identica targa!) e del resto l'importanza di una manifestazione che era stata cancellata per ben 3 volte in 12 anni era evidentemente a livelli infimi. Successivamente, con la stabilità della formula e un trofeo in palio, l'UEFA ha reso il giusto onore alla Supercoppa, tanto che nel 2006 il trofeo è stato ingrandito per sottolinearne l'importanza. Ma sono solo mie ipotesi e, come tali, prive di valore enciclopedico: secondo me però non sbaglia VAN ZANT quando propone una consegna a posteriori dei trofei alle squadre che in precedenza avevano ricevuto solo una targa. Se così non fosse, sarebbe difficile spiegare perché esistano le foto di Scirea con la targa e nessuna con il trofeo vero e proprio (e perché i giocatori, anche quelli del Forest e dell'Aberdeen, festeggiassero con la targa). Quello che mi sembra chiaro è che solo dal 1986 esistono foto di premiazione sul campo col trofeo.--Riccardo Fontana (msg) 20:34, 1 set 2012 (CEST)

Ma allora è possibile che questo trofeo vinto dalla Dinamo nel 1975 sia lo stesso vinto precedentemente dall'Ajax! Del resto en:UEFA_Super_Cup#Trophy afferma che la coppa ottenuta dai Lancieri era più grossa di quella "dalle grandi orecchie".--L'Eremita (msg) 09:59, 2 set 2012 (CEST)

Bisognerebbe vedere se nelle sale dei trofei dei club che vinsero la Supercoppa UEFA con il vecchio formato esiste ora una Supercoppa con il formato attuale: significherebbe che la UEFA ha consegnato loro una replica del trofeo attuale. Oppure mi è venuto in mente il caso della Fiorentina: nel 1961 vinse la Coppa delle Coppe, quando essa aveva un formato completamente diverso rispetto a quello che conosciamo. Domanda: oggi nella bacheca della Fiorentina quale Coppa delle Coppe si trova? questa oppure questa qua?--VAN ZANT (msg) 10:48, 2 set 2012 (CEST)

C'è anche un altro problema: a noi risulta che dal 1986 al 2006 fu in palio una versione in formato minore dell'attuale coppa. Tuttavia sappiamo che nel 1985 alla Juventus fu consegnato (non ufficialmente) il trofeo in seguito alla squalifica dell'Everton. Potrebbe effettivamente trattarsi di una coppa dello stesso identico formato di quella dello Steaua del 1986. In tal caso bisognerebbe parlare di messa in palio del nuovo trofeo dal 1985 al 2006 e non dal 1986 al 2006. Non so se è chiaro.--L'Eremita (msg) 12:02, 2 set 2012 (CEST)

Non è chiaro.
Per quanto riguarda il discorso generale sull'argenteria juventina, bisogna preliminarmente ricordare come le coppe dei bianconeri siano l'unica cosa nell'universo, oltre all'Onnipotente, a godere del dono dell'ubiquità: riescono infatti a stare contemporaneamente in sala coppe in sede, al museo dello Stadium, e d'estate anche al ritiro di Chatillon. Ciò che se ne deduce non ha bisogno di essere esplicitato, penso... --79.24.129.161 (msg) 14:19, 2 set 2012 (CEST)

[← Rientro] Credo che L'Eremita voglia dire che già per la finale del 1985 (mai disputata) poteva essere stata disegnata la nuova coppa, poi assegnata soltanto dall'edizione del 1986. Deduco però sia solo un'ipotesi.
Cercando di non divagare oltre, da tutta la discussione mi sembra di capire che l'unica cosa certa è che fino al 1984 non c'era un trofeo "fisico" ufficiale: la UEFA consegnava delle targhe, chiamiamole così, "di partecipazione", che essendo l'unica cosa "fisica" consegnata durante le finali, veniva utilizzata a mo' di pseudo-trofeo nelle foto di rito. Solo dal 1986 c'è quindi un trofeo "predefinito" (la coppa che conosciamo oggi). Può essere che negli anni precedenti (come nel 1975) le due squadre finaliste si costruissero "in casa" una loro coppa... ma è solo una mia idea. Ovviamente servirebbero fonti su cui basare tutto ciò, perché andando avanti solo con le foto d'epoca penso si possano fare mille congetture... . danyele 15:59, 2 set 2012 (CEST)

Era esattamente quello che volevo dire, Danyele! Comunque, per ora non ho trovato nulla a supporto della mia ipotesi, cercherò ancora.--L'Eremita (msg) 08:27, 3 set 2012 (CEST)

(Aggiornamento) a supplemento di questa discussione, ho trovato su Flickr questa immagine dal Liverpool Museum ad Anfield, con la memorabilia della Supercoppa 1984, tra cui la "famosa" targa... direi non ci sono più dubbi sul fatto che la UEFA consegnasse le targhe ad entrambe le finaliste, e che poi la squadra vincitrice la usasse nelle foto di rito a mo' di trofeo . danyele 18:17, 3 nov 2012 (CET)

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