Wikipedia:Vaglio/Football Club Internazionale Milano

Football Club Internazionale Milano

Questa voce ritengo che sia proposta per il vaglio poichè lunga e ricca di contenuti, voi che ne pensate? . --Francescointerman 14:07, 20 mag 2007 (CEST)

Revisori

1. Mi inserisco tra i revisori dato che ci ho lavorato. Sono curioso di sapere cosa manca, secondo gli utenti, per far accedere la voce in vetrina. Roberto82 14:26, 20 mag 2007 (CEST)
2. Mi inserisco tra i revisori visto che come Roberto82 ci ho lavorato. Speriamo che manchi poco così ben presto la voce forse (speriamo di sì) potrà accedere in vetrina. --Francescointerman
3. La tengo d'occhio costantemente --Piddu 19:53, 20 mag 2007 (CEST)
4. Per le correzioni di forma, più che per i contenuti. --Moloch981 09:18, 24 mag 2007 (CEST)
5. Mi affianco a Piddu, saluti--scheggia 20:40, 25 mag 2007 (CEST)
6. Quoto Piddu: ce l'ho negli osservati speciali. --Freddyballo 17:42, 27 mag 2007 (CEST)

Suggerimenti

• Ottima voce. Qualche considerazione:
  

1. Vi rimando a questa discussione sul criterio da adottare per la Supercoppa italiana (che dovrebbe essere considerata parte della stagione passata).
2. Come nella voce Associazione Calcio Milan (una delle prime sul calcio che abbiamo portato in vetrina), integrerei la Storia dell'Inter (oggi staccata in Storia dell'Internazionale Football Club) nella pagina principale: a mio giudizio nella voce principale la storia deve essere presente in maniera dettagliata, se no che voce da vetrina sarebbe?

Roberto82/Freddyballo: Considerazioni sulla proposta

Pensa che invece io volevo consigliarti di alleggerire un po' la voce del Milan (usando rimandi a pagg interne) e risistemare i paragrafi. Una cosa delle cose che mi piacciono della voce dell'Inter è l'ordine che contraddistinghe i paragrafi: in pratica ci sono tre capitoli essenziali che contengono quasi tutti i contenuti (Cenni Storici, Palmares e Persone dell'Inter). Da questi è possibile approfondire i vari argomenti grazie ai vari link {{Vedi anche}}. Imho sono soluzioni gradevoli che alleggeriscono la voce (sarebbe esasperatamente lunga con tutto riportato nella voce). A me piace la strada seguita finora. Roberto82 16:31, 20 mag 2007 (CEST)

Personalmente sono contrario all'uso inflazionato dei "Vedi anche". In ogni caso, a mio giudizio, la voce così com'è manca di una parte narrativa sufficientemente ampia (la presenza della quale è, evidentemente, una delle ragioni per cui il Milan e la Roma sono in vetrina). --Freddyballo 17:24, 20 mag 2007 (CEST)

Le parti narrate delle tre voci (Inter, Roma e Milan) sono principalmente contenute nei capitoli storici. La parte di storia dedicata alla Roma conta solo 34.532 battute contro le 60.668 dell'Inter (Storia dell'Inter, Grande Inter e Ambrosiana senza contare quindi la parte inserita direttamente nella voce, con quella si sale a 66.217 e senza contare l'US Milanese). La pagina del Milan dedica alla storia 68.246 battute (esclusa naturalmente la stagione 2006-07) quindi mi sembra che la parte narrata delle voci si equivalga (anzi la Roma è parecchio indietro), visto che gli altri capitoli delle tre voci (quelli non dedicati alla storia) non hanno molte parti narrate (correttamente). Quindi da questo punto di vista la voce è completa, poi si può decidere se includere tutto nella voce (e renderla quindi lunghissima) oppure usare i {{vedi anche}} che alleggeriscono la pagina e la rendono più leggibile (imho). Roberto82 17:50, 20 mag 2007 (CEST)

Non hai contato la pagina Associazione Sportiva Roma/Le origini. Comunque a livello di battute la sezione "Cenni storici" dell'Inter è di 6.812 caratteri. Io mi riferivo a questa sezione, che reputo scarna. IMHO una voce da vetrina dovrebbe includere una sezione storica molto sostanziosa. --Freddyballo 19:27, 20 mag 2007 (CEST)

La voce del Milan ha una sezione storica molto completa e ha 2.000 battute (circa) in più della voce dell'Inter, un margine che su quasi 70.000 battute non fa grande differenza. Quindi come quantità di lavoro la pagina dell'Inter mi sembra simile e quindi meritevole. Volevo dire questo: confrontando due voci molto corpose e in vetrina (quali Roma e Milan ma anche Samp, Vicenza e Napoli) imho l'Inter ci può stare. Roberto82 20:45, 20 mag 2007 (CEST)

3. Mi pare che le foto sulla storia nerazzurra non siano molte. Magari si potrebbe richiedere l'autorizzazione per uploadare altre foto?

Questo penso che possiamo farlo grazie al fatto che il copyright di molte immagini è ormai scaduto. Qualcuno ha del materiale in proposito? Roberto82 16:31, 20 mag 2007 (CEST)

Fatto ho integrato diverse foto, sia nella storia che nelle rose passate. Roberto82 19:50, 23 mag 2007 (CEST)

--Freddyballo 15:46, 20 mag 2007 (CEST)

• Sicuramente va aggiunta la bibliografia (e non solo e non tanto libri come "Interismi" & company!) :-) --Moloch981 17:20, 20 mag 2007 (CEST)

In effetti la bibliografia non c'è... io però non ho usato libri per le parti a cui ho collaborato, qualcuno ne ha usati e può indicarli? Roberto82 17:34, 20 mag 2007 (CEST)

Fatto La bibliofrafia è stata aggiunta. Roberto82 18:05, 23 mag 2007 (CEST)

Io penso sia meglio se la storia è scorporata, sennò la voce rischia di essere un malloppone. Era stata creata una voce a parte per questo --Piddu 19:53, 20 mag 2007 (CEST)

Sì anche io sono d'accordo, così organizzata la voce è molto più equilibrata. Roberto82 20:42, 20 mag 2007 (CEST)

• Voce completa ma pressoché mancante di fonti, sia sotto forma di riferimenti e note (da dove sono state prese le info?), sia sotto forma di bibliografia.

Ci sto lavorando: le note devo iniziare a organizzarle meglio e nominarle maggiormente, per la bibliografia invece non so dirti, dobbiamo un po' chiedere le fonti cartacee usate perché per le parti a cui ho lavorato io non usato libri, ma l'archivio storico dell'Inter che è online. Roberto82 18:00, 21 mag 2007 (CEST)

Idem, io non ho mai usato fonti scritte --Piddu 20:07, 21 mag 2007 (CEST)

Fatto Come ho detto ad Alearr, la bibliografia è stata aggiunta e ho sistemato anche le note. Roberto82 18:05, 23 mag 2007 (CEST)

Inoltre il layout grafico si accartoccia su sé stesso nella sezione "I primatisti" a risoluzioni inferiori al 1024x768.

Fatto Roberto82 18:00, 21 mag 2007 (CEST)

Poi i template dei portali andrebbero sostituiti con i nuovi template {{portale}} Sistemate queste, per me può anche essere proposta per la vetrina ^_^ --Alearr 16:09, 21 mag 2007 (CEST)

Fatto Roberto82 18:00, 21 mag 2007 (CEST)

• Tante statistiche ma poco testo, a prima vista mi convince poco, mi sembra anche organizzata in modo poco lineare ("la maglia azzurra", poi "la polisportiva inter", ecc.), amplierei le varie sezioni, ove possibile. --Lucas 15:20, 22 mag 2007 (CEST)

Era il problema che sollevavo io più sopra: la mancanza di una parte narrativa sufficientemente ampia. Era in quest'ottica che suggerivo di incorporare nella sezione "Storia" la pagina Storia dell'Internazionale Football Club. Si tratta di una porzione significativa di testo che a suo tempo è stata spostata in un'altra pagina (imho in maniera non appropriata), a mio avviso procurando un danno alla voce principale, come confermano commenti quali quelli di Lucas. --Freddyballo 15:52, 22 mag 2007 (CEST)

La storia era stata scorporata conseguentemente alla precedente votazione per la vetrina e relativi suggerimenti --Piddu 17:41, 22 mag 2007 (CEST)

Io nella pagina della precedente votazione leggo: "Be' a ora non mi pare sintetica la parte storica... Della Grande Inter si parla in lungo e in larga. Tuttavia gli anni 70 sono liquidati in due righe due!! Incredibile! Due righe di numero dico!". In effetti se si va nella pagina Storia dell'Internazionale Football Club [...] la sezione "La presidenza Fraizzoli" (in pratica quella che tratta gli anni dal 1967 al 1984) è poco dettagliata. --Freddyballo 20:45, 22 mag 2007 (CEST)

Fatto

Ci ho lavorato: Storia dell'Internazionale Football Club#La presidenza Fraizzoli, come ti sembra? Roberto82 22:11, 22 mag 2007 (CEST)

a proposito della pagina Storia dell'Internazionale Football Club: (che continuo a considerare inopportuna come voce a sé) --Freddyballo 20:45, 22 mag 2007 (CEST)

Ora vediamo che consigli raccogliamo dal vaglio, poi se si preferisce riaccorpare è una cosa che si può fare. E' stata una scelta che io ho condiviso, ma se poi agli altri non piace si può sempre cambiare soluzione. Per il resto ti sembra a posto per la vetrina? Roberto82 22:11, 22 mag 2007 (CEST)

Bravo! Anche le foto sono ottime e importanti (altra pecca risolta). Per il resto va bene, anche se ti ho detto: io la presenza della storia dettagliata nella voce la ritengo prioritaria per la vetrina. --Freddyballo 18:02, 23 mag 2007 (CEST)

Grazie :) Sì in effetti alla maggioranza piace la storia completa nella voce, se il vaglio continuerà a dare consigli in questa direzione reintegreremo la storia e i record nella voce principale. Roberto82 19:50, 23 mag 2007 (CEST)

• Suggerimenti:

1. Nel paragrafo Bibliografia, inserire libri sull'Inter, la sua storia, i suoi giocatori, ecc.
   

   Fatto Se n'è occupato loa stessoa Moloch981 che ringrazio. Roberto82 18:06, 25 mag 2007 (CEST)

2. Scrivere un paragrafo tipo "L'Inter e il sociale" per parlare dei numerosi progetti, come Inter Campus, Chiapas, etc., sostenuti dall'Inter.
   

   Per Inter Campus qui ci sono diverse info, per il resto non saprei... magari se qualcuno volesse approfondire questo argomento... oppure può dirci dove reperire info... Roberto82 18:13, 25 mag 2007 (CEST)

3. Per non fare una voce troppo... incensatoria, ampliare il paragrafo "Tifoseria" parlando anche degli orientamenti politici estremistici dei gruppi e degli episodi che li hanno visti protagonisti (es. razzo su Dida nella semifinale di Champions, motorino dagli spalti, insulti a Zoro: questi sono molto recenti, se esistono inserirne anche di più datati) e delle conseguenze che hanno avuto sulla società. --Moloch981 09:18, 24 mag 2007 (CEST)
   

   In questo però ho paura che si tratti l'argomento a mo' di cronaca, sfociando in uno stile giornalistico che poco si addice ad un'enciclopedia... cioè volendo è un argomento (delicato) che si può trattare ma imho dovremmo stare molto attenti a non farne un articolo di cronaca.Roberto82 18:13, 25 mag 2007 (CEST)

   Concordo con Roberto sulla non enciclopedicità dei singoli episodi di cronaca di cui sono protagoniste le tifoserie. Absit iniuria verbo, ma mettere cose di questo genere in un'enciclopedia mi pare assolutamente fuori luogo. --Freddyballo 18:30, 25 mag 2007 (CEST)

Allora, senza dilungarmici troppo, li ho solo accennati. Non mi pare che il risultato sia male o sfoci troppo nella cronaca. Lo terrei per avere più completezza di informazioni. --Moloch981 09:20, 26 mag 2007 (CEST)

Vediamo se agli altri piace, io ne ho approfittato e ho trattato meglio l'argomento "tifoseria" creando la voce Boys-San, direttamente collegata alla voce dell'Inter. Ora comunque sto maturando l'idea di modificare la voce e ampliarla rinominandola "Curva Nord dell'Inter" e inserendo anche notizie sugli altri gruppi che seguono la squadra. Roberto82 13:58, 26 mag 2007 (CEST)

Riguardo alla discussione "storia e statistiche separate o no", io credo che, se formalmente al vaglio è solo la voce Inter, in realtà è tutto un complesso di voci che dobbiamo controllare e migliorare, perciò anche "Storia dell'Inter" e "Statistiche dell'I.". Non si può, in effetti, mandare eventualmente in vetrina la voce principale e poi per la storia indirizzare a una pagina troppo scarna o appiattita sugli anni recenti. Perciò, secondo me, lo scorporo va visto come una mera esigenza pratica per rendere più snella e fruibile la voce principale. --Moloch981 09:20, 26 mag 2007 (CEST)

Sono d'accordo anche io, ma la discussione si focalizza sul fatto che secondo alcuni, una voce da vetrina deve includere tutta la storia della squadra nella voce principale, mentre per altri (come me) è più importante cercare di avere la voce più snella con dei rimandi per approfondire l'argomento. Vediamo cosa esce dal vaglio e poi prenderemo una decisione. Roberto82 13:58, 26 mag 2007 (CEST)

HO UN ULTERIORE SUGGERIMENTO: METTETE LE MAGLIE NUOVE DEL 2008 (QUELLA BIANCA CON CROCE ROSSA) 80.104.111.136

In effetti ci ho pensato se metterla su subito o aspettare... che facciamo? Aspettiamo che esca anche la prima maglia (presentata a luglio) oppure la pubblichiamo subito? Io ne ho già parlato qui, la maglia rossocrociata sarà la seconda casacca dell'Inter fuori casa (ripresa dall'Ambrosiana) per il centenario della società. Roberto82 19:41, 27 mag 2007 (CEST)

• Ho scritto un abbozzo di paragrafo L'attenzione per il sociale, L'impegno in campo sociale o simili, lo trovate in una mia sandbox Utente:Moloch981/Sandbox3 (primo paragrafo e relative note): ancora non è granché, ditemi che ne pensate, e magari ampliatelo. --Moloch981 22:21, 1 giu 2007 (CEST)
  • L'argomento sarebbe sicuramente interessante, ma non so dove trovare altre fonti rispetto a quelle già usate da te e quindi non saprei aiutarti per estenderla. Roberto82 19:19, 2 giu 2007 (CEST)
    • L'ho inserito, vediamo se piace o se qualcuno può aggiungervi qualcosa. --Moloch981 17:54, 3 giu 2007 (CEST)

Storia e record re-inseriti nella voce

Giusto per capire meglio le preferenze delle persone che molto gentilmente ci stanno dando il loro parere, riepilogo qui gli utenti che preferirebbero vedere le parti Storia dell'Internazionale Football Club e Record e statistiche dell'Internazionale Football Club reintegrate nella voce principale. Se la pensate ugualmente potete direttamente aggiungervi nel paragrafo ad hoc. Roberto82 18:19, 23 mag 2007 (CEST)

A specificare la mia posizione: sono favorevole al reintegro della sezione storica, (sulla quale sicuramente lavorerò quest'estate, e già prenoto l'ampliamento dei paragrafi relativi a Fraizzoli e Pellegrini) ma le statistiche sono troppo copiose. --*Alby* 16:24, 26 mag 2007 (CEST)

Sì, magari ci avessi lavorato quest'estate. Scusatemi. --*Alby* 17:48, 9 nov 2007 (CET)

Sì forse questo può essere un compromesso: reintegrare la Storia dell'Inter ma lasciare in pagine diverse le voci: Grande Inter, Società Sportiva Ambrosiana e Record. Che ne pensate? Roberto82 17:05, 26 mag 2007 (CEST)

Sono d'accordo. Evitando però di ridurre i periodi "Ambrosiana" e "Grande Inter" a semplici sintesi di rimando verso le pagine dedicate. --*Alby* 14:48, 27 mag 2007 (CEST)

OK allora, reintegriamo completamente la Storia dell'Internazionale Football Club ed eliminiamo la pagina. PS Complimenti a Roberto per aver terminato le rose passate dell'Inter. --Freddyballo 17:41, 27 mag 2007 (CEST)

Grazie per i complimenti :) Per la storia ne ho parlato con Piddu, penso che possa essere un buon compromesso inserire la storia e lasciare fuori le voci Ambrosiana, Grande Inter e Record... nello stesso momento sono comunque convinto che prima o poi seguiremo l'esempio della en.wiki (vedi en:Chelsea F.C., en:Arsenal F.C., en:Ipswich_Town_F.C., en:Manchester City F.C., en:Norwich City F.C., en:Sheffield Wednesday F.C. che sono in vetrina e hanno la storia separata, a volte anch'essa suddivisa in epoche). Roberto82 19:37, 27 mag 2007 (CEST)

Favorevoli:

• Freddyballo
• Lucas
• Alearr
• *Alby* (riguardo alla Storia, come espresso qui)
• Francesco interman
• Dipralb

Contrari:

• Piddu
• Roberto82
• Moloch981
• scheggia (CEST) (diventerebbe troppo pesante e lunga)
• *Alby* (riguardo ai record)

Penso che il vaglo si può concludere oppure lo continuiamo? --Francescointerman 17:41, 2 giu 2007 (CEST)

imho lo puoi chiudere, abbiamo avuto abbastanza suggerimenti e da un po' ormai le argomentazioni sembrano esaurite. Roberto82 19:19, 2 giu 2007 (CEST)

Ci sono degli errori nell'elenco cronologico dei Presidenti

Li ho notati ieri mentre sfogliavo il libro del centenario firmato da Pistone: non è vero che Senatore Borletti è rimasto alla presidenza fino al 1929. E' stato fatto fuori da Ernesto Torrusio che nell'Agosto del 1928 è diventato il Commissario su nomina del Ente Sportivo Provinciale Fascista all'atto della fusione con l'Unione Sportiva Milanese. Anzi, leggendo proprio bene l'elenco le cappelle sono tre perché sul libro del centenario nelle pagine cronologiche stagionali (da dove tutti stanno copiando) hanno trascritto sbagliato: Torrusio è diventato il Presidente per la sola stagione 1928-29 rischiando il fallimento (malgrado lo scudetto vinto la stagione successiva, come scrisse Aldo Molinari su Milaninter dell'aprile 1948 rievocando il pasticcio della fusione coatta). A lui subentrò Oreste Simonotti (ex Presidente del Casale) chiamato dal Fascio Milanese a salvare capra e cavoli. E' stato scritto tutto giusto sul libro "Inter stella mondiale" edito a Firenze il 24 luglio 1965. Ferdinando Pozzani arrivò all'Ambrosiana all'inizio della stagione 1931-32 e fu lui ad aggiungere l'Inter ad Ambrosiana perché sollecitato dai vecchi soci. C'è una cosa che non è stata scritta da Pistone sul libro del centenario perché lui in fondo la storia dell'Inter l'ha solo scritta trascrivendo ciò che è stato già pubblicato (non ha dovuto cercare altri testi). All'Archivio di Stato di Milano è conservato l'intero incartamento relativo al crollo della tribuna di Via Goldoni con le richieste di danni che l'assicurazione non voleva pagare di cui Simonotti se ne lavò velocemente le mani prima che fosse troppo tardi. Emblematica la lettera di Ferdinando Pozzani al Presidente della F.I.G.C. Leandro Arpinati con cui supplicava l'intervento delle gerarchie calcistiche per evitare le richieste di risarcimento danni.--Nipas (msg) 20:18, 16 mar 2009 (CET)

La cronologia dei Presidenti è da correggere cosi:

• 1926-1928 - Senatore Borletti
• 1928-1929 - Ernesto Torrusio
• 1929-1931 - Oreste Simonotti
• 1931-1942 - Ferdinando Pozzani

Per una corretta storia dell'Inter.--Nipas (msg) 22:21, 17 mar 2009 (CET)

Bibliografia incompleta

Manca:

• Venti anni di vita del foot-ball Club Internazionale : Milano (1908- 1928). A cura del Consiglio direttivo ricorrendo il ventennio di fondazione. 16-17 aprile 1928 - Milano : Ist. Graf. Vanzetti e Vanoletti, [1928]. (Biblioteca Nazionale Centrale di Firenze e Biblioteca Comunale "Sormani" di Milano)
• Inter stella mondiale, Internazionale F.C. - Editoriale Omnibus Srl Firenze 24 luglio 1965.
• La storia illustrata dell'Inter, a cura di Bruno Perucca Gianni Romeo e Bruno Colombaro - La Casa dello Sport - Firenze 1986 by S.E.S. Srl (2 volumi = pagg. 530).

Adesso la Bibliografia è completa.--Nipas (msg) 22:46, 17 mar 2009 (CET)