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Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Crociata norvegese

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Crociata norvegese (inserimento)

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Motivazione: Se vi aspettate di imbattervi in una pagina infarcita di scontri combattuti in Terra Santa per il predominio su Gerusalemme rimarrete delusi. Questa spedizione infatti (e anche sull'esatta classificazione) assomigliò di più a una sorta di epopea vichinga condotta sotto il nome di Cristo dal 1107 al 1111 in vari angoli d'Europa. Troverete viaggi, combattimenti, dubbi storiografici, personaggi storici interessanti e degli sviluppi storici decisamente variegati. Taglio però corto, non è la presentazione di un libro, vado su qualche aspetto più pragmatico. A questa voce ho dedicato anima e corpo nei mesi tra maggio e giugno, revisionandola da cima a fondo e rendendola, senza dubbio alcuno, la versione più completa disponibile rispetto a qualsiasi altra edizione di Wikipedia. La bibliografia si compone sia di fonti primarie che secondarie, il corredo di immagini è ampio e ogni paragrafo si propone di analizzare l'evento storico sotto ogni punto di vista. Dispiace profondamente che il vaglio sia andato deserto e forse presentare su questa rubrica un articolo alla metà di agosto non è la decisione più saggia, considerata la risonanza che potrebbe ottenere. A prescindere da ciò spero che, malgrado la mia decisione di relegare il progetto a un ruolo assai più secondario rispetto a quello a cui l'ho destinato nei sei anni precedenti, questa voce possa attirare la vostra attenzione e possa ottenere un riconoscimento di qualità. --X3SNW8 (msg) 13:59, 11 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio, andato deserto

Fase 1 - Discussione (CHIUSA)
Osservazioni, obiezioni, suggerimenti e critiche

ATTENZIONEǃ NON inserire qui la propria valutazione finale!

  • Lavoro lodevole. Come per la segnalazione precedente, solo marginalia: vi sono diverse lunghe didascalie descrittive delle immagini che necessiterebbero (condizionale) del punto fermo (cfr. Formattazione e punteggiatura) --Walther16 (msg) 14:26, 11 ago 2024 (CEST)[rispondi]
  • [@ Walther16] Ciao e grazie per il parere! Provvederò magari ad accorciare la lunghezza delle descrizioni, ma in alcune occasioni mi pare che una descrizione sia indispensabile per comprendere il legame tra un panorama, una cartina o altro e il testo indicato in voce. Quanto al punto fermo al termine delle didascalie, non mi pare sia obbligatorio e, di conseguenza, preferisco come ho sempre fatto non inserirlo, in quanto non funzionale e decisamente anti-estetico. -X3SNW8 (msg) 14:38, 11 ago 2024 (CEST)[rispondi]
  • [@ X3SNW8] Dissento sull'"anti-estetico" :D ma comprendo le tue ragioni e quella sezione del Manuale di Stile, sebbene stilata, non è ancora approvata all'unanimità. Direi che l'importante è la coerenza stilistica, che già c'è, e non accorcerei le didascalie. Anticipo la mia posizione favorevole al riconoscimento della voce --Walther16 (msg) 15:07, 11 ago 2024 (CEST)[rispondi]
  • [@ Walther16]   Fatto Ciao, fammi sapere se ora va meglio! -X3SNW8 (msg) 15:54, 11 ago 2024 (CEST)[rispondi]
  • Ottimo direi, coerente con la tua scelta stilistica. Un dettaglio: si posson forse risolvere questi errori di Lint? --Walther16 (msg) 21:29, 11 ago 2024 (CEST)[rispondi]
  • [@ Walther16] Perdona se te lo dico in tutta franchezza, ma non ho la minima idea da cosa siano generati questi errori e soprattutto di cosa si tratti. Cosa riguardano e come vanno risolti? -X3SNW8 (msg) 21:51, 11 ago 2024 (CEST)[rispondi]
  • Gli errori di lint ("pelucchi", verbatim ) son questi: lint (software). Non so bene in questa pagina come si possa fare... In quella che ho presentata sopra per la qualità (statura) l'ho risolto semplicemente togliendo un tmp che era stato aggiunto (prima non c'erano errori di lint). Mi viene in mente che [@ Egidio24] potrebbe aiutare la pagina. (Cmq non pregiudica assolutamente la qualità: Alessandro Manzoni è in vetrina con 2 errori di lint e 12440 byte in più del dovuto per una voce di qualità :D) --Walther16 (msg) 22:40, 11 ago 2024 (CEST)[rispondi]
  • [Immagini] Grazie del lavoro. Lascio alcuni commenti sulle immagini. Un saluto. —super nablaZzz 02:57, 15 ago 2024 (CEST)[rispondi]
  • [@ Super nabla] Ciao e grazie per le tue indicazioni, a cui risponderò punto per punto. Premetto che, su una voce del genere, comporre il corredo di illustrazioni ha reso indispensabile lavorare molto di fantasia, in quanto non è così vasta come si può credere la mole di immagini a cui attingere. Per questo motivo, alcune di esse consistono in panorami delle città moderne connesse alla crociata norvegese: se fosse stato disponibile qualcosa di maggiormente incentrato sul periodo storico in questione, avrei provveduto a inserire immagini di questo genere (è il caso di Costantinopoli, dove ho inserito una ricostruzione grafica del quartiere dell'ippodromo, dove Sigurd e una piccola parte del suo seguito si recarono, in epoca medievale). Quanto a Sidone, non ho inserito un'immagine totalmente incentrata sul castello perché esso fu costruito nel 1229, ossia a più di un secolo di distanza dalla crociata norvegese (1107-1111). Quanto al castello normanno di Palermo sono d'accordo con la sostituzione dell'immagine, ma potresti indicarmi un file più adatto? Sull'immagine della valle del Giordano, ho voluto inserire una foto della regione in cui Sigurd si recò, considerando che quella del suo ingresso a Gerusalemme è già presente e una relativa a Sidone c'è già. Per il castello di Sintra, provvedo io stesso a effettuare a minuti l'operazione da te suggerita. In estrema sintesi, ripeto che il materiale disponibile è poco e le scelte a cui ricorrere limitate. Ora o accettiamo di lasciare buchi senza immagini in varie parti del testo oppure proviamo a cercare qualcosa di maggiormente rispondente al tema, se proprio ritieni che le foto non siano adatte. In generale sarei più propenso a una sostituzione che a una rimozione, ma a parte provare a trovare qualcosa relativo ad armature norvegesi medievali oppure inserire le immagini incentrate sulla crociata norvegese curate da Gerhard Munthe nel 1899 (e disponibili su Commons in bianco e in nero) non mi sovviene al momento altro. -X3SNW8 (msg) 08:51, 17 ago 2024 (CEST)[rispondi]
[@ X3SNW8] Grazie delle tue osservazioni. Anch'io sono per sostituire se possibile, ma solo se si trovano immagini veramente attinenti e che facciano da corredo e complemento al testo: altrimenti è molto meglio, davvero, lasciare il paragrafo senza immagine. La regola della RO vale anche per le immagini, non solo per i testi, per cui mostrare solo edifici che fanno riferimento a in periodo storico successivo di ben un millennio per me si dovrebbe evitare in qualsiasi voce, tanto piú in una VdQ. Darei una mano volentieri a cercare foto sostitutive, ma verosimilmente in questi giorni non riuscirò per mancanza di tempo. —super nablaZzz 17:58, 18 ago 2024 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Come al solito un lavoro certosino da parte di [@ X3SNW8], che spero rimanga con noi ancora a lungo :D Sto leggendo la voce, l'unico dubbio che ho è in questa frase del paragrafo "La Galizia e al-Andalus": Provando a ricostruire la fisionomia del misterioso antagonista dei norvegesi, con ampia verosimiglianza dovette trattarsi del castellano del porto. Di quale porto si parla? Forse La Coruña? -- Cosma Seini (🧂msg🧂) 16:12, 22 ago 2024 (CEST)[rispondi]
  • [@ Cosma Seini] Ciao e grazie per il parere! In realtà sono scarsi i dettagli relativi all'arrivo in Galizia dei norvegesi perché gli autori delle saghe, così come per altre terre esplorate dai crociati al seguito di Sigurd I, non avevano una grande conoscenza del contesto geopolitico locale. Di conseguenza, il luogo in cui essi sbarcarono ed entrarono in contrasto con la popolazione locale non è noto. Al limite, se quel passaggio nella voce risultasse poco chiaro, si potrebbe ricorrere a una perifrasi, qualcosa del tipo "il castellano del non meglio identificato porto dove sbarcarono i norvegesi" o qualcosa di simile. -X3SNW8 (msg) 19:51, 24 ago 2024 (CEST)[rispondi]
[@ X3SNW8] Sì direi che va benissimo 👍 -- Cosma Seini (🧂msg🧂) 20:03, 24 ago 2024 (CEST)[rispondi]
[@ Cosma Seini]   Fatto -X3SNW8 (msg) 18:46, 25 ago 2024 (CEST)[rispondi]

A 20 giorni esatti di fase 1 non è rimasto nulla di rilevante da segnalare, si passa alla fase 2. -- Cosma Seini (🧂msg🧂) 00:15, 31 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Fase 2 - Valutazione (APERTA)

Inserire QUI la propria valutazione finale.

  •   Favorevole all'inserimento in vetrina Lavoro egregio su un episodio meno noto delle crociate, con ottime fonti e immagini, stile assolutamente comprensibile. Vorrei poter dire di più, ma tanto a ogni voce presentata dal nostro X3SNW8 il giudizio non può essere che questo, penso che possiamo chiamarlo il nostro wikiCrociato :D -- Cosma Seini (🧂msg🧂) 00:15, 31 ago 2024 (CEST)[rispondi]
  •   Favorevole all'inserimento in vetrina Sottoscrivo Cosma. Tutti i criteri per la vetrina sono ampiamente assecondati. Menzione particolare, a mio avviso, per la ricerca e la scelta delle immagini. Complimenti! --Adert (msg) 10:21, 3 set 2024 (CEST)[rispondi]
Chiusura prematura (autoannullata)

{{Vetrina risultato|risultato=positivo|commenti=dopo 12 giorni di stop e 3 commenti a favore direi che c'è consenso per la chiusura|archiviatore=--[[Utente: Ethn23|Ethn23]] ([[Discussioni utente:Ethn23|dimmi]]) 19:15, 15 set 2024 (CEST)}}

[@ Ethn23] Il quorum per la vetrina non è di 5 voti favorevoli? --Arrow303 (msg) 20:00, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]

@Arrow303 non ho trovato dove sia situata l'indicazione per il quorum ma mi fido e mi barro--Ethn23 (dimmi) 20:04, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
@Ethn23 qui benché personalmente non mi trovi così d'accordo con una forma di quorum rigida, visto il limitatissimo numero di utenti che - oggigiorno - frequentano queste segnalazioni, ma tant'è, temo ci si debba conformare :( --Arrow303 (msg) 20:06, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] Chi personalmente non è d'accordo non manca mai. Il quorum serve proprio «visto il limitatissimo numero di utenti che - oggigiorno - frequentano queste segnalazioni», perché non siano sempre i soliti pochissimi habitués a vetrinare dozzine di voci. --Frognall (msg) 09:44, 16 set 2024 (CEST)[rispondi]
[@ Frognall] Beh sì ovviamente, infatti era giusto un parere così tanto per dire, e volendo una minima soglia di sbarramento deve esserci, io infatti mi riferivo ad un quorum necessariamente rigido e non magari un meccanismo variabile in base al n° di intervenuti nella singola segnalazione o su una media di interventi in un dato periodo di tempo recente, un po' come avviene con le elezioni dei sysop. Ma meglio sarebbe favorire maggiormente la partecipazione alle segnalazioni di qualità e così il problema del quorum non avrebbe peso. :) --Arrow303 (msg) 09:57, 16 set 2024 (CEST)[rispondi]
Chiedo scusa, l'indice mi ha inviato alla riga sotto d'altrocanto mi sono autoannullato per riconoscere di aver sbagliato --Ethn23 (dimmi) 20:11, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
No figurati [@ Ethn23] nessun problema! --Arrow303 (msg) 20:21, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
Chiosa sull'opportunità del parere
[@ TrameOscure] Il problema è che, in questa rubrica, le voci si leggono per intero, non a spizzichi e bocconi, e tantomeno si dà un giudizio sulla fiducia. Poi questa voce è estremamente curata come del resto lo sono sempre i lavori dell'utente, ma capisci che per le voci non altrettanto buone questo approccio non può andar bene. Per assicurarsi della qualità di una voce non serve essere esperto o avere "competenze", però bisogna analizzarla come si deve, altrimenti il parere espresso vale 0. -- Cosma Seini (🧂msg🧂) 01:10, 16 set 2024 (CEST)[rispondi]
Perdona, ma una analisi senza competenze non è che abbia molto più valore per valutare la "qualità". Se mi dici che tu e gli altri votanti avete letto tutto, incluse tutte le fonti anche cartacee, per appurare che siano state interpretate e riportate in modo corretto (unico modo per stabilire "come si deve" se la voce "sia di qualità"), ti e vi faccio i miei complimenti, ma sinceramente ho qualche dubbio in proposito.
Ciò detto, pur ritenendo che il mio giudizio valga qualcosa più di zero e sia dato con onestà, appropriatezza e ragionevole cognizione di causa, provvedo a ritirare il voto favorevole. --TrameOscure (msg) 16:04, 16 set 2024 (CEST)[rispondi]
[@ TrameOscure] No, hai frainteso. Nessuno "millanta" di andare a leggersi tutte le fonti riportate in una voce (per quanto sarebbe opportuno e bello poterlo fare), il discorso non è diverso dal leggersi un testo divulgativo di qualsiasi autore importante: nessuno (almeno tra i lettori normali) dubita delle fonti riportate tanto da andare a rileggersele tutte per intero. Poi se lo vuole fare ben venga, ma qui su Wikipedia non è diverso, si va sulla fiducia autore-lettore, e se uno vuole attingere a una precisa informazione si procura quel testo e va alla pagina indicata dal riferimento. Tuttavia, visto che le voci vengono valutate nella loro interezza e non a pezzi, sarebbe opportuno almeno leggersele fino in fondo. Se poi bisognasse avere per forza "competenze" per poter valutare una voce, capisci che la maggior parte delle procedure wikipediane di qualsiasi tipo andrebbero deserte, così come si bloccherebbe anche la semplice redazione delle voci (proprio come successe a Nupedia, antenato di Wikipedia). Un conto è essere completamente ignoranti di una materia (io non valuterei mai una voce di matematica nel merito proprio perché non ne sarei capace), un altro è non essere esperti, e su Wikipedia non è necessario essere esperti per contribuire, anche se di certo ciò aiuta. Io non mi reputo esperto di nulla, però vedo Wikipedia non solo come un passatempo ma anche come un'esperienza formativa che mi permette di acquisire conoscenze con cui altrimenti non sarei mai venuto in contatto (quindi, forse, un po' più esperto di qualcosa lo sto diventando passo passo). Tornando a noi, non ti è certo precluso esprimere un parere, esperto o no che tu sia, a patto che tu legga la voce nella sua interezza sforzandoti di analizzarla in maniera critica secondo i criteri della rubrica. Spero di essere stato chiaro. --Cosma Seini (🧂msg🧂) 16:50, 16 set 2024 (CEST)[rispondi]
Condivido gran parte di quello che hai scritto, in particolare sul fatto che si tratta di una esperienza formativa. Tuttavia, nel merito, non ritengo necessario sviscerare ogni singola riga perchè TUTTE le parti (non brevi) che -a campione- ho letto sono risultate ben scritte e, considerata la cura dell'autore nel rispondere agli appunti qua sopra, la bontà della strutturazione e la proprietà di linguaggio, nulla fa supporre che altre parti non debbano avere altrettanta qualità di quelle che ho letto. SE avessi trovato qualcosa di non convincente, o avessi letto che l'autore cadeva dalle nuvole relativamente a quello che gli è stato contestato, avrei probabilmente evitato di espormi fornendo un mio parere positivo. Nota fra l'altro che sono normalmente parecchio critico e rompiballe, non è che dispensi +1 a casaccio. Pertanto, in un giusto e ragionevole bilancio del tempo da dedicare a varie attività, ritengo che sia una voce ben scritta, e certamente migliore di altre voci che già sono in vetrina, tenuti in debito conto i criteri che mi hai evidenziato. Fra questi, per quanto ragionevole, non leggo che ci sia un obbligo tassativo di leggere il 100% della voce, per cui se va bene come "voto" bene, altrimenti faccio tranquillamente un passo indietro e consideratelo solo un "commento" :) --TrameOscure (msg) 17:18, 16 set 2024 (CEST)[rispondi]
  •   Favorevole all'inserimento in vetrina Voce ben scritta, con un bel dialogo tra le fonti medievali, ottocentesche e moderne, citate sempre con attenzione. Ottime le immagini a supporto. Complimenti. --Harlock81 (msg) 16:47, 20 set 2024 (CEST)[rispondi]
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