Discussioni portale:Progetti/Censimento

Si potrebbero aggiungere eventuali manuali di stile, convenzioni di nomenclatura o di disambiguazione ecc. interni. --Nemo 19:11, 19 ago 2009 (CEST)

Non va bene indicarli nella colonna "Modelli di voce"? O intendi altro? --Aushulz (msg) 19:34, 19 ago 2009 (CEST)

Ho fatto qualcosa.. ;-) Si potrebbe mettere un totale dei progetti per ciascuna sezione, in modo da poter calcolare agevolmente il totale, o addirittura fare in modo che il totale stesso sia automatico. Ho aggiunto anche un paio di progetti che ho trovato in giro. Suppongo ne manchino molti altri. La data di creazione e le visite al mese dovrebbero poter essere ricavate in automatico (e girare ogni mese per aggiornarle, se necessario) --Francisco83pv (msg) 14:46, 22 ago 2009 (CEST)

Fermo restando che la pagina Wikipedia:Guida ai bar resta per ora la guida più completa, da un rapido controllo mancano in questa lista, così come dalla pagina Portale:progetti (da dove credo tu sia partito):

• Progetto:Torri costiere
• Progetto:Storia/Due Sicilie
• Progetto:Storia/Medioevo
• Progetto:Storia/Stato Pontificio
• Progetto:Giochi del Mediterraneo
• Progetto:Expo
• Progetto:Crittografia
• Progetto:Festività
• Progetto:Amministrazioni/Comuni degli Stati Uniti
• Progetto:Amministrazioni/Comuni finlandesi
• Progetto:Amministrazioni/Comuni italiani/Descrizione
• Progetto:Amministrazioni/Comuni messicani
• Progetto:Amministrazioni/Comuni cechi
• Progetto:Amministrazioni/Comuni svedesi
• Progetto:Castelli Romani
• Progetto:Musica/Corale
• Progetto:Cinema/Film
• Progetto:Immaginario
• Progetto:Neuroscienze

Credo inoltre che questa pagina debba uscire dalla tua sandbox, se non altro per attirare eventuali contributi che portino al suo completamento. Non vedrei male anche un link alla pagina di discussione, per cui se vuoi non avrebbe più senso nemmeno il template bar:tematici, di difficilissima gestione come si può notare dalla pagina sopra citata, la guida ai bar. Forse ci potrebbe stare anche una sezione che comprenda i lavori in corso.

--Francisco83pv (msg) 15:48, 22 ago 2009 (CEST)

Grazie per la segnalazione dei progetti mancanti. Se sapete dove vanno inseriti, potete farlo voi stessi, altrimenti lo farò io appena ho tempo.

Ho iniziato la discussione al bar (vedi Wikipedia:Bar/Discussioni/Censimento dei portali e dei progetti) su questa pagina (che pensavo di presentare molto più in là) perché ho visto che alcuni utenti la modificavano, per cui ho pensato che potesse interessare l'idea. Dalla discussione al bar non tutti sono convinti del fatto che la pagina sarà aggiornato, però ho visto che molti utenti stanno già contribuendo a riempire le colonne, per cui le speranze che la pagina possa essere gestita bene secondo me è alta. Detto questo, secondo me possiamo spostare la pagina nel namespace:Wikipedia, come dice Francesco83pv. Propongo di spostare la pagina in Portale:Progetti/Censimento. Se non vi piace il titolo o non siete d'accordo con lo spostamento, scrivete qui la vostra opinione. --Aushulz (msg) 01:10, 23 ago 2009 (CEST)

L'importante è che vengano aggiornati i progetti esistenti, che è quello che fa già la pagina Portale:Progetti. Il resto è tutto di guadagnato, e a favore di completezza. Per me, +1. --Francisco83pv (msg) 01:17, 23 ago 2009 (CEST)

+1 anche io--Melkor II (Λεγε) 09:27, 23 ago 2009 (CEST)

Visite al mese

Non sarebbe più utile utilizzare questo tool per verificare le visite al mese: [1]... Grazie --83.77.42.131 (msg) 15:32, 23 ago 2009 (CEST)

Sto facendo la media delle visite degli ultimi 12 mesi... --83.77.42.131 (msg) 15:48, 23 ago 2009 (CEST)

Quello che hai puntato ti da le visite giornaliere, per ricavare le visite al mese devi fare la somma. Invece con questo tool, sempre automatico, puoi trovare subito le visite nell'ultimo mese. --Aushulz (msg) 15:49, 23 ago 2009 (CEST)

No, ma in alto compare la somma... --83.77.42.131 (msg) 20:26, 23 ago 2009 (CEST)

Scusa, non ci avevo fatto caso... allora possiamo utilizzare o uno o l'altro strumento indifferentemente (stando attenti a prendere le statistiche del mese passato, o ci saranno delle somme parziali non essendo terminato il mese in corso). Si possono mettere i link di entrambi gli strumenti a fine pagina, in una sezione apposita. --Aushulz (msg) 21:19, 23 ago 2009 (CEST)

Come mai il tool visualizza per esempio qui alcune statistiche con totale zero ma non fa più vedere né lì ne qui il Progetto:Divinazione? --Achillu (msg) 22:25, 7 gen 2010 (CET)

Spostamento

Ho spostato la pagina dalla mia sandbox al namespace "Progetto" in seguito ala discussione alla pagina Wikipedia:Bar/Discussioni/Censimento dei portali e dei progetti. Spero che la pagina sia ora più visibile e che possa essere utile ad uniformare i progetti tra loro e a migliorare quelli che ne hanno bisogno. --Aushulz (msg) 18:54, 20 ott 2009 (CEST)

Proposte per l'ampliamento della tabella

Suggerisco di ampliare la tabella inserendo i seguenti campi:

• un campo per verificare che il progetto abbia un box per il lavoro sporco.
• un campo per verificare che il progetto abbia un template di benvenuto.
• un campo per verificare che il progetto abbia attivato il monitoraggio delle voci.

--Aushulz (msg) 19:13, 20 ott 2009 (CEST)

resto un po' dubbio sull'utilità di verificare se abbia un template di benvenuto o meno

suggerisco di togliere dal censimento i progetti amministrativi chiusi (molti di quelli amministrativi) e i vari progetti Cavallo, Pesci, Uccelli etc che sono tutti solo pagina di facciata con redirect al Progetto:Forme di vita. --Gregorovius (Dite pure) 12:06, 21 ott 2009 (CEST)

quoto Gregorovius (la proposta 2 non mi sembra molto utile, e le proposte 1 e 3 molto facoltative). --Superchilum^(scrivimi) 23:32, 21 ott 2009 (CEST)

Mi limito a dire che non toglierei i progetti chiusi e/o di facciata, al massimo segnalerei questa loro condizione con un asterisco o altro. E poi un progetto amministrativo che ha esaurito il suo compito di inserire i comuni può sempre rinascere proponendosi di destubbarli, e via così fino alla vetrina. Il progetto continua ad occuparsi degli aspetti che riguardano l'insieme di voci da lui supervisionato. --Francisco83pv (msg) 10:24, 22 ott 2009 (CEST)

Ho inserito una nota accanto ai progetti che afferiscono al Progetto:Forme di vita, in modo da specificare la loro particolare condizione di "Progetti di facciata".

Riguardo ai progetti amministrativi, secondo me è da considerarsi "chiuso" solo il progetto Wikipedia:Data. Ci sono poi progetti poco frequentati, come Wikipedia:Accessibilità del contenuto e Progetto:Wikipedia parlata, che però secodo me vanno mantenuti in quanto si occupano di aspetti importanti (purtroppo sottovalutati).

Penso che bisognerebbe mettere il Template:Storica nei progetti amministrativi identificati come "chiusi" e toglierli da qui e da Portale:Progetti. Contrarissimo invece alla loro cancellazione, in quanto trattano di aspetti di Wikipedia fondamentali, per cui si spera che ritornino attivi al più presto.

Secondo voi ci sono altri progetti amministrativi da etichettare come "chiusi" a parte Wikipedia:Data? --Aushulz (msg) 15:43, 29 ott 2009 (CET)

Contrario a levarli da questa tabella, piuttosto si faccia una sezione di progetti chiusi. --Francisco83pv (msg) 18:28, 12 nov 2009 (CET)

O si aggiunga un ulteriore campo per indicare se il progetto è aperto o chioso (o eventulmente anche senza utenti, abbandonato o simili) --79.40.150.81 (msg) 17:45, 13 nov 2009 (CET)

Suddivisione

Ma perché tra le varie suddivisioni (addirittura di primo livello) ci sono sia "Scienze sociali" che "Società e persone"? Qual è la differenza? La società non dovrebbe essere l'argomento di studio delle scienze sociali / della sociologia? --79.40.150.81 (msg) 17:44, 13 nov 2009 (CET)

Template:Progetto inattivo

Bisogna proprio usarlo? :/ --Achillu (msg) 11:57, 21 nov 2009 (CET)

Il template è nuovo, bisognerebbe cercare la discussione da cui è nato per sapere cosa ne pensano gli altri in proposito. Penso comunque che non sia obbligatorio, ma in alcuni casi può essere utile. --Aushulz (msg) 14:40, 21 nov 2009 (CET)

l'ha creato marcok per supportare la sua idea sulla divisione tra i tipi di progetto, ma non c'è ancora alcun consenso sul suo utilizzo e sulle caratteristiche che devono avere i progetti inattivi. vedi qui personalemnte rolbaccherei la parte che prescrive di inserirlo nei progetti che hanno meno di 3 membri attivi dal momento che non è chiaro come si sappia che non ci sono sufficienti attivi. --87.19.208.223 (msg) 18:12, 21 nov 2009 (CET)

Ho rollbackato in attesa che sia chiaro come utilizzare il Template:Progetto inattivo e che sia raggiunto il consenso a proposito. --Aushulz (msg) 18:36, 21 nov 2009 (CET)

Veramente sono tutti d'accordo con la classificazione tra progetti attivi e inattivi, come si può infatti leggere in quella discussione. Per ora comunque si può lasciare qui e attendere la conferma ufficiale. --EXE.eseguibile 19:22, 21 nov 2009 (CET)

ma non vedo dibattito, discussione, consenso od altro sui casi in cui si decide che un prog. è inattivo. e chi lo decide ? come si decide ? --87.17.213.134 (msg) 23:43, 21 nov 2009 (CET)

Bé, questo è ovvio: mancanza di utenza = inattività del progetto. Le linee guida dicono che servono 3 utenti per aprire un progetto, quindi 3 utenti minimi per portate avanti un progetto. La mancanza di 3 utenti corrisponde in linee di massima all'inattività. Comunque questo è un mio pensiero, sebbene obiettivo, e va lasciato tale. Per adesso non esistono regole su questo argomento, ma nessuno può ribattere l'idea di inattività legata ad un progetto. --EXE.eseguibile 02:24, 22 nov 2009 (CET)

Paradossalmente io in questo momento mi trovo ad essere l'unico utente attivo di un progetto inattivo. ^_^ --Achillu (msg) 09:52, 23 nov 2009 (CET)

A questo proposito, invito ad intervenire nella discussione in corso allo scopo di definire dei criteri chiari (e soprattutto semplici) per definire quando un progetto è attivo e quando non lo è. In casi evidenti, tuttavia (progetti fermi da molti mesi senza utenti attivi), il template si può usare anche subito (il consenso sui criteri generali c'è, e comunque il template non fa torto a nessuno, si limita a descrivere la situazione). All'anonimo mi permetto di suggerire di leggersi meglio le discussioni, anche se magari sono lunghe, prima di esibirsi in affermazioni poco corrispondenti al vero. --MarcoK (msg) 11:13, 23 nov 2009 (CET)

Vi segnalo questa discussione sulla iperproliferazione dei progetti. --Pequod76^(talk) 14:24, 21 mag 2010 (CEST)

Il censimento ha un termine?

Il censimento ha un termine, cioè è un'attività da fare in un ben preciso periodo di tempo, o continua in eterno? Perché nel secondo caso mi parrebbe un doppione di Portale:Progetti. --Archiegoodwinit (msg) 19:47, 4 lug 2010 (CEST)

Mi pare che la cosa sta andando per le lunghe, e più che aggiungere progetti che per svista non fossero stati censiti, si aggiornino i dati di quelli già censiti.

Solo di alcuni, però. Col risultato che per alcuni progetti sono aggiornati, per altri risalgono a mesi e mesi fa, rendendo non omogeneo il confronto.

Non so quale fosse lo scopo del censimento, ma presumo che si possa terminarlo. --Archiegoodwinit (msg) 08:16, 17 ago 2010 (CEST)

Lo scopo del censimento era desumibile dalla discussione appena al di sopra di questa: stabilire i progetti esistenti e annotarsi quelli inattivi. L'attività è una parte della "grande riforma" sui progetti che, per ora, ha portato alla per me controversa "stretta" sui requisiti per la creazione di un progetto, apparentemente decisa in Wikipedia:Bar/Discussioni/Progetti: proposta di revisione dei requisiti per aprirli. La sequenza dei fautori della "stretta" ritengo sia: irrigidimento dei requisiti, censimento dei progetti che non li rispettano, rimozione/archiviazione dei medesimi. --EH¹⁰¹{posta} 16:21, 24 ago 2010 (CEST)

Quindi basta così, o si deve continuare ad aggiornare? (Ma da cosa si capisce se un progetto è attivo?) --Archiegoodwinit (msg) 20:59, 29 ago 2010 (CEST)

Non vedo che male faccia un'aggiornamento. Certo, cum grano salis. Non ha senso aggiornare un campo che è stato aggiornato un mese fa. E poi c'è il campo "data dell'ultimo aggiornamento" così uno può sapere a quando risale l'ultima modifica.--Francisco83pv (msg) 20:16, 4 ott 2010 (CEST)

Sfondo rosa

Come mai alcune righe hanno la casella della colonna "Nome progetto" con sfondo rosa? --Archiegoodwinit (msg) 08:14, 17 ago 2010 (CEST)

Dalla voce.. "In rosa sono segnalati i progetti inutilizzati o comunque obsoleti, che sono mantenuti per scopi storici e di archivio". --Francisco83pv (msg) 20:14, 12 set 2010 (CEST)

Progetto Naruto

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Anime e manga/Naruto.
– Il cambusiere Erik91

Non dovremmo inserirci qua dentro ? --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 09:23, 1 giu 2012 (CEST)

Secondo me no, il nostro non è un progetto a parte, è un sotto progetto del prog anime e manga..--Firefox^{si pronunci, messere} 10:57, 1 giu 2012 (CEST)

Ci avevo pensato anche io poi ho visto che sono presenti anche i Pokemon, e inoltre c'è il parametro "Progetto Padre" quindi credo che forse dovremmo metterlo --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 11:08, 1 giu 2012 (CEST)

Ah già.. allora sì... Non voglio pensare alle conseguenze..--Firefox^{si pronunci, messere} 11:11, 1 giu 2012 (CEST)

Che conseguenze =D ??? --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 12:27, 1 giu 2012 (CEST)

Le grane che ci potrebbero essere per il fatto che ci sono pochi utenti iscritti -.- PS:non so se hai notato l'orario del mio post qua sopra ;D--Firefox^{si pronunci, messere} 12:49, 1 giu 2012 (CEST)

In ogni caso: Fatto, anche se quella a me sembra una lista fantasma..--Firefox^{si pronunci, messere} 18:26, 1 giu 2012 (CEST)

Boh meglio se ci siamo nel dubbio... --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 12:32, 2 giu 2012 (CEST) LOL visto =D

Il Progetto:Pokémon è un vero progetto, non è figlio di nessun progetto (perché è nato tra videogiochi ed anime). Naruto invece non è un progetto, e bisogna toglierlo. --EXE.eseguibile 11:03, 2 lug 2012 (CEST)

Spiegandomi meglio, esistono ovviamente sottoprogetti ufficiali, ma semplicemente Naruto, Detective Conan e via dicendo non sono trattati come tali, ma come gruppi di lavoro :) --EXE.eseguibile 11:08, 2 lug 2012 (CEST)

Nuovo censimento

Sto lavorando a un nuovo censimento nei prossimi giorni la lista dei progetti sarà aggiornata sia qui che nella pagina progetti. --Gius195 (msg), 3 ago 2012 (CEST)

Censimento terminato. --Gius195 (msg) 16:32, 10 ago 2012 (CEST)

Ti ringrazio vivissimamente (anche se in ritardo) per questa importantissima operazione. Dobbiamo adesso cercare di fare in modo da evitare ad altri utenti simili "smazzate", facendo in modo che la nascita di un progetto passi obbligatoriamente da una sanzione definitiva, attraverso l'inserimento in questo portale (è però ovvio che il tuo censimento ha significato anche una registrazione degli utenti iscritti e altre cose che il mio discorso sull'aggiornamento non comprende). Di nuovo grazie. --pequod ^..Ħƕ 18:17, 2 nov 2012 (CET)

Riorganizzazione

Si potrebbe utilizzare un template per internazionalizzare automaticamente le date, includere l'icona aggiornata (con {{icona argomento}}) e produrre il totale per sezione. Commenti? --Ricordisamoa 00:16, 14 set 2013 (CEST)

Non ho capito cosa proponi, potresti fare un esempio?--LikeLifer (msg) 12:44, 14 set 2013 (CEST)

Aggiornamento e progetti inattivi

La settimana scorsa ho semplificato molto le tabelle tramite un template per inserire le righe (Portale:Progetti/Censimento/Riga) e aggiungendovi il controllo automatico dell'utilizzo del monitoraggio da parte del progetto e l'inserimento delle icone. Ho così praticamente dimezzato le dimensioni della pagina che sono passate da 57797 byte a 29821 byte.

Ora però noto che vi sono elencati alcuni progetti che sono in stato inattivo:

• Progetto:Acronimi
• Progetto:Amministrazioni/Comuni messicani
• Progetto:Buddhismo
• Progetto:Fantascienza/Stargate
• Progetto:Giochi del Mediterraneo
• Progetto:Induismo
• Progetto:Manutenzione
• Progetto:Solidarietà
• Progetto:Storia/Stato Pontificio
• Progetto:Teatro/Shakespeare
• Progetto:Televisione/Sitcom animate
• Progetto:Torri costiere
• Progetto:Warhammer

Altri progetti inattivi, da Categoria:Progetti inattivi invece non compaiono proprio. Non andrebbero rimossi dall'elenco gli inattivi? --Rotpunkt (msg) 13:42, 10 feb 2016 (CET)

Mi accorgo dell'esistenza anche di Progetto:Coordinamento/Progetti/Lista dei progetti inattivi. Potremmo integrarlo qui, in una sezione specifica, per non avere troppi elenchi. --Rotpunkt (msg) 16:10, 6 mar 2016 (CET)

Favorevole ad integrare l'elenco qui, in sezione specifica, per evitare di aver le cose disperse ovunque. -- Gi87 (msg) 10:07, 7 mar 2016 (CET)

Rinomina pagina

In un'altra discussione [@ Rotpunkt] diceva: "Mi chiedo inoltre se è necessaria una ulteriore lista separata per gli inattivi (Progetto:Coordinamento/Progetti/Lista dei progetti inattivi) o se non è meglio integrarla in Portale:Progetti/Censimento (vedi discussione). Inoltre si potrebbe rinominare in Portale:Progetti/Elenco o /Lista invece di /Censimento". Penso che sia una proposta valida così come anche la rinomina, in modo tale che questa pagina funga da riepilogo per tutti i progetti tematici (attivi ed inattivi) di WKP. Cosa ne dite di rinominare quindi questa pag. in "Portale:Progetti/Elenco"? -- Gi87 (msg) 10:14, 7 mar 2016 (CET)

Contrario al cambio di nome, ritengo non serva (oltretutto non è un mero elenco, dato che riporta anche le visite mensili, gli utenti attivi ed il monitoraggio); Favorevole, invece, all'accorpamento in questa pagina dei progetti inattivi e chiusi, in modo tale da poterne facilitare eventualmente il ripristino (vanno riportati anche quelli cancellati, però, come quello Lazio). --Gce ★★★+3 21:18, 7 mar 2016 (CET)

[@ Gce] Bisognerebbe tuttavia dargli un nome che esprima il fatto che non è più un "censimento", fatto in una certa occasione, ma una tabella aggiornata continuamente. --Rotpunkt (msg) 21:28, 7 mar 2016 (CET)

Al momento molti dati sono aggiornati solo a mano (tipo il numero di utenti attivi), se si troverà un metodo per tenerli aggiornati in tempo reale allora credo che se ne potrà ridiscutere. --Gce ★★★+3 21:35, 7 mar 2016 (CET)

[@ Gce] Scusa Gce non capisco solo il nesso con l'aggiornamento a mano (lo stato monitoraggio e l'icona si aggiornano comunque automaticamente). Un censimento è una fotografia dello stato in un certo momento. Ma poi si è evoluta in una tabella aggiornabile da chiunque continuamente, quindi non è più un censimento. Oppure fammi un esempio di qualche altra tabella come questa che in itwiki chiamiamo "censimento". --Rotpunkt (msg) 21:44, 7 mar 2016 (CET)

Ho provveduto a inserire una nuova sezione Progetti chiusi dove è presente un link atto a consultare i progetti chiusi nella Categoria:Progetti chiusi. -- ZandDev (msg) 02:54, 29 set 2022 (CEST)

Colonna delle visite mensili: che tool usare e modalità di calcolo

In generale fatico a capire da dove sono ricavati i dati indicati ora in tabella rispetto alla colonna delle visite: non capisco perché sul titoletto della colonna si linka all'Analisi di visualizzazioni delle pagine con rimando alle visite giornaliere in un mese [2], poco rappresentative perché in certi mesi le visite sono maggiori che in altri (se aggiorno a marzo sarà molto diverso da agosto, ad esempio). Con "visite mensili" io intendo "visite in media al mese", forse altri le intendono come "visite al mese in totale". Per me il link va corretto, ad esempio selezionando le visite mensili sull'ultimo anno e guardando la media mensile delle visite. Inoltre, andrebbero considerate sia la pagina del progetto che quella delle discussioni del progetto, esempio1 ed esempio2. Se si volesse usare un altro tool, segnalo che nella discussione qui sopra delle Visite al mese sono proposti tool alternativi ormai inattivi o migrati e con link rotti.--Pątąfişiķ 15:21, 14 giu 2024 (CEST)

Censimento 2024

Ciao, la pagina del censimento dei progetti è stata aggiornata a macchia di leopardo negli ultimi anni, è sempre meglio di niente, ma urge a mio parere un lavoro organico di aggiornamento della pagina nel suo insieme:

• aggiornare Frasi del tipo "i progetti di servizio, al 13 maggio 2014, sono 18" sono poco utili 10 anni dopo. Il censimento dei 128 progetti tematici principali è datato 2018, molti sono segnalati "da censire" da allora. Nella lista manca sicuramente almeno un progetto, Antartide, forse altri, non ho osato addentrarmi nella Categoria:Progetti
• legenda manca una legenda per "leggere" la tabella
• visite mensili andrebbe chiarito il criterio della colonna "Visite mensili" (vedi discussione, cosa scriviamo in legenda?)
• utenti interessati come era emerso qui ed è confermato dalle linee guida c'è consenso per dire che come minimo comune denominatore *almeno* in tre utenti devono dedicarsi al progetto in cui sono iscritti e curarlo come progetto prioritario, se ci sono molti più utenti che ogni tanto partecipano a discussioni o danno una mano sui contenuti e il lavoro sporco va benissimo. Nella colonna "Utenti interessati" del Censimento sono segnalati come attivi dei progetti con soli 3-4 utenti, vale la pena verificare se sono veramente attivi. In altri, ci sono anche utenti che praticamente non editano più o con uno-due edit negli ultimi anni.
• progetti inattivi/chiusi andrebbe chiarita la differenza tra progetti inattivi e progetti chiusi (i primi non sono stati censiti i secondi sì, o c'è un criterio? sono chiusi se hanno meno di 3 utenti interessati? o se nessuno risponde dopo 6 mesi alle discussioni? cosa scriviamo in legenda?)

Qualcuno suggeriva di trasformare questa pagina in una lista. Io non sono d'accordo. Servirebbe davvero un censimento simultaneo di tutti i progetti, se non sbaglio come si fece nel 2018, 6 anni fa, per vedere dove siamo e dove sta andando la comunità. Ma anche perché per chi è arrivato da poco gli spazi di dialogo sono importanti per entrare a far parte della comunità e impararne le regole, chiedendo consigli e aiutandosi a vicenda. Senza dialogo non c'è comunità. Noi wikidecani abbiamo il dovere morale di permettere ai nuovi di appassionarsi a un argomento e discuterne con le persone che condividono i loro interessi in spazi accoglienti e senza le ragnatele. E comunque, sapere che se lasci un messaggio in un progetto qualcuno probabilmente ti risponderà (perché non è stato censito come progetto inattivo) fa piacere a tutti, non solo ai nuovi. ;) --Pątąfişiķ 15:21, 14 giu 2024 (CEST)

Ma non si potrebbe aggiornare (e censire i progetti) direttamente in Portale:Progetti ? Avere due pagine (la pagina principale e la sottopagina) da aggiornare e seguire non è più complicato? --Meridiana solare (msg) 17:05, 14 giu 2024 (CEST)

Solo una considerazione: la lista degli "utenti interessati" all'interno di un progetto secondo me non è indice di quanto un progetto è vivo. Potrebbe essere il caso di numerosi utenti che si sono dichiarati interessati, ma che ora non seguono più il progetto, e, viceversa, numerosi utenti che seguono un progetto ma che non si sono dichiarati interessati. Tanto per non fare nomi, io ho nella mia OS un po' di progetti, e ignoro totalmente se m sono inserito nella lista degli utenti interessati, e non credo di essere l'unico in questa situazione.

Per me l'unico modo per tastare il polso di un progetto per capire se è attivo o meno è di andare a vedere la pagina di discussione. Se ci sono discussioni aperte recentemente a cui partecipa un certo numero di utenti, allora il progetto è attivo.

Bisognerebbe quantificare i termini in grassetto. --Arres (msg) 22:50, 14 giu 2024 (CEST)

Leggo su segnalazione di Meridiana Solare, che m'aveva invitato a proporre una discussione in un certo senso analoga riguardante i Progetti. Più che di censimento e relativi dettagli, bisognerebbe parlare di ristrutturazione a monte. Per come sono categorizzati, questi Progetti risultano lacunosi o iperspecialistici. Ci rendiamo conto che non esiste un Progetto:Antropologia ma esiste invece un Progetto:Cattolicesimo senza passare da un Progetto:Cristianesimo? --Walther16 (msg) 16:27, 15 giu 2024 (CEST)

Sono favorevole alla proposta di riprendere il censimento, magari con la speranza di riorganizzare per bene e coordinare l'assetto generale esistente. Come dice @Meridiana solare probabilmente le informazioni più utili potrebbero essere riportate già in portale:progetti, mentre portale:progetti/Censimento potrebbe essere mantenuta per le statistiche più dettagliate.

@Walther16 secondo me non hai torto, però i progetti esistono se c'è una comunità che li porta avanti, per cui se nessuno finora si è interessato di antropologia è inutile creare un progetto apposito che parte di fatto già morto. --Cavedagna (msg) 22:00, 16 giu 2024 (CEST)

Questo tipo di pensiero, purtroppo, quantunque comprensibile e giustificato dalla prassi, è la ragione per cui WP non riesce a diventare un'enciclopedia stricto sensu. --Walther16 (msg) 11:07, 17 giu 2024 (CEST)

Io comincerei a censire il Progetto: Sport --Ethn23^{parla: ti ascolto} 10:48, 22 giu 2024 (CEST)

Fatto tra 1 mese avremo l'aggiornamento. --Ethn23^{parla: ti ascolto} 14:30, 22 giu 2024 (CEST)

Scusa, ma in che senso "fatto" e "fra 1 mese avremo l'aggiornamento"? --Walther16 (msg) 15:59, 22 giu 2024 (CEST)

@Walther16 nel senso che nel T:Conferma adesione progetto ho inserito tempo 1 mese per ripresentare l’adesione —Ethn23^{parla: ti ascolto} 21:06, 22 giu 2024 (CEST)

E che ho avviato un censimento del progetto sport --Ethn23^{parla: ti ascolto} 07:50, 23 giu 2024 (CEST)

@Meridiana solare forse potrebbe pensarci un bot (anche ad avvisare gli utenti del censimento, censire i 315 utenti interessati del progetto sport ha impiegato 2 ore di modifiche) --Ethn23^{parla: ti ascolto} 14:32, 22 giu 2024 (CEST)

Ma concretamente, cosa succede se gli utenti non aderiscono formalmente al progetto, censendosi nella lista degli utenti interessati?

Scusate la domanda retorica (risposta che mi do: assolutamente nulla), ma questa questione del censimento (ovviamente non ce l'ho con @Ethn23 che si sta sobbarcando il lavoro), mi sembra una cosa più burocratica che reale.

Un progetto è costituito dagli utenti che partecipano alla discussione (e magari migliorano le voci), non da quelli il cui nome compare nella lista degli utenti interessati.

Estremizzo, per far capire il concetto: se il progetto "Paperopoli" non ha una lista di utenti iscritti, ma produce discussioni a cui partecipano utenti, allora secondo me è un progetto attivo; viceversa, se il progetto "Topolinia" ha una lunga lista di utenti iscritti, ma la pagina di discussione non è più aggiornata da 6 anni, allora direi che è un progetto non attivo.

Poi se sono l'unico a pensarla così, pazienza, e chiediamo agli utenti di aderire alle liste. Però a questo punto l'interrogativo che mi pongo all'inizio dell'intervento diventa una domanda reale. --Arres (msg) 10:45, 23 giu 2024 (CEST)

@Ethn23 Scusa ma non ti seguo, o meglio ti seguo ma fino a un certo punto. Il "censimento" è dei progetti o degli utenti dei progetti? Capisco che siano 2 cose correlate, ma non sono la stessa cosa. --Meridiana solare (msg) 11:37, 23 giu 2024 (CEST)

Sono d'accordo @Arres non basta inserire le tre tildi per appartenere ad un progetto tuttavia la pagina lo prevede quindi non vedo perchè non fornire questo dato, ovviamente aggiornato. Per questo credo che circa 1 volta l'anno bisognerebbe censire tutti i progetti (il progetto sport aveva molti utenti inattivi da più di un anno, per non parlare di infinitati). D'altro canto quello è anche uno degli unici indicatori uguale per tutti, non da interpretare e abbastanza veloce da leggere e trovare.

Rispondendo invece anche a @Meridiana solare essendoci un alto numero di progetti e un numero di utenti che si interessano a segnalare la loro attività/inattività molto più basso credo che il numero di utenti che si dichiarano interessati sia piuttosto indicativo. È ovvio che non basta come dice Arres.

Comunque la mia obiezione era che molti progetti (attivi) siano stati censiti per l'ultima volta nel 2018 (5 anni fa) e che quindi il dato presente nella pagina del censimento dei progetti sia non aggiornato. Ho quindi pensato che se fosse tecnicamente possibile potrebbe svolgere il lavoro un bot in modo da aggiornare automaticamente la pagina. --Ethn23^{parla: ti ascolto} 14:34, 23 giu 2024 (CEST)

@Ethn23 Io pensavo che il censimento fosse per trovare proprio i progetti. Se non ricordo male ne avevo trovato uno (forse era un sottoprogetto, ma non cambia molto) che non c'era in Portale:Progetti per cui io ne ignoravo l'esistenza e avevo segnalato un problema / discussione al progetto "più ampio". --Meridiana solare (msg) 19:42, 23 giu 2024 (CEST)

Comunque user:Patafisik tutti e solo i progetti attivi dovrebbero essere questi [[3]] se trovate il template in bar non attivi toglietelo --Pierpao (listening) 17:23, 24 giu 2024 (CEST)

Grazie a chi ha risposto finora, e scusate se ho trascurato la discussione. Avevo boldeggiato un po' troppo ma a ridosso dell'estate potrei essere meno presente per le vacanze per cui preferisco rispondere in modo puntuale quando potro' occuparmene, ma se preferite, andate pure avanti con la discussione!

Per una cosa strutturata credo che ci voglia del tempo, soprattutto la scelta di uno stesso metodo da applicare per censire tutti i progetti, senza procedere a macchia di leopardo (o si ricade nella situazione attuale). Per me il censimento è il censimento dei progetti, ma durante il censimento si individuano anche chi sono gli utenti che volontariamente vogliono partecipare, chiedendo loro un feedback. Userei {{Censimento progetto}} o {{Conferma adesione progetto}}. Anche se è un sistema imperfetto per capire "come sta" un progetto, il numero di iscritti confermati nel mese x mi sembra un parametro facilmente quantificabile e verificabile. Se tali utenti sono in numero sufficiente (vedi cosa si diceva nella chiacchierata per far nascere il progetto:Antartide) si conferma che il progetto è ancora vivo, altrimenti IMHO conviene chiuderlo o accorpare le discussioni al progetto principale (nel caso ce ne sia uno, come potrebbe essere per un sottoprogetto di musica). Se, nonostante ci siano più di 3 iscritti, nessuno risponde alle discussioni per mesi: è chiaro che è un problema e bisogna tenerne conto, questo punto andrebbe incluso per definire se il progetto è vivo o no. Se non lo è, ha senso chiuderlo. E se un giorno quello stesso progetto tornerà in auge, IMO i nuovi utenti interessati potranno sempre riaprirlo senza problemi.

Forse qualcosa del censimento puo' essere automatizzata (es. usare MassMessage per lasciare il {{Conferma adesione progetto}} nelle pagine di discussione degli utenti attualmente iscritti ai progetti) Anche se non tutti quelli linkati da Pierpao lo sono, si parla comunque di decine di progetti e quindi centinaia di messaggi di conferma di adesione ai progetti potenzialmente da lasciare in Discussioni utente. E oltre che di quelli tematici, si parla anche dei progetti di servizio. --Pątąfişiķ 20:27, 25 giu 2024 (CEST)

come avevo già segnalato a @Patafisik, ho già fatto il censimento del progetto:Eurovisione --Esc0fans -and my 12 points go to... 22:09, 25 giu 2024 (CEST)

Quattro domande / considerazioni (non so se sia il caso di aprire delle sottosezioni di questa discussione o proprio altre sezioni, per non mescolare i discorsi):

• A) visto che siamo a ridosso anzi già in estate, quindi per alcuni già periodo di vacanze (che per alcuni può voler dire aver più tempo da dedicare a Wikipedia per altri che magari sono proprio via in vacanza è il contrario) conviene fare il censimento proprio adesso? Potremmo usare questo tempo per prepararlo e rispondere a tutte le domande del messaggio iniziale e di quelli seguenti per poi lanciarlo a settembre. Oppure lo lanciamo a breve (appena pronti e chiariti i vari dubbi) ma leggendo le risposte degli utenti almeno a metà settembre? (Quindi non "nel mese X" bensì nel "(quasi) trimestre C".)
• B) Visto che è stato fatto notare "*almeno* in tre utenti devono dedicarsi al progetto in cui sono iscritti e curarlo come progetto prioritario, se ci sono molti più utenti che ogni tanto partecipano a discussioni o danno una mano sui contenuti e il lavoro sporco va benissimo." , gli utenti che rispondono di seguire effettivamente il progetto devono anche specificare quanto lo seguono? Cioè come "progetto prioritario" (da chiarire cosa voglia dire...) o ad es. solo saltuariamente o solo per uno specifico sotto-settore.
• C) Forse si fa un po' di confusione tra Wikipedia:Progetto e Wikipedia:Bar tematici (anche se una certa sovrapposizione è inevitabile e quindi un po' di confusione) un conto è la vitalità dell'uno, un altra la vitalità dell'altro. Se per esempio "nessuno risponde alle discussioni per mesi" al bar del progetto Musica (sbagliato esempio... diciamo nessuno risponde nel totale dei 4 sotto-bar di musica) non è che il progetto Musica deve essere chiuso, quindi le sue pagine di convenzioni cancellate (o comunque marcate come non più attuali e quindi da tenere in considerazione se non come "storica") e quindi un utente di passaggio possa legittimamente togliere il {{Album}} (o {{Brano musicale}} o anche {{Artista musicale}}) o riempire le voci di "il disco è stato rilasciato". Così come se al bar del progetto:Biografie non rispondesse nessuno (e in effetti da un po' di mesi ho la sensazione che è più frequentato da neo-utenti che chiedo aiuto per le "loro" nuove voci che da persone in grado di rispondere) non è che chiudiamo il progetto biografie, togliamo il {{Bio}} dalle voci biografiche, non indichiamo più la data di morte in incipit bensì verso la fine della biografia dove si tratta appunto della morte della persona e possiamo scrivere saltellando più volte dal presente storico al passato prossimo al passato remoto. La cosa ha sì senso quando esiste un progetto (abbastanza) generale e dei sottoprogetti più specifici (soprattutto molto specifici, anche solo una sottopagina del progetto / bar), ma non è una cosa generalizzabile, è una cosa gestionale quasi interna di quello specifico progetto.
• D) Il censimento utenti attivi per un certo progetto, però, in questo modo funziona solo "a togliere" , a ripulire dalla lista ufficiale degli "utenti interessati" al progetto. Ma ci possono essere altri utenti che si occupano delle attività del progetto e/o bar tematico ma non si sono mai iscritti (ad esempio semplicemente per non aver mai notato quel riquadro o non aver considerato importante la cosa), sarebbe utile invitarli a iscriversi. Però non è facile definire la tipologia di utenti a cui rivolgersi (perché i contributi possono essere di vario tipo), un'idea che mi è venuta in mente, di certo non esaustiva ma male non fa, è di postare in ogni bar tematico un messaggio rivolto agli utenti interessati a iscriversi (e magari se uno è già iscritto a confermarsi. Potremmo considerare che gli utenti iscritti o confermati da giugno 2024 o anche po' prima sono già confermati e risparmiare lavoro di invio / risposta messaggi personalizzati). Prima però, come accennavo, di censire gli utenti dei progetti, dovremmo censire i progetti / bar tematici stessi.

Scusate il messaggio lungo (ero partito da 2 cosine brevi e si è ingrandito), spero di non avervi annoiato. --Meridiana solare (msg) 01:39, 26 giu 2024 (CEST)

@Meridiana solare

A) per me va bene se si affinano i parametri e le decisioni in estate e si fa partire a settembre (o ottobre, vedremo quando riusciamo!)

Utenti-telamoni di progetto

B) secondo me per questo censimento generale basta parlare di numero minimo di utenti, non stare a fare noi la selezione qualitativa degli "utenti superattivi" o "utenti-telamoni di progetto" o ci impazziamo, e mi sembra anche un'idea troppo accentratrice: per la micro-gestione di ogni progetto se la vedano i partecipanti. Ma certo il censimento è un'occasione utile per esortarli a rifletterci sopra, al fatto che del progetto qualcuno debba occuparsi in maniera attiva.

D) Giusto, è anche come la vedo io. Possiamo anche suggerire ai progetti, se i partecipanti sono solo 3, 4 o 5, di guardarsi intorno, vedere chi modifica le voci del progetto e invitare quegli utenti a partecipare (esempio di invito: {{Invito Progetto Emilia e Romagna}}) Magari gli utenti invitati scoprono una vocazione nascosta, serve comunque per coinvolgerli. E' chiaro che i "superattivi" saranno sempre meno di chi è iscritto come partecipante di progetto, ma ci sono più occhi a osservare le discussioni al Bar, a notare anomalie nel range di voci del progetto, e potenzialmente per unire le forze per un'urgenza o un compito puntuale, o per rispondere al Bar tematico. Non dimentichiamo che ognuno ha i propri osservati speciali, e puo' segnalare le discussioni di singole voci nel bar di progetto. Serve anche a coinvolgere i nuovi nella vita comunitaria, a partire dai loro interessi (la base). Rimpolpare i progetti di utenti è sempre buona cosa, se il censimento stimola questa dinamica va bene.

C) l'assenza di risposte al Bar per 6 mesi non lo vedo come un parametro isolato o sufficiente per dire che un progetto va chiuso. Per me il numero minimo di utenti & risposte al Bar tematico vanno insieme per indicare una soglia minima di vitalità del progetto (es: al Banco dei Cambi mi hanno risposto subito e con competenza dopo mesi che nessuno parlava al bar! quindi, per me quel bar funziona). Un censimento puo' essere utile per fotografare la situazione, e quindi sollecitare che almeno qualcuno risponda al bar se hanno solo domande, indicare agli utenti del progetto che, se nessuno di loro sa rispondere, o se servono altri pareri, possono sempre reindirizzare le discussioni altrove (esempio di discussione di una voce del progetto Cucina segnalata al progetto Emilia-Romagna e da allora molto partecipata). Se in occasione del censimento si scopre che nessuno risponde al Bar tematico Sailor Moon da mesi, si puo' mettere senza sensi di colpa il box in cima alla pagina {{Progetto inattivo}} per indicare che quel bar è inattivo o poco frequentato, e che chi passa è meglio si rivolga ad un altro Bar tematico (spesso le voci sono relative a più progetti, come gli spaghetti alla bolognese), o allo sportello informazioni, se in quel periodo nessuno è in grado di rispondere. L'utilità dei progetti, soprattutto quelli più generali, per me non si discute, sono utili, e le convenzioni e linee guida decise dalla comunità restano. Se il progetto Sailor Moon muore, sarà il progetto Anime e manga a occuparsi delle linee guida sulle Sailor Moon, se Anime e manga diventa inattivo, sarà il progetto Fumetti, ecc. Dubito che il progetto:Biografie morirà mai, ma censire un progetto puo' aiutarlo a risvegliarsi, a guardasi in faccia, a individuare le sue problematiche e a risolverle (se ci sono). --Pątąfişiķ 11:25, 26 giu 2024 (CEST)

@Meridiana solare sono d’accordo con @Patafisik è convinto che MassMessage sia l’unico modo per censire tutti i progetti. —-Ethn23^{parla: ti ascolto} 11:06, 28 giu 2024 (CEST) P.S. In questo momento sono occupato quindi potrei non rispondere prontamente —Ethn23^{parla: ti ascolto}

[← Rientro][@ Meridiana solare, Una tantum, Walther16, Arres, Pierpao, Esc0fans, Cavedagna] vogliamo riprendere l'idea di un censimento 2024, ora che molti si stanno riavvicinando a WP?--Ethn23^{parla: ti ascolto} 11:34, 29 ago 2024 (CEST)

Censimento dei progetti o degli utenti? Per i progetti basta vedere i puntano qui al Template:Bar tematici e template:progetto inattivo --Pierpao (listening) 13:26, 29 ago 2024 (CEST)

@Pierpao Dalla discussione sopra a me pare che siano la stessa cosa. Comunque degli utenti iscritti ai progetti (faccio esempio del progetto sport che contava 300+ utenti interessati, dopo il censimento sono riamasti meno di 20) --Ethn23^{parla: ti ascolto} 13:29, 29 ago 2024 (CEST)

@Ethn23, per me va bene, però sono out of wikioffice fino almeno al 14 settembre... ma temo di più. --Esc0fans -and my 12 points go to... 21:14, 29 ago 2024 (CEST)

@Ethn23 per me OK. @Pierpao In teoria sì, ma già che censiamo non converrebbe controllare che non ve ne siano senza quei template? --Meridiana solare (msg) 08:04, 30 ago 2024 (CEST)

Non dovrebbero. Io faccio censimento in continuo. Ma ricontrollare va sempre bene. --Pierpao (listening) 08:40, 30 ago 2024 (CEST)

Allora direi di segnalare al bar la discussione—Ethn23^{parla: ti ascolto} 12:37, 30 ago 2024 (CEST)

chiedo a [@ Una tantum] se sa come creare degli avvisi automaticizzati o semiautomatici tramite BOT o MassMessage —-Ethn23 (dimmi) 08:44, 31 ago 2024 (CEST)

(Rientro) Si è poi fatto qualcosa? [@ Una tantum, Ethn23, Pierpao, Esc0fans]

Quanto al censire, come dicevo, i progetti stessi prima ancora degli utenti che vi partecipano, ho scoperto per caso che esiste il Progetto:Lingua latina (che è correttamente riportato in Portale:Progetti e in Portale:Progetti/Censimento) e da lì tramite Categoria:Progetti lingue ho scoperto che esiste anche Progetto:Lingua greca antica , che però non è riportato in Portale:Progetti né in Portale:Progetti/Censimento . --Meridiana solare (msg) 17:25, 9 nov 2024 (CET)

Si, @Meridiana solare, credo siamo pieni di casi del genere. Comunque no, non si é fatto nulla —Ethn₂₃ 18:29, 9 nov 2024 (CET)

Mi ero dimenticato che avevamo parlato anche di Template:Bar tematici : lì c'è. --Meridiana solare (msg) 18:51, 9 nov 2024 (CET)