Discussioni portale:Emilia

Immagine nell'occhiello

Ciao a tutti, faccio notare che la bandiera proposta come immagine nell'occhiello è connotata politicamente, essendo stata proposta dalla Lega Nord. Suggerisco pertanto di sostituirla con l'immagine geografica della regione, come è già nella home page del portale. --Agilix (msg) 11:28, 29 set 2021 (CEST)

[@ Agilix] intendi cambiare questa?? --SurdusVII (segnami qua) 12:15, 29 set 2021 (CEST)

Sì, con questa. La bandiera con le croci non è un simbolo riconosciuto, ma di parte. --Agilix (msg) 12:18, 29 set 2021 (CEST)

Favorevole alla proposta di sostituire con l'immagine della mappa regionale.. --SurdusVII (segnami qua) 12:21, 29 set 2021 (CEST)

Commento: Il problema di questa immagine è che indica territori amministrativi, che non corrispondono in maniera corretta ai confini storici-culturali, essi stessi molto labili. Imola è universalmente riconosciuta come Romagna, mentre storicamente Bologna e Piacenza sono state a volte incluse a volte no dal concetto di Emilia. Non credo una mappa amministrativa sia ideale... abbiamo un'alternativa? --Desyman (msg) 11:32, 30 set 2021 (CEST)

[@ Desyman] Imola è considerata Romagna, difatti il circondario imolese non è presente nella mappa. Bologna e Piacenza mi risulta invece che siano usualmente incluse. Ho proposto quell'immagine perchè è già nella home page del Portale, oltrechè nella voce Emilia, ed è comunque meglio di quella attuale. Alternative al momento non ne trovo, Commons non ha neanche la categoria "Emilia", perciò non saprei dove cercare. --Agilix (msg) 11:57, 30 set 2021 (CEST)

[@ Agilix] Hai ragione, non avevo notato. Per quanto riguarda Piacenza, era Lombardia nella prima divisione dell'Italia unitaria, mentre Bologna è stata "Romania" fino a che i Longobardi non hanno sfondato lo Scoltenna ed è comunque rimasta associata alla legazione delle Romagne per molto tempo. Ma forse sono eventi troppo remoti per essere rilevanti. Ad ogni modo preferirei un'immagine più grafica e meno amministrativa... che ne dite se usassimo questa, rendendo grigia o di colore più spento la metà romagnola? --Desyman (msg) 12:06, 30 set 2021 (CEST)

potete creare una nuova mappa dell'Emilia al laboratorio grafico?? --SurdusVII (segnami qua) 12:21, 30 set 2021 (CEST)

[@ Desyman] l'immagine che proponi però taglia a metà l'Emilia Romagna, escludendo di fatto Ferrara che è invece Emilia. [@ SurdusVII] si può chiedere, ma serve un'immagine di partenza. --Agilix (msg) 12:30, 30 set 2021 (CEST)

ho trovato quest'immagine.. che dite?? --SurdusVII (segnami qua) 12:36, 30 set 2021 (CEST)

Per me può andare bene, ancora meglio se chiediamo al laboratorio grafico di cancellare la parte relativa alla Romagna. --Agilix (msg) 12:41, 30 set 2021 (CEST)

se non va bene l'immagine che ho proposto ci sono altre immagini in questa categoria.. --SurdusVII (segnami qua) 14:04, 30 set 2021 (CEST)

Sì, può essere un buon punto di partenza. --TheFlagandAnthemGuy (msg) 11:40, 5 ott 2021 (CEST)

Come base non è malaccio, al limite si possono scolorire i comuni non-emiliani o di transizione. --TheFlagandAnthemGuy (msg) 11:42, 5 ott 2021 (CEST)

Favorevole Finché non ci sarà uno stendardo imparziale e apolitico meglio scannarsi sulla mappa. --TheFlagandAnthemGuy (msg) 11:39, 5 ott 2021 (CEST)

In generale sono un po' scettico delle mappe con confini ben definiti per rappresentare aree storico-culturali che in realtà non hanno confini ben definiti (basti guardare alla diffusione della lingua emiliana, che non corrisponde rigidamente ai confini amministrativi). Se ci fosse maniera di "sfumare" i confini, specialmente fra Bologna e Imola, nella parte mantovana dell'Emilia e verso Piacenza sarebbe meglio, al fine di evitare di dare la falsa impressione che ci sia una versione "ufficiale" dei confini amministrativi della regione storico-culturale emiliana.--Desyman (msg) 15:14, 12 ott 2021 (CEST)

[← Rientro] [@ SurdusVII, Desyman, TheFlagandAnthemGuy] Riprendo questa vecchia discussione. Visto che al momento non sembra esserci consenso sull'immagine da utilizzare, ma mi pare che ci sia consenso sulla rimozione di quella attuale, propongo semplicemente di eliminare l'immagine attuale, in modo che l'occhiello mostri l'immagine generica File:Portal.svg. Siete d'accordo? --Agilix (msg) 17:39, 14 giu 2022 (CEST)

no, anzi ripropongo questa oppure discutere per una nuova mappa sull'Emilia in laboratorio grafico?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 17:45, 14 giu 2022 (CEST)

[@ SurdusVII] non sono convinto. Se si riduce quell'immagine a 20px le scritte appaiono illeggibili. Serve un'immagine senza scritte. --Agilix (msg) 13:01, 15 giu 2022 (CEST)

@Agilix per questo suggerisco di rifare al laboratorio grafico per migliorare l'immagine, no?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 13:06, 15 giu 2022 (CEST)

la cancellazione va bene

il disegno ok, ma senza le scritte --TheFlagandAnthemGuy (msg) 11:09, 20 giu 2022 (CEST)

Grazie [@ Agilix] per aver chiesto la nostra opinione sul tema. Nonostante non sia certo una di quelle questioni che mi tengono sveglio la notte, come dicevo qui sopra uno dei problemi che vedo nell'immagine attuale - con o senza scritte - è l'erronea identificazione geografica dell'Emilia con dei confini amministrativi. Non dimentichiamoci che l'Emilia è una regione storico-culturale e per definizione quindi ha confini non definibili secondo quelli odierni. Storicamente, per esempio, Bologna è per secoli stata "staccata" dal resto dell'Emilia, Piacenza nei primi anni dell'Italia unita era sotto la Lombardia, mentre linguisticamente parlando le zone del mantovano a sud del Po o della Lunigiana sono parte del gruppo linguistico emiliano. Lo stesso nome di "provincie dell'Emilia" nasce nell'Ottocento da Farini e Minghetti, riprendendo il nome della regione romana (che includeva anche la Romagna, nome che naque secoli più tardi). Per questo, come proposto sopra, se proprio dobbiamo usare mappe, a mio avviso sarebbe preferibile evitare confini troppo "netti". Nel frattempo, no problem con la rimozione dell'immagine attuale. --Desyman (msg) 10:28, 21 giu 2022 (CEST)

Comunque anche la scelta di avere un portale Emilia separato da uno Romagna è abbastanza POV e segue sempre la linea politica della Lega sul tema. Allo stato credo che l'ER sia l'unica regione senza un portale regionale. ----Friniate^Arengo 14:36, 1 feb 2023 (CET)

[@ Friniate] Non so da dove nasca la divisione dei portali. Per me nessun problema a unificarli, solo che è un lavoro complesso che non credo di saper fare io. Lancio la proposta in nuova sezione qui sotto. --Agilix (msg) 14:58, 1 feb 2023 (CET)

[← Rientro] Anche se nemmeno io, come [@ Desyman], rimango sveglio la notte per questo, ogni volta che vedo quell'immagine mi viene in mente che da almeno 12 anni sono state sollevate perplessità sulla sua adozione, perplessità che sono anche mie. Di recente però ho visto che sul Portale:Bologna è stata usata, a fianco del link a Portale:Emilia, la bandiera della Repubblica Cispadana e allora mi sono chiesto: perché no? Così la butto lì: cosa ne pensate? --Sesquipedale (non parlar male) 21:54, 20 apr 2023 (CEST)

mi sembra una buona idea. Sono Favorevole. --Agilix (msg) 08:09, 21 apr 2023 (CEST)

Non sarà un questione centrale, ma Favorevole perché credo che sia sicuramente arrivato il momento di rimuovere questa bandiera, non ufficiale e sostanzialmente usata in passato da un solo partito.--Janik (msg) 21:47, 17 mag 2023 (CEST)

L'idea è suggestiva e carina, quindi Favorevole, anche se come scrivevo più sotto rimango dell'idea che si potrebbe trasformare questo portale in Portale:Emilia-Romagna, adottando come occhiello la bandiera regionale (lasciando però autonomo il portale romagnolo). ----Friniate^Arengo 23:08, 22 mag 2023 (CEST)

Favorevole all'idea di Sesquipedale, era ora --Pierpao (listening) 08:21, 23 mag 2023 (CEST)

Visto l'unanime consenso, ho proceduto alla sostituzione. --Sesquipedale (non parlar male) 20:44, 23 mag 2023 (CEST)

[← Rientro] Mi accorgo solo adesso di questa discussione, nonostante avessi notato da qualche tempo il (per me inspiegabile) cambiamento dell'immagine nel portale. Apprezzo il desiderio di voler trovare una bandiera rappresentativa del territorio emiliano e lo sforzo di [@ Sesquipedale], che ringrazio, ma, se devo essere sincero, non vedo che senso abbia inserire per le voci sull'intera Emilia (che va da Piacenza a Ferrara) l'immagine della Repubblica Cispadana, che andava da Reggio a Ferrara (e includeva pure la parte nord-occidentale dell'odierna Toscana), escludendo dunque la parte occidentale dell'Emilia (l'allora ducato di Parma e Piacenza). Non ricordo che cosa comparisse prima della modifica, ma la bandiera attuale è tutto fuorché rappresentativa dell'Emilia (piuttosto, meglio nessuno stemma). Pingo anche gli altri intervenuti nella discussione [@ Agilix, Janik98, Friniate, Pierpao]--Parma1983 00:40, 13 ago 2023 (CEST)

Era questa File:Bandiera dell'Emilia.svg --Pierpao (listening) 07:33, 13 ago 2023 (CEST)

Io rilancio l'idea di trasformarlo in Portale:Emilia-Romagna... Leggo sotto che il fatto di essere l'unica regione a non avere un portale regionale sarebbe giustificato dal "trattino". Ma pure FVG e TAA sono costituiti da due parti ben distinte, eppure abbiamo Portale:Friuli Venezia Giulia e Portale: Trentino Alto Adige (che coesiste tranquillamente con Portale:Alto Adige).

Altrimenti non so, vogliamo buttarci sul culinario? Anche lì però, di piatti tipici iconici prodotti davvero da Piacenza a Ferrara non so quanti ce ne siano... Spezzerei comunque una lancia anche a favore della bandiera attuale, che essendo stato di fatto il primo tricolore italiano ufficiale, ha avuto un significato che va al di là dei semplici confini dell'allora repubblica...----Friniate^Arengo 07:55, 13 ago 2023 (CEST)

Mah, comunque oltre al Portale:Friuli Venezia Giulia abbiamo Portale:Venezia Giulia e Dalmazia, così come oltre al Portale: Trentino Alto Adige c'è il Portale:Alto Adige, quindi un portale sull'Emilia e uno sulla Romagna ci possono anche stare (anche se comunque in effetti uno sulla regione intera avrebbe senso).

Il problema della difficoltà a individuare uno stemma è dovuto al fatto che storicamente non è mai esistito uno Stato che unisse il territorio dell'Emilia e quindi ogni bandiera esistente sarebbe rappresentativa solo di una parte della regione geografica (la bandiera della Repubblica Cispadana esclude circa 1/3 dell'Emilia). A questo punto, forse si potrebbe far realizzare al laboratorio grafico un disegnino che raffiguri i confini dell'Emilia, senza bandiere o stemmi--Parma1983 13:42, 13 ago 2023 (CEST)

Se esistono confini che non provochino discussioni per va bene. --Pierpao (listening) 14:59, 13 ago 2023 (CEST)

In realtà mi aspettavo un'obiezione da parte di qualche parmense :), ed ero quasi stupito che finora non ve ne fossero state. Come spero che si sia capito dalla discussione, il mio intento era unicamente quello di sostituire la precedente bandiera, che da anni era oggetto di numerose critiche per i motivi indicati anche all'inizio di questo thread. Ma ritengo l'obiezione di [@ Parma1983] più che sensata. La proposta di chiedere un aiuto al laboratorio grafico mi trova d'accordo: non l'ho fatto io solo perché non avrei saputo esattamente che cosa chiedere. Per quanto riguarda i confini, credo che quelli indicati in File:Map of Emilia and Romagna - boundaries (2021).jpg siano ampiamente condivisi, specialmente se riportati alle dimensioni di un'icona. --Sesquipedale (non parlar male) 10:27, 14 ago 2023 (CEST)

quella di usare una mappa era la mia proposta iniziale, perciò se si trova consenso mi va benissimo. --Agilix (msg) 11:43, 14 ago 2023 (CEST)

Per il culatello il parmigiano e anche gli anolini in brodo, crepi l'avarizia i parmigiani per me hanno sempre ragione e che WP:NEUTRALE si attacchi :) --Pierpao (listening) 11:52, 14 ago 2023 (CEST)

[@ Sesquipedale] Ahahah semplicemente il parmigiano (che ringrazia [@ Pierpao] per la fiducia :D) non si era accorto della discussione, altrimenti avrebbe sollevato obiezioni prima :D

Sì, quei confini andrebbero benissimo, soprattutto considerando che l'immagine verrebbe visualizzata molto piccola e pertanto eventuali piccole differenze non si noterebbero nemmeno--Parma1983 13:43, 14 ago 2023 (CEST)

Bho comunque dato che indica un fatto storico di rilevanza nazionale (l'adozione del primo tricolore) per me possiamo pure lasciare la bandiera. E così i parmigiani la prossima volta si accorgono prima delle discussioni :-PP ----Friniate^Arengo 13:59, 22 ago 2023 (CEST)

[@ Friniate] Ok, ma allora stai confermando che non c'entra assolutamente nulla con l'Emilia e che è palesemente errata :P--Parma1983 14:47, 22 ago 2023 (CEST)

Fu un evento storico di rilevanza nazionale che avvenne in Emilia ed è festeggiato ancora oggi dagli amici reggiani ;-) ----Friniate^Arengo 14:50, 22 ago 2023 (CEST)

[@ Friniate] Non ti rispondo :P--Parma1983 14:52, 22 ago 2023 (CEST)

:-( ----Friniate^Arengo 15:01, 22 ago 2023 (CEST)

[← Rientro] [@ Agilix, Friniate, Pierpao, Sesquipedale] Ok, ho fatto la richiesta al laboratorio grafico^135183475. Se volete aggiungere qualcosa, sentitevi liberi di farlo. Grazie ;)--Parma1983 15:02, 29 ago 2023 (CEST)

Brodo di quarta

Segnalo questa discussione. --Prof.lumacorno (msg) 17:55, 27 gen 2023 (CET)

Portale Emilia-Romagna

Ciao, in seguito a una precedente discussione qui sopra, è emerso il fatto che il portale Emilia distinto dal portale Romagna sia un unicum nel panorama italiano, pertanto lancio la proposta di unificare i due portali in uno unico, Portale:Emilia-Romagna. Opinioni? --Agilix (msg) 15:02, 1 feb 2023 (CET)

Un portale Emilia-Romagna potrebbe anche coesistere con uno degli altri due portali IMO (penso soprattutto a quello della Romagna, i cui confini travalicano in parte quelli regionali), come accade per Portale:Trentino Alto Adige e Portale:Alto Adige. ----Friniate^Arengo 15:10, 1 feb 2023 (CET)

Quoto friniate. Però poi rimane sempre il problema della discussione sopra. Bisogna decidere l'icona. :--Pierpao (listening) 12:01, 25 feb 2023 (CET)

si può fare, a patto di lasciare gli altri due portali, come già suggerito --TheFlagandAnthemGuy (msg) 16:53, 27 feb 2023 (CET)

Credo che Agilix e io sono d'accordo stia proponendo di cancellare almeno il portale emilia se non tutti e due --Pierpao (listening) 18:32, 27 feb 2023 (CET)

La mia idea era di unificarli in uno, quindi di conseguenza di cancellare entrambi quelli esistenti, ma ovviamente mi rimetto al consenso. --Agilix (msg) 18:43, 27 feb 2023 (CET)

Onestamente vedrei meglio aggiungere senza togliere niente a nessuno; in genere questi dibattiti sul "senso" di una regione storica mi lasciano un po' l'amaro in bocca. --TheFlagandAnthemGuy (msg) 10:37, 1 mar 2023 (CET)

Come dice Friniate forse il Portale Romagna ha un senso, ma quello Emilia ihmo no --Pierpao (listening) 19:00, 27 feb 2023 (CET)

La divisione dei portali ha IMHO senso, essendo l'Emilia-Romagna la famosa "regione col trattino" costituita da due blocchi con storie parecchio differenti (con l'Emilia che, a sua volta, ha i due Ducati e il territorio ex pontificio). Tuttalpiù possiamo chiederci se il progetto Emilia lavori bene nelle sue differenze e mi pare che la risposta sia sì, resta la questione del logo, si potrebbe scegliere una mappa dell'Emilia, un collage di bandiere, oppure una bandiera meno carica politicamente di quelle usate per rappresentare l'Emilia o la lingua emiliana (la Croce di San Giorgio di Bologna, questa utilizzata su emlwili o questa, che è stata usata da qualche movimento autonomista locale ma è praticamente sconosciuta, a differenza di quella attualmente usata che è direttamente bandiera della sezione della fu Lega Nord. --Sciking (Bucalettere) 19:31, 31 mar 2023 (CEST)

ma chi ha scritto questa cosa: :::Come dice Friniate forse il Portale Romagna ha un senso, ma quello Emilia ihmo no --Pierpao (listening) 19:00, 27 feb 2023 (CET) cosa voleva dire? L'Emilia è una regione storica al pari di altre realtà rappresentate anche da una controparte amministrativa. Che poi si sia deciso di dare un nome "doppio" alla regione è affar di stato e non certo enciclopedico, almeno in questo senso. Che rimanga il portale e, piuttosto, che ci si prodighi per renderlo utile e paicevole nella consultazione, come noto con piacere stanno facendo gli amici romagnoli.

Infatti, quoto........saluti...... --31.195.71.38 (msg) 14:43, 24 mag 2023 (CEST)

L'Emilia è una regione storica un po' per modo di dire, dato che era una regione geografica includente anche l'odierna Romagna nemmeno troppo utilizzata in epoca pre-unitaria. Il Farini aveva chiamato tutto "Emilia", così come il Biondelli che cercava una denominazione semplice per quel blocco di dialetti sotto il Po. A testimoniare la differenza, la semplicità con cui si trova una bandiera per la Romagna, mentre per l'Emilia è stato preso il tricolore della Repubblica Cispadana.

Che poi un portale possa aver senso son stato il primo a dirlo, tuttavia è difficile aspettarsi un lavoro pari a quello della Romagna... --Sciking (Bucalettere) 15:55, 24 mag 2023 (CEST)

Secondo me la questione si può ridurre così: o si accorpano i due portali esistenti in uno solo (ipotesi legittima, per quanto poco sensata secondo me), oppure in alternativa si può creare un ulteriore nuovo portale sulla regione (amministrativa). Avrebbe ben poco senso, secondo me, "abolire" un portale per sostituirlo con un altro. Esso infatti non coinciderebbe con quello "originale" poiché sovra-eccedente: dovrebbe riportare contenuti non solo sull'Emilia ma anche sulla Romagna, la quale ha già un portale dedicato. Inoltre, non vorrei che tutta questa discussione nasca solamente perché non si riesce a trovare un'immaginetta adeguata a rappresentare l'Emilia: innanzitutto mi pare dalla discussione precedente che la bandiera della Cispadana possa funzionare senza troppi problemi, mentre altri portali (come Venezia Giulia e Dalmazia e Maremma) non abbiano un proprio simbolo unico e ricorrano a soluzioni composite ben più ardite. --Mattia Barci (msg) 21:29, 29 mag 2023 (CEST)

inquinamento di una ventina di voci

Questa e' una cosa quasi incredibile : un lavoro che dura almeno da maggio 23 con gravissimo danno

Leggendo la voce  storia di Ferrara ho trovato  "i principi Giocoli" una delle dinastie piu' antiche d'Europa e che avevano avuto la signoria di Ferrara ( Principi di Dalmazia ???)

Mi sono allertato e ho cosi scoperto un mondo di invenzioni  dell'utente  Gilberto Barbelli Jr.

Una ventina di voci piene zeppe d'invenzioni----vd voce Giocoli e  Giocolo Giocoli ( personaggio come tale inesistente essendo stipite) e quelle correlate

Io non sono  pratico delle regole di Wikipedia  e quindi non so intervenire

ma queste sono pagine da cancellare per la quantita' incredibile di favole e per la completa assenza di logica storica

Non capisco come possano esser sfuggite all'attenzione generale

Una incredibile alterazione della storia ferrarese  ad esaltazione di una famiglia i Giocoli ferraresi

Famiglia che ha una parte importante ma che viene descritta attraverso una serie continua di assurdita' storiche

Seguendo due falsari come il Maresti ( gia' noto come tale quando era in vita ) ed il Gamurrini  ( di poco piu' attendibile ) ed altri infila un calderone di  genealogie dal VI secolo, araldica dal sesto secolo

cognomi nel VI secolo, (quando in realta' il cognome Giocoli nasce come ovvio nel XII ) , titoli di duca e principe improponibili in quel momento storico e  messi a casaccio

Il fine di questa esaltazione dell'antichita dei Giocoli e del loro ruolo politico sembra essere nel legame ( da dimostrare ) con i Giocoli di Sant'Arcangelo e i Giocoli di Jedera ed in realta' creare un passato a questi. Senza rispetto per la Storia di Ferrara un operazione

Vorrei far notare la differenza tra gli stemmi dei Giocoli di Ferrara e i Giocoli nel Meridione. Che farebbe propendere per famiglie omonime

Il peggio che  nella bibliografia fa passare il prof Castagnetti come testimonio a favore

(11) La società ferrarese (secoli XI-XIII), Verona, 1991, pp. 142 | Andrea Castagnetti - Academia.edu

il quale  ,ovviamente, dice cose del tutto diverse. e che andrebbe invece preso come linea guida per rimettere le cose a posto

Sinceramente cose da denuncia da parte del professore --Pierluigicc (msg) 07:00, 18 nov 2023 (CET)