Discussione:Utopia (Tommaso Moro)

Titolo

Sicuri che il titolo del libro sia "L'Utopia" e non semplicemente "Utopia"? Inoltre, ho dei dubbi sul fatto che si legga Utopìa al posto di Utòpia. --El risso 12:03, 7 feb 2008 (CET)

Ho dato Letteratura inglese e l'approfondimento era proprio su More e L'Utopia. "Utòpia" è in inglese, la traduzione italiana ovviamente dice "utopìa"... --RobSquattaturi 15:46, 7 feb 2008 (CET)

Titolo (segue)

Anche a me pare che il titolo più corretto sia Utopia e non L'Utopia. Quanto prima segnalo questa discussione. pequod ^Ƿƿ 01:43, 12 feb 2021 (CET)

I titoli delle traduzioni italiane pubblicate dal Novecento ad oggi sonoː

Utopia Newton Compton; Guida editore, ristampato da Neri Pozza; Nuova Editrice Berti, Signorelli, Tascabili La Spiga, Edizioni clandestine, Il Margine, Utet, Feltrinelli, Signorelli, Tallone, La Scuola, Giunti, Edizioni CDE, Berlusconi, Rubbettino, Fontana di Trevi, Demetra, Loescher, Sonzogno

L'Utopia, o la migliore forma di repubblica (Laterza); L'utopia: una antologia dagli scritti di Moro (Loescher), L'utopia (Colombo editore)

Mi sembra quindi che Utopia senza l'articolo sia il titolo prevalente. Ontoraul (msg) 11:14, 14 feb 2021 (CET)

[@ Ontoraul] Va bene allora Utopia (romanzo)? O c'è un disambiguante più convincente, secondo te? pequod ^Ƿƿ 18:08, 14 feb 2021 (CET)

Non va bene: non è un romanzo: è un'opera filosofica di fantapolitica sotto forma di dialogo --SolePensoso (msg) 18:20, 14 feb 2021 (CET)

Il titolo più corretto credo sia Utopia (Tommaso Moro) (peraltro esistente). Bisognerebbe fare l'inversione del redirect --SolePensoso (msg) 18:27, 14 feb 2021 (CET)

[@ SolePensoso] E' vero che "romanzo" è problematico, per un verso, però da un punto di vista formale si tratta di un romanzo. L'elemento finzionale/narrativo (narrativa in terza persona, con un protagonista/narratore) c'è (come del resto c'è anche nella Repubblica di Platone, dove però ovviamente prevale il dialogo).

Ad esempio: When Peter had said this to me, I thanked him for his kindness in intending to give me the acquaintance of a man whose conversation he knew would be so acceptable; and upon that Raphael and I embraced each other. (cfr.)

E' un racconto in terza persona: il narratore racconta l'incontro che ha fatto con Raphael (tramite Peter). Il narratore poi chiede a Raphael una relazione completa su Utopia (Upon this I said to him, "I earnestly beg you would describe that island very particularly to us; be not too short, but set out in order all things relating to their soil, their rivers, their towns, their people...").

Segue poi la relazione di Raphael, che possiamo considerare il trattatello di fanta-geopolitica (non c'è più he said/answered I).

Il testo si conclude ancora con la cornice del protagonista/narratore (When Raphael had thus made an end of speaking...).

Cmq il tuo titolo mi pare ottimo, per cui ho fatto lo spostamento. Per il sì e per il no, ho creato anche il redirect "Utopia (romanzo)", considerando che la nostra stessa voce dice che è un romanzo, è categorizzata come novel/novela/Roman su en.wiki/es.wiki/de.wiki (FrW e PtW sono più caute e parlano di littérature utopique o di livro). pequod ^Ƿƿ 19:22, 14 feb 2021 (CET)

[@ Pequod76] Ho letto il tuo messaggio solo ora: nel frattempo avevo aggiornato il template libro di Utopia. Circa il romanzo: è un'opera strana, come spesso in epoca rinascimentale, con molti tratti umoristici. Però il termine "romanzo", nel significato utilizzato nella cultura italiana, ossia un'opera in prosa spesso realistica, non corrisponde sempre a termini simili a "romanzo" utilizzati in Germania, nei paesi anglosassoni o in Francia. A meno che non ci sia qualche aggettivo del tipo "storico" (ad esempio per romanzo storico), termini simili a "romanzo" sono attribuiti anche a opere fantastiche. Non ho ancora letto però la corrispondente voce tedesca --SolePensoso (msg) 19:34, 14 feb 2021 (CET)

[@ SolePensoso] Perdonami, ma ho parzialmente annullato le tue modifiche. Non che sia contrario radicalmente, ma proverei a fare delle verifiche approfondite prima di fare modifiche così significative. Ad esempio, chiamare "saggio" il testo mi sembra altrettanto sbilanciato. E' giusto avere il dubbio: va tenuto in conto che il termine "romanzo" è estremamente sensibile al punto di vista del critico che lo usa. Il romanzo non è solo in prosa, anzi direi che nasca in versi (romanzo cavalleresco, romanzo pastorale), e non ha sempre avuto un carattere realista. Non sono poi convinto che uno slittamento di significato vi sia stato solo in italiano: tra il romanzo greco e il romanzo cavalleresco e poi il "romanzo" di More e poi Cervantes, e poi ancora il romanzo filosofico del Settecento e poi ancora il romanzo realista dell'Ottocento e poi il romanzo novecentesco... passano tante differenze dal punto di vista di tutte le culture linguistiche occidentali. "Romanzo" è certamente un termine problematico :) ma per noi "romanzo" non deve corrispondere al significato della lingua comune. pequod ^Ƿƿ 20:46, 14 feb 2021 (CET)

Un approfondimento qui: https://books.openedition.org/ledizioni/462?lang=it pequod ^Ƿƿ 20:49, 14 feb 2021 (CET)

Amauroto

Mi sembrava che il nome della capitale Amauroto si traducesse con "Città Oscura" e non con "città nascosta"...jack... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.20.242.84 (discussioni · contributi) 14:05, 30 giu 2008 (CEST).

Il nome deriva dal greco amauroton (oscurato) Ontoraul (msg) 11:41, 14 feb 2021 (CET)

Citazione

Non sarebbe bene che si mettesse una citazione dell'opera in questione ad inizio pagina?--78.12.57.170 (msg) 15:38, 6 mar 2012 (CET)

In realtà no, le citazioni all'inizio di una voce sono sconsigliate, vedi Wikipedia:Citazioni. --MarcoK (msg) 16:16, 6 mar 2012 (CET)

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