Wikipedia

Discussione:Forza Italia (2013)

Ultimo commento: 5 mesi fa, lasciato da SurdusVII in merito all'argomento Ripensare lo sdoppiamento
Ulteriori informazioni su questa pagina

Questa è la pagina di discussione per discutere dei miglioramenti che riguardano la voce Forza Italia (2013)

Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dal progetto tematico sottoindicato.
Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui.
 Politicabar di progetto bar di progetto monitoraggio voci monitoraggio voci
La voce non è stata ancora monitorata, fallo ora!
ncNessuna informazione sull'accuratezza dei contenuti. (che significa?)
ncNessuna informazione sulla scrittura. (che significa?)
ncNessuna informazione sulla presenza di fonti. (che significa?)
ncNessuna informazione sulla presenza di immagini o altri supporti grafici. (che significa?)

Semplice suggerimento per l'ideologia

modifica
Ultimo commento: 10 anni fa14 commenti9 partecipanti alla discussione

Col tempo, la tendenza a enfatizzarsi da parte della cerchia craxista all’interno di Forza Italia e del centrodestra in generale è andata sempre più dissolvendosi, in quanto molti di loro si ritengono parte del centrodestra evoluto da quelle idee ma non più identitario in tal senso. Proporrei, dato anche l’altissimo ostruzionismo volontario alle riforme in senso liberista, l’accorpamento nella ideologia di liberalismo e la minoranza socialdemocratica, magari in un mero “centrismo” o in un “popolarismo”, volendo richiamare la tradizione (formalmente) sturziana. Ovviamente, verrebbe affiancato da un generale “conservatorismo”, su stile Russia Unita di Putin. Un serio paragone pratico lo si può tranquillamente fare. 79.21.162.178 (msg) 23:50, 26 dic 2013 (CET)Rispondi

Andiamoci piano al momento con l' ideologia. Copiare io vecchio statuto non ha senso. Abbiamo sdoppiato la voce proprio per questo. Inserire definizioni a iosa, basandosi sulle appartenenze dei loro dirigenti ai partiti della prima repubblica, è ormai fuori luogo. E invece qui è tutto uncfiorire di definizioni basate su ideologie ottocentesche. --ḈḮṼẠ (msg) 00:48, 27 dic 2013 (CET)Rispondi
Osservazioni pure interessanti e condivisibili, ma che costituiscono ricerca originale, sarei per togliere completamente l'attuale paragrafo sulle ideologie. --Vito (msg) 13:32, 27 dic 2013 (CET)Rispondi

Io ho dato un'occhiata alla carta dei valori e mi sembra che gli elementi dell'ideologia ci siano:

  • più poteri al capo dell'esecutivo: possibilità di nominare i ministri e sciogliere le camere;
  • semplificazione della burocrazia;
  • il potere giudiziario non può essere indipendente;
  • Nella nostra visione del mondo la libertà è tale se opera in ogni dimensione della vita umana. Se si fonda cioè sui diritti della persona umana cui il Cristianesimo ha dato un fondamento eterno e il Liberalismo un orizzonte politico

Poi ce ne sono molti altri. Sono in totale 47 pagine. Che ne pensate? --Vitalij zad (msg) 00:16, 29 dic 2013 (CET)Rispondi

Vecchio documento, della prima Forza Italia. C'è ancora scritto che è"un partito di centro alleato con la destra nazionale e popolare"! --ḈḮṼẠ (msg) 00:57, 29 dic 2013 (CET)Rispondi
Si, ma è lo statuto citato nel sito attuale di Forza Italia! E' quello che per adesso prenderei per buono (: --Franci---juve 18:34, 4 gen 2014 (CET)Rispondi
Ma anche no :-) Se wikipedia si limitasse a ricopiare quello che c'è scritto nel sito dei partiti... Ognuno nel suo sito può dire quello che vuole; wikipedia deve riportare le fonti (secondarie ed affidabili) che indichino tali ideologie. Il sito di un partito è fonte primaria, quindi per definizione non può essere neutra :-)--Gac 19:57, 5 gen 2014 (CET)Rispondi
e infatti wiki essendo un'enclopedia deve usare queste fonti con discernimento.... :-) --ḈḮṼẠ (msg) 20:25, 5 gen 2014 (CET)Rispondi
Non sono d'accordo, non si può lasciare solamente berlusconismo tra le ideologie perchè non non è propriamente un'ideologia, più che altro è un collante tra le ideologie.E' risaputo che le componenti interne a Forza Italia sono quelle elencate, non solo per via della carta dei valori, ma viste anche le dichiarazioni riportate dai componenti del partito stesso, che sulle tematiche teoriche sono spesso conflittuali. (Esempio componente liberale a favore delle unioni civili ma piu' cauta sull'aborto, componente conservatore contraria ad entrambe ecc..) Simone (msg) 20:28, 5 gen 2014 (CET)Rispondi
"è risaputo" qui su Wikipedia non vuol dire niente, per scrivere qualcosa abbiamo bisogno di FONTI, che siano, come dice Gac, secondarie e affidabili. Per quanto si possa essere d'accordo che l'ideologia di Forza Italia non si limiti al berlusconismo, per ognuna delle ideologie che vuoi aggiungere c'è bisogno di una fonte che lo testimoni. --BohemianRhapsody (msg) 00:42, 6 gen 2014 (CET)Rispondi
e in ogni caso le "ideologie di (lontana) provenienza delle varie componenti interne sono unificate dall'adesione tout court al berlusconismo!--ḈḮṼẠ (msg) 01:08, 6 gen 2014 (CET)Rispondi

Con "è risaputo" voglio indicare che oltre alla carta dei valori ci sono dozzine e dozzine di articoli di stampa che indicano quanto componenti come Bondi possano essere diventate conservatrici cattoliche, mentre un è Capezzone liberale e così via passando dai socialisti agli exdemocristiani non a caso ho citato fattispecie precise come la discussione tra pro e contro le unioni civili, sono fonti che chiunque di voi suppongo abbia sottomano, se scriviamo su enciclopedia spero che almeno i giornali li leggiamo tutti. Il problema qua non è la mancanza di fonti sull'ideologia di un partito, sarebbe ipocrita pensare che un partito non ha fonti che dimostrino la sua ideologia, dato che i partiti sono praticamente solo ideologia. Il problema è capire se si ha intenzione di fare una voce enciclopedica completa, inserendo appunto le idee (anche differenti) che animano un partito, oppure si vuole semplicemente tagliar corto e dire "berlusconismo" come se fosse tutto uguale (tenendo ben presente che le votazioni su temi etici sono spesso a sensibilità personale e quindi difformi all'interno dei partiti). Simone (msg) 09:46, 7 gen 2014 (CET)Rispondi

Attenzione, non abbiamo bisogno di fonti che dicano "Bondi è conservatore", ma casomai che dicano "Forza Italia è un partito conservatore" (oppure "In Forza Italia c'è una grossa componente conservatrice"). Inoltre, non basta certo una fonte che dice "Forza Italia è contro le unioni civili" per farci scrivere come ideologia il conservatorismo (perché l'induzione "no unioni civili" -> "conservatore" sarebbe una ricerca originale).
Vogliamo sicuramente scrivere per bene l'ideologia, perché è una parte fondamentale per descrivere un partito, ma non possiamo sottrarci al corretto uso delle fonti (magari evitando quelle giornalistiche per privilegiare quelle politologiche). --BohemianRhapsody (msg) 12:59, 7 gen 2014 (CET)Rispondi
Mi convinco sempre più che la descrizione dell'ideologia di un partito o movimento politico sia una materia che per la sua complessità non possa essere trattata come semplice campo di un template. --Nicolabel 16:26, 7 gen 2014 (CET)Rispondi

Senatori

modifica

Sono 45, cioè 43 del gruppo e 2 in GAL (Ferrara e Giovanni Mauro)

Attualmente i senatori sono 44, 41 nel gruppo e 3 in GAL (Ferrara, Giovanni Mauro, Caridi)

Eurodeputati

modifica

Sono 12: dei 3 eletti se ne sono andati 2 (Fitto e Sernagiotto), è arrivato Salini eletto con Area Popolare

Voce unica

modifica
Ultimo commento: 7 anni fa2 commenti2 partecipanti alla discussione

Non sarebbe il caso di unificare questa voce con questa https://it.wiki.x.io/wiki/Forza_Italia_(1994) e questa https://it.wiki.x.io/wiki/Il_Popolo_della_Libert%C3%A0? Alla fine non si è trattato di tre partiti diversi, ma di un unico partito che ha cambiato nome e parte della propria composizione nel corso del tempo. --2.224.241.12 (msg) 17:21, 17 dic 2016 (CET)Rispondi

In coerenza con le altre Wikipedie, è bene avere tre voci separate per chiarezza e semplicità. Un'unica voce, da linkare sempre con tre redirect diversi, sarebbe un'inutile complicazione e, soprattutto, parliamo di tre partiti effettivamente diversi, con composizioni e ideologie differenti. --Checco (msg) 08:44, 19 dic 2016 (CET)Rispondi

Collegamenti esterni modificati

modifica
Ultimo commento: 6 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Forza Italia (2013). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:50, 2 dic 2017 (CET)Rispondi

Collegamenti esterni modificati

modifica
Ultimo commento: 4 anni fa2 commenti2 partecipanti alla discussione

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Forza Italia (2013). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:52, 2 mag 2018 (CEST)Rispondi

Modifica controllata, link ok. --POPSI 𝑞𝑢𝑖, 𝑏𝑟𝑎𝑣𝑜! 21:51, 9 apr 2020 (CEST)Rispondi

Collegamenti esterni modificati

modifica
Ultimo commento: 6 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Forza Italia (2013). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:53, 10 lug 2018 (CEST)Rispondi

Collegamenti esterni modificati

modifica
Ultimo commento: 5 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Forza Italia (2013). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:57, 31 mag 2019 (CEST)Rispondi

Collegamenti esterni modificati

modifica
Ultimo commento: 5 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Forza Italia (2013). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:18, 2 set 2019 (CEST)Rispondi

Collegamenti esterni modificati

modifica
Ultimo commento: 4 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Forza Italia (2013). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:54, 11 dic 2019 (CET)Rispondi

Collegamenti esterni modificati

modifica
Ultimo commento: 4 anni fa2 commenti2 partecipanti alla discussione

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Forza Italia (2013). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:54, 12 gen 2020 (CET)Rispondi

Modifica controllata, link ok. --POPSI 𝑞𝑢𝑖, 𝑏𝑟𝑎𝑣𝑜! 21:52, 9 apr 2020 (CEST)Rispondi

Collegamenti esterni modificati

modifica
Ultimo commento: 4 anni fa2 commenti2 partecipanti alla discussione

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Forza Italia (2013). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:21, 9 apr 2020 (CEST)Rispondi

Modifica controllata, link ok. --POPSI 𝑞𝑢𝑖, 𝑏𝑟𝑎𝑣𝑜! 21:51, 9 apr 2020 (CEST)Rispondi

Collegamenti esterni modificati

modifica
Ultimo commento: 4 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Forza Italia (2013). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:33, 8 mag 2020 (CEST)Rispondi

Collegamenti esterni interrotti

modifica
Ultimo commento: 4 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:58, 5 giu 2020 (CEST)Rispondi

Correzione

modifica
Ultimo commento: 3 anni fa3 commenti2 partecipanti alla discussione

È corretto che sotto al titolo ci sia scritto “associazione a delinquere italiana”? Holeairpods (msg) 18:50, 20 gen 2021 (CET)Rispondi

No, ma non è colpa di Wikipedia, è un vandalismo su Wikidata. Ora risolvo, grazie per la segnalazione.--Janik (msg) 21:50, 20 gen 2021 (CET)Rispondi

Ah okay, bene Holeairpods (msg) 17:53, 25 gen 2021 (CET)Rispondi

populismo di destra

modifica
Ultimo commento: 3 anni fa5 commenti3 partecipanti alla discussione

Dato che sono stato criticato, giustamente, per aver eliminato dalla voce ideologia la sezione populismo di destra vorrei avere risposte a riguardo. Il partito è riconosciuto internazionalmente come partito moderato, di centro destra moderno e liberale. Mi chiedo se sia giusto basarci su una fo te come quella del fatto Quotidiano, fonte chiaramente non super partes, neutrale e dunque adeguata. A ad un articolo di ormai 8 anni fa che parla del berlusconismo. Cosa che dato il tramonto di Berlusconi non esiste più ...a me pare proprio che non si stai rispettando l'obbiettività e la naturalità si molti argomenti ... Ceruti03 (msg) 21:53, 16 mar 2021 (CET)Rispondi

Come pensavo nessuno che risponde ... Ceruti03 (msg) 21:15, 18 mar 2021 (CET)Rispondi

Non hai torto, purtroppo ho notato che relativamente ai partiti di destra o centrodestra c' è la tendenza a considerare, come fonti relative alle ideologie, articoli palesemente denigratori o addirittura dichiarazioni di avversari politici( ne ho parlato sulla pagina della lega). Cosa che non noto per i partiti di centrosinistra (addirittura nella pagina del pd si riportano dichiarazioni di esponenti dello stesso pd). Non so, secondo me ci sarebbe molto da rivedere Baccellone85 (msg) 22:28, 6 apr 2021 (CEST)Rispondi

Ho integrato la voce con nuove fonti (accademiche, giornalistiche, nazionali e internazionali...) e modificato in "Populismo" (come in realtà già era stato fatto fino a ultima modifica, di qualche giorno fa e senza discussione a riguardo, di IP 109.52.24.107), ritenendo che definirlo "di destra" potesse essere effettivamente riduttivo, viste le differenti classificazioni attribuitegli dalle stesse fonti ("populismo autoritario", "liberale", "verticale", "strategico", "neopopulismo", "telepopulismo"...), probabilmente frutto di mere opinioni soggettive. --87.11.144.38 (msg) 16:49, 4 set 2021 (CEST)Rispondi

Collegamenti esterni interrotti

modifica
Ultimo commento: 3 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:51, 30 giu 2021 (CEST)Rispondi

Unificazione con Forza Italia del '94

modifica
Ultimo commento: 2 anni fa2 commenti2 partecipanti alla discussione

Salve, non sarebbe più opportuno unificare le due voci di Forza Italia? Grazie. --79.43.148.164 (msg) 17:50, 9 giu 2022 (CEST)Rispondi

Ciao, la discussione fu già affrontata qui con il raggiungimento del consenso per lo sdoppiamento della voce. --Ippo (msg) 15:02, 11 giu 2022 (CEST)Rispondi

Infobox

modifica
Ultimo commento: 2 anni fa3 commenti3 partecipanti alla discussione

Non sono un po' troppe le ideologie nell'infobox? --Flakiwi 00:11, 26 lug 2022 (CEST)Rispondi

Già liberalismo, che non è fontato ed è sostanzialmente un doppione di liberalismo economico, andrebbe cassato. Ma anche attribuzioni come animalismo non sono così distintive. Concordo che andrebbe sfoltita la lista. --Tre di tre (msg) 07:54, 26 lug 2022 (CEST)Rispondi
Era scappata una modifica di un IP, ho rollbackato. ----FriniateArengo 08:54, 26 lug 2022 (CEST)Rispondi

TrinacrianGolem

modifica
Ultimo commento: 2 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

@TrinacrianGolem non c'è una fonte per "liberalismo economico" (la fonte dice "pro-business"). --RVD3 (msg) 11:00, 10 set 2022 (CEST)Rispondi

Presidente

modifica
Ultimo commento: 1 anno fa15 commenti6 partecipanti alla discussione

Berlusconi essendo morto non può essere ancora adesso presidente di Forza Italia. Mettete "carica vacante" --151.66.47.71 (msg) 13:24, 12 giu 2023 (CEST)Rispondi

[@ LittleWhites] Mi pare che abbia senso ripristinare "vacante". Se chi ricopriva il ruolo è deceduto di fatto non lo ricopre più. --ArtAttack (msg) 14:15, 12 giu 2023 (CEST)Rispondi
No, non esercita più, ma la carica è ancora sua finché non si elegge un nuovo presidente. --LittleWhites (msg) 15:35, 12 giu 2023 (CEST)Rispondi
[@ LittleWhites] Mah, sono perplesso, in base a cosa? C'è qualcosa di specifico nello statuto? Oppure è principio giuridico generale? E nel secondo caso: abbiamo precedenti? Magari sbaglio ma a me sembra una cosa strana che una persona non più in vita ricopra un ruolo formale. --ArtAttack (msg) 15:44, 12 giu 2023 (CEST)Rispondi
C'è Kim Il-sung che è Presidente eterno della Repubblica Popolare Democratica di Corea, ma quello è un caso decisamente a parte. Penso anch'io che la carica diventi vacante alla morte del titolare. --Pier «messaggi» 15:51, 12 giu 2023 (CEST)Rispondi
Purtroppo chi muore non esiste più per il diritto. La carica è vacante, a meno che lo statuto di FI non preveda qualche successione automatica --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 16:11, 12 giu 2023 (CEST)Rispondi
Dovremmo basarci sulle fonti a disposizione e qui risulta ancora presidente Berlusconi. E nello statuto si parla di convocazione immediata del Consiglio Nazionale che provvede alla sua sostituzione temporanea per il periodo strettamente necessario per la convocazione del Congresso Nazionale; a mio avviso, visto anche lo statuto, la "carica vacante" non ha motivo di esistere. --LittleWhites (msg) 16:15, 12 giu 2023 (CEST)Rispondi
Lo statuto (art. 19) parla di "convocazione immediata ecc." con la premessa "In caso di dimissioni o impedimento permanente del Presidente", cosa diversa dalla morte. Non mi pare che ci siano articoli che parlino di successione automatica in caso di morte. Il sito che riporta ancora il nome di Berlusconi come presidente può essere semplicemente non aggiornato, non possiamo dedurne niente. Scrivere "carica vacante" è una deduzione dal fatto che non sia più in vita il presidente in carica e non risulti la nomina di un altro. Lasciare "Berlusconi" è una deduzione ben più ardita. Se non vogliamo fare né una né l'altra direi che possiamo togliere momentaneamente il parametro o lasciarlo vuoto. --ArtAttack (msg) 17:07, 12 giu 2023 (CEST)Rispondi
+1 sul lasciarlo vuoto (tra l'altro scomparirebbe dall'infobox così) ----FriniateArengo 17:29, 12 giu 2023 (CEST)Rispondi
mi trovo più in linea nel lasciare vuoto il parametro anziché utilizzare una dicitura non presente sul sito del partito, che tra l'altro riporta la data odierna quindi non direi che non è aggiornato. --LittleWhites (msg) 17:39, 12 giu 2023 (CEST)Rispondi

[← Rientro] in assenza di obiezioni, ho rimosso Berlusconi presidente e lasciato il parametro vuoto. --LittleWhites (msg) 18:39, 12 giu 2023 (CEST)Rispondi

Approvo. Avrebbe poco senso basarsi su fonti chiaramente non aggiornate in un caso come questo --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 18:41, 12 giu 2023 (CEST)Rispondi
👍 --151.66.47.71 (msg) 18:41, 12 giu 2023 (CEST)Rispondi
Bene così. Teniamo monitorate le fonti, quando ci saranno novità aggiorneremo. --ArtAttack (msg) 19:00, 12 giu 2023 (CEST)Rispondi
[@ Ferliale08] C'è qualche fonte secondo cui Tajani sarebbe già stato nominato presidente pro tempore? Mi pare che le varie testate riportino la notizia come una previsione, non come un fatto. --ArtAttack (msg) 21:26, 15 giu 2023 (CEST)Rispondi

Morte del Presidente Berlusconi e futuro del partito

modifica
Ultimo commento: 1 anno fa1 commento1 partecipante alla discussione

Il paragrafo com'è ora mi sembra irricevibile. Va bene riportare che è morto, ma le speculazioni future dai giornali anche no... ----FriniateArengo 12:57, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi

Paragrafo Curiosità

modifica
Ultimo commento: 1 anno fa24 commenti6 partecipanti alla discussione

@Friniate sentiamo perchè ha cancellato il paragrafo sulle curiosità... sono curioso di sapere cosa non va se può spiegarmelo --Ale7imo (msg) 13:24, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi

Per Wikipedia:Curiosità e perché la cosa in ogni caso era OT nella voce sul partito. ----FriniateArengo 13:27, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi
@Friniate non parlo in codice ancora quindi non so cosa voglia dire OT, si può integrare almeno quello che era scritto da qualche parte sulla voce? --Ale7imo (msg) 13:30, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi
sorry, fuori tema. Francamente non credo, che c'entrano i dettagli sui funerali di B. con questa voce? ----FriniateArengo 13:38, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi
@Friniate È stato presidente di partito dalla nascita per quasi 30 anni e fondatore, non erano dettagli riguardo la morte o altro ma almeno l'inno del partito che è salito in cima alla classifica di spotify si può tenere... dato che i funerali di Berlusconi sono stati i i più visti dopo quelli della regina Elisabetta in Italia (non sto parlando di funerali ma di share televisivo) mi pare almeno un concetto di curiosità per il suo (del partito) presidente. Sennò i funerali li vorrei mettere come curiosità alla voce di Berlusconi ma non sono autorizzato purtroppo. --Ale7imo (msg) 13:45, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi
Le curiosità non sono materiale adatto per WP in senso lato; nello specifico, info che *forse* possono avere la cittadinanza nella voce di B di sicuro non c'entrano nulla col partito. A ciò mi si permetta l'aggiunta di un parere personale: non è compito nostro contribuire alla santificazione di B, altri se ne stanno già occupando.--Saya χαῖρε 14:03, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi
@Utente:Sayatek non vuole essere una santificazione... solo una curiosità. Mi pare davvero non reale non mettere queste informazioni dato che è confermato tutto (si metta almeno l'inno), e se posso non mi pare una santificazione dire che i funerali di B. abbiano fatto share, dato che sarebbe anche una info in più come il secondo evento televisivo più visto dopo appunto i funerali della regina Elisabetta.Dato che WP non giudica le intenzioni ma i fatti credo sia utile metterlo --Ale7imo (msg) 14:09, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi
questa è un'enciclopedia e non un blog da fanwiki alla berlusconiana.. ciò Wikipedia è neutrale!! --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:16, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi
@SurdusVII ok va bene si può non mettere i funerali allora, ma l'inno del partito si può mettere come curiosità? --Ale7imo (msg) 14:18, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi
i funerali di solito sono nelle voci del biografato (per esempio Funerale di Silvio Berlusconi) ed in quel caso sarebbe una voce di parte come l'esempio di questa voce e l'altra.. ti è chiaro quello che voglio dire?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:26, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi
@SurdusVII non c'è bisogno di scaldarsi sto solo chiedendo. Ovvio che la voce di un partito politico cita fonti riguardanti il suo partito, in questa voce non è una novità che ci sia un inno specifico. Io per dovere di informazione lo metterei dato che lo riguarda. Spero capisca che nessuno tenta di celebrare B ma dare un info almeno sull'inno. --Ale7imo (msg) 14:34, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi
sull'inno io la ignorerei perchè ci sono anche altri partiti che in teoria la Wikipedia li deve aggiornare.. o meno?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:37, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi
@SurdusVII non trovo il senso della frase su cosa Wikipedia deve aggiornare (non c'entrano gli altri partiti qui)...io non lo ignorerei affatto invece dato che è stato composto proprio apposta la canzone per il partito... basterebbe anche una riga come curiosità, non sarebbe una celebrazione --Ale7imo (msg) 14:44, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi
c'entra: se una voce ha l'inno anche altre voci li devono avere in teoria.. per questo è da ignorare.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:48, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi
@SurdusVII ma dove sta scritto??... io non conosco altri inni di altri partiti, non è che se gli altri partiti non hanno un inno e qui invece si se si aggiunge un info diventa imparziale o discriminatorio per gli altri. (anche se altri partiti avessero il proprio inno quando ci sarà una notizia riguardo al loro specifico inno sarebbe messa). Ripeto: io non ci trovo niente di discriminatorio e nemmeno una celebrazione se si aggiunge 1 riga quindi io la metterei come info e sotto la voce curiosità --Ale7imo (msg) 14:53, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi
@SurdusVII ascolti facciamo così... dato che è palese che mettere un info di 1 riga dell'inno non sia di esaltazione celebrativa o discriminatorio o imparziale per gli altri partiti (se gli altri poi ne hanno uno lo metteranno con le notizie correlate), io ora aggiungo 1 riga riguardo all'inno. Mi lascia molto perplesso e preoccupato il fatto che tu consideri come voce di parte la voce del funerale di Kennedy e John Kennedy come politico (dato la rilevanza storica della sua morte e di come è morto). Ripeto non sono di parte, vorrei solo dare una info di 1 riga dell'inno ufficiale di Forza Italia. --Ale7imo (msg) 15:19, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi
@Utente:Actormusicus "no grazie" cosa???... mi risponda nel merito invece di dire che non c'è spazio per le semplici curiosità, invece di burlarsi di me e fare il sarcastico. --Ale7imo (msg) 15:53, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi
@Utente:Valcio anche lei mi spieghi perchè la cancella dato che ho fornito una spiegazione e anche una buona condizione da come vede nella discussione con @SurdusVII altrimenti non accetto che mi si venga cancellata la cosa senza neanche dare spiegazioni in discussione --Ale7imo (msg) 16:14, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi
Non trovo scritto da nessuna parte che Meno male che Silvio c'è, voce peraltro cancellata per procedura nel 2011 e che Ale7imo confonde134020200 con Forza Italia di Berlusconi-Serio (!), sia l'inno di Forza Italia, quindi manca anche probabilmente la pertinenza, e in ogni caso manca senz'altro la rilevanza di quella che è una semplice curiosità. La confusione indicata peraltro è sintomatica di approssimazione, che qui è il problema minore, ma che se costante può causare danni. Per informazione, dopo il mio avviso a non ripetere l'inserimento l'utente è stato bloccato per edit war e altre violazioni --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 16:39, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi
@Actormusicus ok bene ho capito, visto che non era difficile... allora si potrebbe mettere alla voce del Popolo della Libertà come "curiosità"? dato che ne è l'inno ufficiale questo si come da fonte https://www.open.online/2023/06/15/morte-silvio-berlusconi-menomale-che-silvio-c-e-top-50-spotify-classifica/ --Ale7imo (msg) 16:49, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi
No --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 16:53, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi
@Actormusicus perchè se c'è una fonte che lo conferma invece? --Ale7imo (msg) 16:54, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi

[← Rientro][@ Ale7imo], gentilmente: la tua modifica è stata annullata, tu hai chiesto lumi ma più utenti si sono detti favorevoli all'annullamento. Hai esposto le tue ragioni. Gli altri hanno esposto le loro. Questa è una pagina di servizio per discutere di questa voce. Ulteriori commenti non pertinenti configurano un abuso di pagina di servizio.--valcio (ValeJappo) • (msg) 16:58, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi

@Valcio la ringrazio molto. Grazie che lei mi abbia capito... non sono qui per dichiarare guerra ma per delle spiegazioni se non si è d'accordo. --Ale7imo (msg) 17:00, 17 giu 2023 (CEST)Rispondi

Scissioni

modifica
Ultimo commento: 1 anno fa1 commento1 partecipante alla discussione

Coraggio Italia non è una scissione di Forza Italia, ma un nuovo partito nato dall'esperienza amministrativa fatta a Venezia da Luigi Brugnaro, evoluzione della sua lista civica. --Davide Losito (msg) 16:47, 23 ott 2023 (CEST)Rispondi

Berlusconi

modifica
Ultimo commento: 11 mesi fa4 commenti2 partecipanti alla discussione

Segnalo che con questo edit è stato nuovamente rimosso Berlusconi nonostante sia ancora previsto dallo statuto come presidente fondatore onorario. Pareri sulla rimozione, vi convince? ----FriniateArengo 21:17, 12 dic 2023 (CET)Rispondi

Lo avrei rimosso anche io, l'infobox si usa per le cariche dei vivi. Le cariche onorarie per i morti, che siano i leader eterni in Corea del Nord o Evita Peron in Argentina, sono al massimo paragonabili a qualche sorta di onorificenza. Detto questo, fondatore onorario non significa nulla, visto che Berlusconi fu proprio il fondatore stesso del partito.--Janik (msg) 17:41, 17 dic 2023 (CET)Rispondi
@Janik98 credo che nel testo originario fosse inteso come "presidente onorario, fondatore" ----FriniateArengo 18:15, 17 dic 2023 (CET)Rispondi
Ah ok, comunque sia per il resto permane la mia posizione iniziale.--Janik (msg) 18:49, 17 dic 2023 (CET)Rispondi

Ripensare lo sdoppiamento

modifica
Ultimo commento: 5 mesi fa4 commenti4 partecipanti alla discussione

Leggendo la discussione risalente al 2013 sulla pagina Discussione:Forza Italia (1994), leggo che lo sdoppiamento sarebbe stato fatto perché (cito) "E' stato fatto per tutti e poi c'è un enorme differenza tra la prima FI moderata, europea e liberale e quella di oggi antistatalista ed euroscettica.-- SERB1914 parliamone 15:00, 21 dic 2013 (CET)". Il partito era stato appena rifondato. Allo stato attuale delle cose è chiaro che FI voglia presentarsi proprio come forza politica "moderata, europea e liberale"; eliminando le cause dello sdoppiamento. Ha prodotto due pagine in cui si ripetono argomenti simili, come previsto già nella discussione. Credo sia ancora valida questa ragione. "Un partito si può ricostituire, è successo in tutti i paesi che un partito si sciolga momentaneamente e poi si ricostituisca. Non si può paragonare questo caso con quanto successo ad esempio con DC, PLI o PSI, la continuità politica questa volta è piena, FI era confluita nel Pdl e una volta che il Pdl si è sciolto FI si è ricostituita, molto elementare. Se si crea Forza Italia (2013) si finirà per parlare della stessa cosa in 2 pagine diverse, sarebbe un errore--Wololoo (msg) 10:18, 21 dic 2013 (CET)"Rispondi

Propongo dunque di riunire le due pagine precisando che il movimento è stato sciolto e rifondato. Condivido il presente argomento su entrambe le pagine Forza Italia (2013) e Forza Italia (1994) --Dd24ssv (msg) 02:44, 13 giu 2024 (CEST)Rispondi

ConcordoMoxmarco (scrivimi) 10:16, 13 giu 2024 (CEST)Rispondi
la discussione continua qui.. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 16:37, 13 giu 2024 (CEST)Rispondi
Aggiungi argomento
Estratto da "https://it.wiki.x.io/w/index.php?title=Discussione:Forza_Italia_(2013)&oldid=139739798"
Ritorna alla pagina "Forza Italia (2013)".