Wikipedia:Voci di qualità/Segnalazioni/Pikachu

Non voglio dichiararmi valutatore e confesso la mia ignoranza sia per l'argomento che per gli standard di queste voci. Vorrei solo far notare:

• Le sezioni "Pokédex" e "Statistiche" sono dei meri elenchi; davvero adatti ad una voce di qualità? È possibile sostituirli in favore di frasi argomentate (o IMHO anche rimuovere le statistiche perché da fan-site, ricordo a proposito il mio creare liste di armi, oggetti o caratteristiche nelle voci di videogiochi e sentirmi poi dire che una voce di qualità non dovrebbe mai possederne)
• Le sezioni "Origine" e "Evoluzioni" sono di una riga; è davvero necessario mantenerle indipendenti?
• La sezione "Popolarità" è priva di riferimenti puntuali (cosa importante per una sezione del genere); sarebbe possibile avere delle note relative ad i corrispondenti riferimenti bibliografici/sitografici?
• Un ritorno a capo ad ogni frase è davvero necessario? Fa sembrare IMHO la voce estremamente (e troppo) schematica.
• Ci sono due immagini di un game boy; non per gridare alla promozione e capendo che il game boy era il supporto originale per i videogiochi sui pokemon ma sarebbe possibile rimuoverne una, ad esempio sostituendola con questa (però già presente nella voce Pokémon) o questa?

Nonostante ciò (criteri 1, 2 e 6) mi sembra prossima a raggiungere la qualità richiesta. --T137(varie ed eventuali - @) 09:29, 8 lug 2011 (CEST)

risposte sparse:

• Pokédex, Statistiche, Origine ed Evoluzioni sono sezioni classiche che fanno parte dello schema delle voci di ogni Pokémon. sebbene sembrino elenchi (le prime) o una riga sola (le seconde) servono ad evitare la creazione di eventuali sezioni Curiosità (con frasi del tipo "L'attacco del Pokémon è costituito da 2 5 conseguitivi [segue teoria bislacca sul motivo]").
• per le ultime due righe di "Popolarità" spero la bibliografia delle due voci linkate sia sufficiente a non dover riportare (le stesse) note puntuali anche in questa voce. per le altre, cerco il riferimento puntuale.
• vedo di inserire l'immagine della Toyota.

--valepert 14:22, 8 lug 2011 (CEST)

adesso ricordo perché ho inserito la seconda immagine del Game Boy. era per evitare di "appesantire" la voce con informazioni sul The Pikachu Link, visibile accanto al Game Boy di colore blu e citato nella nota [9]. --valepert 14:39, 8 lug 2011 (CEST)

A me rimane quel senso di schematizzazione e quel dubbio sulle sezioni con una riga, ma è più che altro un'opinione personale e non un'osservazione oggettiva secondo i criteri. Per il resto mi sembra una buona voce. Mi sentirei favorevole a considerla vdq, ma non voglio essere valutatore. Saluti, --T137(varie ed eventuali - @) 19:49, 10 lug 2011 (CEST)

Valutazione Voce di Qualità
	Questa pagina contiene la valutazione di qualità della voce Pikachu.
	Per essere considerata di qualità una voce deve soddisfare i criteri per una voce di qualità: Criteri Ben scritta la prosa è chiara e concisa; grammatica e sintassi sono corrette. l'articolo è conforme alle linee guida del Manuale di stile, in particolare per quanto riguarda le convenzioni su incipit, struttura della voce e del testo, stile della prosa e peculiarità della lingua italiana. La voce deve inoltre rispettare, se presenti, le ulteriori convenzioni di stile fissate dal o dai progetti di riferimento per quell'argomento. Attendibile e verificabile fornisce i riferimenti, nei paragrafi dedicati a questo scopo (si veda Aiuto:Cita le fonti), a tutte le fonti di informazioni usate nella sua stesura. segnala le fonti con note a piè di pagina in tutti i punti opportuni (si vedano le linee guida sull'uso delle fonti), specialmente nel caso di punti "delicati" come ad esempio citazioni, statistiche, opinioni personali, affermazioni controverse o contrarie al senso comune. non contiene ricerche originali. Sufficientemente approfondita: tocca tutti i principali aspetti dell'argomento trattato. Neutrale: rappresenta equamente e senza partigianeria tutti i punti di vista rilevanti. Stabile: non cambia radicalmente da un giorno all'altro a causa di una guerra di modifiche in corso o di aggiornamenti necessari per voci che trattano di eventi in corso (si veda anche la pagina dedicata al problema del recentismo). Arricchita, se possibile, da immagini o altri file multimediali, ciascuno corredato di una licenza accettabile. le immagini sono appropriate per l'argomento e hanno didascalie esplicative. la presenza di immagini o di altri file multimediali (come filmati e suoni) non è un requisito obbligatorio; è infatti possibile che per certe voci nessun corredo di tali contenuti sia possibile o necessario. È insomma a seconda della disponibilità di file e dell'argomento della voce che il loro inserimento può diventare necessario perché la voce sia giudicata di qualità adeguata.
Proponente:	valepert 14:34, 15 lug 2011 (CEST)
Valutatori:	grievous 14:31, 15 lug 2011 (CEST)

Allora, intanto va apposto il template qui sopra e valepert dovrebbe firmarlo nello spazio "proponente". Per il resto, nei prossimi giorni leggerò la voce. I commenti di T137 sono comunque da far rientrare all'interno della valutazione. grievous 14:31, 15 lug 2011 (CEST)

messa la firma. --valepert 14:34, 15 lug 2011 (CEST)

Ho visionato i modelli impostati dal progetto e nonostante mi senta di condividere i dubbi di T137 sui troppi elenchi puntati, capisco anche che questa è una convenzione del progetto e che il problema è alla radice (ed è lì che bisognerebbe intervenire), la colpa non è della voce. Alcune notazioni al volo:

• Non so come ci si era accordati sulle note, ma non andrebbero usati i template cita web/news?
• L'incipit può essere rimpolpato, dopo aver tolto gli "a capo", con almeno uno riferimento all'impatto sulla cultura popolare del Pokemon (basta anche un "È considerato il pokemon più famoso etcc" con una nota. Sempre nell'incipit manca il wlink a "Elettropalla". Se non esiste la voce, due parole su cosa sia sono fortemente consigliate.
• Origine: davvero non si trova in giro uno straccio di storia di come è stato creato e dei retroscena sul personaggio, giusto per ampliare la sezione?
• La sezione sulla popolarità andrebbe riorganizzata, facendo riferimento almeno un altro paio di opere che citano Pikachu e inserendo le frasi singole in un discorso (tipo "... talmente famoso da aver dato il nome ad un proteina scoperta nel 2008 ed ad un virus per computer che puntava sull'appealing che il personaggio ha verso i più piccoli").
• Mi pare di non aver visto alcun riferimento all'apparizione nei vari film. Magari nell'incipit, così lo si ingrassa un altro po'.

In generale, non c'è alcun rischio ad aumentare le informazioni nella voce (in merito anche al Pikachu link) e andrebbero resi più organici i discorsi e meno frammentari. grievous 19:09, 15 lug 2011 (CEST)

rispondo ad alcuni appunti fatti:

grazie per avermi ricordato che andrebbero inseriti i cita. in genere quando aggiungo una nota di corsa tendo a dimenticarli. provvederò a sistemare...

ho aggiunto "È noto" e la specifica "appare in tutti gli episodi ..." accanto al fatto che è presente in numerosi videogiochi

ho spostato sotto l'informazione sull'Elettropalla. originariamente era una sottosezione de "Nel videogioco", solo che è stata assorbita da questa sezione per evitare di frammentare ulteriormente il testo (e fare accenni nella sezione a qualcosa che viene descritto solo in un secondo momento)

ho aggiunto in Origine (e nel Significato del nome) alcuni commenti sul Pokémon (e sul suo nome) fatti da Masuda, Sugimori e Tobin. spero che siano considerati rilevanti.

--valepert 20:20, 15 lug 2011 (CEST)

Stiamo andando verso la giusta direzione. Sarebbe utile guardare anche la versione inglese, che offre un buon esempio di struttura organica (e ha proprio l'incipit che suggerivo) e qualche informazione in più sull'origine e le caratteristiche del personaggio. Se siano rilevanti le personalità tirate in ballo purtroppo non posso dirlo, ma le citazioni mi sembrano contestualizzate. Mi sono anche permesso di aggiustare un paio di cose per velocizzare il lavoro. grievous 21:17, 15 lug 2011 (CEST)

Altre due cose:

• Nei cita web andrebbe messa anche la data dell'ultimo accesso.
• Nel template del personaggio alla dicitura "causaevolve" c'è "tuono", ma non compare poi nella voce. Come mai? grievous 21:19, 16 lug 2011 (CEST)

volevo lasciare l'accesso per ultimo, in modo che tutti i link avessero omogeneità nella data d'accesso.

l'argomento "tuono" serve a generare, tra le parole "Evolve in" e "Raichu", l'immagine della Pietratuono (citata nella sezione Evoluzioni). nella legenda del Pokebox è spiegato in dettaglio cosa significa il simboletto accanto al nome di Raichu. --valepert 21:24, 16 lug 2011 (CEST)

Come non detto. Proseguo nella revisione:

• Per quanto riguarda l'apparato di immagini, al posto del frame in bianco e nero non sarebbe più rappresentativa questa?
• Alcuni tempi verbali che si riferiscono a cose passate, anche se recenti, dovrebbero essere cambiati, dal passato prossimo a quello remoto.
• La voce inglese, torno a ripetere, andrebbe presa a modello (ho inserito un paio di annotazioni trovate lì nella versione italiana), specialmente per quanto riguarda l'impatto cultura.
• Sempre nella voce di cui sopra, vengono citati molti più doppiatori giapponesi di quanto non se ne citino qui, andrebbero aggiunti. grievous 09:47, 18 lug 2011 (CEST)

un paio di risposte a ruota: ho spostato il "trademark" e messo la Toyota. m2c: i francobolli utilizzano ancora il fair use e, sebbene siano anni in giro, non so quanto sia conveniente mettere un'immagine che un giorno potrebbe essere rimossa (e quindi sostituita). al momento tutti i file utilizzati mi sembra che siano apposto con le "autorizzazioni" (escludendo quelle libere)

ti riferisci alle distribuzioni del 2009 e del 2010? del fatto che appare il Pokémon in titoli che non sono proprio usciti ieri?

concordo che la sezione Popolarità inglese è piena di materiale, ma mi sembra leggermente USA-biased: nella voce Topeka (né da noi né da loro) non è riportato il cambiamento di nome (mentre quello in Google sì), noi non abbiamo la voce "Got milk?" (verrebbe considerate enciclopedica secondo gli standard di it.wiki?) e più avanti si fa riferimento alla festa americana del giorno del ringraziamento oltre che ad un parco di New York.

se vogliamo importare i riferimenti nei Simpson, eviterei quelli già citati in altre voci (come Pokémon) e valuterei quali riconoscimenti citati sono veramente importanti (ad occhio i riferimenti ad Hello Kitty, J.K. Rowling e Solid Snake, oltre che ai risultati di Forbes ed Animax)

per il doppiaggio, devo verificare se gli episodi trasmessi in lingua italiana abbiano avuto voci di altri doppiatori inglesi o giapponesi (cosa che può capitare durante l'adattamento dal broadcast statunitense). secondo Antonio Genna (qui) la voce rimane quella originale, così come si deduce analizzando la scheda su IMDb. --valepert 23:11, 18 lug 2011 (CEST)

Per l'immagine mi rimetto al tuo giudizio (mi sembrava soltanto esteticamente migliore il francobollo). Per i tempi verbali, mi riferisco a tutte le situazioni in cui si parla di un evento compiuto nel tempo, come la distribuzione di un videogioco (sia anche nel 2011) o eventi ("altri due Pikachu sono stati consegnati", "Nel 2006, in occasione del decennale dall'uscita di Pokémon Rosso e Pokémon Verde, esemplari di Pikachu sono stati distribuiti"), che andrebbero con il remoto, mentre per tutte le frasi che concernono il personaggio nelle carte o nel videogioco possono essere tenuti i tempi attuali (si presume che che quelle siano caratteristiche immutabili che "accadono" di continuo). Per i riferimenti, ovviamente non intendevo riprenderli in toto, quelli che hai indicato mi sembrano i più pertinenti. Per il doppiaggio, invece, io intendevo i doppiatori giapponesi (di quelli inglesi non farei menzione per evitare localismi) negli altri prodotti all'infuori dell'anime, come i videogiochi. Sono solo una manciata di attori e si potrebbe segnarli dopo la menzione dell'unico doppiatore del personaggio. grievous 21:28, 19 lug 2011 (CEST)

non ho ancora sistemato quei punto ma adesso tutte le note utilizzino i vari cita (spero correttamente), oltre al fatto che ho aggiunto parecchia roba alla sezione Popolarità che necessita probabilmente di una seconda lettura. una volta finiti i tempi verbali ed aggiungi doppiatori non ci stiamo dimenticando nient'altro? :) --valepert 03:03, 21 lug 2011 (CEST)

[rientro] Meglio ora. Stranamente, le immagini mi sembrano quasi troppe XD, tendono a soffocare la pagina. La foto del bosco magari può essere tolta, non la trovo particolarmente significativa, e l'informazione inserita a corredo dell'immagine può essere inglobata nella voce. Sui cita web manca la data, ma hai detto di volerla aggiungere per ultima, per cui una volta fatto quello e le altre due modifiche sui verbi e i doppiatori, la revisione dovrebbe essere finita. grievous 14:02, 21 lug 2011 (CEST)

sistemati due evidenti "sono stati". per le immagini, devo dire che il problema più grosso è che sono tutte allineate a destra. probabilmente se fossero distribuite alcune sul lato sinistro, l'impianto della voce potrebbe risultare più leggero (ma non sono riuscito in anteprima ad ottenere risultati accettabili anche per il fatto che due sezioni presentano elenchi puntanti che fanno un po' a cazzotti con l'indentazione delle immagini). ho aggiunto anche informazioni sulla doppiatrice di Sparky (creando il relativo stub). personalmente ritengo che, una volta fatto l'ultimo edit con gli accessi alle date, si possa dire conclusa questa fase (a meno che non si notino altri verbi, errori o inesattezze che mi sono sfuggite). eventuali miglioramenti successivi da parte di chi finisce "per sbaglio" in questa pagina sono ovviamente sempre ben visti :) --valepert 18:53, 21 lug 2011 (CEST)

data la tranquillità della cronologia negli ultimi giorni, ho provveduto ad inserire il parametro "accesso" ai link presenti nella voce che ne erano privi. --valepert 17:32, 24 lug 2011 (CEST)

Bon, allora, dopo una rilettura generale sono ben contento di concludere questa valutazione con esito positivo. grievous 21:29, 25 lug 2011 (CEST)

Risultato della valutazione di Qualità
	La valutazione di qualità della voce ha dato esito positivo.
Valutatori:	grievous 21:29, 25 lug 2011 (CEST)