Discussione:Cristina D'Avena

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B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel settembre 2020

Cronologia di Dati vendita di Cristina d'Avena, unita a questa pagina e cancellata:

Cronologia pagina unita

(corr | prec)   11:46, 25 ago 2011 79.9.243.224 (Discussione | blocca) (3.886 byte) (rollback | annulla)
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(corr | prec)   18:14, 23 ago 2011 151.60.11.241 (Discussione | blocca) (3.439 byte) (annulla)
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(corr | prec)   17:25, 19 ago 2011 151.60.9.173 (Discussione | blocca) (3.728 byte) (annulla)
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(corr | prec)   11:29, 19 ago 2011 Sanremofilo (Discussione | contributi | blocca) (2.800 byte) (+Da unire) (annulla)
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(corr | prec)   15:14, 18 ago 2011 151.60.57.200 (Discussione | blocca) (1.785 byte) (→Album) (annulla)
(corr | prec)   15:14, 18 ago 2011 151.60.57.200 (Discussione | blocca) (1.784 byte) (→Album) (annulla)
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(corr | prec)   15:12, 18 ago 2011 151.60.57.200 (Discussione | blocca) (1.770 byte) (→45 Giri) (annulla)
(corr | prec)   15:10, 18 ago 2011 151.60.57.200 (Discussione | blocca) (1.689 byte) (→Curiosità) (annulla)
(corr | prec)   15:10, 18 ago 2011 151.60.57.200 (Discussione | blocca) (1.687 byte) (→Curiosità) (annulla)
(corr | prec)   15:10, 18 ago 2011 151.60.57.200 (Discussione | blocca) (1.686 byte) (→Libri) (annulla)
(corr | prec)   15:09, 18 ago 2011 151.60.57.200 (Discussione | blocca) (1.683 byte) (annulla)
(corr | prec)   15:09, 18 ago 2011 151.60.57.200 (Discussione | blocca) (1.679 byte) (→Album) (annulla)
(corr | prec)   15:08, 18 ago 2011 151.60.57.200 (Discussione | blocca) (1.657 byte) (←Nuova pagina: In rete sono stati diffusi dei dati relativi alle vendite di alcuni prodotti associati a Cristina D'Avena. ==45 Giri== 1982 - Canzone dei Puffi / 50.000 copie (Disco d'O...)

Salvatore Ingala (conversami) 13:52, 25 ago 2011 (CEST)

Nuove voci

Ho pensato di spostare su nuove voci (canzoni, singoli e album) i paragrafi dedicati alla discografia della cantante, visto che l'articolo aveva ormai raggiunto una lunghezza spropositata. --Archeologo 16:21, 15 giu 2006 (CEST) C'è qulcuno qua sopra poco rispettoso che vuole tenere il monopolio sull'articolo e che cancella tutto ciò che aggiungono gli altri. Va a finire che qualcuno invece va a cancellare tutto ciò che scrive lui!!!!!

Polemiche

Ho eliminato la sezione "Polemiche" perchè non mi sembra ci sia niente di enciclopedico, ma siano solo commenti personali non attinenti alla vita dell'artista. Se ho sbagliato correggetemi spiegandomi i motivi. --CapitanoNemo 18:52, 30 ott 2006 (CET)

Sbagliato, secondo me

Secondo il mio parere la sezione cancellata era ben fatta ed enciclopedica. Se proprio non può essere ripristinata, almeno si potrebbe creare una piccola sezione (es. Note) in cui riportare quelle poche informazioni.
Oltretutto non si tratta neanche di opinioni personali in quanto era sotto gli occhi di tutti lo stravolgimento operato sulle trame di molti cartoons, che a volte erano destinati anche ad un pubblico adulto, per riadattarli ad un pubblico più giovane se non infantile.
La polemica c'è stata eccome, ed anche "feroce", perchè si pensava addirittura che il riarrangiamento delle trame delle opere fosse una vera e propria forma di "censura" sotto mentite spoglie.
Ovviamente C. d'Avena non c'entrava nulla con la censura ... ma spesso quando si ascoltano sigle di cartoons cantati da lei, viene subito alla mente la censura operata da Valeri Manera e quindi da Mediaset/Fininvest. Roberto1974 15:40, 1 nov 2006 (CET)

Compattamento pagina

Siccome la pagina è chilometrica a causa dei lunghi elenchi (es. DISCOGRAFIA), ho creato un piccolo template per compattarla, se vi piace adoperatelo! :-)
p.s.: il colore azzurro è solo un esempio.

---

Discografia album (esempio)

1982

• Do re mi... five - Cantiamo con Five
• Bambino Pinocchio e i suoi amici in Tv
• I Puffi

1983

• Fivelandia
• Le canzoni dei Puffi

---

Roberto1974 15:33, 1 nov 2006 (CET)

curiosità

nella sezione curiosità c'è una parte dove si dice che la cantante sta ancora continuando gli studi in medicina ed è corredata anche di note.. solo che le note non ci sono.. qualcuno può ripristinarle??--Sonichead 12:59, 9 feb 2008 (CET) Perchè omettete che sia diventata un'icona gay?è una curiosità e va manrtenuta come le altre!!!grazie

Attrice/doppiatrice

Recitare in quattro serie televisive non dovrebbe farla rientrare anche nella categoria attori? --EXE.eseguibile 08:07, 15 lug 2009 (CEST)

Aggiunta la seconda attività al tl bio.--DaniDF¹⁹⁹⁵ 09:06, 15 lug 2009 (CEST)

E' anche doppiatrice ormai.

Editoria

Esattamente quali sono le differenze tra le edizioni cartonate e in brossura di Licia dolce Licia e di Love me Licia ? Se è solo il cartonato/brossura non è certo tale da stare a distinguere quello che conta di un libro è il contenuto non la copertina/formato (salvo casi eccezionali) --Moroboshi ^scrivimi 12:44, 19 ago 2011 (CEST)

Come già detto non è solo l'essere cartonato/brossurato a rendere differenti le due edizioni, ma anche il progetto grafico e l'immagine di copertina. Ma, cosa ben più importante, non sono una l'edizione successiva/posteriore dell'altra (come suggerirebbero di osservare le linee guida del progetto di riferimento): trattasi invece di pubblicazioni coeve, cioè pubblicate contemporaneamente in entrambe le versioni e pertanto degne entrambe, allo stesso modo, di rilievo nell'opportuna sezione.--SuperPimpa (msg) 19:21, 19 ago 2011 (CEST)

Dati vendita

Dalla biografia, sono state cancellate le seguenti frasi:

"Ad ogni serie consegue un disco con la relativa colonna sonora che, insieme alla colonna sonora del cartone, vendono in totale sulle 400.000 copie". Fonte: http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2011/05/20/riecco-bee-hive-band-da-telefilm.html</ref>.

Ma ci sono anche altre fonti: http://www.google.it/#q=bee+hive+400.000+copie&hl=it&prmd=ivns&ei=XLBWToHkMOTQ4QSB_IG2DA&start=0&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=e717ae04539552d1&biw=1024&bih=605

Tra cui la pagina myspace del fan club ufficiale dei Bee Hive: http://www.myspace.com/beehivereunionofficialfan.

"Nel 1986 riceve il disco di platino (da non confersi con quello assegnato ad un singolo album) per aver venduto un totale di 1.500.00 dischi (1.000.000 di 45 giri e 500.000 album, con una media aritmetica approssimativa tra le 30.000/40.000 copie a 45 giri e tra le 40.000/50.000 ad album" (la fonte è: http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/action,page/id,0998_01_1986_0284_0011_23969437&s=1f5abbac1c7209ba53d05478b259b76f)

Perchè il dato complessivo dei dischi dei Bee Hive sarebbe inattendibile? Credo che "La reppubblica" si documenti, inoltre la soglia del "disco di platino" era di +100.000 copie, i 4 dischi dei telefilm non l'hanno raggiunto ma dato che le serie hanno avuto molto successo è facile che si siano avvicinati ai dati di vendita del primo album relativo al cartone animato. Infatti il dato di 400.000 totali, che risulta da Repubblica, dalla pagina del fan club ufficiale dei Bee Hive, equivale ad una media tra le 75.000-80.000 copie a disco (100.000 escludendo il disco del cartone animato) e si avvicinerebbero ai dati del primo senza andare oltre la soglia per il disco di platino, che di fatto, non vinsero.

Anche per il disco di platino vinto per le copie totali dell'insieme dei dischi venduti: proviene da La Stampa, tolti i promozionali dal 1981-82 al 1986 sono usciti 27 singoli e 10 album. Dividete il dato totale dei 45 giri fornito da La Stampa (1.000.000) per 27 e degli album (500.000) per 10 e vi viene fuori la media aritmetica delle copie per singolo singolo/album. Però sappiamo che per gli album uno ha superato le 100.000 copie e uno si attesta su una media di 80.000 copie, questo significa che la media si abbassa di poco per gli altri.

--Biv88 (msg) 22:07, 25 ago 2011 (CEST) Come detto sopra c'è chi detiene il monopolio sull'articolo e introduce e cancella a suo piacimento; chi troppo vuole nulla stringe!!!comunque che la D'Avena abbia venduto 1 milione di copie solo con Kiss me licia è vero, lo ha riferito lei ad un'intervista da paolo Limiti. Peccato che non riesco più atrovarla su youtube

risposta

Neanche "Like a Virgin" di Madonna ha venduto 1.000.000 di copie (ad oggi sono 700.000 e all'epoca era meno di mezzo milione), Kiss me Licia e i Bee Hive ha vito un disco di platino, questo significa vendite tra le 100.000 copie e le 200.000 copie, dopo 200.000 copie scattava un secondo disco d'oro, come per tutti gli artisti. E' accertato da più fonti diverse tra loro che il disco di platino si aveva con il superamento delle 100.000 copie..bene: Kiss me Licia e i Bee Hive ha avuto un disco di platino! Nello stesso anno in cui uscì il disco di Licia uscì True Blue di Madonna, album che vendette 800.000 copie (nel 1991 erano oltre 900.000 e ad oggi sono 1.400.000), ed era un album alla posizione 1 sia nella classifica annuale, che in quella settimanale (dove è stato per mesi e mesi). Ti pare che un album con posizioni inferiori possa vendere più di True Blue? Poi su molte fonti relative ai Bee Hive si dice che tutti gli album hanno venduto indicativamente 400.000 copie. Se lo dividi per il numero degli album di licia (cartone+telefilm) ci si avvicina a questo dato delle 100.000 copie. La stampa nel 1986 disse che Cristina D'Avena aveva venduto 1.500.000 di dischi TOTALI (diceva 1.000.000 per i 45 giri e 500.000 per gli album). True Blue, con 800.000 copie, vinse il disco di diamante, se Kiss me Licia e i Bee Hive avesse vendutoo 1.000.000 allora anche lui avrebbe avuto il disco di diamante, ma ha vinto un solo disco di platino (+200.000 copie). A volte semplicemente ci si confonde con i numeri: a Matricole e Meteore venne detto che le Lollipop vendettero 1.000.000 di dischi con Down Down Down, peccato che i dati ufficiali di Musica e Dischi riportano 100.000 copie, dato fornito dalla casa discografica. Basta aggiungere uno 0 in più per fare 1.000.000, ed è molto facile aggiungerne uno anche solo per errore--151.33.92.189 (msg) 20:01, 17 gen 2012 (CET).

In un'intervista di Paolo Limiti a Cristina D'Avena, fu proprio la cantante a rivelare che con Kiss me Licia vendette 1 milione di copie.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.252.184.91 (discussioni · contributi) 01:15, 29 mag 2016‎ (CEST).

Può anche averlo affermato ma la cosa dovrebbe essere riportata da fonti terze.--Moroboshi ^scrivimi 06:55, 29 mag 2016 (CEST)

Enciclopedicità dei genitori

Riprendo discussione dalla mia talk, visto che riguarda la voce.

Visto che già da un po' si balla in giro sull'origine dei genitori di Cristina d'Avena ho messo un {{cn}} sull'informazione. Personalmente sarei per rimuoverla del tutto dato che ininfluente sulla voce, non è una cantante della tradizione dialettale o le cui canzoni si rifanno ad essa per cui questa informazione sia importante. Cristina avrebbe cantato "pampolo pimpolo parim pampum" uguale sia che i genitori fossero della Val d'Aosta, sia di Punta Raisi. Se veramente la cosa ha avuto influenza sulla sua carriera allora da qualche parte sarà citato.--Moroboshi ^scrivimi 13:02, 16 gen 2012 (CET)

Risposta

Comunque, io posso confermare che suo padre era di origini lucane (come me) perché mio nonno conosceva sua zia.

Eliminazione citazione sull'Ambrogino d'Oro, Nota d'Oro

Non ho ben capito come mai, nella biografia, sono stati eliminati i riferimenti al fatto che Cristina ha condotto l'Ambrogino d'Oro (manifestazione non nata per la televisione ma andato in onda anche su Boing) e la manifestazione Nota d'Oro (anche questo non nato per la TV ma trasmesso sulle tv locali). Boh... ... Spero che vengano ripristinate! --151.33.92.189 (msg) 19:37, 17 gen 2012 (CET)

Fonti e prosa stile fandom

Al momento la voce è piena di informazioni e sia di dettagli oggettivi (numero di spettatori ai concerti, fatturato dei medesimi, dati di vendita dei libri) sia soggettivi (e questi ultimi francamente degni di un fansite) privi di alcuna fonte, esempio ma non solo nei primi paragrafi:

• composta da Martelli figlio che di lei all'epoca disse: « Diventerà una grande cantante ».
• l'unico personaggio dello spettacolo la cui voce è presente sulla tv italiana ininterrottamente dai primi anni '80 almeno una volta al giorno, 7 giorni su 7, 365 giorni l'anno
• quest'ultima è la sigla a cui la cantante dichiarerà più volte di essere maggiormente legata.

Ricordo che i giudizi su un artista devono essere fontati da una fonte affidabile, che non sia l'artista stesso.

Ci sono inoltre un sacco di paragrafi con giri di parole assurdi per dire una cosa che può essere espressa in molte meno parole, per esempio (ma è uno dei tanti): "Nel 1987, mentre i brani da lei incisi ammontano già ad un centinaio, Cristina registra un brano in lingua francese: si tratta della versione francofona della sigla italiana Lovely Sara (da lei già interpretata pochi mesi prima) destinata ad accompagnare la messa in onda di Princesse Sarah, "

che può essere riassunto in: "Nel 1987 registra la versione francese di Lovey Sara (da lei già interpretata pochi mesi prima) come sigla di apertura di Princesse Sarah.--Moroboshi ^scrivimi 12:50, 10 feb 2012 (CET)

Popolarità di Cristina D'Avena in Francia

Nella voce c'è scritto che per via di Princesse Sarah Cristina è conosciuta e ricordata dai bambini francesi. Princesse Sarah è popolarissima, la conoscono anche i bambini e i ragazzini ma la cantante non dovrebbe esserlo. In Francia nessuna ha mai visto neanche la sua faccia e il suo nome, per quanto compaia nei dischi originali (che non erano comprati da tutti, esistevano anche i dischi tarocchi dove non c'era il nome di Cristina), non è più di tanto conosciuto. Non era accreditata neanche nella videosigla. Esistono anche fior di forum francesi dove molti bambini di ieri si chiedono chi sia la cantante di Princesse Sarah. C'è chi la conosce ma non è generalizzabile. Se vi capita di socializzare con più francesi, chiedete cosa sia Princesse Sarah e chi sia Cristina D'Avena. Nel primo caso sapranno rispondervi, nel secondo... no, o almeno fino a qualche anno fa--151.60.35.93 (msg) 01:26, 15 apr 2012 (CEST)

Siti di vendita e fonti

Visto le modifiche recenti sull'uso delle fonti e sulla pubblicità alle attività di Cristina d'Avena, riporto per chiarezza quanto scritto a ApritiSesamo:

1. Chiariamo cosa si intende per Fonte attendibile, è una notizia o informazione che proviene da un autore che sia considerato affidabile, quindi uno studioso di un certo argomento. Un utente qualunque che carica un filmato su youtube non è una fonte attendibile, così come non lo sono gli utenti di un forum. Inoltre semmai sarebbe una fonte un filmato giornalistico in cui si dice quanto viene affermato, un utente che carica un filmato su youtube dimostra solo che a quell'utente piace quel filmato e che x utenti hanno cliccato "mi piace"/+1/simili... e chi non lo nega un +1 ha qualcuno.

1. Notizie enciclopediche: il fatto che un giornale faccia una sviolinata su una cantante che apre un negozio di gadget è fuffa di condimento alla notizia che stato aperto il suddetto negozio - già come notizia è al limite dell'accettabile (e sono già di manica larga), sviolinarci ulteriormente intorno è semplicemente fare un bel misto di POV e ruota di porcello. Un giornale può sviolinarci quanto vuole, ma wikipedia è un enciclopedia non un giornale

1. Annunciare "ricchi premi e cotillons" e simili attività promozionali future rientra inoltre in Wikipedia non prevede il futuro, una notizia si dà quando è avvenuta, non la si preannuncia e wikipedia non è cassa di risonanza delle attività promozionali degli artisti .--Moroboshi ^scrivimi 11:48, 10 giu 2012 (CEST)

Uso delle fonti

Però a volte, nei forum, vengono riportate molteplici fonti attendibili. Per non mettere decine di link, non sarebbe più pratico mettere un solo link (anche ad un forum) che a sua volta contiene, tutti i link con le fonti attendibili? --151.60.10.49 (msg) 13:24, 10 giu 2012 (CEST)

No, non ci sarebbe alcuna garanzia sul mantenimento del contenuto, sui contenuti stessi e non si saprebbe quale fonte in particolare supporti una ceta informazione. Per un confronto decine (centinaia) di note sono la norma per una voce da vetrina. Giusto per chiarire un'altra apparente malentindimento, non è necessario che una fonte sia presente in internet piuttosto che sia verificabile una volta dati i corretti riferimenti (testo di un libro, rivista dove è stata pubblicata, ecc..).--Moroboshi ^scrivimi 13:33, 10 giu 2012 (CEST)

Re: Siti di vendita e fonti

Dunque, andiamo per gradi. Scrivi che Un utente qualunque che carica un filmato su youtube non è una fonte attendibile, così come non lo sono gli utenti di un forum riferendoti al discorso della attuale popolarità di Cristina D'Avena in Francia. Nelle modifiche alla voce la sottoscritta non ha mai inserito come fonte YouTube o forum di discussione vari, sia perché non accettabili in sé sia perché in questo caso non appaiono sufficientemente attendibili o adatte a supportare quella specifica affermazione. Secondo la mia opinione l'informazione che "Cristina D'Avena è ricordata ancora oggi dai bambini francesi degli anni '80" si può anche eliminare, essendo un'affermazione che senza fonte potrebbe somigliare ad una ricerca originale e comunque di rilevanza non assoluta.

Il punto successivo è il discorso che fonti come Adnkronos (agenzia di stampa) o TGcom24 siano da te ritenute poco affidabili o di scarso valore, sostenendo che facciano delle sviolinate e che quello che scrivono è solo fuffa di condimento alla notizia. La notizia è quella della nascita, in fasi temporali diverse di un preciso contesto, del fanclub ufficiale e dello store ufficiale dell'artista. Il contesto è il suo 30º anniversario di carriera. Si evince che nascita fanclub & apertura store sono strettamente correlate a questo anniversario, in quanto a) eventi atti a celebrare il traguardo raggiunto dall'artista e b) distribuiti nell'arco dei 12 mesi in cui cade l'anniversario. Eventi ideati con lo scopo di celebrare traguardi artistici di rilievo, esattamente come lo è la realizzazione dell'album Greatest Hits risalente al 2002 e il concerto risalente al 2007 tenuto al Roxy Bar. Tutte tappe importanti per la carriera di qualunque artista (e non solo per Cristina D'Avena), artisti di fama largamente riconosciuta come quella della cantante in oggetto, che non possono essere ignorate e che devono essere proporzionate ai contenuti e al contesto: scrivere infatti "Nel dicembre 2011 apre il fanclub ufficiale e nel 2012 il suo negozio online." non significa assolutamente nulla: significa invece fornire un'informazione decontestualizzata ed inaccurata, che riporta la notizia in modo evasivo (perché apre il fanclub? come mai proprio adesso, nel 2012? e perché uno store? cosa si venderebbe nello store?). La notizia è supportata da due fonti autorevoli tra le tante fonti disponibili e riporta dei fatti oggettivi, pubblici e di valore ufficiale: per questo motivo, scrivere "Il 2012 è l'anno del 30º anniversario del debutto artistico di Cristina D'Avena: per festeggiare questa ricorrenza viene messa in atto una serie di celebrazioni a partire già dal dicembre 2011, quando apre il fanclub ufficiale della cantante che gli ammiratori attendevano e richiedevano a gran voce da tempo. Ad aprile del 2012 i festeggiamenti proseguono con l'inaugurazione del suo negozio online, all'interno del quale è possibile trovare una buona parte della sua produzione discografica oltre a prodotti e gadget esclusivi, scelti e ideati direttamente dall'artista." non esprime una mera opinione personale, ma un dato oggettivo, verificabile in qualunque momento e da chiunque grazie all'uso di fonti attendibili e pubblicate. Da tenere presente, inoltre, che le notizie non sono state riportate interamente, ma sintetizzate con cura, eliminando altrettanto accuratamente gli URL relativi al fanclub e al negozio online, adattando il testo ed eliminando termini o aggettivi, sia perché Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni (come, ad esempio, quelle che di tanto in tanto sono state inserite in maniera abbastanza ossessiva circa le premiazioni cumulative per le vendite di dischi e argomenti affini irrilevanti), sia perché su di un'enciclopedia correrebbero il rischio di apparire "sviolinate" o per meglio dire poco neutrali (sono stati omessi tutti i dettagli e le condizioni relative al fanclub e alla relativa iscrizione, è stato eliminato "sempre più abbondante" riferito alla sua produzione discografica, "gran parte" è diventato "una buona parte", "oltre a tanti prodotti" è diventato "oltre a prodotti").

Discorso abbastanza simile anche per quanto riguarda il fatto che le celebrazioni del traguardo raggiunto dall'artista rientrano in 'Wikipedia non prevede il futuro' e che una notizia si dà quando è avvenuta e non la si preannuncia: le fonti riportano che l'artista ha affermato pubblicamente che i festeggiamenti per il suo anniversario di carriera non si limitano ai due eventi già indicati (nascita del fanclub ufficiale e apertura dello store) ma che proseguono con ulteriori e precisi eventi fino alla fine dei 12 mesi. L'informazione riportata, quindi, non sta preannunciando né prevedendo il futuro, non sta annunciando che determinati eventi si verificheranno o si potrebbero verificare, ma, molto più semplicemente, riporta ciò che l'artista ha dichiarato in maniera pubblica e ufficiale, cioè che sta lavorando ad ulteriori progetti e che le attività legate ai 30 anni di carriera non sono ancora concluse (informazioni, queste, verificabili facilmente e in ogni momento dal lettore interessato ad approfondire l'argomento). Questo esattamente come avviene sulle voci di tutti gli artisti in attività (attività costante, non altalenante o discontinua come invece si potrebbe credere nel caso in cui si riportassero informazioni incomplete, decontestualizzate ed evasive). Se tu ritieni di non apprezzare o non gradire l'artista, la sua attività, le sue canzoni o anche solo il suo genere di musica, non dovresti farti influenzare dai tuoi gusti personali nell'approccio (e nel contributo) a Wikipedia, poiché è un approccio totalmente incompatible col Progetto, che tra le tante cose si basa sull'umano buon senso e sul cosiddetto "wikilove". --SuperPimpa (msg) 17:20, 10 giu 2012 (CEST)

Il discorso non è riferito solo alle tue modifiche, ma anche a quelle di SesamoApriti, che aveva inserito il riferimento al formato di youtube. Per quanto rigurada le notizie relative alle attività future di Cristina d'Avena queste non riportano nessuna notizia concreta, che "all'interno del quale è possibile trovare una buona parte della sua produzione discografica oltre a prodotti e gadget esclusivi, scelti e ideati direttamente dall'artista." è sottinteso e ridondante, se un cantante apre un negozio online di certo sarà per vendere dischi e gadget legati alla sua attività, non certo a quella di altri. La successiva "Le celebrazioni di questo importante traguardo si concluderanno con ulteriori sorprese a ridosso del periodo natalizio" è una semplice frase generica che non annuncia nessuna attività concreta tour, dischi o altro, è anch'essa una fase riempitiva che di fatto non dice niente. Quali sarebbero concreamente queste sorprese ?.

Inoltre riguardo alle notizie giornalistiche, queste generalmente vengono sempre presentate (esattamente come dal testo che riporti) con grande enfasi e entusiasmo, proprio perchè è nel loro stile - ma come ti ho già scritto questa è un'enciclopedia, non un giornale e proprio per questo lo stile giornalistico (perlomeno quello che serve a riempire le colonne degli articoli) non ha proprio posto. Wikimedia ha anche un progetto giornalistico [it.wikinews.org it.wikinews.org], che è dove dovrebbero semmai essere inserite certe informazioni.

Affermare che "Il 2012 è l'anno del 30º anniversario del debutto artistico di Cristina D'Avena: per festeggiare questa ricorrenza viene messa in atto una serie di celebrazioni a partire già dal dicembre 2011, quando apre il fanclub ufficiale della cantante che gli ammiratori attendevano e richiedevano a gran voce da tempo." servirebbe a rispondere a domande coem "perché apre il fanclub? come mai proprio adesso, nel 2012? e perché uno store?" è risibile, cosa ha di particolare il 30° anniversario rispetto al (per esempio) 10°, 15° piuttosto che 25° ? Se vuoi scrivere perchè Cristina d'Avena apre adesso negozio e fan club sarebbe meglio riportare informazioni sugli accordi commerciali che ha stretto (ammesso che ci siano questi dati) --Moroboshi ^scrivimi 17:39, 10 giu 2012 (CEST)

Quello che scrivi non è corretto in più punti, per svariati motivi che procedo ad illustrare.

Le notizie relative alle sue attività future sono presenti (tu affermi il contrario) sia nella fonte di Adnkronos (Le sorprese pero' non terminano qui: l'artista ha in serbo altre novita' [...]. Poche settimane fa [...] ha rivelato che c'e' dell'altro in lavorazione.) sia in una fonte ulteriore costituita direttamente dalla sua pagina Facebook ufficiale, fonte che come saprai è un tipo di fonte accettata, sebbena ritenga già sufficiente quella di Adnkronos (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=355157787854576: altre sorprese (discografiche e non) sono in arrivo da qui alla fine dell'anno). Quindi quello che tu dici (ovvero: che è una semplice frase generica che non annuncia nessuna attività concreta, che è riempitiva e che di fatto non dice niente) non è corrispondente al vero.

Dire che la frase "all'interno del quale è possibile trovare una buona parte della sua produzione discografica oltre a prodotti e gadget esclusivi, scelti e ideati direttamente dall'artista" sia sottointesa e ridondante è una mera opinione personale non facilmente condivisibile: la ritengo piuttosto necessaria perché risponde in modo diretto alla fisiologica domanda che un lettore della dell'enciclopedia si porrebbe di fronte ad una frase evasiva come quella da te elaborata; la frase sopra, infatti, indica in breve il contenuto del negozio senza entrare nei dettagli, ma dando un'idea minima di cosa viene reso disponibile per l'acquisto. Il fatto che sul suo store venda i suoi dischi o prodotti realizzati appositamente e dalla stessa ideati non è scontato, visto che sono diversi gli artisti, sopratutto di sesso femminile, che alla carriera di attrice o cantante affiancano quelle di disegnatrice di costumi da bagno o lingerie, di promotrici di fragranze profumate o altro. Cristina D'Avena per il momento non risulta faccia niente di tutto ciò, per cui quello che vende attualmente sul suo negozio online va inevitabilmente specificato.

Come tu stesso scrivi, le notizie giornalistiche vengono generalmente presentate con grande enfasi e entusiasmo in quanto è nel loro stile. Proprio per questo preciso motivo, come ti ho già scritto, visto che Wikipedia è un'enciclopedia e non un giornale lo stile giornalistico si è provveduto a trasformarlo e ad adattarlo in uno stile enciclopedico e le notizie non sono state riportate interamente, ma sintetizzate con cura, eliminando altrettanto accuratamente gli URL relativi al fanclub e al negozio online, adattando il testo ed eliminando termini o aggettivi, sia perché Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni (come, ad esempio, quelle che di tanto in tanto sono state inserite in maniera abbastanza ossessiva circa le premiazioni cumulative per le vendite di dischi e argomenti affini irrilevanti), sia perché su di un'enciclopedia correrebbero il rischio di apparire "sviolinate" all'artista o, per meglio dire, poco neutrali. Sono stati omessi, infatti, tutti i dettagli e le condizioni relative al fanclub e all'iscrizione ad esso, è stato eliminato "sempre più abbondante" riferito alla sua produzione discografica, "gran parte" è diventato "una buona parte", "oltre a tanti prodotti" è diventato "oltre a prodotti".

Precisare che il 2012 è l'anno del 30º anniversario del debutto artistico di Cristina D'Avena e cosa ne deriva da esso, non è soltanto pertinente o rilevante. Pertinenti e rilevanti lo sono anche il 2002 e il 2007, vale a dire gli anni in cui gli anniversari di 20 e 25 anni di carriera sono stati intenzionalmente celebrati con iniziative realizzate appositamente, già specificate nel messaggio precedente: una raccolta di successi in 2 CD (2, come le decadi di carriera dell'artista, in quel momento) e la reinterpretazione del brano inciso 20 anni prima con cui l'artista ha debuttato nel mondo delle sigle per cartoni animati, nel primo caso; un concerto di portata differente da quelli realizzati negli anni precedenti che inaugura una collaborazione a livello di tournée con una band che dura ancora oggi, nel secondo caso. Per quale motivo la cantante non abbia deciso di celebrare alla stessa maniera i 5, 10 o 15 anni di carriera e cosa invece abbiano di particolare i 20 o i 30 - per citare le tue domande - bisognerebbe al limite chiederlo a lei, ma non credo sia interessante né rilevante nel nostro contesto visto che si limita a dare informazioni di tipo enciclopedico. Dicevo, quindi, che non è solo pertinente o rilevante specificare che il 2012 sia l'anno del 30º anniversario del debutto artistico di Cristina D'Avena, ma è necessario per comprendere il significato delle iniziative strettamente legate ad esso e dare le risposte a domande quali... Perché apre il fanclub? (L'enciclopedia informa: Il fanclub viene aperto a seguito delle richieste degli ammiratori che da diversi anni ne richiedevano la fondazione.) Come mai proprio adesso, nel 2012? (L'enciclopedia informa: Perché nel 2012 si celebrano i suoi 30 anni di carriera artistica e il fanclub è la prima delle iniziative realizzate per festeggiare la ricorrenza.) E perché uno store? (L'enciclopedia informa: Perché lo store è un'iniziativa, successiva a quella legata alla creazione del fanclub ufficiale, progettata per proseguire le celebrazioni del 30º anniversario del suo debutto artistico.) Cosa si venderebbe nello store? (L'enciclopedia informa: Nello store viene messa in vendita una buona parte dei suoi prodotti discografici pubblicati negli ultimi anni e prodotti realizzati appositamente per lo store, disponibili solo da quel determinato negozio (per questa ragione "esclusivi") e ideati dall'artista stessa.)

Concludo dicendo che, anche nel caso in cui non fosse apprezzata un/un'artista, la sua musica, la sua attività o ci si sentisse in qualche modo infastiditi dal fatto che questo/a sia ancora in attività anche dopo molti anni, in alcun modo ci si deve far influenzare dai propri gusti personali se si sceglie di contribuire ad una voce. Argomentare affermando che un anniversario di carriera che l'artista decide di celebrare pubblicamente sia irrilevante oppure degno di scherno e di derisione ("risibile" ha questo significato: http://dizionari.hoepli.it/Dizionario_Italiano/parola/risibile.aspx?idD=1&Query=risibile) tende non soltanto a confermare l'atteggiamento non costruttivo e potenzialmente dannoso, ma sembra evidenziare sempre di più un approccio non compatibile al Progetto e alle sue linee guida. --SuperPimpa (msg) 21:03, 10 giu 2012 (CEST)

«Le notizie relative alle sue attività future sono presenti» In questo caso devi indicare quali sono non affermare genericamente che ci saranno (vedi Wikipedia:Evasività).

«Dire che la frase "all'interno del quale è possibile trovare una buona parte della sua produzione discografica oltre a prodotti e gadget esclusivi, scelti e ideati direttamente dall'artista" sia sottointesa e ridondante è una mera opinione personale» Mi puoi spiegare cosa ti aspetti di trovare nel negozio online di un cantante ? Prosciutti, preservativi, dischi del cantante concorrente ?

«Come tu stesso scrivi, le notizie giornalistiche vengano generalmente presentate con grande enfasi e entusiasmo in quanto è nel loro stile. Proprio per questo preciso motivo, come ti ho già scritto, visto che Wikipedia è un'enciclopedia e non un giornale lo stile giornalistico si è provveduto a trasformarlo e ad adattarlo in uno stile enciclopedico» che sia stato trasformato in uno stile enciclopedico è una tua personale opionione, le frasi alla " ammiratori attendevano e richiedevano a gran voce da tempo" sono esattamente uno stile da "fuffa giornalistica". Tra parentesi puoi smettere di usare il burocratese "...si è provveduto a trasformalo..." e invece usare un normale "....l'ho trasformato...". Dai l'impressione di parlare con un ufficio stampa piuttosto che con una persona.

Non ho detto che è risibile il trentennale dell'attività di Cristina d'Avena, ho detto che è risibile come giustificazione per l'apertura di un negozio di gadgeteria.--Moroboshi ^scrivimi 21:49, 10 giu 2012 (CEST)

In questo caso devi indicare quali sono non affermare genericamente che ci saranno ---> Che ci saranno non lo afferma la sottoscritta, ma una notizia in cui viene citata una dichiarazione rilasciata dalla cantante. Se c'è scritto che le celebrazioni si concluderanno con ulteriori sorprese a ridosso del periodo natalizio, cosa dovrei scrivere io di diverso? Io mi limito a citare una fonte che riporta una dichiarazione ufficiale di un'artista in cui l'artista afferma che sta lavorando ad ulteriori sorprese (discografiche e non) che si materializzeranno nel corso ed entro la fine dell'anno 2012.

Mi puoi spiegare cosa ti aspetti di trovare nel negozio online di un cantante ? Prosciutti, preservativi, dischi del cantante concorrente ? ---> L'ho già spiegato nel messaggio precedente, dicendo che la mia modifica permette di rispondere in modo diretto alla fisiologica domanda che un lettore della dell'enciclopedia si porrebbe di fronte ad una frase evasiva come quella da te elaborata; la frase, infatti, indica in breve il contenuto del negozio senza entrare nei dettagli, ma dando un'idea minima di cosa viene reso disponibile per l'acquisto. Il fatto che sul suo store venda i suoi dischi o prodotti realizzati appositamente e dalla stessa ideati non è così scontato come può sembrare, visto che sono diversi gli artisti, sopratutto di sesso femminile, che alla carriera di attrice o cantante affiancano quelle di disegnatrice di costumi da bagno o lingerie, di promotrici di fragranze profumate o altro. Cristina D'Avena per il momento non risulta faccia niente di tutto ciò, per cui quello che vende attualmente sul suo negozio online va inevitabilmente specificato. Non farlo significa riportare un'informazione decontestualizzata ed evasiva (vedi Wikipedia:Evasività). Inoltre la mia spiegazione l'ho fornita con un linguaggio che ritengo più appropriato di quello che riscontro nella tua domanda. Sei gentilmente invitato a rileggere con estrema attenzione e a rispettare i principi della Wikiquette, evitando perciò anche il sarcasmo (vedi Wikipedia:Wikiquette).

che sia stato trasformato in uno stile enciclopedico è una tua personale opionione ---> Sei anche invitato a rispettare il tuo interlocutore e le sue opinioni senza atteggiamenti incivili come quello che hai scrivendo "Tra parentesi puoi smettere di usare il burocratese". Sarai libero di non essere d'accordo con la mia personale opinione, ma sei caldamente invitato a rispettarla unitamente al mio stile di scrittura che, se davvero così "burocratese" come affermi, allora probabilmente non è nemmeno da rivista di gossip o da fanclub (come invece sostieni subito prima).

Non ho detto che è risibile il trentennale dell'attività di Cristina d'Avena, ho detto che è risibile come giustificazione per l'apertura di un negozio di gadgeteria. ---> Apprendere che tu la veda come una giustificazione sembra dimostrare, nuovamente e sempre di più, il tuo pregiudizio ed il conseguente errato approccio. Tuttavia, ciò che per te è "risibile" (o costituisce "fuffa giornalistica" per citarti) corrisponde, nella realtà, non ad opinioni ma a dati di fatto riportati da notizie enciclopediche supportate da fonti autorevoli ed attendibili. --SuperPimpa (msg) 23:02, 10 giu 2012 (CEST)

1. Se non hai notizie semplicemente non le metti, un'affermazione come "ci saranno sorprese a natale" è pura pubblicità
2. D'accordo evito, il sarcasmo mi spieghi comunque perchè mi dovrei aspettare di trovare qualcosa di diverso dai gadget e dischi di Cristina d'Avena nel negozio di Cristina d'Avena?
3. Stile di scrittura, non è così raro avere stili di scrittura diversi a seconda della pagina in cui si scrive. Ma se tu hai scritto un certo testo non vedo perchè presentarlo come se fosse stato scritto da un comitato
4. Il fatto che una notizia compaia sui giornali non la rende automaticamente enciclopedica (che siano attendibili o meno i giornali hanno scopi diversi da una enciclopedia).--Moroboshi ^scrivimi 23:25, 10 giu 2012 (CEST)

1. Ti faccio notare, visto che è probabile tu abbia fatto "confusione", che alla tua richiesta di indicare le notizie io ho già risposto dicendo che le notizie ci sono, non che "non le ho", e che sono esattamente quelle contenute nelle mie modifiche che tu annulli senza valida ragione o forse senza voler comprendere realmente, vale a dire: "Le celebrazioni di questo importante traguardo si concluderanno con ulteriori sorprese a ridosso del periodo natalizio.". Un'affermazione come "ci saranno sorprese a natale" è solamente un'affermazione frettolosa di tua invenzione, visto che io non ho mai fatto quell'affermazione. Ho invece detto che la fonte riporta una dichiarazione ufficiale dell'artista in cui l'artista afferma che, in occasione delle celebrazioni per i suoi 30 anni di carriera partite a dicembre 2011, sta lavorando ad ulteriori sorprese (discografiche e non) che si materializzeranno nel corso ed entro la fine dell'anno 2012 (che è ben diversa da "ci saranno sorprese a Natale"). Semplice constatazione dei fatti e notizia enciclopedica essendo riferita alla lavorazione di un progetto di un'artista in attività come moltissimi altri artisti in attività, sulle cui voci enciclopediche sono regolarmente riportate le informazioni circa i progetti in lavorazione (come quelli dell'artista in questione), da loro stessi ufficializzati con dichiarazione pubblica (come per l'artista in questione).

2. L'ho già spiegato due volte credo, ma lo ripeterò una terza se necessario. La frase seguente: "all'interno del quale è possibile trovare una buona parte della sua produzione discografica oltre a prodotti e gadget esclusivi, scelti e ideati direttamente dall'artista" consente di rispondere in modo diretto alla fisiologica domanda che un lettore della dell'enciclopedia si porrebbe di fronte ad una frase evasiva come quella da te elaborata. Perché mai nello store di Cristina D'Avena si potrebbe trovare qualcosa di diverso dai dischi di Cristina D'Avena... ? Si può trovare qualcosa d'altro oltre ai dischi poiché nel suo store, effettivamente, non sono stati messi in vendita solo i dischi da lei pubblicati, dei quali comunque ne viene resa disponibile solo una parte (tutto sommato considerevole): ragion per cui ho specificato "una buona parte della sua produzione discografica". Oltre a una buona parte di dischi, quindi, dicevo che all'interno di esso sarebbero presenti prodotti che non sono dischi ma prodotti non in commercio altrove, e realizzati appositamente per lo store (quali capi di abbigliamento, accessori e vari oggetti da collezione), disponibili per l'acquisto solo attraverso quel determinato store (il termine "esclusivi" da me inserito sta ad indicare proprio questo aspetto) e ideati dall'artista stessa (altra informazione, come riporta la fonte, da tenere presente). Disponibili al pubblico anche libri e DVD di serie animate le cui relative sigle interpretate dalla cantante ne accompagnano gli episodi raccolti nei prodotti audiovisivi. Non solo dischi, quindi, come magari si potrebbe pensare se non viene specificato, ma anche altri prodotti (esclusivi e non) di vario genere. La frase da me inserita indica in breve il contenuto del negozio senza entrare nei dettagli, ma dando un'idea minima di cosa viene reso disponibile per l'acquisto. Non farlo significa riportare un'informazione incompleta.

3. Non è raro, ma non è il mio caso. Per cui - ripeto - forse, magari, non è poi così incompatibile con uno stile enciclopedico.

4. Sono d'accordo con la tua affermazione, ma ritengo che non sia il caso delle informazioni da me inserite, per i molteplici motivi da me già espressi. Risibile o no, le fonti riportano questo, ovvero che l'apertura dello store, così come del fanclub, sono iniziative strettamente correlate al 30º anniversario del debutto artistico di Cristina D'Avena. E, che piaccia o no, ad esse ci si deve attenere. --SuperPimpa (msg) 01:41, 11 giu 2012 (CEST)

1 Veramente hai anche scritto "Le celebrazioni di questo importante traguardo si concluderanno con ulteriori sorprese a ridosso del periodo natalizio" come dovrei interpretarlo se non a Natale ?

2 Il lettore che è così curioso sugli esatti articoli (questo disco sì, questo disco no) visita il negozio,

3 All'atto pratico direi di sì

4 Dobbiamo riportare ciò che enciclopedico, non quello è semplice battage pubblicitario.

Tra l'altro potresti smettere di fare illazioni sulla mia opinione personale nei confronti di Cristina d'Avena?--Moroboshi ^scrivimi 05:33, 11 giu 2012 (CEST)

Fanclub e negozio online

Riporto sotto le due versioni su cui stiamo discutendo, secondo me la notizia che Cristian d'Avena apre un fanclub e un negozio di suoi dischi, mousepad, t-shirt e tazze con con la sua immagine, è semplice pubblicità e non rientrerebbe neanche nell'enciclopedicità come notizia, quindi non sarebbe neanche a riportare. In ogni caso per me di sicuro esrpessioni come "che gli ammiratori attendevano e richiedevano a gran voce da tempo" o "Le celebrazioni di questo importante traguardo si concluderanno con ulteriori sorprese a ridosso del periodo natalizio." rientrano nella pure pubblicità, pertanto ho ridotto la notizia all'essenziale.--Moroboshi ^scrivimi 05:42, 11 giu 2012 (CEST)

Versione di SuperPimpa

Verstione di Moroboshi

Il 2012 è l'anno del 30º anniversario del debutto artistico di Cristina D'Avena: per festeggiare questa ricorrenza viene messa in atto una serie di celebrazioni a partire già dal dicembre 2011, quando apre il fanclub ufficiale della cantante che gli ammiratori attendevano e richiedevano a gran voce da tempo.[1] Ad aprile del 2012 i festeggiamenti proseguono con l'inaugurazione del suo negozio online, all'interno del quale è possibile trovare una buona parte della sua produzione discografica oltre a prodotti e gadget esclusivi, scelti e ideati direttamente dall'artista. Le celebrazioni di questo importante traguardo si concluderanno con ulteriori sorprese a ridosso del periodo natalizio.[2]

Nel dicembre 2011, apre il fanclub ufficiale di Cristina D'Avena[3] e nell'aprile 2012 il suo negozio online.[4]

Re: Fanclub e negozio online

La sottoscritta, dal canto suo, ha espresso le molteplici ragioni per le quali ritiene che le informazioni riportate non soltanto non rientrino nello spam pubblicitario e che al contrario risultino enciclopediche e rilevanti visto che costituiscono l'attività di Cristina D'Avena in quello che è il suo 30º anniversario di carriera, ma che nel tipo di frase rielaborata dall'utente Moroboshi forniscano un'informazione incompleta, decontestualizzata ed inaccurata, che riporta la notizia in modo evasivo (perché apre il fanclub? come mai proprio adesso, nel 2012? e perché uno store? cosa si venderebbe nello store?). La fondazione di un fanclub e l'apertura di un negozio online risultano essere due eventi avvenuti in fasi temporali diverse di un preciso contesto, ovverosia il suo 30º anno di carriera nel mondo dello spettacolo. I due eventi risultano strettamente correlati a quest'ultimo in quanto a) parte costitutiva di un progetto atto a celebrare il traguardo raggiunto dall'artista e b) distribuiti nell'arco dei 12 mesi in cui cade l'anniversario. Da quello che si evince leggendo il contenuto di ciò che riportano le fonti (Adnkronos e TGcom24), sono eventi ideati con lo scopo di celebrare un traguardo artistico di rilievo per l'artista così come per quest'ultima lo erano stati il 2002 e il 2007, vale a dire gli anni in cui gli anniversari di 20 e 25 anni di carriera sono stati da lei celebrati con iniziative meno impegnative di quelle attuali ma in ogni caso realizzate sempre appositamente: una raccolta di successi in 2 CD (2 come le decadi di carriera dell'artista, in quel momento) e la reinterpretazione del brano inciso 20 anni prima con cui l'artista ha debuttato nel mondo delle sigle per cartoni animati, nel primo caso; un concerto di portata differente da quelli realizzati negli anni precedenti che inaugura una collaborazione a livello di tournée con una band che dura ancora oggi, nel secondo caso. Tappe indubbiamente importanti per la carriera di qualunque artista enciclopedico (e non solo per Cristina D'Avena), ovvero per artisti di fama riconosciuta come quella della cantante in oggetto che non possono essere ignorate e che devono essere proporzionate ai contenuti e al contesto: scrivere infatti "Nel dicembre 2011 apre il fanclub ufficiale e nel 2012 il suo negozio online." non significa nulla se non fornire un'informazione decontestualizzata ed inaccurata, inserita "tanto per", che riporta la notizia in modo evasivo e che lascia troppi punti interrogativi di fronte a domande quali... Perché apre il fanclub? Come mai proprio adesso, nel 2012? E perché uno store? Cosa si venderebbe nello store? La notizia è supportata da due fonti autorevoli tra le tante fonti disponibili e riporta dei fatti oggettivi e rilevanti, pubblici e di valore ufficiale: per questo motivo, scrivere "Il 2012 è l'anno del 30º anniversario del debutto artistico di Cristina D'Avena: per festeggiare questa ricorrenza viene messa in atto una serie di celebrazioni a partire già dal dicembre 2011, quando apre il fanclub ufficiale della cantante che gli ammiratori attendevano e richiedevano a gran voce da tempo. Ad aprile del 2012 i festeggiamenti proseguono con l'inaugurazione del suo negozio online, all'interno del quale è possibile trovare una buona parte della sua produzione discografica oltre a prodotti e gadget esclusivi, scelti e ideati direttamente dall'artista." non esprime una mera opinione personale, non produce pubblicità fine a se stessa (come invece rischierebbe di fare una frase incompleta e decontestualizzata), ma informa, informa riportando dei dati, verificabili in qualunque momento e da chiunque grazie all'uso di fonti attendibili e pubblicate. Da tenere presente, inoltre, che le notizie non sono state riportate interamente, ma sintetizzate con cura, eliminando altrettanto accuratamente gli URL relativi al fanclub e al negozio online, adattando il testo ed eliminando termini o aggettivi, sia perché Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni, sia perché su di un'enciclopedia correrebbero il rischio di apparire "sviolinate" o per meglio dire poco neutrali (sono stati omessi tutti i dettagli e le condizioni relative al fanclub e alla relativa iscrizione, è stato eliminato "sempre più abbondante" riferito alla sua produzione discografica, "gran parte" è diventato "una buona parte", "oltre a tanti prodotti" è diventato "oltre a prodotti"). La frase "all'interno del quale è possibile trovare una buona parte della sua produzione discografica oltre a prodotti e gadget esclusivi" indica in breve il contenuto del negozio senza entrare nei dettagli, ma dando un'idea minima di cosa viene reso disponibile per l'acquisto e la ritengo piuttosto necessaria perché risponde in modo diretto all'inevitabile domanda (cosa si venderebbe nello store?) che un lettore della dell'enciclopedia si porrebbe di fronte ad una frase evasiva come quella elaborata dall'utente Moroboshi (nelle fonti, invece, ci sono tutti i riferimenti necessari nel caso in cui il lettore fosse interessato ad approfondire l'argomento). Discorso abbastanza simile anche per quanto riguarda il fatto che secondo l'utente le celebrazioni del traguardo raggiunto dall'artista rientrino in 'Wikipedia non prevede il futuro' e che una notizia si dà quando è avvenuta e non la si preannuncia: le fonti ci dicono che l'artista ha affermato pubblicamente che i festeggiamenti per il suo anniversario di carriera non si limitano ai due eventi già citati (nascita del fanclub ufficiale e apertura dello store) ma che proseguono con ulteriori e precisi eventi nel corso ed entro la fine dei 12 mesi. L'informazione riportata, quindi, non sta preannunciando né prevedendo il futuro, non sta annunciando che determinati eventi si verificheranno o si potrebbero verificare, ma, molto più semplicemente, riporta un fatto già verificatosi, ovvero che l'artista ha dichiarato in maniera pubblica e con valore ufficiale che sta lavorando ad ulteriori progetti e che le attività legate ai 30 anni di carriera partite a dicembre 2011 non sono concluse con i due eventi riportati, ma che ulteriori progetti sono in lavorazione affinché possano vedere la luce nel corso (ed entro la fine) dell'anno 2012. Semplice constatazione dei fatti e notizia enciclopedica essendo riferita alla lavorazione del progetto di un'artista in attività come moltissimi altri artisti in attività, sulle cui voci enciclopediche sono normalmente riportate le informazioni circa i progetti in lavorazione (come quelli dell'artista in questione), da loro stessi ufficializzati con dichiarazione pubblica (come per l'artista in questione). Invito quindi colui che decidesse di intervenire ad approfondire le rispettive argomentazioni di leggere con particolare attenzione la discussione sin dal suo inizio, avvenuto alle ore 11:48 del 10 giugno 2012. All'utente Moroboshi chiedo cortesemente di interrompere una volte per tutte ulteriori, aggiuntive provocazioni o sarcasmi e di mantenere, come già detto, un linguaggio consono ed un approccio compatibile al Progetto e alle sue linee guida. Grazie a tutti per la collaborazione. --SuperPimpa (msg) 13:38, 11 giu 2012 (CEST)

Non mi metto a leggere tutto quello che ha scritto SuperPimpa, mi basta l'edit... si è già discusso sul progetto musica dei fan club e le informazioni sono state successivamente cancellate dalle voci interessate, perché informazioni non enciclopediche. Come, secondo me, lo è il fatto del negozio, che mi sembra solo un modo per fare pubblicità e dire "se vuoi comprare la sua roba devi andare qui". Le persone che voglio acquistare la discografia della D'Avena non vengono a cercare il negozio su wikipedia. --°_Butterfly_° I'm a Prima Donna ❤ 17:23, 11 giu 2012 (CEST)

"Non mi metto a leggere tutto quello che ha scritto SuperPimpa, mi basta l'edit..." ---> Questo tipo di atteggiamento è profondamente contrario agli elementi più basilari dello spirito di Wikipedia, dal momento che non favorisce in alcun modo una discussione pacifica e costruttiva. Se non hai voglia di affrontare e comprendere davvero la discussione e il suo contesto, sarebbe più corretto evitarla. Grazie! --SuperPimpa (msg) 18:37, 11 giu 2012 (CEST)

In attesa che venga trovato un punto d'incontro tra le due opinioni, ho elaborato una versione che ritengo un equo compromesso. --SuperPimpa (msg) 12:07, 12 giu 2012 (CEST)

Il consenso si raggiunge quando si concorda una versione, non imponendone una propria, che tu la ritena "equo compromesso" è un'opinione tua personale.--Moroboshi ^scrivimi 20:18, 14 lug 2012 (CEST)

quoto Moroboshi,ci si confronta non si impone--Romeparis (msg) 21:28, 14 lug 2012 (CEST)

Sottosezioni biografia

Ho appena visto il film dei puffi con mia moglie e tra le varie memorie d'infanzia suscitate mi e' venuta in mente Cristina d'Avena (che peraltro non ricordo se abbia mai avuto niente a che fare con i puffi). Ho quindi caricato questa pagina per vedere un po' cosa combina la cantante di questi tempi. Sono felice del fatto che la pagine si mostri piena di informazioni, anche recenti. Posso tuttavia suggerire di suddividere la sezione Biografia in tre, quattro o anche piu' sotto-sezioni? Vedi per esempio la pagina di Rihanna, divisa per periodi, oppure Zucchero Fornaciari, con alcune sottosezioni piu' orientate alle sue attivita' piuttosto che a una precisa cronologia. In ogni caso, grazie a tutti coloro che hanno collaborato e continuano a collaborare ai contenuti di questa pagina. -- manu3d (msg) 00:28, 30 ago 2012 (CEST)

Proposta di modifica delle sezioni Videografia, Televisione e Radio

Versione aggiornata, corretta, priva di errori (a differenza di quella attuale) e in linea con le direttive di Wikipedia. Include i formati di pubblicazione delle singole opere e le reti di prima messa in onda dei programmi televisivi.

Videografia

• Fivelandia TV (VHS) (1987)
• Fivelandia TV 2 (VHS) (1988)
• Fivelandia TV (VHS + MC) (1991)
• Cristina per noi (VHS + MC) (1991)
• Cantiamo con Cristina: Che avventura! (VHS + MC + libretto) (1992)
• Cantiamo con Cristina: Cuccioli in erba (VHS + MC + libretto) (1992)
• Cantiamo con Cristina: Che avventura! (VHS promozionale) (1992)
• Cantiamo con Cristina: Cuccioli in erba (VHS promozionale) (1992)
• Cantiamo con Cristina: Un mondo di amici (VHS) (1993)
• Cantiamo con Cristina: Per crescere insieme (VHS) (1993)
• Cucciolo (VHS) (1998)
• Roxy Bar nº 24 (DVD promozionale) (2007)
• Cristina D'Avena Fanclub: 10.11.12 (DVD promozionale) (2013)
• 30 e poi... Parte Seconda (DVD + CD + libro fotografico) (2013)
• Cristina D'Avena Fanclub: 16.11.13 (DVD promozionale) (2014)
• Cristina D'Avena Fanclub: 08.11.14 (DVD promozionale) (2015)
• Love me Licia (4 DVD) (2015)

Televisione

• 10º Zecchino d'Oro (Programma Nazionale) (1968)
• 13º Zecchino d'Oro (Programma Nazionale) (1971)
• Love me Licia (Italia 1) (1986)
• Licia dolce Licia (Italia 1) (1987)
• Teneramente Licia (Italia 1) (1987)
• Balliamo e cantiamo con Licia (Italia 1) (1988)
• Arriva Cristina (Italia 1) (1988)
• Cristina (Italia 1) (1989)
• L'allegria fa 90 (Canale 5) (1989)
• Sabato al circo (Canale 5) (1989-1990-1991)
• Evviva l'allegria (Canale 5) (1990)
• Cri Cri (Italia 1) (1990-1991)
• Luna Party (Canale 5) (1991)
• Cristina, l'Europa siamo noi (Retequattro) (1991)
• Il Grande Circo di Retequattro (Retequattro) (1992)
• Cantiamo con Cristina (Italia 1) (1992)
• Buona Domenica (Canale 5) (1993-1994)
• Quelli di 'Buona Domenica' in Partita Finale (Canale 5) (1994)
• Buon Natale Bim Bum Bam (Canale 5) (1994-1995)
• La sai l'ultima? (Canale 5) (1995-1996)
• Game Boat al circo (Retequattro) (1996)
• L'Attesa (Rai 1) (1996)
• Game boat (Retequattro) (1997-1998)
• Serenate (Rai 2) (1998)
• 41º Zecchino d'Oro (Rai 1) (1998)
• 42º Zecchino d'Oro (Rai 1) (1999)
• Concerto di Primavera (Rai 1) (1999-2000)
• Buon Natale a tutto il mondo (Rai 1) (1999-2000)
• 43º Zecchino d'Oro (Rai 1) (2000)
• Matricole & Meteore (Italia 1) (2010)
• Karaoke Super Show! (Super!) (2012)
• Radio Crock'n'Dolls (Super!) (2013)
• Over the Garden Wall (voce del personaggio Beatrice) (Cartoon Network) (2015)

Radio

• Domenica con Cristina (Radio LatteMiele) (1997-1998-1999)
• Buongiorno Cristina (Radio LatteMiele) (1997-1998-1999)
• Tutti pazzi per Cristina (con Pietro Ubaldi) (LeoRadio - trasmessa in esclusiva all'interno del parco divertimenti Leolandia) (2015)

--TippeteTappete (msg) 13:15, 7 dic 2015 (CET)

Ho spostato di un livello i titoli in modo da mantenere la discussione in un'unica sezione della pagina. Mi indicheresti in quale linea guida di wikipedia viene indicato di riportare la pubblicazione in cassetta/dvd dei programmi televisivi a cui ha partecipato un attore ? Capisco all'interno della voce del programma, molto meno in quella di tutti i suoi attori e non mi pare sia pratica diffusa.--Moroboshi ^scrivimi 13:24, 7 dic 2015 (CET)

La videografia di un artista è un conto, i programmi che lo stesso artista ha condotto sono ben altro. Cerchiamo di essere precisi. Se Ligabue o Madonna pubblicano un DVD, nella Videografia delle pagine relative a Ligabue o Madonna appare - come dicitura - il formato DVD. Perché, nel caso di Cristina D'Avena, la sezione Videografia dovrebbe omettere tale informazione? La pagina Wikipedia di Milly Carlucci (conduttrice TV), similmente, non riporta solo ed esclusivamente i titoli dei programmi che ha condotto, bensì anche i canali di prima messa in onda delle suddette trasmissioni. Perché, nel caso di Cristina D'Avena, la sezione Televisione dovrebbe omettere tali informazioni? Si tratta di esempi, ma Wikipedia ne è satura. Le linee guida non vietano di indicare in un elenco formati, supporti fisici o reti televisive di prima messa in onda. Per completezza - trattandosi di un'enciclopedia - è logico precisarlo. Chiamasi buonsenso. Il valore enciclopedico di tali annotazioni, tra l'altro, è innegabile. Non sto chiedendo di evidenziare il numero esatto degli episodi di ciascuna serie televisiva alla quale Cristina D'Avena abbia preso parte durante la sua carriera, vorrei solo preservare dati essenziali e rilevanti (presenti in questa pagina da almeno un quinquennio, NdR). Possiamo snellire la forma, ma pur sempre di un elenco privo di toni enfatici si tratta.

--TippeteTappete (msg) 14:06, 7 dic 2015 (CET)

Dopo aver attentamente consultato le linee guida ed analizzato le sezioni Programmi televisivi e Televisione delle pagine Wikipedia dedicate a centinaia di personaggi televisivi, fra cui Mike Bongiorno, Milly Carlucci, Carlo Conti e Gerry Scotti (revisionate da decine di moderatori e utenti), mi sono permesso di aggiornare le sezioni Televisione e Radio, di correggere la Videografia e di aggiungere la sezione Doppiaggio (Over the Garden Wall era erroneamente catalogato). Gli standard di Wikipedia, fino a prova contraria, sono rispettati. Viceversa, prima di sindacare sul caso D'Avena, che si proceda nel perfezionare, sistemare e segnalare tutte le pagine degli attori, cantanti e conduttori televisivi italiani e stranieri.

--TippeteTappete (msg) 16:52, 7 dic 2015 (CET)

Toni enfatici

A mio parere leggendo la voce è palese il tono enfatico da "vite dei santi" che permea buona parte della biografia, peraltro lunghissima, eccessivamente dettagliata. Ci sarebbero una dozzina di esempi da fare, ne valga uno: (...) le colonne sonore di ciascuna delle 8 serie, raccogliendole in due box multidisco intitolati Licia e i Bee Hive Story e Arriva Cristina Story, che appassionati vecchi e nuovi accoglieranno con straordinario entusiasmo

Questa è WP o il fanclub della d'avena? La frase muove al sorriso, è da ufficio stampa, da fansite. Ci sarebbe da lavorare sulla voce, ma lascio volentieri ad altri l'onere di scontrarsi col fan club della d'avena. Inutile dire che l'atteggiamento di tippete tappete va in quella direzione, sempre a mio parere. Qualunque pubblicazione in cui la d'avena sia apparsa è meritevole di stare su WP. Se rispetta le linee guida, bene; se no, pace: le linee guida si adatteranno alla pagina, e non viceversa. --Vergerus Scrivimi 13:39, 7 dic 2015 (CET)

Ho modificato le voci Videografia, Televisione e Radio (non la Biografia), riportando dettagliatamente le informazioni essenziali sotto forma di elenco. Come può essere enfatico un elenco? Mi risulta che nelle pagine di ciascun cantante, la voce Videografia contempli i supporti sui quali è stato pubblicato del materiale. Se Ligabue lancia sul mercato un DVD, omettiamo di scrivere che si tratta di un DVD perché cadiamo nell'ambito delle informazioni degne di un Ufficio Stampa? Vorrei capire questo. In tal caso, come dicevo a Moroboshi, dovremmo correggere le pagine di tutti gli artisti del pianeta.

--TippeteTappete (msg) 13:55, 7 dic 2015 (CET)

Ripristino della sezione Editoria

Per quali fondate e motivate ragioni è stata eliminata la sezione Editoria dalla pagina Wikipedia dedicata a Cristina D'Avena? Sulla base di quali criteri - che non siano pure valutazioni personali - è stata decretata la non enciclopedicità dei dati riportati? Attendo spiegazioni.

--TippeteTappete (msg) 19:31, 7 dic 2015 (CET)

Se sono opere di cui è l'autrice e non una mera pubblicazione di spettacoli televisivi già riportati sopra.--Moroboshi ^scrivimi 19:51, 7 dic 2015 (CET)

Per il momento mi limito a segnalare le opere di cui la D'Avena è autrice.

--TippeteTappete (msg) 20:10, 7 dic 2015 (CET)

Ho rimosso un testo in cui ha scritto '1 delle 70 ricette che compaiono, per autore si intende chi scrive un libro non chi ne scrive un settantesimo e/o viene solo intervistato per esso. Ho precisato che è coautrice delle fiabe della Fata Cri, vorrei chiarimenti per almeno due altri testi:

1. Di Cartoonlandia: 70 Sigle dei Cartoni di Italia Uno cosa ha scritto a parte essere in copertina ? Dalla descrizione contiene spartiti musicali e un cd con le basi musicali di sigle, non con parti cantate
2. Idem per Mariele che a quanto capisco è un libro di Berardo Rossi su Mariele Ventre, ha scritto un capitolo ? Compare semplicemente ? --Moroboshi ^scrivimi 05:19, 8 dic 2015 (CET)

Ho studiato l'ennesima linea guida. La sezione Editoria dovrebbe essere ulteriormente suddivisa in Opere e Bibliografia. La sezione "Bibliografia" non va confusa con la sezione dedicata alle opere letterarie prodotte dal soggetto della voce. Questa sezione dovrebbe invece essere intitolata "Opere". In generale, "Bibliografia" riporta opere sul soggetto, mentre "Opere" riporta opere del soggetto.

Opere

• Gioca e Suona con Cristina (1988), corso di musica
• Cristina D'Avena presenta "Le Mille e una Fiaba" (1989), introduzione agli episodi della serie Le fiabe son fantasia
• I Tenerissimi (1991)
• Le Mille e una Fiaba ...di Cristina (1993)
• Cristina racconta "Le più belle storie del mondo" (1994)
• Fiabissime (1994)
• Cristina D'Avena ti guida... (2002)
• Le fiabe di Fata Cri: Fata Cri e i draghetti pasticcioni (con Mariagrazia Bertarini) (2008)
• Le fiabe di Fata Cri: Fata Cri e il ballo degli scoiattoli (con Mariagrazia Bertarini) (2008)
• Le fiabe di Fata Cri: Il mistero della principessa (con Mariagrazia Bertarini) (2009)
• Le fiabe di Fata Cri: Il mostro birbone (con Mariagrazia Bertarini) (2009)

Bibliografia

• Love me Licia (edizione cartonata) (1986)
• Love me Licia (edizione brossurata) (1986)
• Licia dolce Licia (edizione cartonata) (1987)
• Licia dolce Licia (edizione brossurata) (1987)
• Il PianoLibro dei successi TV (1987)
• Fivelandia Music n. 1 (1987)
• Teneramente Licia e i Bee Hive (1987)
• Balliamo e cantiamo con Licia (1988)
• Fivelandia Music n. 2 (1988)
• Arriva Cristina (1988)
• Fivelandia Music 3 (1989)
• Cristina (1989)
• Fivelandia Music 4 (1990)
• Cri Cri (1990)
• Fivelandia 5 (1991)
• Fivelandia 6 (1991)
• Fivelandia 7 (1991)
• Fivelandia 8 (1991)
• Fivelandia 9 (1991)
• Cristina, l'Europa siamo noi (1991)
• Fivelandia 10 - Vol. 1 (1992)
• Fivelandia 10 - Vol. 2 (1992)
• Fivelandia 11 (1993)
• Fivelandia 15 (1997)
• Cartoonlandia: 70 Sigle dei Cartoni di Italia Uno (2009)

Le partiture sono numerose, attendibili, pertinenti ed inequivocabilmente rilevanti dal punto di vista della letteratura tematica riguardante Cristina D'Avena. Ho inoltre rimosso il libro scritto da Padre Berardo Rossi, non credo risponda ai requisiti minimi di enciclopedicità.

--TippeteTappete (msg) 10:43, 8 dic 2015 (CET)

Se le partiture non sono scritte da Cristina D'Avena non rientrano tra le sue opere. Per bibliografia su it.wiki si intendono libri, articoli, scritti, saggi e simili scritti su un soggetto, non raccolte di canzoni e similari cantate dal soggetto.--Moroboshi ^scrivimi 10:50, 8 dic 2015 (CET)

Cito testualmente la linea guida. Nelle voci di Wikipedia, la sezione dal titolo Bibliografia deve contenere i riferimenti bibliografici utilizzati nella stesura dei contenuti. Essa può anche accogliere altre letture consigliate e/o riferimenti a bibliografie già esistenti sull'argomento, purché siano inequivocabilmente autorevoli: con ciò si intende che essi debbono essere di ineccepibile prestigio, attendibilità e pertinenza, e inequivocabilmente rilevanti da un punto di vista della critica letteraria e/o della letteratura tematica su quell'argomento, cioè riconosciuti capisaldi sull'argomento trattato. Sarei autorizzato ad apportare le modifiche anche subito. Le partiture identificano numerosissime pubblicazioni editoriali concernenti la carriera della cantante, come tali non possono essere omesse. Proposte alternative su come e dove inserirle? P.S. La sezione Opere, prestando attenzione all'elenco di cui sopra, non contiene affatto gli spartiti o i libri fotografici che si riferiscono in maniera univoca alla D'Avena. Questi ultimi, non essendo catalogabili al di fuori del contesto bibliografico, non saprei dove elencarli.

--TippeteTappete (msg) 11:10, 8 dic 2015 (CET)

Adesso segui il link Bibliografia e controlla se elenca anche "raccolte di canzoni cantate dal soggetto" tra i suoi significati e magari anche il significato di "letteratura". Gli album cantati dal soggetto vanno nella discografia, per la quale c'è già il rimando quindi non c'è motivo di inserirli due volte .--Moroboshi ^scrivimi 11:40, 8 dic 2015 (CET)

Trattandosi di un cospicuo numero di pubblicazioni editoriali (25 libri, per l'esattezza) di indubbia particolarità, non esiste una linea guida che ne normi o ne regoli l'elencazione. Ciò non significa che debbano essere ignorate. Dove sta scritto? Non stiamo parlando di album, nulla hanno a che fare con la discografia, ma di veri e propri tomi/volumi contenenti spartiti e fotografie della cantante. Tra l'altro rappresentano la fetta più ampia ed enciclopedica delle edizioni cartacee riconducibili alla D'Avena. Attendo proposte.

--TippeteTappete (msg) 11:53, 8 dic 2015 (CET)

Sono semplicemente i libretti/fascicoli allegati all'album, non sono pubblicazioni indipendenti.--Moroboshi ^scrivimi 12:08, 8 dic 2015 (CET)

Ed è proprio questo che non hai ancora capito: parliamo di 25 libri a sé, indipendenti, venduti separatamente. Lo ripeto da almeno quattro commenti. Non si tratta dei libretti interni agli album! A tuo avviso proporrei una modifica dell'intera sezione Editoria se mi stessi riferendo ai fascicoli allegati ai supporti CD/LP/MC? Non avrebbe alcun senso. Qualche esempio:

• http://thumbs4.ebaystatic.com/d/l225/m/m5bRa805IYgc29vLO0EwoeA.jpg
• http://thumbs4.ebaystatic.com/d/l225/m/m1-W1E7Xj_d2510AH6HXgJw.jpg
• http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMjAw/z/BLIAAOSwiCRUjFtx/$_1.JPG
• http://thumbs4.ebaystatic.com/d/l225/m/mDZblT6CNckfMVAsJoDiM3g.jpg

Nulla hanno a che vedere con le pubblicazioni discografiche omonime, neppure la copertina.

--TippeteTappete (msg) 12:13, 8 dic 2015 (CET)

Per favore invece delle foto formato francobollo fonti bibliografiche, sul catalogo dell'Opac, compaiono solo alcuni Fivelandia (nove) e tutti sono classifiati come "registrazione sonora".--Moroboshi ^scrivimi 12:45, 8 dic 2015 (CET)

Inesattamente, aggiungo. L'archivio online potrebbe comunque riferirsi a 9 dei 22 volumi di Fivelandia pubblicati come album. 25 libri (e non opuscoli allegati a materiale discografico, come avevi erroneamente dedotto) non sono quisquilie. Rappresentano dati enciclopedici che non possono essere trascurati e costituiscono la stragrande maggioranza delle pubblicazioni editoriali riconducibili alla D'Avena. Informazioni che, prima della rivoluzione apportata alla pagina negli ultimi giorni, apparivano tranquillamente, senza che nessuno si fosse mai azzardato a metterne in dubbio la veridicità. Rammento: discutiamo di materiale datato anni ottanta/novanta destinato ad un pubblico di bambini.

--TippeteTappete (msg) 13:04, 8 dic 2015 (CET)

L'OPAC è il catalogo collettivo di tutte le biblioteche italiane, se nessuna di essa ne ha una copia io un enorme dubbio sulla veridicità della loro esistenza come fonti indipendenti piuttosto che allegate agli album me la faccio venire.--Moroboshi ^scrivimi 13:20, 8 dic 2015 (CET)

quoto Moroboshi. --95.231.113.215 (msg) 13:26, 8 dic 2015 (CET)

Il fatto che un prodotto non compaia lì è indice della non veridicità dell'informazione? Chi lo attesta? Detengono tutto il materiale audiovisivo ed editoriale riconducibile a Cristina D'Avena (inclusi i volumi degli spartiti pubblicati dai primissimi anni ottanta ad oggi)? Posso ritenere il tuo dubbio ragionevole, visto che hai dimostrato di conoscere ben poco dell'artista, ma forti perplessità circa la neutralità delle contestazioni e delle critiche che mi vengono avanzate da 72 ore a questa parte le ho anche io.

--TippeteTappete (msg) 13:34, 8 dic 2015 (CET)

nessuno ti sta dicendo che sei un bugiardo, stiamo solo dicendo che la sua attività di scrittrice non è enciclopedica. --95.231.113.215 (msg) 13:42, 8 dic 2015 (CET)

Per quale plausibile motivo non sarebbe enciclopedica?

--TippeteTappete (msg) 13:43, 8 dic 2015 (CET)

Il volume editoriale Fivelandia 5 è stato pubblicato nel 1991. L'omonimo LP Fivelandia 5 è uscito nel 1987. Qualora lo spartito fosse stato allegato al disco, non avrebbe potuto contenere informazioni relative a sigle TV scritte, incise e rilasciate solo nel 1990: Al circo, al circo, ad esempio. Dati che, con un minimo di volontà, si possono facilmente reperire online.

--TippeteTappete (msg) 14:05, 8 dic 2015 (CET)

• http://www.ebay.it/itm/CARISCH-ML788-FIVELANDIA-5-/181954644190?hash=item2a5d5788de

Leggendo la lista degli spartiti (l'edizione è del 1991), si può evincere che sono contenute sigle TV editate dopo il 1987. L'album omonimo Fivelandia 5 (con un diverso codice prodotto, diversa copertina e diversa tracklist) è uscito proprio nel 1987. Ignoriamo anche questo? O è "vandalismo" solo ciò che non rispecchia il pensiero di Moroboshi? Certo che se si deve ragionare (anche se preferirei utilizzare il termine "combattere") con persone che contestano a priori, senza nemmeno sapere/avere la minima conoscenza di quello di cui stiamo parlando...

--TippeteTappete (msg) 14:47, 8 dic 2015 (CET)

Cosa devi fare per dimostrare che siano libri su Cristina D'Avena pubblicati indipendemente dagli album te l'ho già scritto sopra. Aggiungo che stai navigando pericolosamente vicino alla zona WP:Attacchi personali--Moroboshi ^scrivimi 15:06, 8 dic 2015 (CET)

Dove me lo avresti spiegato? Devo cercarli in un archivio/database nel quale non sono palesemente catalogati? Altre opzioni (chiare e dettagliate, cortesemente) per poter agire? Sarei anche disposto ad inviare un'e-mail istantanea alla casa editrice Carisch, ma sono certo che - qualora dovessero rispondermi - la fonte verrebbe etichettata come "non attendibile". Il fatto che contengano spartiti di sigle pubblicate in annate successive al rilascio degli omonimi album (oltre all'evidenza che i volumi stessi siano stati pubblicati in annate diverse rispetto agli omonimi album) non è di per sé la testimonianza che si tratta di edizioni indipendenti?

--TippeteTappete (msg) 15:23, 8 dic 2015 (CET)

• Love me Licia (edizione cartonata) (1986)
• Love me Licia (edizione brossurata) (1986)
  • http://www.sbn.it/opacsbn/opaclib?db=solr_iccu&select_db=solr_iccu&saveparams=false&resultForward=opac%2Ficcu%2Ffull.jsp&searchForm=opac%2Ficcu%2Ffree.jsp&y=0&do_cmd=search_show_cmd&x=0&nentries=1&rpnlabel=+Tutti+i+campi+%3D+Love+me+Licia+%28parole+in+AND%29+&rpnquery=%2540attrset%2Bbib-1%2B%2B%2540attr%2B1%253D1016%2B%2540attr%2B4%253D6%2B%2522Love%2Bme%2BLicia%2522&&fname=none&from=11
  • http://www.sbn.it/opacsbn/opaclib?db=solr_iccu&select_db=solr_iccu&saveparams=false&resultForward=opac%2Ficcu%2Ffull.jsp&searchForm=opac%2Ficcu%2Ffree.jsp&y=0&do_cmd=search_show_cmd&x=0&nentries=1&rpnlabel=+Tutti+i+campi+%3D+Love+me+Licia+%28parole+in+AND%29+&rpnquery=%2540attrset%2Bbib-1%2B%2B%2540attr%2B1%253D1016%2B%2540attr%2B4%253D6%2B%2522Love%2Bme%2BLicia%2522&&fname=none&from=12
• Licia dolce Licia (edizione cartonata) (1987)
• Licia dolce Licia (edizione brossurata) (1987)
  • http://www.sbn.it/opacsbn/opaclib?db=solr_iccu&select_db=solr_iccu&Invia=Cerca&saveparams=false&resultForward=opac%2Ficcu%2Ffull.jsp&searchForm=opac%2Ficcu%2Ffree.jsp&do_cmd=search_show_cmd&nentries=1&rpnlabel=+Tutti+i+campi+%3D+Licia+dolce+Licia+%28parole+in+AND%29+&rpnquery=%2540attrset%2Bbib-1%2B%2B%2540attr%2B1%253D1016%2B%2540attr%2B4%253D6%2B%2522Licia%2Bdolce%2BLicia%2522&&fname=none&from=2
• Il PianoLibro dei successi TV (1987)
  • http://www.sbn.it/opacsbn/opaclib?db=solr_iccu&select_db=solr_iccu&Invia=Cerca&saveparams=false&resultForward=opac%2Ficcu%2Ffull.jsp&searchForm=opac%2Ficcu%2Ffree.jsp&do_cmd=search_show_cmd&nentries=1&rpnlabel=+Tutti+i+campi+%3D+Il+PianoLibro+dei+successi+TV+%28parole+in+AND%29+&rpnquery=%2540attrset%2Bbib-1%2B%2B%2540attr%2B1%253D1016%2B%2540attr%2B4%253D6%2B%2522PianoLibro%2Bdei%2Bsuccessi%2BTV%2522&&fname=none&from=1

--TippeteTappete (msg) 16:14, 8 dic 2015 (CET)

I primi quattro sono tutti libri della Manera novellizzazioni delle serie tv interpretate da Cristina d'Avena. L'ultimo è una raccolta di testi e sigle delle serie tv, non è un testo su Cristina D'Avena.--Moroboshi ^scrivimi 16:33, 8 dic 2015 (CET)

Peccato che la D'Avena, almeno per quanto riguarda la saga di Licia, appaia in ogni singola pagina dei suddetti libri: li ho davanti a me. Il passo successivo, viste le argomentazioni e gli insormontabili ostacoli che dominano questo link di Discussione a senso unico, sarà quello di dimostrare che Cristina D'Avena sia effettivamente Cristina D'Avena: consiglio un test del DNA. Omettiamo 25 pubblicazioni indipendenti, omettiamo gran parte dell'editoria legata all'artista, rimuoviamo informazioni enciclopediche e contribuiamo a rendere Wikipedia una risorsa peggiore.

--TippeteTappete (msg) 17:05, 8 dic 2015 (CET)

Il catalogo OPAC include buona parte delle registrazioni sonore riferibili all'artista, ma se digitiamo Fivelandia 2/3/4/5/6/7/8/9/10/11/12/13/14/15 non otteniamo alcun risultato: chiara evidenza del fatto che non siano catalogate tutte le opere discografiche ed editoriali attribuibili a Cristina D'Avena. D'altro canto non è possibile affermare che si tratti di spartiti allegati agli album, visto che nessuna fonte lo certifica. Le fonti di cui disponiamo, però, ci dicono che gli album non contengono spartiti:

• http://www.discogs.com/Various-Fivelandia-10/release/1839593

Qualora - oltre al supporto fisico - racchiudessero altro, verrebbe precisato come di seguito:

• http://www.discogs.com/Cristina-DAvena-30-E-Poi-Parte-Seconda/release/5320304

Gli spartiti, inoltre:

• presentano una copertina differente rispetto a quella degli album omonimi;
• presentano un codice prodotto diverso rispetto a quello degli album omonimi;
• presentano una tracklist discordante rispetto a quella degli album omonimi, in quanto - in moltissimi casi - pubblicati in annate successive (e, pertanto, slegati dagli stessi);
• contengono notazioni musicali di sigle TV composte, registrate e rilasciate in annate successive rispetto ai distinti titoli contenuti all'interno degli album omonimi.

L'alternativa incontestabile sarebbe quella di elencare i 25 tomi nella sezione Discografia - Spartiti ufficiali.

• Love me Licia (edizione cartonata) (1986)
• Love me Licia (edizione brossurata) (1986)
• Licia dolce Licia (edizione cartonata) (1987)
• Licia dolce Licia (edizione brossurata) (1987)

I primi quattro sono tutti libri della Manera novellizzazioni delle serie TV interpretate da Cristina D'Avena. Esattamente. Sono libri su Cristina D'Avena. In generale, "Bibliografia" riporta opere sul soggetto, mentre "Opere" riporta opere del soggetto.

--TippeteTappete (msg) 09:45, 9 dic 2015 (CET)

No, sono libri su un programma la cui protagonista è stata interpretta da Cristina D'Avena, stai confondendo l'attore con i personaggi che interpreta. Riguardo agli spartiti ancora peggio, visto che il ruolo di Cristina D'Avena è semplicemente quello di foto di copertina, visto che non ha scritto ne la musica, nè le parole.--Moroboshi ^scrivimi 09:54, 9 dic 2015 (CET)

Aggiungo, casomai potesse interessare, che nella bibliografia della pagina appare un certo "I tenerissimi", che altro non è che un album di figurine degli animali con il faccione della d'avena in copertina. Si può considerare "opera sua"? Assurdo, dai. Siamo oltre il limite del ridicolo involontario, ma vabbè.--Vergerus Scrivimi 09:57, 9 dic 2015 (CET)

Aggiungo, casomai potesse interessare, che oltre all'album di figurine è uscita una collana di libri: la voce si riferisce a quest'ultima.

--TippeteTappete (msg) 10:17, 9 dic 2015 (CET)

Libri scritti da chi, santa polenta? Certo non dalla d'avena, che si limitava a concedere il suo faccione in copertina e forse a firmare l'introduzione scritta da qualcun altro.

Mi rendo conto che tentare di discutere su questo punto con uno che aveva aggiunto - tra le opere della d'avena - un libro di ricette mettendo tra parentesi "1 delle SETTANTA ricette" faccia un po' sorridere, ma transeat. --Vergerus Scrivimi 10:23, 9 dic 2015 (CET)

Ti consiglio di prestare attenzione a ciò che scrivi: non ho mai riportato tra parentesi 1 delle 70 ricette, accanto al libro che hai menzionato. Moroboshi mi ha fatto notare il particolare (ovvero il fatto che la D'Avena sia autrice di una delle settanta ricette) e, giustamente, ha rimosso la pubblicazione dalla sezione Editoria.

--TippeteTappete (msg) 10:30, 9 dic 2015 (CET)

E riguardo all'elencazione nella sezione Discografia? Nessuna risposta poiché non potrebbero esserci contestazioni. Tu stesso hai affermato che dalle ricerche emerge esclusivamente materiale sonoro.

--TippeteTappete (msg) 10:05, 9 dic 2015 (CET)

Fonti

La voce langue in una gravissima carenza di fonti, diamoci tempo un paio di settimane per trovarle, dopodiché ciò che non sarà stato fontato dovrà essere rimosso. La questione mi pare ormai impellente, visto che si sparano dati e numeri, nomi e cognomi, senza alcun riferimento oggettivo. Invito perciò chi sta seguendo la voce a lasciar perdere altre questioni, per il momento, e a dedicarsi a inserire le fonti.
Già che ci siamo, ci scambiamo anche un avviso, sgradevole ma necessario: ogni ulteriore inserimento pov/promo, lo si discute direttamente in UP, prego pertanto chi sta qui in onestà di intenti di volersene gentilmente astenere, e anticipatamente ringrazio per la collaborazione -- g · ℵ (msg) 10:46, 9 dic 2015 (CET)

• Figlia di un medico e di una casalinga, esordisce all'età di 3 anni e mezzo cantando Il valzer del moscerino alla decima edizione della rassegna canora per bambini Zecchino d'Oro; il brano si aggiudica il terzo posto.
  • http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/mod,libera/action,viewer/Itemid,3/page,7/articleid,0119_01_1968_0068_0007_4891942/

Articolo del quotidiano La Stampa di mercoledì 20 marzo 1968. http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/mod,libera/action,viewer/Itemid,3/page,36/articleid,0816_01_1993_0356_0048_11403886/

Articolo del quotidiano La Stampa di venerdì 31 dicembre 1993.

Ho letto attentamente la linea guida. Vi domando: la fonte è sufficientemente attendibile?

--TippeteTappete (msg) 14:40, 10 dic 2015 (CET)

sì, per quella frase vanno bene, mettili entrambi. Se li inserisci così:

<ref name=fonte1>Articolo 1</ref><ref name=fonte2>Articolo 2</ref>

in seguito sarà facile riferirsi a queste stesse fonti per altri punti che potrebbero basarsi su queste, mettendo dove opportuno soltanto <ref name=fonte1 /> oppure <ref name=fonte2 /> (nota lo "/" alla fine). -- g · ℵ (msg) 15:13, 10 dic 2015 (CET)

• Dopo l'esperienza allo Zecchino d'Oro, rimane all'Antoniano come componente del Piccolo Coro fino al 1976, ma continuerà a frequentarlo per altri 5 anni accompagnando la sorella Clarissa, nata 10 anni dopo di lei e anche lei diventata nel frattempo componente del coro.

Le fonti, in questo caso, ammesso siano ritenute valide, non possono prescindere dalla discografia dell'Antoniano e/o del Piccolo Coro.

• http://www.discogs.com/Piccolo-Coro-Dell-Antoniano-Diretto-Da-Mariele-Ventre-13-Zecchino-DOro/release/3008766

13° Zecchino d'Oro (1971) - accreditata

• http://www.discogs.com/Various-Il-Caff%C3%A8-Della-Peppina-Il-Sorpassista/release/5554908

Il caffè della Peppina (in lingua giapponese)/Il sorpassista (in lingua giapponese) (1971) - accreditata in copertina

• http://www.discogs.com/Piccolo-Coro-DellAntoniano-Diretto-Da-Mariele-Ventre-Il-Cantaesopo/release/3009326

Il Cantaesopo (1973) - accreditata

• http://www.discogs.com/Various-21-Zecchino-DOro-4-Rassegna-Internazionale-Di-Canzoni-Per-Bambini-1978/release/1499266

21° Zecchino d'Oro (1978) - accreditata la sorella

--TippeteTappete (msg) 16:45, 10 dic 2015 (CET)

Sempre a tal proposito, altre due fonti (forse un po' più interessanti).

• http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/mod,libera/action,viewer/Itemid,3/page,29/articleid,1299_02_1990_0020_0029_18930194/

Articolo del quotidiano La Stampa di lunedì 22 gennaio 1990.

• http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/mod,libera/action,viewer/Itemid,3/page,23/articleid,1303_02_1990_0114_0023_18966940/

Articolo del quotidiano La Stampa di sabato 5 maggio 1990.

--TippeteTappete (msg) 17:05, 10 dic 2015 (CET)

Vendita su eBay

Nello stesso anno, poi, si verifica un vero e proprio record per la cantante: alla cifra di 1 210 euro si chiude l'asta online del CD del 1989 Cristina D'Avena e... i tuoi amici in TV 3, venduto sul portale eBay il 10 settembre.

La vendita viene resa nota e definita dalla divisione italiana del sito come «il primato mai raggiunto online da un CD in Italia»; non a caso, la versione CD dell'album è considerata uno tra i pezzi più rari nella produzione discografica della cantante, non tanto per le 14 sigle in esso contenute (reperibili comunque su altre pubblicazioni successive) ma poiché, nella sua versione digitale, venne stampato in un numero limitatissimo di copie rispetto ai classici formati utilizzati all'epoca (sebbene per ancora pochi anni), vale a dire l'LP e l'MC. Il record è stato superato il 10 novembre del 2011, quattro anni dopo, quando un'altra copia messa all'asta è stata venduta alla cifra di 3 010 euro.

Perché le informazioni di cui sopra non dovrebbero essere enciclopediche e, come tali, sono state rimosse senza preventiva discussione in questa sede?

--TippeteTappete (msg) 14:45, 9 dic 2015 (CET)

C'era una volta SuperPimpa, oggi invece c'è TippeteTappete. Lo stile però è il medesimo.--Vergerus Scrivimi 14:51, 9 dic 2015 (CET)

L'utente SuperPimpa, almeno, dimostrava di conoscere dettagliatamente carriera e opere della cantante. Di certo non ha mai parlato di CD benefici mai esistiti. Motivazioni per le quali le informazioni di cui sopra non sono enciclopediche e le hai rimosse?

--TippeteTappete (msg) 14:55, 9 dic 2015 (CET)

o la chiudiamo qui o se ne parla in "utenti problematici", okay? Tali cifre, su ebay o su altri siti analoghi, sono comunque basse e non sono capaci di mandare sul fallimento l'acquirente. Per le opere d'arte le cifre sono a 6 zeri, sai com'è. E sei vivamente pregato di non insistere e di non annullare, grazie. --95.231.113.215 (msg) 15:05, 9 dic 2015 (CET)

È possibile inserire nuovamente questi paragrafi o rischiamo che vengano rimossi per l'ennesima volta?

--TippeteTappete (msg) 15:15, 9 dic 2015 (CET)

Verranno sicuramente inseriti non appena si sarà formato intorno ad essi un consenso che per adesso latita. --Gac 15:18, 9 dic 2015 (CET)

Vita privata

Ho notato la mancanza di una sezione sulla sua vita privata, che compare in molte altre voci di personaggi celebri. Sarebbe magari interessante sapere se è sposata e se ha avuto figli.--Mauro Tozzi (msg) 09:59, 2 feb 2016 (CET)

Si conosce ben poco della vita privata di Cristina D'Avena.

Non è mai stata sposata e non ha figli. Attualmente ha un compagno. In passato ha avuto una lunga relazione con il suo manager, Massimo Palma.

Fine delle informazioni.

--Carthamustinctorius (msg) 21:50, 2 feb 2016 (CET)

Proposta template di navigazione

Segnalo questa discussione.--Mauro Tozzi (msg) 08:12, 24 feb 2016 (CET)

Video clip

Nell'articolo si legge che con "Il Segreto", la D'Avena si vede protagonista per la prima volta, di un video clip. In realtà on line ne ho visto già uno per Kiss me Licia del 1986\'87.

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Brani musicali di Cristina D'Avena

Salve, io sono un utente non registrato appassionato delle sigle e dei brani di Cristina D'Avena, ho notato che nella pagina dei brani mancano alcune sigle tipo Cupido del 1996 e la casa di carta del 2019 ma soprattutto ho notato che alcune sigle sono inserite in data sbagliata magari o l'anno seguente o l'anno precedente rispetto a quelle di copyright, io seguo le date scritte sigla per sigla da un sito che le ha apprese dalle etichette protette da copyright quindi sono valide e sicure e spesso non coincidono con l'anno di pubblicazione, ho provato a aggiungere qualcosa tempo fa (Robin Hood e Bonjour Marianne che non erano presenti in lista del 1991) ma ora non ricordo come si fa a modificare e aggiungere voci sigle informazioni ecc. ecc. allora chiedo se mi può venir spiegato meglio come poter modificare oppure dò il sito dove controllare le date e le sigle così che chi si occupa maggiormente di questa pagina possa modificarle e magari aggiungere quelle che mancano affinché si faccia un lavoro certosino e siano tutte inserite correttamente. Grazie per l'attenzione!

--93.34.238.114 (msg) 20:20, 3 mar 2020 (CET)

Ciao. Ti ho risposto qui. --SetteNoteMusic (msg) 13:50, 4 mar 2020 (CET)

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