Wikipedia:Bar/Discussioni/Competizioni continentali per club ed enciclopedicità
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| Competizioni continentali per club ed enciclopedicità | NAVIGAZIONE | |
Proposta già fatta al progetto:calcio, dove è stata cassettata nel giro di pochi giorni senza che si fosse deciso nulla. sulla falsa riga di quanto fatto per le presenze in nazionale, si riesce a trovare un criterio sul numero minimo di presenze nelle coppe continentali per club che dia enciclopedicità? al P:calcio si parlava di almeno due presenze--Mpiz (msg) 11:30, 8 dic 2010 (CET)
- partendo dal fatto che già difficilmente chi ha 2 presenze in campionato (di cui almeno una da titolare) viene cancellato, e visto che volenti o nolenti la partita in ambito europeo dà rilevanza internazionale, per me basterebbe anche un solo minuto nei preliminari. --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:32, 8 dic 2010 (CET)
Non si riesce manco a fissare quelle per il campionato che sarebbe la base, non vedo perché perdersi in discussioni sui casi particolari (i pochi che giocano prima in coppa che in campionato).--Cotton Segnali di fumo 11:34, 8 dic 2010 (CET)
- da che pulpito...--Mpiz (msg) 11:38, 8 dic 2010 (CET)
- Effettivamente vedo difficile anch'io trivare un accordo su questo tema, visto che mi pare piuttosto affine a quello sulle presenze in campionato riguardo al quale si era discusso a lungo invano in passato. Dato che però mi sembra che la situazione sia decisamente sfuggita di mano (basta vedere le pdc dell'ultima settimana, dozzine di calciatori in votazione ciascuno col suo bel flame) e che da qualche parte bisognerà pur iniziare ad accordarsi, ben venga ripovarci. La mia opionione: premesso che per me la soluzione più semplice e corretta, quella che taglierebbe la testa al toro e rispetterebbe meglio lo spirito di questa enciclopedia, sarebbe di ammettere tutti coloro che abbiano collezionato una sola presenza in qualunque competizione, ritengo che una buona soluzione di compromesso possa essere accettare chi abbia una presenza da titolare (o 90 minuti) nella principale coppa continentale (Champions o Libertadores) ed equiparare quelle ottenute in altre competizioni a quelle di campionato.--Der Schalk (msg) 13:55, 8 dic 2010 (CET)
- (conflit.) anche secondo me se non si riescono a tracciare le basi per il campionato nazionale italiano, figurati per le competizioni europee. Ognuno ha i propri criteri, è ed quindi molto, ma molto difficile mettersi d'accordo per trovare un accordo sul rispettarne uno solo soprattutto perchè non tutti quelli che partecipano al Progetto Calcio, alle votazioni e alle discussioni di tale Progetto penso non interverranno in questa discussione. Se poi si troverà un criterio secondo me questo non verrà rispettato e qualcuno se ne uscirà fuori con frasi tipo: ma quando sono cambiati i criteri? solo 2 giorni dopo. --Aleksander Sestak (msg) 13:59, 8 dic 2010 (CET)
- ritengo buona la proposta diDer Schalk per i criteri di enciclopedicità proposti...ma vale anche per la champions asiatica ed oceanica? ma concordo anche con Sestak che la situazione comunque non si risolverà mai al 100% --Menelik (msg) 14:09, 8 dic 2010 (CET)
attualmente gente con una presenza nelle coppe difficilmente si salva, quindi non è buona cosa pensare ad un "criterio" in cui ne basti una. lasciate stare anche i minuti, van bene per le ultime stagioni, ma e ti serve saperli di una partita di 15anni fa come fai?--Mpiz (msg) 14:53, 8 dic 2010 (CET)
- Il nodo principale, a mio parere, sta nelle partite oggettivamente inutili, tipo quella di staserà del Milan (per intenderci: se giocano Merkel e/o Verdi e gli scrivono una pagina, la spedisco in cancellazione) e la settimana prossima Juventus, Sampdoria e Palermo. In gare del genere può giocare più o meno chiunque, senza rischi concreti dal punto di vista sportivo, e secondo me ammettere chi va in campo per un solo secondo potrebbe rivelarsi un assist a società e procuratori di vari Primavera. Il rischio della gara inutile è presente, oltre che nelle competizioni a gironi, anche in quelle ad eliminazione diretta (magari all'andata si è vinto 5-0 in trasferta). Per farla breve, al fine di limitare patenti d'enciclopedicità premature/inopportune, occorre fissare un criterio non troppo morbido, e ribadisco la mia idea già esposta: almeno 2 presenze nella fase ufficiale (no ai preliminari estivi) di una delle principali competizioni internazionali, che per l'Europa sarebbero Campioni/Champions, Coppe, Supercoppa, Fiere/UEFA/EuropaLeague. E credo di essere già piuttosto permissivo, visto che, per restare all'attualità, qualche ragazzino bianconero che ha già esordito potrebbe essere riproposto la settimana prossima. Sanremofilo (msg) 15:54, 8 dic 2010 (CET)
- A naso nel prossimo turno di Europa League solo nelle tre squadre italiane andranno in campo almeno una decina di ragazzini, destinati immediatamente dopo a tornare nel "limbo" della Primavera e delle partite viste dalla panchina; e non credo proprio che tale presenza dia rilevanza internazionale, a meno che non si consideri tale l'essere citati nei tabellini anche dalla stampa dei paesi degli avversari, oltre che in quelli della stampa italiana. Il problema vero, comunque, rimane una fretta dannata di creare voci su questi ragazzi: attendiamo e risolveremo in gran parte il problema; esempio: per questo giovincello si è aspettato (giustamente) la seconda presenza e la ragionevole certezza che avrebbe continuato ad essere presente e, casualmente, sulla sua voce si sono registrate ben zero discussioni.--Frazzone (scrivimi) 09:20, 9 dic 2010 (CET)
- tanto finche si continua a ragionare cosi....--Mpiz (msg) 13:09, 9 dic 2010 (CET)
- nella sua pagina no, ma al progetto calcio si sono quasi sprecati i commenti per una discussione su Sorensen, in cui si diceva che si aspettava prima di crearlo. Il problema è venuto fuori quando un utente che non faceva parte del Progetto Calcio e non vi partecipava molto attivamente (Carl So) lo ha creato la mattina stessa. --Aleksander Sestak (msg) 15:39, 9 dic 2010 (CET)
- Comunque almeno la seconda presenza la si è aspettata e per lo meno la voce non è andata in cancellazione (con annessi e connessi); se tutto va bene, la mattina dopo l'ultimo turno di EL ci troveremo con 3/4 voci su esordienti, ovviamente destinate alle PdC, se va male ce ne troveremo 20 (mica solo le italiane butteranno dentro i ragazzini l'ultima giornata del girone).--Frazzone (scrivimi) 16:45, 9 dic 2010 (CET)
- io da un po' di tempo mi sto dando la regola dei 45 minuti in Europa League, a prescindere dal numero di presenze, evitiamo così gli esordienti all'88° minuto, ma teniamo chi ha giocato almeno un tempo intero, oppure cosa probabile, chi ha 2/3/4 presenze magari da 15 minuti l'una... Quanto alla Champions IMO invece basta scendere in campo; a maggior ragione nella fase "non a gironi" che partirà da marzo dove ogni gara è decisiva, anche entrare al 90° può avere un suo perchè! mau986 (msg) 18:52, 9 dic 2010 (CET)
- Comunque almeno la seconda presenza la si è aspettata e per lo meno la voce non è andata in cancellazione (con annessi e connessi); se tutto va bene, la mattina dopo l'ultimo turno di EL ci troveremo con 3/4 voci su esordienti, ovviamente destinate alle PdC, se va male ce ne troveremo 20 (mica solo le italiane butteranno dentro i ragazzini l'ultima giornata del girone).--Frazzone (scrivimi) 16:45, 9 dic 2010 (CET)
- nella sua pagina no, ma al progetto calcio si sono quasi sprecati i commenti per una discussione su Sorensen, in cui si diceva che si aspettava prima di crearlo. Il problema è venuto fuori quando un utente che non faceva parte del Progetto Calcio e non vi partecipava molto attivamente (Carl So) lo ha creato la mattina stessa. --Aleksander Sestak (msg) 15:39, 9 dic 2010 (CET)
- tanto finche si continua a ragionare cosi....--Mpiz (msg) 13:09, 9 dic 2010 (CET)
- A naso nel prossimo turno di Europa League solo nelle tre squadre italiane andranno in campo almeno una decina di ragazzini, destinati immediatamente dopo a tornare nel "limbo" della Primavera e delle partite viste dalla panchina; e non credo proprio che tale presenza dia rilevanza internazionale, a meno che non si consideri tale l'essere citati nei tabellini anche dalla stampa dei paesi degli avversari, oltre che in quelli della stampa italiana. Il problema vero, comunque, rimane una fretta dannata di creare voci su questi ragazzi: attendiamo e risolveremo in gran parte il problema; esempio: per questo giovincello si è aspettato (giustamente) la seconda presenza e la ragionevole certezza che avrebbe continuato ad essere presente e, casualmente, sulla sua voce si sono registrate ben zero discussioni.--Frazzone (scrivimi) 09:20, 9 dic 2010 (CET)
- Come immaginavo non sono intervenuti neanche in 10 in un mese. --Aleksander Sestak (msg) 13:56, 30 dic 2010 (CET)