Discussioni template:Calcio Salernitana

Bandierina

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– Il cambusiere Erik91

Onde evitare edit war, chiedo un parere al progetto: ho più volte ripristinato (cronologia) la bandierina "vecchia" (File:600px Granata.png) perché quella "nuova" (File:Salernitana.png), tralasciando giudizi estetici, a 20px non si distingue nulla. Non vedo quindi motivo per usare quella creata più recente, visto il "pastrocchio" (passatemi il termine) che ne risulta. Pareri a riguardo? --Simo82 (scrivimi) 11:50, 27 lug 2009 (CEST)

Sto con te. --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:19, 27 lug 2009 (CEST)

Direi che anche a 600px non si distingue nulla; naturalmente meglio il granata semplice. In generale penso che dovremmo fare un lavoro di supervisione. Alcune andrebbero modificate perché brutte (tipo il {{Calcio Venezia}}), altre imprecise (non capisco perché {{Calcio Frosinone}}, {{Calcio Ravenna}} e {{Calcio Pergocrema}} abbiano le strisce, ad esempio). --(Murray) 12:31, 27 lug 2009 (CEST)

Scusate l'ignoranza, ma è possibile creare un template utilizzando il cavalluccio presente nel simbolo oppure ci sono problemi? Altrimenti, tanto vale mantenere il template completamente granata, anche perché l'attuale è onestamente inguardabile Fabio_SA 12:41, 27 lug 2009 (CEST)

Non con quello presente nel simbolo o in un'altra immagine protetta da copyright, devono essere creazioni originali. Inoltre bisogna fare in modo che siano presentabili e che rendano a grandezza 20px, sennò, come dici tu, diventano inguardabili e perciò inutili. Sia chiaro che l'idea originale non era tanto quella di creare una bandierina per squadra, ma di fornire un vago riconoscimento: poi le personalizzazioni sono nate dove possibile (è chiaro che uno scudo o una stella sono più fattibili di un cavalluccio marino o di un diavolo), e comunque ci sono diversi casi che, secondo me, avrebbero decisamente bisogno di una revisionata. --(Murray) 13:23, 27 lug 2009 (CEST)

Scusate, ma non ho fatto a meno di seguire questa discussione. Ho appena caricato quest'immagine, che potrebbe essere utilizzata come bandiera di fantasia della Salernitana (per il cavalluccio marino mi sono ispirato a quello presente su questo stemma). Se siete d'accordo, potete utilizzarlo nel template e poi lo trasferisco su Commons, altrimenti lo cancello senza troppi rimpianti. -- Mess-Age 18:43, 27 lug 2009 (CEST)

Per quanto riguarda la Salernitana verrebbe così: Salernitana, IMHO meglio anche se non è ancora molto chiara la sagoma dell'animaletto.

Per quanto riguarda il Venezia la disegnai io ma se non piace (o a 20px non si vede bene o che altro) si può tranquillamente sostituire con la versione con i soli colori (forse c'è già su commons, altrimenti nel caso dovrei averla e la posso caricare).

Per le altre forse erano a strisce perché la maglia era a strisce (ipotizzo), ma se le strisce non c'entrano si possono sempre cambiare ovviamente.

Per concludere forse bisognerebbe veramente organizzarsi per dare una controllata a tutte le bandierine "artistiche" dei vari {{Calcio XXX}}, ma bisognerebbe capire come fare visto che decidere in uno/due se una bandierina va mene o meno è un po' arbitrario (non sempre si può applicare un criterio oggettivo). Se qualche "pazzo" volesse fare un lavoro del genere faccia pure un fischio che da settimana prossima me ne posso occupare anche io se lo si ritiene necessario o utile. --Simo82 (scrivimi) 20:13, 27 lug 2009 (CEST)

Simo, per quanto riguarda la sagoma hai ragione, ma è un problema che riguarda un po' tutte le bandierine che raffigurano animali piuttosto che stelle o scudi: basti vedere ad esempio quella impiegata per il Torino 20px, molto simile a quella che ho creato. Forse (ma dico forse) sarebbe il caso di ingrandirle leggermente per renderle più riconoscibili, ad esempio a 25 pixel verrebbero così: 25px (solo che poi dovremmo fare lo stesso pure per le altre). -- Mess-Age 21:21, 27 lug 2009 (CEST)

Le bandierine devono essere un plus, non è il lavoro che si deve adattare alle bandierine. Con i 25px una classifica apparirebbe così: mi sembra decisamente troppo chiassosa. Il cavalluccio marino ora è migliorato, ma risulta sfocato e ben poco riconoscibile. Per un lavoro di supervisione posso anche provare a buttare giù qualcosa: niente di drastico, solo fare in modo che non si esageri. --(Murray) 02:01, 28 lug 2009 (CEST)

OK, per la grandezza lasciamo le cose come stanno. Ritornando alla bandierina della Salernitana, la cambiamo oppure no? -- Mess-Age 00:57, 30 lug 2009 (CEST)

scusate l'intrusione, volevo sapere se queste bandierine hanno qualcosa di ufficiale e, in caso negativo, perchè sono presenti in un'enciclopedia. grazie ciao.

Proprio perché non sono ufficiali sono presenti qui da noi. --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:09, 30 lug 2009 (CEST)

non hai risposto alla mia domanda. perchè se una cosa non è ufficiale, è presente in un'enciclopedia? ciao.

Se ti riferisci allo stemmino, esso (quello vero) è protetto da copiright, quindi non può stare da nessuna parte, nenche qui da noi. Quindi usiamo stemmini "fasulli". --Salvo da Palermo dimmelo qui 10:33, 31 lug 2009 (CEST)

Propongo una nuova bandierina

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Salve a tutti, propongo questa nuova bandierina per la Salernitana File:600px Granata con cavalluccio 1919.png al posto di questa attualmente in uso . Cosa ne pensate? un Saluto :)--GRANATA 92 Inviami un messaggio 00:07, 8 ott 2012 (CEST)

come per l'Everton, il cavalluccio marino non si vede con la risoluzione che avrebbe il template:Calcio XXX (figuriamoci l'anno 1919). quindi meglio IMO lasciare così com'è --Salvo da PALERMO 00:09, 8 ott 2012 (CEST)

si potrebbe aumentare la risoluzione, anche se proprio non saprei come fare, oppure eliminare il 1919.....--GRANATA 92 Inviami un messaggio 00:21, 8 ott 2012 (CEST)

Le bandierine sono di solito riprodotte a 20 pixel, quindi è impossibile aumentare la risoluzione. Tra l'altro la bandierina dovrebbe dare un'idea dei colori sociali e non rappresentare lo stemma, perché potrebbero esserci implicazioni riguardanti il diritto d'autore del marchio registrato che preferirei evitare. Restu²⁰ 00:23, 8 ott 2012 (CEST)

A margine, hai preso il cavaluccio e l'anno dallo stemma? Perché se è così lo stemma che hai caricato deve essere cancellato. Restu²⁰ 00:26, 8 ott 2012 (CEST)

[← Rientro] no, li ho creati io, quella è solo la fonte da cui mi sono ispirato--GRANATA 92 Inviami un messaggio 00:29, 8 ott 2012 (CEST)

Non vorrei dire, ma il cavalluccio, l'anno e la stella sono uguali a quelle dello stemma presenti qui. Dubito che li abbia fatti tu, se li hai copiati e messi su altro sfondo basta che me lo dici e si cancella il file. Restu²⁰ 00:47, 8 ott 2012 (CEST)

Un sacco di squadre hanno nella bandiera il logo della squadra: la Lazio, il Genoa, il Napoli, Torino e tante altre, non capisco perchè la mia non può averlo, io l'ho creato, non l'ho copiato, sè gli assomiglia tanto allora sono stato bravo, e poi scusa coma avrei fatto, metà del mio cavalluccio è granata e un'altra e bianca--GRANATA 92 Inviami un messaggio 00:51, 8 ott 2012 (CEST)

Attento, le immagini che hai linkato sono basati sull'originale ma la forma è decisamente diversa (poi per il simbolo del Napoli non si supera la soglia di originalità perché il marchio è costituito da una lettera). Nel cavalluccio la differenza è talmente poca da sembrare uguali. Mi dispiace, ma allo stato attuale l'immagine deve essere cancellata perché non si possono fare opere derivate di marchi registrati. Restu²⁰ 01:05, 8 ott 2012 (CEST)

Infatti nella descrizione hai messo "Bandiera di fantasia della Salernitana. Il cavalluccio è registrato all'U.I.M.B. con condice RM2000C001992"; proprio perché l'immagine del cavalluccio è registrata non se ne può ricavare un'opera derivata di quel tipo (tra l'altro, il cavalluccio lo puoi anche aver fatto tu, ma sono proprio uguali uguali, questo è abbastanza evidente) e pertanto ho cancellato l'immagine in immediata. Restu²⁰ 01:21, 8 ott 2012 (CEST)

[← Rientro] grazie infinite, ho sprecato il mio tempo inutilmente, la prossima volta non caricherò più bandierine su wikipedia, anzi lo sai che c'è di nuovo? ME NE VADO, sinceramente mi sono scocciato di perdere il mio tempo a creare immaggini per wikipedia che poi non vengono prese proprio in considerazione, le mie proposte non vengono neanche viste dalla comunità e io sinceramente mi sono stufato! arrangiatevi voi con gli aggiornamenti che davo ogni settimana alla stagione attale della salernitana e a quella della Paganese! questa non è la prima volta che mi succede, le altre volte avevo torto, e lo ammetto ma questa volta NO!, inoltre in passato mi sono stati Cancellati i loghi della Paganese e della Cavese che avevo creato da un amministratore, perchè secondo lui, non possono essere riprodotti loghi ache se non iscritti all'U.I.M.B, e devo dire che aveva ragione, così io gli segnalai logo che aveva la mia stessa licenza e come puoi vedere, non è stato cancellato! quindi da questo posso evincere che su wikipedia non c'è giustizia, inizio a sospettare che ci siano "amicizie" tra alcuni utenti ed altri no, quindi quelli come me è meglio che si fanno i fatti propri! Saluto tutti con molta rabbia e disprezzo per voi e questo progetto!--GRANATA 92 Inviami un messaggio 02:14, 8 ott 2012 (CEST) ehm, ehm...questo è piuttosto imbarazzante....

Oh, no. Ci risiamo.. --Gianni Maggio 07:14, 8 ott 2012 (CEST)

Se gli utenti hanno manifestato dubbi sull'estetica e poi addirittura sulla provenienza dell'immagine, allora non ci si può lamentare più di tanto. Ricordiamoci che siamo qui a fare in primis voci, e che non è né troppo etico studiare metodi per aggirare il copyright degli stemmi, né troppo sensato concentrarsi su cose "di contorno" quali le bandierine. --Murray • ^talk 08:10, 8 ott 2012 (CEST)

Caro Granata92, ho avuto modo di discutere con l'utente che ha caricato il logo del Savoia settimane fa: si tratta di una creazione dell'utente, ispirata ma diversa dal logo presente sulle maglie del 1930. Tu avevi copiato i loghi, e li avevi caricati come opere tue, è un po' diversa come cosa. In ogni caso, direi di adottare un approccio un po' più maturo: urlare "me ne vado" perché ti hanno cancellato il logo di un cavalluccio marino, non è il massimo; ci sono voci da ampliare e riempire di fonti, didichiamoci a quello su. --DelforT (msg) 08:25, 8 ott 2012 (CEST)

@Granata92: di utenti permalosi non ne abbiamo bisogno, quindi grazie per i contributi che hai fornito. Forse non ti è chiaro che riprodurre in maniera non autorizzata marchi registrati (come nel caso tuo facendo un'opera derivata) è un reato penale, quindi quando si tratta di reati penali non c'è permalosità che tenga, io proteggo Wikipedia da possibili rischi e cancello l'immagine. Se per te è tutto un complotto, affari tuoi, io ti ho spiegato garbatamente quali erano i problemi e tu te ne sei bellamente fregato, anzi hai mandato un po' tutti "a quel paese" solo perché io stavo applicando le regole sul diritto d'autore che valgono a prescindere dal lavoro che uno fa. Sinceramente di utenti come te non ne abbiamo bisogno, soprattutto quando gli altri si relazionano con te in maniera garbata e pacata. Restu²⁰ 09:17, 8 ott 2012 (CEST)

Vengo qui non potendo vedere la creazione dell'utente. Quindi apparte "addio" non ho nient'altro da dire. --Aleksander Šesták 11:57, 8 ott 2012 (CEST)

Addio! condivido con te granata --Ģìъъσ⑨① 14:07, 8 ott 2012 (CEST)

[← Rientro] Non si tratta di essere permalosi, ma la reazione di restu mi ha dato molto fastidio perchè cancellare una immagine dopo 20 minuti averla inserita, solo perchè si ha un dubbio che sia simile all'originale mi sembra davvero eccessivo, avrei preferito che 40 utenti avrebbero votato contro e che poi successivamente venisse cancellata, QUESTO è un comportamento maturo, ma ciò che ha fatto mi ha offeso sinceramente, perchè non mi pagano per creare immagini. Detto questo non ho altro da aggiungere--GRANATA 92 Inviami un messaggio 15:28, 8 ott 2012 (CEST) P.S: Penso di essermi comportato in maniera più professionale visto che molti utenti su wikipedia non ci pensano due volte a cambiare bandierine oppure ad inserire nuove immagini taroccate senza ascoltare il parere di altri. Inoltre io avevo preparato anche delle altre bandierine diverse, da caricare aggiornano il file che avevo inserito, ma sinceramente ora non posso più farlo, ne posso sentire il parere degli altri sulla mia immagine precedente

Rispondo a qualche commento: @Delfort, se le cose stanno così per quel logo, allora ti do ragione, ma sinceramente un logo diverso da quello utilizzato dal savoia, in un enciclopedia non è che servi a tanto!. Mi scuso per l'ultima frase riguardante lo "sfogo" di prima perchè, logicamente, la mia rabbia non è verso tutti, non c'è l'ho con voi, ma solo con Restu che oteva aspettare prima di cancellare la bandiera. Comunque io sono pronto a ritornare ad offrire il mio contributo su wikipedia semmi viene data l'opportunità di far giudicare il mio operato come non è stato fatto in questa occasione--GRANATA 92 Inviami un messaggio 16:27, 8 ott 2012 (CEST)

Hai agito correttamente cercando il consenso, ma dubito che a sua volta Restu sia pagato per cancellare le tue bandierine: rilevando un'infrazione di copyright l'immagine sarebbe stata cancellata anche se valutata positivamente dagli altri, dunque è inutile continuare con queste reazioni esagerate. Bandierine personalizzate accettabili, oltre a non essere necessarie, sono molto difficili da creare, perciò il rischio di perdita di tempo è alto, inutile brontolare. --Murray • ^talk 18:22, 8 ott 2012 (CEST)

Ho riflettuto sul mio operato, è ammetto di aver esagerato ( e anche parecchio!) non vale la pena arrabbiarsi solo per una bandierina, ho già chiesto scusa all'utente Restu in talk, forse ieri sera ero un pò troppo agitato ed impaziente per il mio lavoro, però voglio proporvi un'altra bandierina, questa dovrebbe andare bene. Pazientate sol un attimo che la carico...--GRANATA 92 Inviami un messaggio 19:56, 8 ott 2012 (CEST)

Eccola qui File:600px Granata e bianco con cavalluccio.png--GRANATA 92 Inviami un messaggio 20:05, 8 ott 2012 (CEST)

No. Tra l'altro è lo stemma camuffato, si capisce dall'occhio; possiamo porre fine agli Art Attack e pensare alle voci? --Murray • ^talk 21:55, 8 ott 2012 (CEST)

Ho corretto la sbavatura all'occhio. va be senti io ho fatto il possibile, sinceramente non so cosa dovrei fare più di questo--GRANATA 92 Inviami un messaggio 22:44, 8 ott 2012 (CEST)

No lo stesso, l'occhio era solo un particolare in più. --Murray • ^talk 23:44, 8 ott 2012 (CEST)

[← Rientro] mah hai detto no senza aggiungere altro se il problema è l'occhio basta dirlo, ci vogliono due secondi per toglierlo. La bandierina è ben diversa da quella che ho caricato in cima alla discusione, presenta le seguenti differenze dallo stemma della Salernitana:

• non ha la cresta sopra la testa ne sotto il musetto, infatti è liscia e la faccia decisamente più rotondeggiante dallo stemma attale
• non è presente la stella
• le bande orizzontali sono diverse, quelle del logo originale sono più grandi all'inizio e si assottigliano verso la fine, queste dell'immagine sono uniforme
• il mezzo corpo del cavalluccio nel sibolo ufficiale, e spezzettato, mentre il mio è intero, ha una forma per metà granata e pre metà bianca
• come ho citato prima, nche le bandierine della Lazio, Pescara e Torino richiamano il simbolo ufficiale della squadra, ma anche loro presentano lievi differenze dall'originale, per questo non può definirsi come violazione di copyright, altimenti andrebbero cancellate anche quelle! Coerenza per favore!--GRANATA 92 Inviami un messaggio 00:04, 9 ott 2012 (CEST)

(f.c) Granata, piano ad accusare la gente di incoerenza: qui non mi sono occupato delle bandiere del Pescara e del Torino, ho semplicemente detto la mia su quella che tu hai proposto, visto che hai chiesto un parere. Il mio no alla tua bandierina non riguarda motivi di copyright, ma estetici: non apprezzo particolarmente il disegno, e non ha senso che sia per metà bianca, perciò preferisco una semplice bandiera granata. Se poi ci sono altre bandierine che ritieni violino il copyright, fai benissimo a segnalarle, ma la discussione si chiude qui (per quanto mi riguarda). --Murray • ^talk 15:54, 9 ott 2012 (CEST)

Per quanto riguarda questo stemma del Torino l'utente Granata ha indubbiamente ragione: è identico al logo societario. Non dovrebbe essere usata questa versione?--La Sacra Sillaba ^msg 15:26, 9 ott 2012 (CEST)

Ho segnalato a Commons il file "sospetto" e ho ripristinato la versione "sicura" di {{Calcio Torino}}. --Murray • ^talk 16:10, 9 ott 2012 (CEST)

Ora ho capito :) pensavo che ti riferissi ad un fatto di violazione di copyright, ma se è solo un fatto di estetica allora è tutto un altro discorso. Grazie per aver dato il tuo parere Murray--GRANATA 92 Inviami un messaggio 16:38, 9 ott 2012 (CEST)

La cosa importante è essersi chiariti (il cavalluccio mi sembra sufficientemente diverso), per problemi di copyright (e qui mi rivolgo a tutti) contattate sempre un utente esperto a riguardo prima di fare qualsiasi cosa, soprattutto quando si tratta di immagini: è veramente un campo minato dove è più probabile farsi male che passare indenni. Restu²⁰ 18:24, 9 ott 2012 (CEST)

[← Rientro] Per accontentare tutti, faccio un'ultima proposta, questa bandierina File:600px Granata3 con ippocampo bianco.png Salernitana, e in questa tabella vi faccio un pò il resoconto generale delle varie bandierine presenti, così abbiamo un quadro completo tutti quanti

Situazione	Proposte precedenti	le mie proposte
Salernitana	Salernitana	File:600px Granata e bianco con cavalluccio.png Salernitana
	Salernitana	File:600px Granata3 con ippocampo bianco.png Salernitana

--GRANATA 92 Inviami un messaggio 19:33, 9 ott 2012 (CEST)

Granata il problema.....mi sembra d'aver capito questo, è che fare ciò che vuoi fare tu in genere è decisamente difficile e specie per uno stemma come quello della Salernitana lo è ancora di più. Bisogna "fare" uno stemma con una certa differenza da quello originale ma che sia abbastanza presentabile e cmq rappresentativo nello stesso tempo. Un'opera simile (modestamente -davvero modestamente- lo dico da diplomato al liceo artistico ed ho fatto anche 2-3 concorsi per dei loghi) non sarebbe tanto facile neanche per un buon grafico; magari ci riuscirebbero insieme più grafici di alto livello. Con ciò non voglio dire che non possiamo riuscirci noi, comuni mortali ma che le probabilità di riuscita son poche ed alte quelle di perdita di tempo. Se proprio è tua intenzione fare una cosa simile dovresti informarti abbastanza e fare un lavoro lento e ragionato, ma cmq con la forte probabilità di non poter caricare il risultato. A sto punto ne vale la pena? :) --Fidia 82 (msg) 10:02, 10 ott 2012 (CEST)

Capisco, mi rendo conto che non è uno dei disegni migliori, ma ad esempio ri faccio notare la bandierina del Bari neanche questà è delle migliori (come puoi vedere ci sono diverse sbavature, e il gallo non è che mi sembri molto "lavorato") e comunque è stata accettata. Sto facendo solo delle proposte, che poi ritenete che non sono all'altezza allora è un altro conto. D'altronde su questa bandiera sono stati respinti altre due precedenti versioni (la motivaziona ancora non mi è chiara), quindi la volontà di creare una bandierina per questo club c'è eccome--GRANATA 92 Inviami un messaggio 14:40, 10 ott 2012 (CEST)

(rientro) per il galletto del Bari non ti so dire, bisognerebbe leggere la discussione fatta all'epoca per la sua accettazione e non l'ho letta quindi non saprei....non piace molto neanche a me ma credo (e sottolineo "credo") che nel caso del Bari un gallo nero, in qualsiasi modo lo si voglia disegnare faccia subito pensare al Bari Calcio :) .....non voglio lanciarti idee sbagliate ma il gallo di Wikipedia a differenza dell'originale che è decisamente squadrato ha diverse rotondita, cresta compresa ed è dritto (non inclinato; la cresta poi è diversa). E' parecchio diverso dall'originale...In tema di Copyright credo che i diritti sul disegno originale li abbia l'autore, ma specificatamente su quel disegno ....disegnare un gallo nero con la cresta rossa (la cresta rossa tutti i galli ce l'hanno) diverso dallo stemma dell'AS Bari può farlo chiunque ed evidentemente anche un gallo non molto bello rende l'idea del Bari Calcio non so se mi spiego (è un'opera ben più facile che non per l'ippocampo della Salernitana).... Nessuno ha detto che sono brutti i tuoi disegni, attenzione, solo che loro non li ritengono passabili qui, non te la prendere però ;) Pensa bene a quello che abbiamo detto. Noi ti consigliamo solo, se vuoi avanzare proposte su quella bandiera, di farle con calma e ragionarle per bene e semmai chiedere pareri di esperti (perchè sopratt. per quella della Salernitana è difficile farne una diversa dall'originale che vada bene) ma poi di non arrabbiarti se ti vengono bocciate, nella vita non ci viene mai accettato tutto ;) . Per il resto, appunto, qui su Wiki puoi lavorare su tantissime altre cose più facili che non siano le bandierine. :) --Fidia 82 (msg) 15:08, 10 ott 2012 (CEST)

No, non mi arrabbio, prima è stato un momento no (preferirei proprio non parlarne più) però si hai ragione, qualsiasi gallo va bene, ma anche il logo fatto da me (anche senza la necessità di doverlo ingrandiere) si capisce subito che è riferito alla Salernitana, poi (visto che hai detto che hai fatto il liceo artistico e sei esperto in queste cose) puoi darmi una mano, anche se aggiorni il file con una versione a risoluzione migliore non mi offendo, anzi apprezzerei il lavoro, comunque questa è la prima volta che propongo una bandierina, quindi mi interesso anche di altre cose :)--GRANATA 92 Inviami un messaggio 15:27, 10 ott 2012 (CEST)

Proprio "esperto" io non sono, c'ho solo tantino di occhio clinico....certe cose sarebbe buono saperle da grafici di professione con un lungo corso alle spalle. --Fidia 82 (msg) 16:38, 10 ott 2012 (CEST)

Secondo me l'ultimo stemmino proposto da Granata92, ossia questo: File:600px Granata3 con ippocampo bianco.png può essere accettato senza particolari problemi.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 19:04, 10 ott 2012 (CEST)

Continuo a preferire la bandierina granata, non ci vedo un ippocampo e il fatto che un altro template abbia una bandierina discutibile è più un capriccio che una motivazione valida ad applicare altre bandierine discutibili ad altri template. Comunque ribadisco che è un non-problema, le bandierine non sono necessarie, domani potremmo benissimo decidere di eliminarle tutte e avremmo discusso interi giorni per nulla. --Murray • ^talk 19:13, 10 ott 2012 (CEST)

Anche per me l'ultima bandierina proposta dall'utente può andare bene. Molto più interessante rispetto alla sola bandiera granata.--Calcio Professionistico (msg) 23:20, 10 ott 2012 (CEST)

Anche io sono favorevole all'ultima bandierina caricata da Granata92 --Zolla9 Casella postale 00:01, 11 ott 2012 (CEST)

(rientro) Scusate, ma questa discussione è condotta in modo poco costruttivo: dopo il ricatto, ora si utilizza il ragionamento per analogia, per di più partendo da un presupposto negativo dell'autore ("il Bari ha una bandiera con sbavature e imperfezioni, allora può averla anche la Salernitana"): per la logica, sarebbe da cambiare quella del Bari. Se c'è consenso generale ovviamente non mi opporrò, ma avallando casi come questo spero che ci si renda conto delle conseguenze, sia in un senso (taroccamento della stemma no-limits) sia nell'altro, perché penalizziamo inevitabilmente tutte le voci con bandiere dichiaratamente di bassa qualità, oltre alla funzionalità delle bandiere stesse. P.S. In ogni caso, un dato incontrovertibile è che, da quanto è scritto nella voce, il cavalluccio fu creato nel 1949 quindi prima di quell'anno non si può mettere (abbiamo tolto tutte le stelle e l'ASL del Livorno proprio per quel motivo, visto che è stata chiesta coerenza...). --Murray • ^talk 13:01, 11 ott 2012 (CEST)

io sarei per tutte le bandierine senza disegni riconducibili. Più che la Salernitana andrebbero modificati Lazio, Genoa, Palermo, Bari, Torino, Udinese etc etc --Wikipal (msg) 15:22, 11 ott 2012 (CEST)

Concordo con il ragionamento di Murray e con Wikipal. Non me ne voglia l'utente, ma graficamente quell'immagine non è il massimo, anzi. Sottolineo che apprezzo gli sforzi per migliorare la bandierina, ma sinceramente è meglio un colore asciutto rispetto a quel disegno senza molto costrutto (ok la stilizzazione, ma quella cosa che è?!). Tanto meglio fare come nei template del basket: colori semplici, senza simboli o disegnini vari (che poi a 20px sono praticamente invisibili). --DelforT (msg) 16:23, 11 ott 2012 (CEST)

quella cosa cos'è? Delfort, potresti essere più chiaro per favore? se ri riferisci all'immagine, è ovviamente parte del cavalluccio del logo della Salernitana--GRANATA 92 Inviami un messaggio 17:52, 11 ott 2012 (CEST)

Non voglio fare il polemico al cuschio ma dico che se considerate da cambiare tutte le bandierine con i loghi esistenti qui ovviamente lo dovremmo fare dopo che qualcuno ha proposto una variazione xke così almeno c'è una migliore distinzione fra una squadra e l'altra al di la del nome (cioè non vorrei che poi la Lazio ed altre squadre citate si ritrovano con bandierine più neutre e per vari motivi non arrivano piu i sostituti.....insomma consiglierei cautela). Le sbavature e quantaltro assumono meno importanza xke usiamo le bandierine sempre ridotte tantissimo che quasi mai si va a vedere l'ingrandimento.....se poi si vuole rendere più carine quelle che abbiamo già sarebbe più facile (poi è da vedere) ma visto come le usiamo non cambierebbe tantissimo. Ragion per cui sarei per lasciare tutte le altre bandierine così come stanno fin quando quando qualcuno non proponga una variazione che si valuta. @ Granata: io non ho espresso pareri; la tua proposta la ritengo carina (e penso tutti qui ;) ) ma credo che Delfort e gli altri che non sono daccordo vogliano dirti che il tuo disegno con quelle strisce bianche "non c'azzecca" con il tradizionale stemma della Salernitana.....mentre per esempio i wiki-stemmi di Palermo, quello vecchio dell'Avellino ecc vanno bene perchè pur essendo diversi dagli originali richiamano benissimo alla squadra....secondo me è su questo che non ci si capisce, poi se mi sbaglio pardomme :/ --Fidia 82 (msg) 21:21, 11 ott 2012 (CEST)

(rientro)@Granata: a me quel disegno non piace; ripeto: apprezzo gli sforzi ma lo trovo del tutto antiestetico, oltreché - come dice Murray - incoerente con parte della storia della squadra. Quello che penso, inoltre, è che secondo me dobbiamo tornare sulla terra (wikipedianamente parlando) e scrivere un'enciclopedia di contenuti: abbiamo speso migliaia di kb su questa e altre questioni di secondo piano, quando abbiamo tonnellate di stub e voci da scrivere, ampliare, riempire di fonti. --DelforT (msg) 21:26, 11 ott 2012 (CEST)

Premesso che ognuno può fare del proprio tempo libero quello che vuole, il fatto che questa sia una questione di secondo piano e che ci sono cose più rilevanti da avviare, completare o ultimare è fuori discussione. Ma visto che l'utente Granata92 ha chiesto il consenso a tutto il progetto Calcio per effettuare una modifica anche se marginale e poco importante, credo che sia giusto che qualcuno faccia luce su questa faccenda. Vorrei provarci io. Se ho ben capito, riassumendo:

1. l'imitazione del simbolo societario fatto da Granata92 non sembra un ippocampo. Però richiama la Salernitana, è la prima cosa a cui uno pensa guardando la bandierina, questo è fuori discussione. Però in ogni caso una versione migliore precedentemente realizzata da Granata92 non è ammissibile perché troppo simile all'originale;
2. il simbolo attuale dell'ippocampo non è sempre stato in uso, e questo potrebbe causare problemi per quanto riguarda voci riferite a periodi in cui il logo era diverso anche se il colore era granata (1943-1986 e 2005-2009)
3. per concludere, l'unica bandierina possibile per la Salernitana è quella interamente granata.

Ma a questo punto la domanda è: anche se si tratta di una faccenda del tutto marginale, riuscendo ad ovviare il problema del punto 1, non sarebbe eventualmente possibile realizzare dei template a parte del tipo Template:Calcio Salernitana 1943-1986 e Template:Calcio Salernitana 2005-2009 con la bandiera interamente granata per superare le incoerenze con la storia, con {{Calcio Salernitana}} con la bandierina modificata con l'imitazione del logo attuale che invece farebbe riferimento ai periodi 1986-2005 e 2009-att.?--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 10:17, 12 ott 2012 (CEST)

visto che con queste bandierine è facile violare il copyright e essendo piccole non si vede bene quello che c'è, proporrei di mettere il simbolo animale, fiore o altro stilizzato in modo che non si viola il copyright e anche se piccolo si capisce cos'è--93.42.172.144 (msg) 12:40, 12 ott 2012 (CEST)

Concordo con Madip86, mi sembra la scelta più saggia per risolvere il problema--GRANATA 92 Inviami un messaggio 23:00, 12 ott 2012 (CEST)

@ Utente Granata92, per l'ennesima volta, a seguito della cancellazione di pagine/immagini da te create, per evitare che ciò avvenga, ricorri sistematicamente al Ragionamento per analogia, che ti invito cortesemente a leggere, in modo da evitare per il futuro di ritrovarci kilometri di pagine di discussioni inutili. Tutto ciò è successo in seguito alla cancellazione della pagina della Sarnese ed ora con sto logo della Salernitana. Se delle pagine/immagini analoghe a quelle che hai creato sono presenti qui su WP, magari tempo addietro c'è stata sicuramente uana qualche discussione per l'enciclopedizzazione, accertati che ciò sia avvenuto prima di partire in quarta. IMHO sarebbe più urgente completare QUESTO LAVORO, a cui sto cercando modestamente di contribuire, nonostante io non sia un tifoso della squadra granata, oppure QUESTO LAVORO oppure QUESTO LAVORO. Come vedi, con questi pochi esempi, la carne al fuoco è davvero tanta, quel che conta è migliorare WP, quindi non sprecare il tuo tempo e buon wikilavoro a te e a tutti gli altri. --Pask_wiki 10:16, 13 ott 2012 (CEST)

Sinceramente a me questa discussione non pare affatto inutile: anzi, aiuta a fare chiarezza sul perché lo stemmino della Salernitana è semplicemente granata e privo di segni caratteristici. Sul fatto che ci sarebbero tante altre cose da fare siamo tutti d'accordo, ma mi piace ricordare che siamo liberi di sfruttare il nostro tempo libero come vogliamo, anche perché non siamo pagati per i nostri edit. Non credo sia giusto attaccare o rimproverare in questo modo Granata92, il quale ha semplicemente chiesto pareri e fatto proposte, magari su un argomento di secondo piano, ma questo non mi sembra un motivo valido per liquidare come niente delle questioni sollevate per giusta causa.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 11:26, 13 ott 2012 (CEST)

Infatti, inoltre ti rispondo subito paskwiki: anche io offro il mio contributo alle squadre di cui sono tifoso, e come puoi ben vedere, tutte le stagioni fin'ora presenti in questo template le ho create tutte io. Inoltre ci tengo a precisare che periodicamente offro il mio contributo anche in questa pagina, non sto contribuendo alle altre stagioni perchè attualmente sono impegnato a fare tutt'altro e poi ho visto che già tu e madip86 vi state impegnando costantemente nelle stagioni passate della Salernitana, per questo ho ritenuto che due utenti per completare il template mi sembravano sufficienti, apprezzo il tuo lavoro e quello di Madip, ma sinceramente, tirare in ballo la "storia" della pagina della Sarnese mi sembra perfettamente inutile in questa discussione, anche perchè io non l'ho citata proprio--GRANATA 92 Inviami un messaggio 12:10, 13 ott 2012 (CEST)

sono IP dinamico,cosa ne pensate della mia proposta fatta più sopra il 12 ottombre?--93.42.174.99 (msg) 12:18, 13 ott 2012 (CEST)

Salve. Sto seguendo la discussione da qualche giorno e credo sia arrivato il momento di intervenire col mio personalissimo parere. Sostanzialmente, direi che il logo proposto da Granata92 è abbastanza dissimile da quello originale per rischiare problemi di copyright. Pertanto, io accetterei la sua seconda proposta. Penso, inoltre, che siamo tutti d'accordo sul fatto che la bandierina col solo colore sopra sia alquanto "inutile" visivamente. --130.25.163.5 (msg) 15:32, 13 ott 2012 (CEST)

Giusto una piccola osservazione: a quanto ne so io il problema di fare un template per dei periodi storici non si porrebbe tanto, perchè non necessariamente si deve scrivere { {Calcio Squadra X} }; ma si può anche scrivere [ [Bandiera granata|20px] ] (affiancato da) [ [Squadra X] ] e allo stesso modo per i tabellini, si può scrivere Squadra 1 = [ [Squadra X] ], Bandiera 1 = [ [Bandiera granata|20px] ] come Squadra 1 = { {Calcio Squadra X} } e cancellare la bandiera perchè ti esce tutto; quindi su questa cosa come dicono in Toscana, il problema "un si pole" perchè regolandosi in tal modo si può usare (per esempio) solo il granata o solo la bandiera con la mascotte. E' il mio ultimo messaggio in questa discussione. Ora non mi venite a dire "se c'è la bandierina più semplice" perchè è na fesseria; qualora non ci fosse creare una bandiera monotinta o bi-tinta non ci vuole niente e non implica violazioni di copyright. --Fidia 82 (msg) 15:37, 13 ott 2012 (CEST)

Leggete l'avviso all'interno di questo FILE e vedete se può tornarvi utile per l'ippocampo della Salernitana. --Pask_wiki 17:38, 13 ott 2012 (CEST)

[← Rientro] Utente: Paskwiki, parli bene ma razzoli male, hai cambiato la bandierina del Savoia senza chiedere il parere del progetto. La bandierina potrebbe andare anche bene, ma bisogna chiedere il parere alla comunità visto che alcuni utenti hanno rifiutato la mia soprattuto per un fatto puramente estetico!--GRANATA 92 Inviami un messaggio 13:16, 14 ott 2012 (CEST)

Ancora questo ippocampo

Questo edit praticamente ignora quanto detto in questa discussione. Il file File:Maroon with hippocampus.PNG è quasi peggio di tutti gli altri, a 20px si vede un triangolo bianco che non si capisce cosa sia...ma non capisco una cosa: che senso ha continuare a modificare questo colore granata per inserire qualcosa che nemmeno si vede? --DelforT (msg) 08:30, 15 apr 2014 (CEST)

Avevo letto la discussione precedente, mi è sembrato di capire che i problemi fossero 2:

• Troppa somiglianza dei precedenti stemmini al logo originale della Salernitana.
• La non chiara visibilità a 20 px dell'immagine.

Così, ho cercato di creare un'immagine che non è né troppo somigliante al logo originale (per nulla), e che sia abbastanza visibile a 20 px (anche se in realtà il 99% degli stemmini hanno questo problema di visibilità a 20 px se vogliamo dirla tutta). Io non capisco quest'accanimento contro la Salernitana, tenuto conto che allora andrebbero cancellate molti altri stemmini. Io misi in cancellazione su Commons gli stemmini di Bari (identico al logo originale, e poi a 20 px non si capisce se è un gallo o un merlo con un cappello rosso), del Genoa, del Torino (identico, deve essere eliminato) e del Perugia (identico e a 20 px non si capisce se è un'aquila, un drago o un orso). Non voglio creare nessuna polemica, ma sembra incoerente adottare criteri diversi per immagini che hanno lo stesso problema comune. --Lucus ^(Talk) 15:54, 15 apr 2014 (CEST)

Concordo con lucus, inoltre la nuova bandierina caricata è molto differente dal logo della salernitana--GRANATA92 17:00, 15 apr 2014 (CEST)

Francamente non vedo cosa cambi, mi sembra una macchia bianca. Inoltre, riguardo le procedure aperte su Commons avrei parecchi dubbi che ho anche segnalato nelle rispettive pagine: chiedere di cancellare alcune immagini usate a livello globale su decine di wiki perché a 20px non si vedono, non è che abbia granché senso; così come chiedere la cancellazione di disegni palesemente differenti dai loghi. Quello che si contestava all'immagine cancellata era non solo (o non tanto) la somiglianza al logo ufficiale, quanto la palese inutilità della stessa, essendo praticamente inutilizzata. Se anche altri template hanno gli stessi problemi, si proponga di sostituire l'immagine degli stessi nelle rispettive pagine di discussione. Ribadisco infine che considero abbastanza superfluo questo tipo di discussioni, e suggerirei di fare come nel basket, dove i template sono compilati con immagini semplicissimi mono/bi/tri colore, sono rarissimi i casi di simbolini e orpelli vari. --DelforT (msg) 17:38, 15 apr 2014 (CEST)