Discussione:Conferenza di Monaco

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Monitoraggio effettuato nel marzo 2022

Problema fonti

Questa citazione "Britain and France had to choose between war and dishonour. They chose dishonour. They will have war" attribuita a Churchill non si trova. Viene detto che fu pronunciata a un discorso alla House of Commons il 5 ottbobre del 1938 ma, in quel discorso, tale frase è assente. Ecco l'estratto: http://www.winstonchurchill.org/learn/speeches/speeches-of-winston-churchill/101-the-munich-agreement

È possibile avere una fonte certa?

Dalla fonte da te riportata, la citazione appare chiaramente con fonte. Anche se non si conosce, dalla fonte, né la data né il contesto. In base a quella fonte, correggo. --LucaLuca 19:41, 12 lug 2014 (CEST)

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Propongo di togliere l'espressione "Drang nach Osten" dal momento che non è vero che designa la politica hitleriana di espansione territoriale verso Est. Il termine difatti pare abbia una lunga tradizione e viene usato per la prima volta nella pubblicistica polacca alla fine dell'800 (cfr. Hans Lemberg, Drang nach Osten - Mythos und Realität, in: Lawaty/Orlowsky, Deutsche und Polen, München 2003). Un progetto ben definito di conquista dell'Europa Orientale viene formulato solo all'inizio del secondo conflitto mondiale, con "Generalplan Ost")

_____________________

L'espressione "Drang nach Osten" sarebbe al limite accettabile, dato che l'espansione verso l'est riguarda continuamente secoli di storia tedesca, ma neanche il "Generalplan Ost" mi sembra il termine più esatto. Infatti questo comprende soprattutto la dimensione militare. Come compromesso propongo "Lebensraum im Osten", cioè lo spazio vitale che Hitler cercava in Cecoslovacchia, Polonia ed Unione Sovietica LucaLuca

Unione pagine; da Accordo di Monaco a Conferenza e accordo di Monaco (già Conferenza di Monaco)

Questa pagina è stata appena spostata; subito dopo, è stato integrato il contenuto di Accordo di Monaco. Segue la cronologia della prima pagina, trasformata in redirect da tenere. --LucaLuca 00:00, 16 set 2007 (CEST)

(corr) (prec)  15:09, 22 ago 2007 83.103.74.23 (discussione) (5.650 byte) (→La fine della Cecoslovacchia) (annulla)
(corr) (prec)  10:55, 22 ago 2007 Olandobot (discussione | contributi) m (5.655 byte) (Bot: Sostituzione automatica (-Mussolini +Mussolini)) (annulla)
(corr) (prec)  21:57, 21 ago 2007 Olandobot (discussione | contributi) m (5.638 byte) (Bot: Sostituzione automatica (-Hitler +Hitler)) (annulla)
(corr) (prec)  18:22, 25 lug 2007 PiziaBot (discussione | contributi) m (5.625 byte) (Bot: Sostituzione automatica (-([Pp])erch(è|[e']) +\1erché)) (annulla)
(corr) (prec)  21:59, 4 lug 2007 87.18.157.59 (discussione) (5.625 byte) (→Il trattato) (annulla)
(corr) (prec)  09:23, 5 giu 2007 Nickel Chromo (discussione | contributi) m (5.256 byte) (→Voci correlate - + *Piccola Intesa) (annulla)
(corr) (prec)  08:57, 5 giu 2007 Nickel Chromo (discussione | contributi) m (5.236 byte) (→Collegamenti esterni - sostituisco il link che era morto) (annulla)
(corr) (prec)  08:55, 5 giu 2007 Nickel Chromo (discussione | contributi) m (5.259 byte) (→Voci correlate - l' Anschluss avviene prima) (annulla)
(corr) (prec)  08:52, 5 giu 2007 Nickel Chromo (discussione | contributi) m (5.259 byte) (fix) (annulla)
(corr) (prec)  08:50, 5 giu 2007 Nickel Chromo (discussione | contributi) m (5.058 byte) (→Collegamenti esterni) (annulla)
(corr) (prec)  08:49, 5 giu 2007 Nickel Chromo (discussione | contributi) m (5.086 byte) (→Voci correlate) (annulla)
(corr) (prec)  08:48, 5 giu 2007 Nickel Chromo (discussione | contributi) m (5.109 byte) (→Collegamenti esterni - fix) (annulla)
(corr) (prec)  19:01, 3 apr 2007 JackintheBot (discussione | contributi) m (Bot: Sostituzione automatica (-[[Image: +[[Immagine:)) (annulla)
(corr) (prec)  17:37, 25 mar 2007 ZeroBot (discussione | contributi) m (fix vari) (annulla)
(corr) (prec)  11:52, 10 mar 2007 Nickel Chromo (discussione | contributi) m (→Collegamenti esterni - + cat) (annulla)
(corr) (prec)  13:18, 16 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  13:17, 16 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (→Il trattato) (annulla)
(corr) (prec)  13:08, 16 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (→Il trattato) (annulla)
(corr) (prec)  13:07, 16 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (→Il trattato) (annulla)
(corr) (prec)  12:57, 16 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  12:56, 16 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (→Il trattato) (annulla)
(corr) (prec)  10:54, 16 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (→Il trattato) (annulla)
(corr) (prec)  10:51, 16 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (→Il trattato) (annulla)
(corr) (prec)  10:50, 16 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  10:49, 16 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (→La crisi dei Sudeti) (annulla)
(corr) (prec)  12:03, 15 feb 2007 TekBot (discussione | contributi) m (Correzione errori comuni - Lista) (annulla)
(corr) (prec)  14:35, 14 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (→La crisi dei Sudeti) (annulla)
(corr) (prec)  14:35, 14 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  14:35, 14 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (→La crisi dei Sudeti) (annulla)
(corr) (prec)  14:24, 14 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  14:21, 14 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  16:42, 13 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (annulla)
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(corr) (prec)  14:28, 13 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  14:27, 13 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  14:27, 13 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  14:26, 13 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  14:25, 13 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  14:23, 13 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  14:23, 13 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  14:22, 13 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  14:21, 13 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  14:19, 13 feb 2007 Eginardo (discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  13:24, 10 gen 2007 .snoopybot. (discussione | contributi) m (Bot: Sostituzione automatica (-\{\{[Ss]tub[ _]([^}]+)\}\} +{{S|\1}})) (annulla)
(corr) (prec)  14:11, 8 ott 2006 .snoopy. (discussione | contributi) (+dis) (annulla)
(corr) (prec)  03:51, 18 gen 2006 Senza nome.txt (discussione | contributi) (+cat) (annulla)
(corr) (prec)  21:23, 26 ago 2005 Alfiobot (discussione | contributi) m (accenti/spazi/punteggiatura/intestazioni/links) (annulla)
(corr) (prec)  15:04, 9 apr 2005 Aiace (discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  15:04, 9 apr 2005 Aiace (discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  14:48, 8 apr 2005 Aiace (discussione | contributi) m (annulla)
(corr) (prec)  20:35, 19 gen 2005 TierrayLibertad (discussione | contributi) (stub) (annulla)
(corr) (prec)  00:45, 1 ago 2004 Twice25 (discussione | contributi) m (cat.) (annulla)
(corr) (prec)  00:15, 31 lug 2004 Ary29 (discussione | contributi) m (typo) (annulla)
(corr) (prec)  23:16, 30 lug 2004 Frieda (discussione | contributi) m (wikif) (annulla)
(corr) (prec)  22:51, 30 lug 2004 205.240.202.93 (discussione)

Titolazione

Mi parrebbe opportuno modificare il titolo della pagina dall'attuale a Conferenza di Monaco. È una possibilità certamente non ovvia, pure non eccezionale, che una conferenza si concluda con un accordo. Non c'è alcun bisogno della presente, pleonastica memoria. Carlotm (msg) 07:43, 3 ago 2014 (CEST)

Dunque, per quanto ne so io, in italiano sono attestate entrambe le diciture; un vantaggio del nome attuale di questa voce è che magari un lettore non esperto conosce solo una e che magari potrebbe trovare con maggior facilità. Il nome dell'attuale voce, come si vede cmq qui sopra, è dovuto in origine all'unione di due pagine-doppione tanti anni fa. Personalmente, al momento non sono né pro né contro un eventuale spostamento. Ma qual è la dicitura più corrente? --LucaLuca 19:55, 3 ago 2014 (CEST)

Luca, è di gran lunga più usato il titolo Accordo di Monaco, da me scartato per rispetto di coloro che considerarono, e di quelli che tuttora considerano, il risultato della conferenza un diktat più che un accordo. Carlotm (msg) 03:54, 16 ago 2014 (CEST)

Capisco. Come detto, né pro né contro per le ragioni esposte, di certo non sarò io ad oppormi a spostamenti, ciao --LucaLuca 19:57, 17 ago 2014 (CEST)

No Polacco

non era un problema il rapporto coi cechi, ma il fatto che 10 anni prima polacchi e russi se le erano suonate e i polacchi avevano vinto per un soffio a Varsavia. e i polacchi nn volevano rischiare una seconda invasione

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Conferenza e accordo di Monaco. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.winstonchurchill.org/search?q=between%20war%20and%20dishonour%20.%20.%20.%20you%20chose
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070921015401/http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/munich1.htm per http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/munich1.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:46, 17 feb 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Conferenza e accordo di Monaco. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140714151325/http://www.winstonchurchill.org/search?q=between%20war%20and%20dishonour%20.%20.%20.%20you%20chose per http://www.winstonchurchill.org/search?q=between%20war%20and%20dishonour%20.%20.%20.%20you%20chose
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080509064012/http://pdsm.altervista.org/accordo_monaco.html per http://pdsm.altervista.org/accordo_monaco.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:48, 13 mar 2019 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Conferenza e accordo di Monaco. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140714151325/http://www.winstonchurchill.org/search?q=between%20war%20and%20dishonour%20.%20.%20.%20you%20chose per http://www.winstonchurchill.org/search?q=between%20war%20and%20dishonour%20.%20.%20.%20you%20chose

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:16, 26 mag 2019 (CEST)

Conseguenze nel dopoguerra

Nella sezione "Analisi e conseguenze" aggiungerei che il ricordo degli accordi di Monaco nel dopoguerra influì molto sulla scelta dei cecoslovacchi di entrare nell'orbita sovietica, poiché l'essere stati svenduti a Hitler li aveva resi diffidenti nei confronti delle potenze occidentali.--Mauro Tozzi (msg) 08:50, 17 feb 2022 (CET)

Si potrebbe discutere però quanto quella sia stata una "scelta" o, piuttosto, un'imposizione legata agli equilibri definiti fra le potenze alleate.--TrinacrianGolem (msg) 00:24, 18 feb 2022 (CET)

proposta nuovo titolo

propongo di spostare il titolo in Conferenza di Monaco (1938) per differenza dall'attuale Conferenza di Monaco (2022).. ovviamente il titolo sarà disambiguante.. pareri od obiezioni?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:57, 19 feb 2022 (CET)

Credo che non dovremmo essere affrettati --Riφttosø 12:17, 19 feb 2022 (CET)

è una proposta che lo sto scrivendo ai wikicolleghi in base alle fonti: queste, queste, queste, queste, queste, queste.. forse il titolo corretto sarebbe in Conferenza di sicurezza?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 13:31, 19 feb 2022 (CET)

Sinceramente mi sembra un avvenimento più da Wikinotizie.--Riφttosø 13:37, 19 feb 2022 (CET)

Che la conferenza del 2022 sia rilevante enciclopedicamente è da dimostrare, e anche così è evidente che la conferenza del 1938 è largamente più nota. --Franz van Lanzee (msg) 15:17, 19 feb 2022 (CET)

cercando su Wikidata ho trovato altre wiki: en.wiki, et.wiki, de.wiki, fr.wiki, pt.wiki, eccetera.. forse è il caso di creare la voce Conferenza di sicurezza di Monaco?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:48, 22 feb 2022 (CET)

Se vuoi creare la voce per la conferenza moderna ok, ma il titolo di questa voce non va cambiato. --Franz van Lanzee (msg) 15:48, 22 feb 2022 (CET)

@Franz van Lanzee non è la stessa cosa di una conferenza?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 15:51, 22 feb 2022 (CET)

Non ho capito: si, anche quella moderna è una conferenza che si tiene a Monaco, ma la "conferenza di Monaco" per antonomasia è quella del 1938. Quindi su come chiamare l'altra voce non so (probabilmente Conferenza sulla sicurezza di Monaco), ma questa voce dove siamo ora non va spostata. --Franz van Lanzee (msg) 15:55, 22 feb 2022 (CET)

in realtà storicamente era un accordo più che conferenza.. comunque, abbiamo constatato che la decisione nello spostare al titolo è definitivamente bloccato..

dunque, si passa ad un nuovo argomento che forse conviene in un altro posto.. non ho idea se si tratta della stessa conferenza che è sempre partito dallo stesso posto (e forse anche stesso palazzo?) in cui da anni sono organizzati periodicamente delle conferenze sulla sicurezza.. l'ultime è di recente sulla crisi russo-ucraina del 2021 e del 2022.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 16:01, 22 feb 2022 (CET)

Munichois

Buongiorno a tutti, non voglio apportare modifiche a una pagina che è in vetrina, senza il consenso di chi ha passato molto tempo a prefezionare la voce. Volevo chiedere a chi segue la pagina se pensa che possa essere utile segnalare che in francese esiste l'espressione "Munichois" che deriva proprio dall'esito e dalle conseguenze questa conferenza. Specie in politica è sinonimo di vigliaccheria e di rifiuto di vedere la realtà. Benché sia di uso corrente vi allego le fonti: [1][2][3] --Bettylella (msg) 15:48, 8 giu 2024 (CEST)

Principalmente, la parola munichois continua ad essere il semplice derivato di Munich e indica una persona o una cosa che appartiene a quella città. Quel che sottolineano le fonti non è la parola in sé, ma l'uso che se ne fece in stampa. A mio giudizio fenomeno secondario. --LucaLuca 16:21, 8 giu 2024 (CEST)

Se si decide di non aggiungere questa informazione naturalmente per me va benissimo. Come ho scritto non voglio rovinare l'armonia della voce, se la maggioranza degli utenti preferisce non integrare questa informazione, ma non è un fenomeno secondario. Questa espressione è regolarmente usata sia dalla stampa francofona [4][5][6] che all'estero [7]. Grazie per aver preso tempo per esprimere la tua opinione. Buon lavoro.--Bettylella (msg) 17:24, 9 giu 2024 (CEST)