Discussione:Guerra civile siriana

--Crisarco (msg) 16:39, 26 feb 2011 (CET)

Ma questa voce (2012) dice che ci sono stati più di ottomila morti secondo l'Onu --93.67.122.240 (msg) 19:56, 20 mar 2012 (CET)

Ma siamo sicuri che sia una guerra civile? --Forward (msg) 21:45, 8 lug 2012 (CEST)

La Russia, la Turchia e gli altri paesi non sono in guerra. Errato IMHO mettere anche loro negli schieramenti del conflitto. --94.37.13.243 (msg) 17:20, 21 ago 2012 (CEST)

Sono indicate ora come "supporto indiretto". Che i paesi indicati siano a vario titolo coinvolti nello svolgersi degli eventi è del resto universalmente notorio, riportato e confermato da mesi da tutti i principali media internazionali. --Veneziano- dai, parliamone! 17:49, 21 ago 2012 (CEST)

Attacco da parte Turca. Leggere attentamente

Salve a tutti,

tempo fà ho modificato come anonimo la voce " Siria" inserendo i dati relativi al numero di morti tra la popolazione siriana. In data odierna ho con rammarico appreso una notizia diffusa da "la Repubblica" http://www.repubblica.it/esteri/2012/10/03/news/turchia_attacca_siria-43811164/ dove vengono riferiti colpi di mortaio verso il suolo turco da parte siriana. Ora, per completezza e pienezza di informazione riporto alle signorie vostre una ulteriore notizia proveniente da Agenzia di stampa Francese "Agence France Presse" che viene citata in un articolo di Corrado Belli dove si dice imminente un attacco turco verso la Siria anch'esso consultabile al seguente url: http://www.mentereale.com/articoli/la-turchia-ha-ricevuto-l-ordine-da-obama-di-attaccare-la-siria , TUTTO CIO' PREMESSO E CONSIDERATO propongo una modifica della pagina dove chiedo l'inserimento di questi dati cominciando fin da ora. Ogni eventuale critica o contributo sono ben accettati. Vi ringrazio per l'attenzione.

--LoSpecialista (msg) 02:40, 4 ott 2012 (CEST)

Commenti alle modifiche

Ciao. Ho notato anche io una tua certa disinvoltura nel modificare e commentare le modifiche che effettui in modo un po' brusco. Molte ci stanno, ma ho notato delle mutilazioni non opportune nè ponderate. Ho ripristinato la foto rimossa in quanto coerente con sezione giustamente intitolata "scontri turco siriani" come puoi vedere * qui. La foto del cacciabombardiere turco illustra in modo visivo il veivolo menzionato nella voce in una fortunata nonchè bella immagine creative commons, rendendo la voce piu' multimediale. Eliminarla, toglie qualità alla voce.

--LoSpecialista (msg) 05:59, 3 gen 2013 (CET)

Computo Vittime

Ecco l'attività che suggerisco a chi si diverte a modificare le pagine è quella di tenere aggiornato il computo delle vittime. Andrebbe aperta una sezione apposita che aiuterebbe a comprendere bene l'evolversi degli atti di violenza. Ho appena letto che l'ONU stima 60.000 morti. Vi prego di comprendere la gravità della cosa. Se si perdesse meno tempo a mutilare le voci "politically correct" e si dedicasse lo stesso tempo a tenere aggiornato il numero si aiuterebbe a divulgare dati che aiuterebbero una presa di coscienza collettiva. Contattatemi se avete progetti in questo senso.

--LoSpecialista (msg) 05:59, 3 gen 2013 (CET)

Se vuoi aggiornare il computo delle vittime nel testo di introduzione e nella tabella a destra forniresti un grande aiuto al mantenimento della voce. Ricordati di linkare le fonti. Grazie — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Guidoriccio11 (discussioni · contributi) 18:44, 23 nov 2013 (CET).

Testo assolutamente di parte

Il testo che si legge nella pagina inerente la Guerra civile siriana va contro la policy stessa di Wikipedia che chiede agli utenti di mantenere la neutralità. Il testo in oggetto è invece assolutamente di parte e non tiene affatto conto di quanto dichiarato dal Governo della Repubblica Araba di Siria.

Stiamo modificando la struttura della voce per renderla oggettiva e completa — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Guidoriccio11 (discussioni · contributi) 18:42, 23 nov 2013 (CET).

Da aggiornare

Buon Dio le ultime news risalgono a mesi e mesi fa. Riaggiornare il numero degli effettivi di entrambi gli schieramenti, le morti. Ah, inoltre l'Iran è in guerra, non solo "supporter", ci sono 15000 soldati iraniani e 5000 hezbollah in Siria.

E Maher Al-Assad è vivo, diamine. Ferito in azione pare, ma vivo.

Modificato Maher Al-Assad. Lo abbiamo resuscitato :-D --Guidoriccio11

--- gli iraniani in Siria sono 4.000. http://www.jpost.com/Middle-East/Report-Iran-sending-4000-troops-to-aide-Assad-in-Syria-316680

Pagina assolutamente faziosa

Concordo pienamente, il testo è essenzialmente di parte e anche se nel titolo si parla chiaramente di "guerra civile siriana" lo scontro viene descritto come una rivolta di gente per bene (al-Nusra???) contro un sistema tirannico sostenuto SOLO dall'esercito. Parte (gran parte?) della popolazione è schierata al fianco della famiglia Assad, non solo le minoranze religiose spaventate dalla deriva islamista e dalla fine della laicità che a loro ha molto ha giovato, ma anche molti sunniti. La moglie di Assad è sunnita, così come lo è la moglie di suo fratello Maher. (che non è morto ma ferito gravemente, ha perso la gamba sinistra e l'uso del braccio sinistro, vedi Wikipedia inglese). Vi invito a guardare questo video, dove un siriano SUNNITA residente in Francia difende Assad http://www.youtube.com/watch?v=iUggbF5bISY, e leggere un po' di articoli riguardanti il sostegno popolare allo stesso http://www.youtube.com/watch?v=iUggbF5bISY. Quella siriana è appunto una guerra civile tra due blocchi separati da interessi diversi ma anche da un'idea dello stato diversa, ormai si tratta di nazionalisti vs islamisti. Inoltre è risaputo che le schiere più combattive dei ribelli siriani sono rappresentate dai salafiti di al-Nusra, un organizzazione tutt'altro che democratica a parer mio. http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-06-28/nusra-jihadisti-qaeda-oggi-144340.shtml è ormai chiaramente insensato parlare di opposizione democratica parlando dei ribelli. FedeMezum

Sto cercando di renderla il più neutro possibile. La vecchia struttura si fermava di fatto alla fine del 2011 quando c'erano solo le manifestazioni di piazza. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Guidoriccio11 (discussioni · contributi) 18:36, 23 nov 2013 (CET).

Guerra "civile"?

Ormai è praticamente riconosciuto da tutti che i "ribellI" (aka terroristi) sono per il 90% stranieri e che invece oltre il 70% della popolazione supporta Assad (il 20% si è astenuto, il 10% si è dichiarato pro ribelli). Tanto vale cambiare il nome in "Guerra di Siria", "Guerra in Siria" o "Guerra siriana". Anche i media ormai si riferiscono alla crisi in Siria o guerra in Siria.

Risulta la stessa cosa anche a me. Sto monitorando la stampa estera e diversi blog di geopolitica molto validi e ho trovato la stessa notizia anche io. E' possibile riscontrare la cosa QuiQuiQuiQuiQui e ho ancora tantissime altre fonti che sostengono la stessa cosa. Io procedo a modificare la voce poi si valuterà per il titolo.--LoSpecialista (msg) 22:16, 3 set 2013 (CEST)

Sarebbe opportuno linkare documenti ufficiali della Presidenza del Consiglio sul tema, se volete lo faccio io --Piggy (msg) 10:54, 4 set 2013 (CEST)

La guerra in Siria è di fatto ancora civile in quanto le nazioni circostanti non sono intervenute in maniera diretta nel conflitto ma indiretta. La presenza straniera sia di Hezbollah/Iraniani/Iracheni che le brigate islamiche (ISIS/Al-Nusra/Fronte Islamico Siriano) sono di supporto alle parti in causa. Con le debite differenze, la guerra civile siriana ricorda quella spagnola... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Guidoriccio11 (discussioni · contributi) 18:40, 23 nov 2013 (CET).

Rapimento Quirico

Vorrei che si discutesse degli ostaggi italiani in Siria, in particolare di Quirico della Stampa per cui i preposti italiani si stanno impegnando, posso linkare articoli e documenti ufficiali della Presidenza del Consiglio e del Ministero Esteri? --Piggy (msg) 10:53, 4 set 2013 (CEST)

21 agosto/ uso delle armi chimiche da parte dei ribelli

oltre alle dichiarazioni di Assad varie altre fonti affermano che non è stato il regime siriano l'autore del massacro col gas Sarin.

Posto qui, si trova la copia su una marea di siti Web, cercando “CIA fabricated evidence to lure US into war with Syria” tra questi la testata più autorevole è International Busines Time Italia e il network russo rt.com, sezione "Mondo", 9 Settembre 2013. Ma non trovo l’articolo originale, sembra di Tom Woods, giornalista del New York Times…-- Una lettera diretta a Obama da parte di dodici ex-militari e analisti della CIA (l'unico nome pubblico è di Ray McGovern) in pensione sostiene che tra il 21 e il 23 Agosto i comandanti della resistenza siriana sarebbero stati forniti di elevate quantità di armi, prelevate da magazzini dellintelligence del Qatar e della Turchia, a seguito di accordi presi nella base turca di Antakya, divenuta una sorta di centro di comando dell'Esercito Siriano Libero e dei sostenitori stranieri. Taniche di gas Sarin sarebbero state portate sul luogo del disastro e aperte, causando la morte e ferimento dei civili che si trovavano nelle vicinanze, con lo scopo di incolpare il regime di Assad, e giustificare un attacco militare davanti all'opinione pubblica e all'ONU.

prima di questa notizia, nel web trovate articoli dei satelliti russi, che sono dichiarati i migliori al mondo e più efficienti di quelli USA (cosa tutta da verificare), che mostrano le foto dei missili provenire da una regione controllata dai ribelli e non da Assad. Importante è capire se almeno la notizia della lettera a Obama arriva da fonti USAo da Rt.com (=russia). La russia porta avanti un'iniziativa diplomatica per la pac ein Siria, per cui anche queste info possono essere di parte, per ritardare un intervento militare USA, e nella voce va scritto.

al contrario, un report declassificato dai servizi segreti francesi il 2 Settembre (cercare "syria+french+declassified+report+21+august") e anticipato da The Guardina e Al JazeerA, mostra foto che gli attacchi provengono da regioni a est e ovest di Damasco, controllate da Assad, non dai ribelli. Ma Hollande è tra i più interventisti..

Schieramenti navali

Imho recentismo a livelli esasperati: viene peraltro citata una nave francese in navigazione. Informazioni imprecise (sono da intendersi nelle acque territoriali siriane o libanesi?) e di difficile interpretazione (inserire tutta la marina israeliana mi sembra un'informazione ovvia e scontata). Imho riumuoverei tutto. Se (l'auspicio non c'è ovviamente) ci fosse una guerra, in quel caso si inseriranno tutti gli schieramenti effettivamente intervenuti. Ovviamente il tutto imho. --93.144.65.160 (msg) 11:56, 20 set 2013 (CEST)

Sono d'accordo. Oltretutto che senso ha parlare di flotte che "si schiereranno"? Quando? dove? mi sembra tutto molto fumoso, o addirittura un po' fazioso. --Talmid3 (msg) 12:36, 20 set 2013 (CEST)

Sto iniziando a ripulire e inserire informazioni più serie; quelle presenti se prese da Topolino sarebbero più attendibili. Chi ha trascritto, ma anche le eventuali fonti "giornalistiche" citate come Il fatto quotidiano, sono di una ignoranza abissale, tanto da confondere il cacciatorpediniere Neustrashimy radiato e rottamato anni fa con la attuale fregata Neustrashimy. Ci sono navi iraniana adesso nel Mediterraneo? Togliamo tutto anche sul lato NATO? --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 12:45, 20 set 2013 (CEST)

Sì io cancellerei completamente i paragrafi 9.1; 9.2 e 9.3 --93.147.201.42 (msg) 15:36, 20 set 2013 (CEST)

L'elenco della flotta Russa è stato copiato pari pari dal mio articolo e qualcuno mi aveva inserito come nota (non so chi), ho notato che ero stato messo su wikipedia tramite il mio blog che mi ha segnalato delle visite da wikipedia. Le notizie sono state tutte verificate e potete trovare una parte delle fonti sotto il mio articolo, in ogni caso se volete le metto tutte, fatto sta che qualcuno poi ha levato la nota del mio articolo che era stata messa.

2 incrociatori lanciamissili, la Moskva (equipaggiata con 16 missili VULKAN P1000, che volano a soli 40 mt. dall’acqua a mach 2,5 e la testata può essere in titanio con 1000 kg. di esplosivo o nucleare, ne bastano 3 per distruggere una nave portaerei a distanza di 700 km), e la Varyag (che arriverà nel mediterraneo in autunno), specializzate nell’affondamento di portaerei e grandi navi;

1 portaerei, la Kuznetsov (pronta ad unirsi alla flotta);

2 fregate, la Neustrashimy e la Smetlivy;

2 cacciatorpedinieri, l’Admiral Panteleyev e il Nastoichivy (anti-sottomarini);

2 navi da ricognizione, la Azov, e la SSV-201 Priazovye dotata di un sistema di intercettazione e raccolta di informazioni, e di sistemi di difesa antiaerea che era partita dal porto ucraino di Sebastopoli già Domenica scorsa attraverso lo stretto del Bosforo;

6 navi da sbarco la Alexander Shabalin, l’Ammiraglio Nevelsky, la Peresvet, la Nikolai Filchenkov (con a bordo, pare, un carico di missili S-300 destinati alla Siria), la Novocherkassk (con 200 soldati e 10 carri anfibi) e la Minsk;

2 corvette lanciamissili, la Shttil e la Ivanovets;

1 motovedetta, la Neustrashimy;

1 nave-soccorso, la Foty Krylov;

1 nave cisterna, la Pechenga;

e vari sommergibili nucleari.

Il comandante della Moskva, il Contrammiraglio Valery Kulikov, dovrebbe assumere il comando operativo della flotta russa nel Mediterraneo.

le ricerche e il tempo per mettere tutte le unità navali sono state fatte da me quindi gentilmente gradirei che venisse rimessa la mia nota visto che la parte descritta su wikipedia è la copia del mio elenco.

la portaerei russa è pronta a partire se necessario e l'incrociatore russo Varyag a breve farà parte della flotta come da comunicato dell'agenzia di stampa Interfax in sostituzione di una altra nave russa.

quindi pregerei di rimettere la fonte che sarei io, e di confermare la presenza del Varyag e della portaerei russa pronta a partire in caso di emergenza.

Putin chiama, la Cina risponde, tutti pronti per la Terza Guerra Mondiale, da "Le Notizie di Angelo Iervolino", 8 settembre 2013</

questa è la nota che era stata inserita al momento inserimento mio elenco su wikipedia e poi levata da non so chi.

Distinti Saluti Angelo Iervolino

Buongiorno, signor Iervolino! La nota con il rinvio al suo blog è stata cancellata a più riprese da me e da altri due utenti. Nella policy di Wikipedia in merito ai collegamenti esterni, i blog non sono accettati come fonti autorevoli (tranne, ovviamente, nel caso che esista una voce di Wikipedia dedicata all'autore del blog stesso; per esempio nella voce "Beppe Grillo" c'è un rimando al suo blog). Per il resto, i collegamenti ai blog vengono eliminati; in particolare: "Sono rimossi (in quanto promozionali) blog personali o generalisti". Non dubitiamo del fatto che lei abbia fatto delle ricerche per compilare il suo articolo, ma anche rinviando al blog, si troverebbe solo un elenco di riferimenti in calce all'articolo stesso, non una verifica puntuale delle singole affermazioni. Pertanto concordo con la scelta di Pigr8 e ValterVB di eliminare la nota. --Talmid3 (msg) 23:32, 20 set 2013 (CEST)

Sta il fatto che l'elenco dettagliato è stato fatto da me, e controllando tutti i giornali nazionali e internazionali che di solito guardo, nessuno ha fatto un elenco completo della flotta russa mettendo tutte le unità, mentre della flotta americana se ne sono occupati in molti. Quindi oltre ai diritti di autore il mio blog è coperto da ©Copyright Fly Agency di Angelo Iervolino. All Rights Reserved, visto che è proprietà della mia agenzia. Non voglio fare una questione di diritti, io scrivo per informare e voi fate la stessa cosa, e mi fa piacere che qualcuno non so chi, ha preso le informazioni dal mio blog copiando per intero l'elenco fatto da me che ora è presente su wikipedia anche se leggermente modificato, vuol dire che sto facendo un buon lavoro, e in ogni caso anche i lettori mi stanno dando soddisfazione visto che al momento l'articolo ha 400.154 letture, ma quando io prendo le informazioni da altri cito nei miei articoli sempre la fonte a fine articolo, infatti quando ho preso qualche volta informazioni da wikipedia ho citato sempre la fonte. Visto che per cercare tutte le unità, verificare che tutti i dati erano esatti, nave per nave è un lavoro fatto da me e non da altri, se ci sono problemi a mettere il link del mio blog per un fatto pubblicitario o per una questione che non potete verificare tutti i contenuti, mettete almeno la nota col mio nome in qualità di autore senza menzionare il blog. Per me va bene lo stesso, non voglio pubblicità per il mio blog, visto che per fortuna lo leggono in molti, quindi i 10 accessi da wikipedia non mi cambiano la vita. Però penso che bisogna dare a cesare quel che è di cesare, quindi quando si prendono informazioni da altri penso che sia giusto citare anche la fonte nel rispetto del lavoro di tutti. Non penso che solo perché il mio blog non è un giornale, il lavoro degli altri debba essere riconosciuto e il mio no. Tra parentesi in questi mesi molti che si ritengono "giornalisti" hanno detto una valanga di cose inesatte sulla Siria, e per fortuna ora il giornalista di RaiNews Gian Micalessin direttamente dalla Siria, sta dando informazioni esatte. Se volete, sapete dove trovarmi, ho fatto articolo in merito con i servizi di RaiNews, ci sono informazioni che potrebbero interessarvi. Poi se i blog non sono accettati come fonti autorevoli come mai l'elenco fatto da me è stato preso copiato e messo su wikipedia e ancora ora sta li???!!! :)

esempio avete menzionato il fatto quotidiano che ha messo un elenco, ma non completo come il mio....

1 cacciatorpediniere anti-sottomarini (Admiral Panteleyev)

qui il fatto quotidiano parla solo di Panteleyev senza mettere il nome completo come ho fatto io quindi anche questo preso dal mio articolo

1 fregata (Neustrashimy)

mentre il fatto parla di cacciatorpediniere, anche quindi anche qui copiato dal mio articolo

2 navi spia da ricognizione (Azov e SSV-201 Priazovye)

anche qui il nome della Priazovye non è completo sul fatto quotidiano ed anche qui è stato copiato dal mio articolo

1 nave-soccorso (Foty Krylov) 1 nave cisterna (Pechenga)

anche qui copiato dal mio articolo nel fatto quotidiano queste unità non sono menzionate

1 incrociatore lanciamissili (Moskva), armata con 16 missili Vulkam P1000, che diventerà la nave ammiraglia della flotta con a capo il Contrammiraglio Valery Kulikov

anche qui copiato dal mio articolo infatti sul fatto quotidiano non è menzionato armamento e nome contrammiraglio

1 nave d'assalto anfibia (Nikolai Filchenkov), con a bordo centinaia di truppe da sbarco e con un carico di missili S-300 destinati alla Siria

anche qui copiato nome completo nave ecc.

queste informazioni ad esempio non risultano nel suo articolo, ma sono state prese dal mio, quindi a quando ho capito censurate le fonti reali che provengono dai blog a favore di altre fonti solo perché sono giornali, e copiate le informazioni da altri violando il diritto di autore e ©Copyright senza menzionare la fonte :)

In pratica avete copiato l'elenco dal mio articolo e avete messo come fonte il Fatto Quotidiano che riporta solo alcune informazioni non del tutto esatte e complete, come avete detto stesso voi, mentre sul mio elenco sono esatte e complete e avete levato la mia fonte che tra parentesi non ho messo io, ma una persona che non conosco :) che ringrazio ovviamente per avermi menzionato e aver riconosciuto il lavoro da me svolto.

Distinti Saluti Angelo Iervolino

Su questo punto lei ha ragione: se ritiene che quanto lei ha scritto sul suo blog sia frutto di ricerche originali, e protetto dal diritto d'autore, lo segnali, e anche quella sezione della voce sarà prontamente cancellata dalla voce. --Talmid3 (msg) 10:01, 21 set 2013 (CEST)

A me non interessa che la voce venga cancellata, ma solo che venga citata la fonte originale che sono io, se volete farlo bene, se non volete farlo fa nulla, mi interessa più informare le persone, e se le mie ricerche sono servite a farlo, va bene così. Non mi interessa diventare famoso perché le mie ricerche sono finite su wikipedia, ormai ci sono finito quindi sono già abbastanza soddisfatto, vuol dire che ho lavorato bene e che devo continuare su questa strada. Ovviamente se una persone legge wikipedia e il mio blog, può pensare che ho copiato io da voi, invece avete copiato voi da me.... Fate vobis.

Distinti Saluti Angelo Iervolino

Un blog di informazione, per quanto pregevole possa essere, purtroppo non ha l'autorevolezza di un quotidiano o di un'agenzia stampa. Non perché valga di meno: semplicemente sono due canali di informazione diversi. Altrimenti, si immagini quanto Wikipedia finirebbe per essere gonfiata di panzane tipo scie chimiche o complotto dei rettiliani! :) Se vuole contribuire a Wikipedia, può segnalare, per le singole informazioni che ha elencato qui sopra (nome completo della nave, nome degli ammiragli, etc.), la fonte da cui l'ha tratta (bollettini emessi dai diversi Stati, quotidiani a diffusione nazionale o internazionale, agenzie di informazione), e possiamo aggiungere delle note per ogni punto dell'elenco: sarebbe un ottimo modo per dare un contributo democratico. Wikipedia è per sua natura frutto di un lavoro "anonimo": non perché non si possa risalire all'identità dei contributori, ma perché nel momento in cui un utente dà il suo contributo al testo, cede alla collettività le informazioni che "dona", senza attendersi una pubblica attestazione di merito! :) In bocca al lupo per il suo blog! --Talmid3 (msg) 11:18, 21 set 2013 (CEST)

Riguardo le scie chimiche ci sono esperimenti in atto e l'Haarp esiste.

HAARP FONTE: http://it.wiki.x.io/wiki/High_Frequency_Active_Auroral_Research_Program :)

Gli USA hanno fatto grossi investimenti per cercare di creare una arma climatica, continuando il lavoro di Tesla e facendo ripetuti esperimenti, ovvio non ci sono prove che questi esperimenti molto costosi abbiano avuto esito positivo. In rete in ogni caso sono emerse le prove che gli esperimenti sono stati effettuati.

Le fonti sono gli Anonymous che sembrano attendibili e anche i documenti lanciati da loro in rete :) Poi è una materia molto delicata che fino ad ora non ho mai affrontato, perché ovviamente per scrivere di questo argomento, bisogna approfondire molto e trovare tutti i riferimenti del caso o si rischia di fare brutte figure.... e di risultare inattendibili.

Riguardo a citare tutte le fonti, dovrei fare un lavoro aggiuntivo, e trovare tutte le fonti dove ho preso le notizie. Appena posso cerco di fornirvi qualche dato, devo cercare nel mio archivio delle fonti :)

Potevate dirlo prima che siete tutti "Anonymous" su wikipedia ahahah :)

A questo punto devo proprio essere esplicito: quel blog è un cumulo di fesserie, e perle come "Nello stesso tempo mentre gli americani attaccano, Arabia Saudita ed Israele dovranno pensare a difendersi, sia dal Libano che ha puntato 500 missili russi Scud contro Israele" sono esemplari. Quale è la fonte che asserisce che il Libano sia in possesso di 500 missili Scud? E i russi hanno anche due unità omonime in servizio? "2 fregate, la Neustrashimy e la Smetlivy;" e poco sotto "1 motovedetta, la Neustrashimy;" per inciso, sulla voce la Neustrashimy era portata come cacciatorpediniere, se adesso è indicata come fregata è perchè l'ho corretto io. E cosa vuol dire "1 portaerei, la Kuznetsov (pronta ad unirsi alla flotta);"? La Kusnetzov di norma è di base a Murmansk, quindi parliamo di un paio di settimane di navigazione, ma se esiste una fonte ufficiale russa che lo afferma per me va bene. E la Varyag che dovrebbe partire da Vladivostok, quanto ci metterebbe? Per non parlare del fatto che secondo la marina russa sta preparandosi a visitare Sydney, Australia come riportato dal Guardian[1], lontanuccio dalla Siria. Aggiungiamoci che un ammiraglio russo in congedo, Vladimir Komoyedov, presidente del comitato di difesa della Duma e già comandante della flotta del Mar Nero dichiara che "sfortunatamente la flotta che stiamo mettendo insieme è fatta di navi vecchie di 30 anni; per confrontarci con la marina USA ci serve un cavallo fresco", altro che "Quindi una difesa molto solida che dovrebbe garantire la Siria, almeno per la prima fase degli attacchi americani.", sempre secondo il Guardian. Perla finale: " la Cina ha autorizzato minimo 4 unità navali da guerra ad entrare nel Mare Mediterraneo attraverso il Canale di Suez. Le autorità egiziane non hanno opposto alcun veto e anzi, il passaggio degli incrociatori pesanti “Noauio-83“, “Quigb-133”...". Su http://www.sinodefence.com/ si trova l'elenco aggiornato delle navi cinesi in servizio e non ci sono incrociatori. Non sono cacciatorpediniere delle classi LUzhou o Luyang, e neanche dei Sovremenny, dei Luda o dei Luhu. Che diavolo sono? Da dove viene questa bufala? A questo punto rimuoviamo tutto e amen e secondo me quel blog come fonte dovrebbe essere messo in blacklist immediatamente, prima che qualcun'altro lo linki. Admin allertati. E per favore, lasciamo scrivere le voci a chi sa cosa sta scrivendo, che per il resto c'è il processo di Biscardi e La vita in diretta. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 15:41, 21 set 2013 (CEST)

Per chi volesse ancora convincersi sugli "incrociatori" cinesi, il numerale 133 per la marina cinese è un caccia classe Luda, il Chongqing , mentre l'83 è un numerale degli anni 60 che sarà stato rottamato da anni. O forse sono astronavi di Star Trek? Kirk a Enterprise, tiratemi su... --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 18:01, 21 set 2013 (CEST)

A parte che la voce su wikipedia non è stata messa da me e potete verificare ip, io ho notato che ero su wikipedia in un secondo momento. Riguardo al Libano sempre inteso come Hezbollah hanno puntato 500 missili Scud russi contro Israele confermo la notizia. Riguardo la fonte devo cercarla visto che ho messo solo le principali sotto articolo ma sono molte. Sul nome della motovedetta devo fare una ulteriore verifica. Riguardo all'errore del fatto quotidiano era stato notato anche da me, infatti tutti i giornali collegati al mio blog ai quali ho inviato il comunicato stampa portano la Neustrashimy come fregata, quindi anche la versione del mio articolo era esatta :) Quindi la correzione è stata fatta anche da me, non è stato il solo a notare l'errore. Per la portaerei in caso di emergenza e se la situazione precipita, la Kusnetzov sarà inviata in rinforzo alla flotta russa. La Varyag da quanto ho letto da varie fonti dovrebbe essere già in viaggio verso il mediterraneo o pronta a partire a breve. Devo ricontrollare tutte le fonti per essere più preciso ma a breve farà parte della flotta russa.

http://freedominformation.net/2013/09/09/putin-chiama-la-cina-risponde-tutti-pronti-per-la-terza-guerra-mondiale/#more-1023 http://sapereeundovere.it/putin-chiama-la-cina-risponde-tutti-pronti-per-la-terza-guerra-mondiale/

Riguardo alle navi cinesi 3 erano già nel mediterraneo e si è unita una quarta unità, anche altre fonti riportano le 3 navi cinesi nel mediterraneo alle quali si è aggiunta la Jinggang Shan

ecco alcune fonti: http://www.infowars.com/report-china-sends-warships-to-coast-of-syria/ http://www.ogginotizie.it/158472-tre-navi-da-guerra-cinesi-entrate-nel-mediterraneo/#.Uioo6yRH6M

quindi ora dovrebbero essere 4 navi

Riguardo alle dichiarazioni del ammiraglio russo in congedo, Vladimir Komoyedov, meglio che sia andato in congedo perché non è assolutamente informato sulle armi russe. Prima cosa detto anche da Putin gli S-300 che stanno in Siria sono quelli aggiornati, e sempre dichiarato da Putin i Russi hanno già a disposizione S-400 e S-500. Quindi gli aerei americani rischiano di essere abbattuti tutti e anche i missili da crociera Tomahawk, visto che per arrivare sul bersaglio ci metteranno circa un ora. Questi missili quando vengono lanciati lasciano una scia che viene subito rilevata dai sistemi satellitari russi, che sono collegati direttamente con le batterie anti-missile, a breve farò articolo per spiegare come funziona tecnicamente la difesa russa.

2 incrociatori lanciamissili, la Moskva (equipaggiata con 16 missili VULKAN P1000, che volano a soli 40 mt. dall’acqua a mach 2,5 e la testata può essere in titanio con 1000 kg. di esplosivo o nucleare, ne bastano 3 per distruggere una nave portaerei a distanza di 700 km), e la Varyag (che arriverà nel mediterraneo in autunno), specializzate nell’affondamento di portaerei e grandi navi;

In più come riportato da infowar, rainews24 e non solo da loro i missili anti-nave supersonici russi P-800/ Yakhont, sono difficilmente intercettabili dalle navi americane che vista la grossa mole avranno anche difficoltà per evitarli, i missili Yakhont, hanno un raggio di azione di 300 km. questi missili una volta lanciati o dalle basi a terra, o dalle navi o dai sottomarini al 99% arriveranno a bersaglio, quindi ogni missile lanciato arriverà sulle navi americane....

In caso di conflitto gli americani usciranno con le ossa rotte e molte navi saranno affondate.... Questi sono i fatti reali, per questo gli americani non si sono mossi, altrimenti la Siria era già storia...

Distinti Saluti Angelo Iervolino

Rispondo al volo su alcune cose, il resto domani. ogginotizie farebbe meglio a parlare di calcio o pettegolezzi perchè qui scrive solo scemenze. L'unica portaerei cinese attualmente è la Liaoning, ex-Varjag, ex-Riga. La Jinggang Shan è una Type 071 (Yuzhao [2]) che ha come armi un cannone da 76mm, 4 CIWS da 30mm e punti di montaggio per 2 o 4 mitragliatrici pesanti, mamma mia che impressione! Le navi nominate in quell'articolo di ogginotizie non, ripeto non, esistono se non come sottoprodotto di qualche piantagione di marijuana. Un missile Scud è una cosa un poco grandicella, un missile balistico tattico da 11, 35 m, viaggia su un camion e non sono mai stati posseduti se non da forze armate regolari di stati sovrani. il Libano non ne ha mai avuti, la Siria si, ma parliamo di qualche decina, altro che 500. Hezbollah ha avuto missili antinave tipo C-802 (per i cinesi Yingji-82 o YJ-82), e anni fa uno colpì una corvetta israeliana classe Saar 4.5, ma sono lunghi 6 m e pesano 700 kg. Ora la finiamo di raccontare storielle e citare fonti da club di Topolino o andiamo avanti ancora? La Moskva e la Varjag sono in servizio da 30 anni, ma a parte questo, il rapporto di forze con gli USA non sarebbe equilibrato; d'altro canto un missile non si evade, indipendentemente dalla mole della nave, non ci riuscirebbe un aliscafo, quindi che senso ha una affermazione come quella dell'intervento precedente a questo? Non vedo perchè dovrebbe esserci un confronto diretto con gli USA e soprattutto perchè wikipedia dovrebbe diffondere notizie allarmistiche come un giornale di terz'ordine. Qui non dobbiamo incrementare i contatori o le vendite. Se dovesse scoppiare una guerra tra nazioni, ne prenderemo atto, per ora è una guerra civile, ed atteniamoci ai fatti. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 02:30, 22 set 2013 (CEST)

E ancora, questi barzellettieri nella pagina riportano una foto di un "incrociatore cinese" nel canale di Suez. Basta una occhiata per rendersi conto che in realtà è una nave USA da assalto anfibio classe San Antonio. In questi casi l'unica soluzione è evitare l'abuso di sostanze stupefacenti che inquinano le fonti; se vediamo cose come questa usate come fonte in voce ci regoliamo di conseguenza. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 02:38, 22 set 2013 (CEST)

Io non sono intervenuto nel discorso di merito sulle navi, perché non sono assolutamente competente in questo ambito. Tuttavia, se il blog di cui stiamo parlando (al post Obama vuole la guerra) pubblica come prove delle proprie affermazioni video come questo: [3], credo sia proprio il caso di proporlo per la blacklist in Wikipedia. --Talmid3 (msg) 10:22, 22 set 2013 (CEST)

Che Obama ha creato prove false per attaccare la Siria è palese, per fortuna RaiNews24 sta facendo conoscere la verità sulla Siria a tutti a differenza di certi che si vogliono far chiamare "giornalisti" e scrivono solo cose inesatte, seguite RaiNews24 sono gli unici che danno informazioni attendibili sulla guerra in Siria, visto che hanno un operatore sul posto. Quindi per me sono l'unica fonte seria. Trovate articolo con i servizi di Rainews sul mio blog. Poi non è una guerra civile "tradizionale", la guerra è stata organizzata dall'esterno come è successo in Libia, quindi se volete dare informazioni esatte dovete analizzare anche tutta la situazione del Medio Oriente, chi appoggia i ribelli e i Fratelli Musulmani e il fatto che il fratello di Obama, Malik Obama è uno dei capi dei Fratelli Musulmani la dice tutta.... Per non parlare di Tunisia, Marocco, Egitto ma poi sul serio mi fate scrivere un libro.

Cmq andiamo in ordine mi state facendo scrivere un libro: ahaha

Riguardo all'articolo di www.ogginotizie.it non tutte le notizie sono esatte, ma non sono gli unici :), dopo aver effettuato verifiche ho scoperto che le navi 3 cinesi erano già nel mediterraneo da qualche mese, poi si è aggiunta la quarta nave come da notizie esatte di infowar, in ogni caso ho messo come fonte anche www.ogginotizie.it perché tramite loro anche se le notizie non erano del tutto esatte come quelle del fatto quotidiano in ogni caso mi hanno dato la possibilità di scoprire che ci dovrebbero essere 4 navi cinesi nel mediterraneo. Se ricordo bene le prime tre navi sono arrivate a maggio, devo sempre controllare nel mio gruppo su fb dove posto tutti gli articoli che mi servono. Quindi sul mio articolo le notizie sono esatte. Per trovare tutte le fonti ci devo mettere una settimana cmq. :) Hezbollah riconfermo la notizia e mi costringete a trovarvi la fonte, attualmente ha 500 missili scud puntati su Israele, in ogni caso vi devo trovare la fonte così verificate voi di persona. Poi a me non preme avere visite visto che ho già oltre 650.000 lettori certificati in forte aumento che posso dimostrare con dati alla mano, mi interessa scrivere ed informare le persone con notizie esatte, quindi un confronto sulle informazioni per me è sempre ben accetto e migliorativo. Purtroppo se molti giornali danno notizie inesatte "le fonti autorevoli" non è colpa mia, quindi penso che io sto cercando di informare le persone con notizie vere e ogni volta per essere sicuro devo verificare e fare controlli incrociati e spesso e volentieri le notizie riportate su i giornali sono completamente inesatte.

Riguardo al video menzionato su Obama non è scritto da nessuna parte che è una prova per dimostrare che Obama vuole fare una guerra, forse avrai letto un altro articolo. Se vuoi le prove di quello che vuole Obama hai sbagliato articolo leggi questo:

http://lenewsdiangeloiervolino.altervista.org/blog/1300

e scaricati da Informazione il pdf americano prelevato dal Senato americano li trovi le vere intenzioni di Obama.

Quello è un video informativo, visto che da gennaio 2013 in america per legge è previsto che tutti devono farsi impiantare il microchip entro 4 anni, è una legge americana puoi anche verificare.

http://lenewsdiangeloiervolino.altervista.org/blog/166

qui trovi altre notizie interessanti.

Dovresti sapere che dal 2012 in America e Canada esiste la legge marziale in tempo di pace.... leggiti tutte le informazioni senza interpretare i miei articoli a tuo modo grazie.

Distinti Saluti Angelo Iervolino

ECCO LA PRIMA ONDATA DI FONTI: APPENA POSSO VI MANDO LE ALTRE SONO MOLTISSIME :) e ho fatto un lavoraccio :)

Fonti: http://www.imolaoggi.it/2013/09/07/mosca-ha-inviato-una-nave-spia-nel-mediterraneo-orientale/ http://www.infowars.com/report-china-sends-warships-to-coast-of-syria/ http://www.disinformazione.it/basiusa.htm http://www.ogginotizie.it/158472-tre-navi-da-guerra-cinesi-entrate-nel-mediterraneo/#.Uioo6yRH6M http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/09/07/guerra-siria-dagli-usa-alla-cina-mediterraneo-gia-affollato-navi-militari/704568/ http://www.lastampa.it/2013/08/29/siria-russia-rafforza-forza-navale-nel-mediterraneo-1qBbLrs0hw3FGBNnvRFnWI/pagina.html http://www.ilnord.it/c-1332_INCROCIATORE_LANCIAMISSILI_DELLA_FLOTTA_RUSSA_DEL_MAR_NERO_FA_ROTTA_SULLA_SIRIA_PREPARATIVI_DI_GUERRA_MONDIALE http://turkishnavy.net/2013/06/04/russian-warship-alexander-shabalin-still-needed-in-the-mediterranean/ http://italian.ruvr.ru/2013_09_03/La-Russia-invia-la-grande-nave-da-sbarco-Novocherkassk-nel-Mediterraneo/ http://www.iltempo.it/esteri/2013/09/06/siria-navi-da-guerra-russe-al-largo-della-costa-1.1169724?localLinksEnabled=false http://palaestinafelix.blogspot.it/2013/04/flotta-russa-in-viaggio-per-la-siria-fa.html

trovata anche la fonte della motovedetta avevo scritto bene hanno lo stesso nome :)) e trovato anche 2 fonti che parlano della Varyag

ricontrollato un pò tutto questa dovrebbe essere la situazione al 99% :)

Le unità russe al largo della Siria si apprestano a diventare minimo 20, appoggiate dalla base navale russa situata in Siria precisamente a Tartus, e sono:

2 incrociatori lanciamissili, la Moskva (equipaggiata con 16 missili VULKAN P1000, che volano a soli 40 mt. dall’acqua a mach 2,5 e la testata può essere in titanio con 1000 kg. di esplosivo o nucleare, ne bastano 3 per distruggere una nave portaerei a distanza di 700 km), e la Varyag (che arriverà nel mediterraneo in autunno), specializzate nell’affondamento di portaerei e grandi navi;

1 portaerei, la Kuznetsov (pronta ad unirsi alla flotta);

2 fregate, la Neustrashimy e la Smetlivy;

2 cacciatorpedinieri, l’Admiral Panteleyev e il Nastoichivy (anti-sottomarini);

2 navi da ricognizione, la Azov, e la SSV-201 Priazovye dotata di un sistema di intercettazione e raccolta di informazioni, e di sistemi di difesa antiaerea che era partita dal porto ucraino di Sebastopoli già Domenica scorsa attraverso lo stretto del Bosforo;

6 navi da sbarco la Alexander Shabalin, l’Ammiraglio Nevelsky, la Peresvet, la Nikolai Filchenkov (con a bordo, pare, un carico di missili S-300 destinati alla Siria), la Novocherkassk (con 200 soldati e 10 carri anfibi) e la Minsk;

2 corvette lanciamissili, la Shttil e la Ivanovets;

1 motovedetta, la Neustrashimy;

1 nave-soccorso, la Foty Krylov;

1 nave cisterna, la Pechenga;

e vari sommergibili nucleari.

Il comandante della Moskva, il Contrammiraglio Valery Kulikov, dovrebbe assumere il comando operativo della flotta russa nel Mediterraneo.

Non ho tempo di controllare tutti i link, per cui vado a campione. questo è un blog turco e dice "Russian Warship Alexander Shabalin Still Needed In the Mediterranean", poi parla della visita della nave a Rouen, e parliamo del 4 giugno. Cosa c'entra con la guerra in Siria? Poi ci sono vari blog, tutti notoriamente addentro in cose militari... per esempio http://palaestinafelix.blogspot.it/2013/04/flotta-russa-in-viaggio-per-la-siria-fa.html che dice "Solamente alcuni anni fa l'idea di navi russe che attraccassero in un porto iraniano era confinata nel campo della fantapolitica ma con le mosse provocatorie e destabilizzanti dell'Occidente imperialista i rapporti tra Mosca e l'Asse della Resistenza si fanno sempre più stretti." Mi piace proprio, un tono neutro, attento ai fatti. Qui dice però che le navi sono dirette in Siria, non si sa se ci arriveranno o no; la data è del 21 aprile, quindi, anche a nuoto dovrebbero essere arrivati. Lo sono o no? Quelle navi sono nel Mediterraneo o no? Possiamo avere dei fatti recenti e non predizioni? Io continuo a cercare la rete per un resoconto aggiornato, ma sono tutti fermi alle "predizioni" del 5 e 6 settembre. Ora siamo al 23 e ancora non si sa quali navi ci siano al largo della costa siriana. Non lo sai tu, non lo so io e non lo sa nessuno che faccia informazione. Lo sanno di certo gli equipaggi degli AWACS NATo sul Mediterraneo e le marine militari impegnate; fagli una telefonata e se ti rispondono con dati di fatto, aggiornaci pure. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 19:14, 23 set 2013 (CEST)

E ti voglio pure aiutare. alalam.ir, sito iraniano, alla data del 17 fornisce un elenco aggiornato con 10 navi da guerra russe ed una undicesima, la nave da sbarco Yamal in arrivo. L'elenco è "large landing ships 'Aleksandr Shabalin’, ‘Admiral Nevelskoy’, ‘Peresvet’, ‘Novocherkassk’, ‘Minsk’ and ‘Nikolay Fylchenkov’; large anti-submarine ship ‘Admiral Panteleyev’; escort vessel ‘Neustrashimy’; guard patrol ship ‘Smetlivy’ and guided-missile cruiser ‘Moskva’. - See more at: http://en.alalam.ir/news/1517487#sthash.TaJZKkyj.dpuf" Quindi 6 navi da sbarco, un incrociatore lanciamissili, due cacciatorpediniere (comunque vogliamo chiamarlo, lo Smetlivy è un caccia da 4300 t della classe Kashin varato nel 1967, ha la bellezza di 46 anni) e una fregata, la Neustrashimy. Poi due gruppi da battaglia di portaerei USA, che significa di solito per ogni gruppo 1 portaerei, 1 incrociatore AEGIS, 2 caccia lanciamissili antiaerei, 4 fregate antisom e due sommergibili nucleari d'attacco, più un rifornitore di squadra, però fonti sulla composizione io non ne ho trovate. La fregata francese da sola non può fare nessuna operazione offensiva, e probabilmente serve a coprire le forze francesi in Libano come stanno facendo le navi italiane, il caccia Andrea Doria e un caccia classe De la Penne. Questo giusto per dirti che le cose più o meno si sanno, ma qui non facciamo giornalismo. per una voce vogliamo fonti certe ed attendibili, non quantosonobravoascrivere.blogspot.it. E non ti lanciare in improbabili confronti di forze che è meglio. Ciao --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 19:31, 23 set 2013 (CEST)

Elezioni in Siria

Per una piu' completa e corretta informazione sull'argomento penso che non si possa fare a meno di parlare delle due elezioni che si sono svolte in Siria nel 2012, alle quali, nonostante la guerra in corso, ha partecipato, secondo varie fonti, la maggioranza assoluta della popolazione. Le prime elezioni, che si sono svolte il 26 febbraio, hanno portato all'approvazione della nuova costituzione che introduce, come riforma principale, il multipartitismo. Da questa data, quindi, il partito Baath cessa di essere il partito unico ed incontrastato della nazione. A seguito di questa riforma costituzionale il 7 maggio si sono tenute le elezioni politiche alle quali hanno potuto partecipare vari partiti e dalle quali e' uscito vincitore il presidente Assad. Tengo a precisare che le elezioni si sono svolte sotto la supervisione di una nutrita schiera di ispettori dell'Onu che ne hanno verificato la sostanziale correttezza e ne hanno confermato la validita'. Grazie — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da [[Utente:|]] ([[Discussioni utente:|discussioni]] · contributi).

Se volessi essere così gentile da linkare qualche fonte tra quelle di cui parli sopra, potremmo provare ad includere una apposita sezione nella voce. Te lo chiedo visto che evidentemente hai già fatto una ricerca in merito e risparmieremmo tempo rispetto al farla ex novo. Grazie. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 17:55, 9 nov 2013 (CET)

Sul sito LOOKOUT NEWS si puo' trovare la traduzione dei principi fondamentali della nuova costituzione siriana (http://www.lookoutnews.it/i-principi-fondamentali-della-costituzione-siriana/). Per quanto riguarda le elezioni legislative del 7 maggio 2012 posso segnalare il sito dell'ANSA (http://ansamed.ansa.it/ansamed/it/notizie/rubriche/politica/2012/05/10/Siria-stampa-schiacciante-vittoria-Baath-legislative_6845814.html) o il sito VIETATO PARLARE (http://www.vietatoparlare.it/sulle-elezioni-siria-del-7-maggio-2012/).

Sicuramente interessanti i dati sulle elezioni del 7 maggio e l'anteprima delle modifiche costituzionali. Non saprei dove inserirle nell'attuale struttura della voce. Mi sembrano più attinenti alla voce Partito Baath o Bashar al-Assad o Storia della Siria.

Secondo me l'argomento delle elezioni andrebbe inserito nella prima parte della voce, dove viene riportata la cronistoria generale degli avvenimenti. Penso che chi si collega a questo sito, al di la' dei particolari sulle singole battaglie e sulle tipologie di armamenti, voglia principalmente comprendere il senso di quanto sta accadendo e farsi un'opinione in merito. Il referendum costituzionale, al quale hanno prtecipato il 54% degli aventi diritto ed approvato con l'89,4% dei consensi, e le successive elezioni politiche che hanno visto il prevalere del partito Ba'ath, sono eventi di primaria importanza perche' spazzano via tutto l'impianto su cui e' stata costruita, da parte dei media italiani ed internazionali nonche' da parte dei governi delle potenze "occidentali", la rappresentazione di un presidente appartenente ad una piccola minoranza religiosa, quella degli Alawiti, che governa contro la volonta' del resto della popolazione. Non dimentichiamo che in base a questo assunto si e' presa, soprattutto da parte americana, una posizione di intransigenza e di rifiuto di qualsiasi trattativa che ha portato la situazione a degenerare fino ad un passo da un conflitto che poteva diventare globale. La prova di quanto affermo sta nel fatto che sui risultati di queste elezioni si e' abbattuta la scure della censura: e' come se non fossero mai avvenute. Vogliamo fare la stessa cosa anche noi?

Sono d'accordo con te sul garantire al lettore una visione il più esaustiva possibile e ricca di tutte le sfaccettature possibili. Sto arricchendo questa pagina il più possibile per dare una visione neutrale e soprattutto una motivazione sugli eventi che si svolgono. Se segui la cronistoria infatti non è una mera sequenza di battaglie (come avviene nella versione inglese [anche se ovviamente alcuni eventi chiave devono essere descritti]), ma una spiegazione di come si è evoluta la ribellione e di come le forze internazionali sono intervenute in essa. Inoltre è descritto in più punti di come il sostegno ad Assad sia trasversale, anche sottolineando l'origine sunnita della moglie (i sunniti sono il 75%. Se si fossero ribellati tutti la guerra sarebbe già finita da un pezzo...). Comunque se mi citi delle fonti attendibili sui risultati del referendum, lo inserisco volentieri...Comincio a cercarle anche io...Guidoriccio11 (msg)

Ho inserito il referendum negli eventi di Febbraio nella cronologia. Ho visto che esiste anche una intera pagina sulla wikipedia inglese. Sarebbe da tradurre e poi inserire sotto il titolino con un bel "vedi anche"... Saluti Guidoriccio11 (msg)

Ho visto la citazione del referendum costituzionale nel testo, ti segnalo comunque il TG-LA7 a conferma delle percentuali dei risultati elettorali (http://tg.la7.it/esteri/video-i516469). Colgo l'occasione per segnalarti la testimonianza diretta di Paolo Sensini sulle elezioni del 7 maggio 2012 (http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=43277), un altro interessante articolo sempre di Paolo Sensini sulla storia e le cause del conflitto (http://civiumlibertas.blogspot.it/2012/05/paolo-sensini-di-ritorno-dalla-siria.html), un diverso punto di vista della rivista Nigrizia dei missionari comboniani (http://www.repubblica.it/solidarieta/emergenza/2013/11/01/news/riflessioni_e_retroscene_sulla_siria_il_principe_di_damasco-70026057/?ref=search) ed un articolo pubblicato dalla Arianna Editrice che aiuta a capire che tipo di democrazia verrebbe instaurata in Siria se prevalesse una certa parte dei ribelli (http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=47002). Cordiali saluti e buon lavoro.

Avevo pensato di inserire la Strage di Adra, ma avrei appesantito ulteriormente la voce. A mio avviso andrebbe creata in futuro una pagina con i link alle stragi più importanti e raccontare li tutti gli accadimenti. Saluti Guidoriccio11 (msg)

Riquadro schieramento forze

Buongiorno. Considero un po' debole la lista delle forze in campo presente nel riquadro a destra. Metterei una terza colonna contenente le fazioni curde, essendo ormai una forza combattente indipendente e tra i "ribelli" qualche altra formazione islamista. Sicuramente lo Stato Islamico in Iraq e Sham che attualmente è il più forte sul campo e poi anche Liwa-al-Islam, vista la prossima battaglia nella zona di Qalamon. Poi inserirei una nota sull'Egitto in quanto durante la presidenza Morsi sosteneva i ribelli, mentre ora (anche se non esponendosi) il governo Assad.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Guidoriccio11 (discussioni · contributi) 18:41, 6 nov 2013 (CET).

Quesito

ciao ragazzi, vi prego in anticipo di perdonarmi nel caso dicessi delle fesserie. Ho da poco cominciato ad argomentarmi su questa guerra e sono ancora molto confusa. Ho letto di diverse opinioni, la prima che parla dei ribelli contro il governo, dicendo quindi che i "bravi" siano i ribelli e i "cattivi" le persone del governo, e la seconda opinione in cui si dice che questi "ribelli" siano invece dei terroristi pronti a far regnare il caos in Siria, e che dunque i "ribelli" siano i "cattivi" mentre il governo sia la parte "brava". Mi aiutate? qual'è la versione giusta fra le due? sono davvero confusa, scusatemi se ho sbagliato nel dire qualcosa.. e grazie. T. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 176.46.194.62 (discussioni · contributi).

Ho spostato il commento in coda e provo a rispondere io. Non dici fesserie. Semplicemente non esiste una "versione giusta" e c'è la seria probabilità che non esista una parte "brava", con buona pace di quei poveretti che muoiono o scappano, magari per morire in mare. Anche leggendo la discussione trovi che però esistono vari utenti che nel loro piccolo cercano di costruire una voce che parli dei fatti, ad esempio il commento ragionato dell'utente nella sezione immediatamente precedente a questa. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 17:52, 9 nov 2013 (CET)

Ho capito, grazie davvero per avermi risposto! Continuo la mia ricerca :). T.

Stiamo cercando di arricchire il più possibile la pagina in modo che tu possa farti un'idea. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Guidoriccio11 (discussioni · contributi) 18:41, 23 nov 2013 (CET).

Storia

La sezione Storia è moooooolto carente a mio avviso (a parte il fatto che non c'è quasi nessun riferimento). Ho modificato alcuni punti per renderla scorrevole e NEUTRALE. Sulla scia della versione inglese si potrebbe chiamarla Background e tenere almeno due sottoparagrafi: "Storia" e "Composizione etnoreligiosa" che adesso è blandamente accennata (magari mettere un grafico non guasterebbe). Nella storia da arricchire metterei il periodo dalla fine della RAU (accennandola) ai giorni nostri, basandosi sul partito Baath e la politica interna e tralasciando o solo accennando le guerre in Israele e Libano. La struttura di potere (anche questa blandamente accennata) con fratelli e cugini di Assad la metterei nella sezione ancora assente delle "Forze in campo". — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Guidoriccio11 (discussioni · contributi).

Sto seguendo il tuo lavoro e vedo che hai una idea di come gestire la cosa. Io sono d'accordo con la parte storica accennata, ma penso sia più importante mettere fonti a quello che già c'è in voce. Ok anche sulla evoluzione delle forze in campo, ma non scendendo in dettaglio estremo sul nucleo familiare, io privilegerei l'aspetto tribale. Scusa se non contribuisco nello specifico, ma preferisco lasciarlo fare a chi ha ben chiara la struttura della voce. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 00:37, 11 nov 2013 (CET)

Problema riquadro forze in campo

Ciao a tutti. Ho inserito nuove forze in campo per entrambi gli schieramenti e a breve metterò il terzo riquadro per i curdi. Ho il problema che non riesco a fare un secondo livello di elenco puntato. Mi spiego: sotto mujaheddin dovrebbe apparire:

• Fronte al-Nusra
• Stato Islamico dell'Iraq e Levante
• Fronte Islamico Siriano[2]
  • Ahrar al-Sham
• Fronte Islamico Siriano di Liberazione[3]
  • Brigata Suqour al-Sham
  • Brigata Farouq
  • Jaysh al-Islam
  • Brigata Al-Tawhid
• Brigata Ahfad al-Rasul

Invece me li appiattisce tutti come primo livello. Riuscite a modificarlo? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Guidoriccio11 (discussioni · contributi).

Ho fatto un tentativo ma senza esito. In realtà è la prima volta che vedo questa esigenza all'interno del template; di solito le forze in campo per esteso vengono messe all'interno di un apposito paragrafo, anche perché si possono organizzare meglio (ma questo è un mio parere personale). Il template non andrebbe sovraffollato, perché le sue dimensioni limitate ne ostacolano la leggibilità. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 00:09, 18 nov 2013 (CET)

Grazie. In realtà ho visto numerosi esempi di elenco innestato nel riquadro a destra. Bho. Comunque elimino le macroaggregazioni e lascio le formazioni combattenti più importanti... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Guidoriccio11 (discussioni · contributi) 18:56, 18 nov 2013 (CET).

Stato della voce

Sto seguendo costantemente la voce, e devo riconoscere il grosso lavoro di Guidoriccio11 che, pur nella sua inesperienza, ha fatto crescere la voce in quantità e qualità. Ora, con la voce a 133k e soprattutto 420 e più note a piè di pagina, mi pongo un problema: quante di esse sono realmente necessarie? E quanto incidono sulla dimensione? Forse dovremmo razionalizzare. E a questo punto, magari, fare delle voci ancillari nelle quali iniziare a scorporare qualcosa, magari facendo un template di navigazione in quello che non può essere più considerato un singolo episodio. Non dobbiamo lasciare solo Guido, ed adesso dovremmo cominciare a pensare a riorganizzare il tutto. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 16:37, 6 dic 2013 (CET)

Effettivamente stavo già pensando a una soluzione di questo tipo. Infatti per la sezione cronologia (indicativamente) manca:

• Completamento della "Svolta di Qusayr" col fronte di Damasco e le stragi di rappresaglia da parte dei jihadisti
• il paragrafo "Il rischio di intervento NATO" (Luglio Agosto) con la strage con armi chimiche a Ghouta e tutto il teatrino per l'intervento USA, il ruolo della Francia, il voto contrario in UK, il ruolo dell'Italia e infine l'intervento russo che trova la soluzione. Inoltre in questo periodo nasce l'ISIS, scoppia il conflitto intra-ribelli e quello tra jihadisti e curdi.
• Il paragrafo finale (Settembre - Dicembre) con "Il governo avanza" o qualcosa del genere, focalizzato sul sud di Damasco, la battaglia di Aleppo (Kenhasser e Safira) e la battaglia di Qalamoun.

E' parecchio, ma anche stringendo a mio avviso va messo tutto per avere una panoramica della situazione.

Per la creazione di spin-off sono assolutamente d'accordo. Non ne ho creati perchè sono focalizzato sul completamento della cronologia per arrivare ad una "FINE".

Sulle note a piè di pagina sono assolutamente d'accordo sulla razionalizzazione. Ho abbondato in modo da "coprirmi le spalle" da eventuali critiche o involontarie "prese di posizione". Essendo un brutto conflitto in corso, c'è sempre il rischio di perdere l'obiettività.

Cerco di completare la voce nel più breve tempo possibile, ma è un vero lavoraccio :-D e le cose da dire sono tante...

Grazie per il costante controllo... --Guidoriccio11

Il controllo è costante, ma capisco che il mio apporto alla voce è scarso. Me ne scuso ma sto portando avanti (non da solo) altre voci, con tre vagli aperti e altre cosette. Magari potrei provare a mandarti un aiuto, dal Progetto:Guerra di cui faccio parte, ma so già che siamo impegnatissimi, anzi se ti interessa il terrorismo islamista fatti vedere al vaglio, che mi sa possiamo trovare qualche sinergia con questa voce. Ora faccio una proposta operativa: vogliamo creare una voce battaglia di Qusayr dove trasferire parte di quanto ora in voce e lasciare una sintesi qui? Analoga cosa si potrebbe fare per l'episodio di Ghouta e per il ventilato NATO, ma non ho ancora chiari i titoli possibili. In questo modo gli eventi già consolidati si mettono via, fontificati e tranquilli. Lascerei invece il paragrafo finale in modo da poterne gestire l'evoluzione, visto che di "FINE" ancora non si parla, purtroppo. Quando abbiamo almeno 5 voci ancillari creo anche un template di navigazione, per ora andiamo coi "Vedi anche". Nello scorporo ti posso aiutare visto che non aggiungo notizie, ma faccio solo il manovale. Dimmi che ne pensi. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 18:09, 8 dic 2013 (CET)

Grazie per la proposta. Sicuramente mi farò vivo sul terrorismo islamista... Per le tue proposte di creazione del template e scorpori ribadisco il mio appoggio. Tuttavia la Battaglia di Qusayr è qui solo accennata di proposito (volevo focalizzarmi sul significato simbolico più che sulla mera cronologia). Invece propongo lo scorporo degli eventi contenuti in "Battaglia per Damasco e Aleppo. Si apre il fronte curdo (Luglio 2012 - Agosto 2012)". Ovvero la Battaglia di Damasco che avevo già provveduto a linkare su pagina vuota, la Battaglia di Aleppo e lo spinoff piuttosto vasto della campagna del Kurdistan Siriano. Per gli altri paragrafi che mancano sulla cronologia cerco di essere il più stringato possibile e rivedrei successivamente cosa e come scorporare. Ne approfitto anche per dirti che dopo la cronologia degli eventi, seguendo anche l'esempio della pagina inglese, metterei le forze in campo con una spiegazione dei vari gruppi a favore e contro il governo. Qui in effetti metterei un piccolo riassunto per ogni elemento e scorporerei una pagina ognuno (ad esempio esiste già quella di Ahrar_al-Sham). Poi, rispondendo anche ad un utente che ha scritto qui, metterei un paragrafo sulla campagna di rapimenti, includendo il caso Quirico. E poi sicuramente i danni al patrimonio artistico e culturale. Insomma, ce n'è... :-D. Dimmi tu che ne pensi. Sono entrato da poco in Wikipedia ed è la mia prima voce che modifico :-D --Guidoriccio11

Incipit

Mi sembra un incipit davvero troppo lungo. Terrei le prime quattro righe e cancellerei tutto il resto (o integrerei nei rispettivi paragrafi se mancano alcune informazioni). --93.147.193.174 (msg) 11:39, 13 dic 2013 (CET)

Mi sembra eccessivo cancellare tutto l'incipit. A mio avviso è un buon riassunto della situazione attuale. Se vuoi possiamo inserirlo in un paragrafo "Introduzione" o qualcosa del genere... E' utile per chi non vuole leggersi tutta la voce ma avere solo un'idea della situazione... Guidoriccio11 (msg)

anche per me è oggettivamente troppo lunga per essere un'introduzione --Snaporaxx (msg) 20:30, 14 dic 2013 (CET)

Ho ridotto l'incipit eliminando ridondanze e spostando argomenti nel capitolo interessato.Guidoriccio11 (msg)

Ho ridotto ulteriormente l'incipit Guidoriccio11 (msg) 21:02, 13 feb 2014 (CET)

Dimensioni abnormi e necessità di scorporo

Anche tenuto conto delle prestazioni dei moderni sistemi, i 193K delle dimensioni attuali rappresentano un peso ben al di là della norma (125k) che consideriamo accettabile, e non solo per le macchine ma per la stessa leggibilità della voce. Wikipedia è un ipertesto e quindi permette collegamenti tridimensionali tra le voci, senza essere legati alla sequenzialità. Pur apprezzando moltissimo il grande lavoro svolto negli ultimi tempi, ritengo che per la stessa consultabilità della voce e per non svilire la qualità di questo stesso lavoro sia necessario uno scorporo immediato e ragionato, creando una serie di voci ancillari ed un template di navigazione; il risultato dovrebbe essere una voce principale, questa, diciamo da 100k, e le varie ancillari necessarie. Ne avevamo già parlato ma ora è davvero necessario. Se viene qui fornita una lista di ancillari necessarie, ne faccio un template di navigazione e aiuto a crearle. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 23:35, 16 gen 2014 (CET)

Sono ovviamente d'accordo sugli scorpori. Ti commento la lista che hai prodotto. Guidoriccio11 (msg)

Proposta operativa

Proposta di Elenco delle voci (aggiungere in fondo o in mezzo in base all'ordine cronologico) da inserire nel template:

1. Battaglia di Damasco: ottima idea di scorporo. E' abbastanza autoconclusiva e si può fare facilmente FATTO
2. Battaglia di Aleppo: è un po' più complicata perchè, non essendo terminata, prevederebbe un lavoro abbastanza grosso per renderla attuale (guarda sulla versione inglese https://en.wiki.x.io/wiki/Battle_of_Aleppo_(2012%E2%80%9313)) creata pagina ancillare
3. Strage di Houla: OK anche se non eliminerebbe nulla dalla pagina principale
4. Attacco chimico di Ghouta: come sopra. : FATTO in realtà ho riscritto la parte sulle armi chimiche e ho creato la pagina che vedo di arricchire nei prossimi giorni
5. Battaglia di Qusayr: anche in questo caso nella pagina non è descritto molto, ma sicuramente riesco a tagliare qualcosa. La pagina ancillare comunque andrà fatta. FATTO ed è stato un lavoraccio! :-D
6. Campagna del Kurdistan siriano: come nel caso della battaglia di Damasco, la pagina ancillare è molto impegnativa, ma si può e deve fare
7. battaglia di Qalamoun: FATTO
8. Conferenza di pace Ginevra 2: è già stata creata la pagina autonoma, cosa ottima perchè vedo altre persone intervenire... FATTO
9. Organizzazioni e gruppi armati nella guerra civile siriana: ora che ho descritto tutte le fazioni, si potrebbero trasferire in una nuova pagina lasciando uno schema su quella principale. Questo ridurrebbe già molto la dimensione FATTO
10. Ultimi 4 paragrafi che vanno pesantemente rivisti:
    1. gli scontri turco-siriani finiranno in una bella voce "spillover in Turchia" FATTO
    2. le forze ribelli straniere va riscritto e magari si fa una pagina ancillare FATTO
    3. il caso di armi chimiche, a parte cambiare titolo si becca una bella voce a parte a cui sto pensando da tempo FATTO
    4. schieramenti navali: BHO? ho visto che si sono sbattuti tantissimo per questo paragrafo (un po' marginale) ma non saprei dove metterlo sinceramente

Per gli schieramenti navali io farei una voce a parte, sulla crisi poi rientrata, però comunque rientra nel quadro più ampio del conivolgimento internazionale, e il suo testo va riscritto in quanto gli eventi sono ormai superati. Nel coinvolgimento internazionale vanno anche i ribelli stranieri, credo. Allora, faccio il template di navigazione, e vedo se posso preparare la Battaglia di Damasco. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 11:47, 19 gen 2014 (CET)

Template fatto, tolti 5k e creata una ancillare, alla quale però va ancora aggiunto il template conflitto. le altre vanno fatte sullo stesso stile. Cercherò di dare uan mano ma ultimamente non ci sono tanto. Bravo Guidoriccio, comunque. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 12:22, 19 gen 2014 (CET)

Ciao. Grazie per il riconoscimento :-D. Ho visto template e scorporo. Oggi cerco di organizzare la battaglia di Damasco. Secondo te nel template va aggiunta anche la pagina delle forze in campo? Guidoriccio11 (msg)

La conferenza di Ginevra la sto seguendo anche io e ok alle aggiunte. Però la voce riprende ad aumentare e non vedo scorpori. Ovviamente la si può lasciare esattamente come è, ma ricordiamoci che lavoriamo con ipertesti, quindi non possiamo rimanere vincolati alla "pagina" ma anzi dovremmo favorire la suddivisione dei contenuti per avere maggiore leggibilità. Siamo a 163k. Altri pareri? --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 23:16, 22 gen 2014 (CET)

Ciao. Ho scorporato definitivamente Damasco ed è un capitolo chiuso. Ora mi sono buttato su Combattenti ribelli stranieri nella guerra civile siriana che è un bel topic e che ho linkato al paragrafino. Ho anche fatto l'upload di nuove immagini creative commons che mi sembra arricchiscano bene... Prossimo passo è la rilettura e la riduzione della cronologia... Promesso! Comincio a creare gli spinoff di Aleppo e Kurdistan. Su Ginevra da adesso scrivo solo sulla pagina a parte. Ho riscritto il paragrafino solo per rimanere attuali... --Guidoriccio11 (msg) 23:57, 22 gen 2014 (CET)

Ho eliminato una parte consistente della Storia in quanto effettivamente ridondante e poco chiara. Mi dispiaceva per la quantità di materiale, ma obiettivamente aveva poco senso mantenerla...--Guidoriccio11 (msg) 14:28, 16 mag 2014 (CEST)

Scusa, ma se è solo ridondante potresti fare una voce ancillare; io non butto mai volentieri il lavoro, soprattutto se fontato. Se poi è davvero poco chiara è un altro fatto. Comunque se ci ripensi puoi recuperarla dalla cronologia, fare l'ancillare e collegarla alla versione attuale. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 14:57, 17 mag 2014 (CEST)

Ciao Pigr8. In realtà la parte eliminata era una specie di riassunto della cronologia degli eventi. Ovviamente iperstringata, troppo stringata. Se un lettore vuole sapere come si sta svolgendo la guerra civile è meglio che legga l'incipit oppure il corpo centrale per approfondire: era una sezione ne carne ne pesce. Il capitolo Storia è giusto che contenga solo il background... Ne approfitto per dirti che ultimamente, a causa del poco tempo, sto solo tenendo aggiornata questa pagina e ho aperto l'Attacco chimico di Ghuta. Ho ridotto un po la produzione... --Guidoriccio11 (msg) 18:30, 17 mag 2014 (CEST)

Problema link

Ciao. Non riesco a creare correttamente i link per i due partiti curdi iracheni all'estrema destra del template con il riassunto (i link 19 e 20). Qualcuno riesce a sistemarli? Grazie Guidoriccio11 (msg)

non capisco il problema; ho creato Consiglio Nazionale Curdo, che secondo me però dovrebbe essere "in Siria", anche in accordo on una fonte che ho inserito. Vedi tu come rifinire. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 14:38, 19 gen 2014 (CET)

No scusa era solo un problema tecnico di creazione delle note. Ho comunque risolto. :-D Grazie Guidoriccio11 (msg)

Titolo sezione

Cambierei il titolo della sezione Speranze di pace a Ginevra (gennaio 2014 - presente) nel più neutro Conferenza di pace a Ginevra (gennaio 2014 - presente). --ValterVB (msg) 20:54, 13 feb 2014 (CET)

Ciao, grazie per l'input. Ho modificato il titolo rendendolo più neutro... Guidoriccio11 (msg) 21:00, 13 feb 2014 (CET)

Forze in campo

Nel template a fianco i contendenti vengono divisi in ribelli, governo siriano e curdi ma giacché alcuni gruppi di mujahedeen hanno iniziato un conflitto contro l'esercito ribelle non avrebbe più senso dividere gli schieramenti in ribelli, governo, curdi, mujahedeen non alleati con nessuna delle fazioni precedenti? --2.39.86.99 (msg) 22:36, 12 mar 2014 (CET)

La tua è un'osservazione assolutamente corretta. Se ne è parlato a lungo anche nella versione a lingua inglese. Tuttavia esistono due problemi di ordine pratico: il primo è il problema della dimensione fisica del template che con 4 colonne coprirebbe quasi tutta la pagina, il secondo è il problema tecnico per cui il template "guerra" prevede un massimo di 3 contendenti. Inoltre in molti fronti (ad esempio il Qalamoun) l'ISIL si è di nuovo unita agli altri ribelli contro il nemico comune. Io adotterei la soluzione usata per la versione inglese. Ovvero sposterei l'ISIL come ultima formazione dei ribelli con la nota, scritta in piccolo, che è in conflitto anche con le altre componenti. Guidoriccio11 (msg) 10:46, 13 mar 2014 (CET)

Ho fatto la modifica. Secondo me è comprensibile così. Ciao Guidoriccio11 (msg) 10:59, 13 mar 2014 (CET)

Così è perfetto, ciao! --2.39.86.99 (msg) 16:53, 13 mar 2014 (CET)

Ciao tra le forze schierate con i governativi era indicato Fronte Popolare per la Liberazione della Palestina che è un'organizzazione palestinese che non ha nessun ruolo in questa guerra il nome corretto è Fronte Popolare per la Liberazione della Palestina - Comando Generale organizzazione altra dalla quella citata e che effettivamente combatte nelle fila dei lealisti a Damasco.

Template

Ho creato il template di navigazione sulla guerra civile siriana, ancora da riorganizzare, in aggiunta al template campagnabox per le battaglie. --TopoEg2 (msg) 22:14, 27 mar 2014 (CET)

Fantastico... Veramente ben fatto. Magari se riesci ad aggiungere Organizzazioni e gruppi armati nella guerra civile siriana...Guidoriccio11 (msg) 00:41, 28 mar 2014 (CET)

L'ho messo come titolo della seconda riga, va bene? --TopoEg2 (msg) 14:37, 28 mar 2014 (CET)

Ho visto, direi che va benissimo... Ottimo lavoro Guidoriccio11 (msg) 16:03, 28 mar 2014 (CET)

Foto

Ma sbaglio o la foto in apertura è stata modificata diverse volte in questi giorni? --Comma23 (msg)

Attacco con i gas

Qui c'è un articolo in cui si sostiene che l'attacco con i gas non fu opera dei governativi ma dei ribelli [4] e con tanto di link qui [5] a dimostrazione che il dato è ufficiale. Io però non ho conoscenze così ferrate in inglese, qualcuno potrebbe verificare.--Jose Antonio (msg) 10:40, 21 set 2015 (CEST)

Ho letto l'articolo e il report del MIT. Da quello che si dice nel report appare chiaro che l'opinione di Giulietto Chiesa è un'interpretazione - parecchio ideologica, polemica e dietrologica - del contenuto del report, il quale da nessuna parte dice che l'attacco fu fatto dai ribelli. Questa è la conclusione a cui lui, apertamente filo-russo, è giunto ma il report dice solamente che, sulla base degli studi delle munizioni ritrovate, i report tecnici di intelligence statunitensi sull'attacco del 21 agosto contengono errori. Le conclusioni sono che: 1. quel tipo di munizioni non è necessariamente di fabbricazione governativa (ovvero può esserlo come può non esserlo). 2. Sono state sparate da un massimo di 2.25 km di distanza. Tutto qui. Bisogna fare sempre attenzione a usare articoli troppo opinionati come fonte!--Desyman (msg) 13:59, 17 dic 2016 (CET)

Assedio di Madaya

Penso che la vicenda dell'assedio di Madaya, considerato il clamore mediatico di questi giorni [6][7], meriterebbe una citazione. --ESCULAPIO ^@msg 17:27, 5 gen 2016 (CET)

Ho aggiunto una breve frase in coda al paragrafo sull'inizio degli assedi. Non so se [@ Guidoriccio11], che è solito aggiornare la pagina, avrà qualcosa da aggiungere nella sezione riguardante gli eventi da novembre 2015. --Nykterinos (msg) 19:02, 6 gen 2016 (CET)

[8] più una fonte--Jose Antonio (msg) 14:54, 7 gen 2016 (CET)

Ho visto le modifiche e sto seguendo la situazione della città. Dunque, a mio avviso la menzione inserita è corretta (ed è giusto inserirla in quel paragrafo sebbene sia attuale, in quanto è comunque l'onda lunga di quella vicenda). Comunque è notizia di oggi che la situazione si è sbloccata ed entreranno rifornimenti sia nelle città del Qalamun meridionale che in quelle sciite vicino Idlib. Quindi non aggiungerei nulla di più. Al limite un giorno, in una futura sezione, si potrà inserire l'affamamento come mezzo di guerra, insieme ai barili bomba o le esecuzioni di massa...Guidoriccio11 (msg)

Nuove fonti

Ciao a tutti conoscete south front ? E' un sito specializzato in analisi militari , contiene TANTISSIMO materiale anche video sulla guerra siriana e non solo

Ogni battaglia viene descritta nel dettaglio quasi giornalmente. Purtroppo è tutto in inglese

https://southfront.org/syrian-war-report-august-30-2016-us-backed-rebels-and-isis-unite-efforts-in-hama/

Spero di essere stato d'aiuto. Velteyn

Aggiunte senza fonti

Da alcuni mesi, diversi indirizzi IP e nuovi utenti stanno aggiungendo la cronaca della guerra giorno per giorno, in modo iper-particolareggiato, sempre senza alcuna fonte e a volte in modo non neutrale. È evidente che queste aggiunte non vadano bene: non sono né verificabili, né enciclopediche. Ho lasciato vari avvisi nelle rispettive pagine utente, ma non sono serviti. Segnalo la situazione perché le aggiunte vanno o corredate di fonti, o cancellate, e in generale il testo dev'essere sintetizzato, eventualmente trasferendo in altre voci i dettagli sulle singole battaglie. In alcuni casi l'ho già fatto, ma il problema continua a presentarsi. --Nykterinos (msg) 16:34, 29 ott 2016 (CEST)

La situazione non è migliorata in questi mesi. Ho notato anche io continue aggiunte, quasi quotidiane, da parte di utenti anonimi. Non sapendo se facevo bene o male non ho mai provveduto a rollbackare. Forse avrei dovuto farlo, perché il risultato è una voce lunghissima ultra-dettagliata con resoconti giorno per giorno. Che sia il caso di sottoporre la questione al Progetto Guerra? --Mandalorian ^{↣Messaggi↢} 20:04, 1 feb 2017 (CET)

Segnalo che ho rimosso parti di testo prive di fonti. Se qualcuno ritiene che fossero necessarie può inserire le fonti mancanti e ripristinarle, anche se credo che comunque sia una buona idea sfoltire un po'.--Mandalorian ^{↣Messaggi↢} 19:14, 5 feb 2017 (CET)

Per sfoltire la voce, ancora troppo lunga, si potrebbe tagliare la sezione sulla battaglia di Aleppo e inserire quelle informazioni nella voce apposita.--Mandalorian ^{↣Messaggi↢} 20:55, 5 feb 2017 (CET)

Tagliare e spostare nella voce dedicata, lasciando qui solo un breve riassunto. --Franz van Lanzee (msg) 12:42, 6 feb 2017 (CET)

[← Rientro] Segnalo i risultati di questo CU che evidenziano un abuso di utenze multiple, occhio alle possibili evasioni e ulteriori nuove utenze. --Mandalorian ^{↣Messaggi↢} 16:35, 10 feb 2017 (CET)

Ho ripristinato, sintetizzando meglio, il capitolo tagliato da [@ Mandalorian] nel paragrafo "L'assedio di Aleppo e l'intervento turco": a parte che non si può lasciare una sezione con il solo "vedi anche", il taglio mi pareva troppo indiscriminato visto che nel paragrafo si parla anche di altre cose oltre all'assedio di Aleppo. Taglierei invece senza troppi problemi l'intero capitolo "Le forze in campo" con tutti e quattro i suoi paragrafi, visto che abbiamo ben due voci specifiche sugli stessi temi (Organizzazioni e gruppi armati nella guerra civile siriana e Combattenti ribelli stranieri nella guerra civile siriana); studierei anche il modo di tagliare il capitolo "Il coinvolgimento di altri Stati" (forse creando una voce apposita?), mentre sono incerto se tagliare o meno "Impiego delle armi chimiche". --Franz van Lanzee (msg) 16:31, 17 feb 2017 (CET)

Sì, in effetti la tua versione è migliore. Sono stato troppo drastico. Comunque sono d'accordo con la rimozione del paragrafo sulle forze in campo, se lasciare solo il rimando non va bene allora forse si può provare a scrivere un'introduzione di qualche riga. Sugli altri due paragrafi citati sono incerto anche io. --Mandalorian ^{↣Messaggi↢} 19:40, 17 feb 2017 (CET)

Qui risulta che ci siano 25 note con collegamenti morti; inizio ad eliminarle e a segnalare le frasi a cui facevano da fonte con il template Cn. --Mandalorian ^{↣Messaggi↢} 12:43, 20 feb 2017 (CET)

Ho notato che da quando è stata intrapresa l'opera di "taglio", la pagina è rimasta gravemente indietro nell'aggiornamento. Non si possono certo ignorare gli ultimi importantissimi sviluppi (Der Ezzor, est di Aleppo e Palmira), per cui proporrei di rimetterci al paro e, se necessario, proseguire intanto nel già avviato alleggerimento della voce. P.S ci sarebbe da mettere mano anche alla pagina Battaglia di Aleppo, in caso sono disponibile. Aspetto notizie. --2.236.150.51 (msg) 18:50, 7 mar 2017 (CET)

Vedi più in basso ad "Aggiornamenti": io proporrei un criteri per evitare inserimenti troppo frettolosi. --Franz van Lanzee (msg) 19:02, 7 mar 2017 (CET)

" Importantissimi" mi sembra eccessivo... una riga sulla ripresa di Palmira ok, ma in una voce dedicata a una guerra così lunga eviterei di rendere conto di ogni avanzata e di ogni novità sullo scenario, se si vuole alleggerire la voce.--Ittidu (msg) 21:19, 8 mar 2017 (CET)

Senza polemica ma la riconquista delle riserve idriche che riforniscono Damasco, la sacca di Deir Ezzor salvatasi per miracolo e la liberazione di Palmira e di oltre un migliaio di Kmq ad est di Aleppo non mi sembrano eventi da ignorare così alla leggera. Se davvero vogliamo inserire nella voce, per alleggerirla, solo quell'uno-due eventi principali nell'arco di un anno, allora sarà il caso di rimboccarsi le maniche e creare qualche voce correlata in più come nella versione inglese. --2.236.150.51 (msg) 17:02, 9 mar 2017 (CET)

Ho fatto una proposta appena piú giú in questa discussione su come rendere più leggera e leggibile la voce, tenendo conto che per rientrare nei limiti di lunghezza indicati per le voci bisognerebbe sforbiciare più della metà del contenuto attuale (limiti di lunghezza che mi sembrano assolutamente ragionevoli). Più che degli uno-due eventi principali nel corso di un anno, direi che qui si dovrebbe parlare delle evoluzioni maggiori del conflitto: ad esempio non "l'avanzata delle forze governative a est di Aleppo nel febbraio 2017", ma "i successi delle forze governative a partire dal 2016, che riprendono X, Y e Z e si espandono a J, K e a est di Aleppo", condensando un po' e, quanto a singoli eventi, dedicando spazio solo a quelli davvero fondamentali (nascita dello Stato Islamico, intervento diretto russo, fine della battaglia di Aleppo, intervento diretto turco...). --Ittidu (msg) 12:28, 10 mar 2017 (CET)

Scorporo voce e infobox

Trovo che la cronologia degli eventi entri eccessivamente nel dettaglio. Secondo me sarebbe utile aprire una voce intitolata Cronologia della guerra civile siriana e spostare lì il contenuto dei paragrafi Avvisaglie della crisi e La guerra, lasciando qui un riassunto che illustri l'evoluzione del conflitto nei punti salienti, senza raccontare mese per mese, villaggio per villaggio, battaglia per battaglia. Io qui[9] ho utilizzato il contenuto di questa voce come punto di partenza per aggiornare la voce Storia della Siria con un paragrafo sulla guerra civile. Se pensate che il livello di dettaglio sia adatto, si potrebbe utilizzare quel "riassunto" anche in questa voce.

Per quanto riguarda l'infobox, invece, se effettivamente non c'è modo di fare, come nella voce in inglese, un infobox a quattro schieramenti (che sarebbe l'unico modo di rappresentare fedelmente le forze in campo), sposterei le forze curde all'interno dello schieramento del governo siriano (debitamente separate, come attualmente avviene per lo Stato Islamico), per poter così mettere lo Stato Islamico in una colonna a sé: l'IS si è scontrato più spesso con le altre formazioni ribelli che con il governo, non ha davvero senso metterli dalla stessa parte, mentre fra forze curde e esercito regolare gli scontri sono stati assolutamente sporadici, e si parla anche di un'alleanza fra loro.

Piccola questione marginale: ha davvero senso mettere il nome in arabo del conflitto all'inizio della voce? Dopotutto non stiamo parlando di un'organizzazione con un nome proprio o di un avvenimento ricordato con un'espressione particolarmente originale. --Ittidu (msg) 00:04, 28 feb 2017 (CET)

I problemi dovuti all'eccessivo dettaglio sono una delle cause della revisione portata avanti (e che non è ancora terminata) da me e da altri utenti intervenuti, quindi sono d'accordo con il fare un riassunto della cronologia e creare una voce apposita. Sull'infobox non saprei, non ho idea di come dividerlo nel giusto numero di schieramenti, ma penso che fare come proponi sia un buon compromesso. Direi anche io di rimuovere il nome in arabo dall'incipit, non mi risulta che le guerre vadano citate con il nome che hanno nella lingua del paese in cui si svolgono. --Mandalorian ^{↣Messaggi↢} 20:48, 2 mar 2017 (CET)

In generale, in una voce su un conflitto militare l'argomento centrale è la cronaca degli eventi che compongono il conflitto: si può provare a sintetizzare quanto si vuole, ma alla fine resterà comunque parecchio (e a maggior ragione con un conflitto complesso come questo e ancora in corso, cosa che rende difficile avere uno sguardo d'insieme e seleizionare solo le cose importanti). Tutto sommato, la situazione per come è ora non mi scontenta molto per quanto riguarda il livello di dettaglio: la cosa migliore sarebbe creare più voci sui singoli eventi (le singole battaglie ad esempio), il che forse consentirebbe di alleggerire ancora di più questa voce. Se si vuol fare una voce di cronologia, poi, il risultato dovrebbe assomigliare a Cronologia della prima guerra mondiale o Cronologia della Rivoluzione francese, quindi proprio un'altro tipo di voce che non si ottiene con un mero spostamento di interi paragrafi presi paro paro da qui.

Per quanto riguarda l'infobox, il template è in grado di sostenere solo tre schieramenti, quindi ok allo spostamento delle forze curde; per il nome in arabo, sarebbe consigliato dal modello di voce, e comunque non c'è alcun guadagno dal cancellarlo. --Franz van Lanzee (msg) 00:13, 3 mar 2017 (CET)

Quello che dici sulla difficoltà di ridurre la complessità di questa guerra è assolutamente vero, ma mi sembra che ci sia ancora molto spazio per snellire la voce senza privarla della capacità di rendere la complessità del conflitto. Un esempio a caso: il paragrafo "L'avanzata dei ribelli (settembre 2012 - dicembre 2012)" inizia descrivendo l'evoluzione della situazione nella capitale subito dopo la battaglia di Damasco. Riassumendo: fra agosto e settembre l'esercito avanza brutalmente. A ottobre la situazione resta invariata. A novembre i ribelli tornano ad avanzare. Fra dicembre e gennaio vengono nuovamente bloccati dall'esercito... Il tutto con indicazione di zone e quartieri che passano di mano. Visto anche quanto la voce supera le dimensioni massime consigliate, troverei più adatto sostituire tutto ciò con una frase riassuntiva della situazione generale, tipo "Fra la fine del 2012 e l'inizio del 2013 l'esercito regolare avanza nella zona di Damasco, senza però riuscire ad allontanare definitivamente i ribelli." E lo stesso vale per tutti i paragrafi.

La divisione per trimestri riflette il dettaglio della voce,ma rende difficile tenere il filo dei diversi scenari: se invece dividiamo per macro-fasi della guerra (es. 1- avanzata dei ribelli, 2- ingresso di Hezbollah e recupero governativo, 3- avanzata dello Stato Islamico e difficoltà di Assad, 4- ingresso della Russia e nuovo recupero governativo) è possibile raccontare con un respiro più ampio come si evolve la situazione es. a Damasco fra il 2012 e il 2013, senza saltare di scenario in scenario per ogni trimestre.

Dici che una voce di cronologia divisa per mesi anzi che per singoli giorni non andrebbe bene?

P.s. Ovviamente un grazie a Mandalorian e agli altri che hanno ripulito e risistemato la voce rendendola leggibile, qui sottolineo solo i punti critici.--Ittidu (msg) 22:27, 3 mar 2017 (CET)

Ho spostato i curdi ma ho preferito metterli nella stessa colonna delle altre forze ribelli separandoli con una linea (al pari della divisione ESL/formazioni jihadiste); ho levato anche le sottofazioni ricomprendibili in raggruppamenti più grandi (bisogna cercare di snellire un po'). Sempre in tema di infobox, mi chiedo che senso abbia indicare in un conflitto di vaste porporzioni come questo il numero degli effettivi di ogni schieramento (che immagino si modifichi molto rapidamente con il passare del tempo): io leverei, come leverei i conteggi parziali delle perdite di ogni schieramento, lasciando solo il conteggio totale in |Perdite4. --Franz van Lanzee (msg) 12:48, 4 mar 2017 (CET)

Ben fatto, sono d'accordo su effettivi e perdite. Sui Curdi mi sembra un altro punto di vista accettabile. Io ho reinserito Francia e USA come supporto all'ESL, che erano state appena eliminate con una giustificazione per nulla chiara e ho eliminato l'Iraq come alleato del governo siriano (inserito sulla base di due colpi sparati oltre confine contro l'ISIS) o dei Curdi (senza fonte). Al posto dell'alleanza Fronte Islamico ho messo la formazione che l'ha creato e che lo guida, Ahrar al-Sham: visto che nel corso della guerra di alleanze simili ce ne son state varie mi sembrava più adatto così.--Ittidu (msg) 17:56, 4 mar 2017 (CET)

La macroregione sciita è uno dei motivi principali di sostegno al governo di Assad da parte delle milizie irachene e iraniane, per cui, a mio parere, se si trovano le fonti adeguate, sarebbe opportuno citarla. Per quanto riguarda il supporto USA dell'ESL potrebbe non essere rilevante, dato che gli USA hanno spesso ostacolato l'opposizione, sia sostenendo le milizie sciite in Iraq, sia sostenendo i curdi dell'YPG. L'unico supporto rilevante dato all'ESL è nell'operazione scudi dell'Eufrate, alla quale però parteciperebbe anche la Russia. L'aggiunta di Ahrar al-Sham va bene. Ci sarebbero poi da aggiornare gli altri gruppi dell'opposizione, dato che al-Nusra si è sciolto mesi fa... --Regno di Arendelle (msg) 19:37, 4 mar 2017 (CET)

Ciao, finché parliamo di Iran e milizie sciite è un conto, lì si parlava di stato iracheno, che invece ha mantenuto inizialmente un atteggiamento più neutrale per poi essere assorbito dalla guerra interna: non gli attribuirei mire geopolitiche di quella portata. Che si dica che l'Iran opera per proteggere uno dei pochi alleati nella regione o per difendere la macroregione sciita, la differenza mi pare limitata.
Il sostegno americano in ogni caso c'è stato, si può dire che non è stato molto e toglierlo dall'infobox, ma il fatto che nel contempo sostenga altri gruppi personalmente non mi pare una buona ragione...
Al-Nusra ha cambiato nome, ma dal momento che questa voce tratta dell'intero conflitto e non solo della situazione attuale io terrei il nome con cui il gruppo è più noto, piuttosto che l'ultimo assunto. --Ittidu (msg) 20:13, 4 mar 2017 (CET)

Aggiornamenti

Potrebbe essere utile definire informalmente un criterio per gestire l'aggiunta di fatti nuovi alla parte di "cronaca" della voce, dovuti al succedersi degli eventi. Ad esempio, possiamo stabile di tenere la voce uno o due mesi indietro rispetto alla realtà, ovvero che gli eventi riferiti al gennaio 2017 possono essere inseriti solo a partire dal marzo o dall'aprile 2017. In questo modo dovrebbe essere più facile selezionare solo gli eventi più significativi da inserire ed evitare troppi recentismi. --Franz van Lanzee (msg) 19:19, 3 mar 2017 (CET)

Un criterio così netto mi sembra eccessivo: per dire, se Assad annuncia le dimissioni non aspettiamo due-tre mesi a scriverlo ;) Io direi solo discrezionalità e prudenza: se non si è certi della rilevanza di un avvenimento recente lo si cancella, ma se la rilevanza è evidente non c'è bisogno di aspettare che passi tempo. --Ittidu (msg) 22:27, 3 mar 2017 (CET)

A mio modesto parere abbiamo due opzioni tra cui scegliere: la prima è proseguire sulla strada fin qui intrapresa, alleggerendo i paragrafi vecchi e guadagnando qualche riga, la seconda è sfoltire pesantemente la pagina con il macete, ma a quel punto creare obbligatoriamente una serie di voci correlate per riprendere nel dettaglio determinati eventi. Una prima bozza potrebbe essere:

1. ampliare la pagina già esistente Battaglia di Damasco per includervi anche gli scontri nell'omonimo governatorato (Est ed Ovest Ghouta ecc...).
2. lasciare nella voce principale solo qualche accenno agli eventi di Aleppo e trasferire i dettagli in Battaglia di Aleppo, da riscrivere quasi da zero.
3. creare una pagina apposita dove riportare il prolungato braccio di ferro tra esercito ed isis nella vasta regione ad est di Homs.
4. un'altra pagina da creare potrebbe essere quella sull'assedio di Deir Ezzor.

--93.144.96.5 (msg) 22:56, 10 mar 2017 (CET)

A mio avviso, la voce va bene. Andrebbe però alleggerita pesantemente nelle sezioni che sono state già scorporate. --Ruthven (msg) 22:59, 10 mar 2017 (CET)

Se comunque non ci sono obiezioni io aggiungerei qualche riga all'ultimo paragrafo e inizierei a mettere mano alla pagina Battaglia di Aleppo. --93.144.96.5 (msg) 19:29, 11 mar 2017 (CET)

Vedo che sulle dimensioni rimaniamo sempre vicini ai 400 kB, almeno si provi a sintetizzare le sezioni che hanno già l'ancillare, così è abnorme.--Kirk Dimmi! 07:25, 2 lug 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 7 collegamento/i esterno/i sulla pagina Guerra civile siriana. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131216190202/http://www.tmnews.it/web/sezioni/news/PN_20110217_00212.shtml per http://www.tmnews.it/web/sezioni/news/PN_20110217_00212.shtml
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150924040421/http://www.irantracker.org/sites/default/files/imce-images/Iranian_Strategy_in_Syria.pdf per http://www.irantracker.org/sites/default/files/imce-images/Iranian_Strategy_in_Syria.pdf
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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110427042538/http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/20110423_081457.shtml per http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/20110423_081457.shtml
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131216191809/http://www.meridianionline.org/2013/03/13/russia-siria-bashar-al-assad/ per http://www.meridianionline.org/2013/03/13/russia-siria-bashar-al-assad/
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.asca.it/news-SIRIA__QUATTRO_MANIFESTANTI_UCCISI_DA_FORZE_DELL_ORDINE-1000610-ORA-.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160307043159/http://www.agi.it/estero/notizie/201104101108-ipp-rt10001-siria_ong_a_funerale_deraa_uccisi_26_partecipanti per http://www.agi.it/estero/notizie/201104101108-ipp-rt10001-siria_ong_a_funerale_deraa_uccisi_26_partecipanti
• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-13741106
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160207002118/http://www.crisisgroup.org/en/publication-type/media-releases/2012/mena/syria-tentative-jihad-syria-s-fundamentalist-opposition.aspx per http://www.crisisgroup.org/en/publication-type/media-releases/2012/mena/syria-tentative-jihad-syria-s-fundamentalist-opposition.aspx
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131202224753/http://en.firatnews.com/?rupel=article&nuceID=4957 per http://en.firatnews.com/?rupel=article&nuceID=4957
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131202234228/http://hastanewe.wordpress.com/2012/07/22/armed-kurds-surround-syrian-security-forces-in-qamishli/ per http://hastanewe.wordpress.com/2012/07/22/armed-kurds-surround-syrian-security-forces-in-qamishli/
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• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.syria_direct.org/rss/1714-syria-direct-news-update-12-1-14
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151117030529/http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2015/06/30/ per http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2015/06/30/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151003202138/http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-2d29766d-1d3c-4779-8fab-9646e9257e97.html per http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-2d29766d-1d3c-4779-8fab-9646e9257e97.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170323161421/http://www.lastampa.it/2017/03/22/esteri/raqqa-curdi-e-forze-speciali-usa-elitrasportate-dietro-le-linee-dellisis-C7vzc9oIzBmcTKsiRIISCO/pagina.html per http://www.lastampa.it/2017/03/22/esteri/raqqa-curdi-e-forze-speciali-usa-elitrasportate-dietro-le-linee-dellisis-C7vzc9oIzBmcTKsiRIISCO/pagina.html/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170330011720/http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/siria-curdi-sostenuti-da-usa-conquistano-base-aerea-isis_3063716-201702a.shtml per http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/siria-curdi-sostenuti-da-usa-conquistano-base-aerea-isis_3063716-201702a.shtml/
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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120323034700/http://english.alarabiya.net/articles/2012/03/21/202177.html per http://english.alarabiya.net/articles/2012/03/21/202177.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120210140654/http://www.asca.it/news-SIRIA__QUATTRO_MANIFESTANTI_UCCISI_DA_FORZE_DELL_ORDINE-1000610-ORA-.html per http://www.asca.it/news-SIRIA__QUATTRO_MANIFESTANTI_UCCISI_DA_FORZE_DELL_ORDINE-1000610-ORA-.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141024212940/http://www.al-monitor.com/pulse/security/2013/08/syrian-war-jihadists-alawite-stronghold-coast.html per http://www.al-monitor.com/pulse/security/2013/08/syrian-war-jihadists-alawite-stronghold-coast.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150713202354/http://www.al-monitor.com/pulse/security/2014/03/syria-army-impose-blockade-militants-aleppo.html per http://www.al-monitor.com/pulse/security/2014/03/syria-army-impose-blockade-militants-aleppo.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140607230545/http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2014/06/syria-kurds-assad-presidential-elections-pyd.html per http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2014/06/syria-kurds-assad-presidential-elections-pyd.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20171010092030/http://aranews.net/2015/03/under-kurdish-attacks-isis-loses-main-stronghold-in-hasakah/ per http://aranews.net/2015/03/under-kurdish-attacks-isis-loses-main-stronghold-in-hasakah/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150221143418/http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2015/02/regime-syria-daraa-southern-front-opposition.html per http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2015/02/regime-syria-daraa-southern-front-opposition.html

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Decine di note da sistemare

Saluti. Ci sono troppe note senza titolo (se erano poche sistemavo io). Ricordo che il titolo, nella fonte, è l'altro parametro fondamentale (obbligatorio) oltre all'url. Il resto è opzione ma, inseriamo il titolo :)--☼Windino☼ [Rec] 21:21, 10 giu 2018 (CEST)

Mi sa che un buon contributo l'ho dato io, piano piano provo a sistemare. Avevo visto che la maggior parte non lo avevano quindi non sapevo fosse obbligatorio. grazie per la dritta comunque.

Schieramento4

Ciao, ho visto che correttamente sulla pagina in inglese è stato distinto lo schieramento dell'ISIS da quello delle altre fazioni ribelli. Non so se sia possibile modificare l'infobox conflitto aggiungendo un quarto contendente, sulle linee guida non ho trovato nulla di utile in tal senso. Qualcuno sarebbe in grado di farlo?

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• Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20121204175512/http://www.edmondsun.com/news_tab3/x2122765173/Syrian-dissidents-form-national-council per http://www.edmondsun.com/news_tab3/x2122765173/Syrian-dissidents-form-national-council
• Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/6839ou1yz?url=http://english.alarabiya.net/articles/2012/05/29/217206.html per http://english.alarabiya.net/articles/2012/05/29/217206.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131021215642/http://www.al-monitor.com/pulse/politics/2013/02/ras-al-ain-agreement-syria.html per http://www.al-monitor.com/pulse/politics/2013/02/ras-al-ain-agreement-syria.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150704064945/http://www.al-monitor.com/pulse/security/2013/03/raqqa-syria-destruction.html per http://www.al-monitor.com/pulse/security/2013/03/raqqa-syria-destruction.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141011185349/http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2014/10/syria-regime-victory-adra-douma.html per http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2014/10/syria-regime-victory-adra-douma.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160127001623/http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2016/01/syria-regime-advances-al-shaykh-maskin.html per http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2016/01/syria-regime-advances-al-shaykh-maskin.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170707041249/http://www.lastampa.it/2017/07/04/esteri/raqqa-i-curdi-fanno-breccia-nelle-mura-ed-entrano-nella-citt-vecchia-o6YuUq48OU07niX3IdzCvO/pagina.html per http://www.lastampa.it/2017/07/04/esteri/raqqa-i-curdi-fanno-breccia-nelle-mura-ed-entrano-nella-citt-vecchia-o6YuUq48OU07niX3IdzCvO/pagina.html/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170905031308/http://www.lastampa.it/2017/09/02/esteri/i-curdi-riconquistano-la-citt-vecchia-di-raqqa-DcwBjRHwlVQkMXKnArMN9N/pagina.html per http://www.lastampa.it/2017/09/02/esteri/i-curdi-riconquistano-la-citt-vecchia-di-raqqa-DcwBjRHwlVQkMXKnArMN9N/pagina.html/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20171017135812/http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/siria-guerra-all-isis-la-citta-di-raqqa-e-stata-liberata_3101241-201702a.shtml per http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/siria-guerra-all-isis-la-citta-di-raqqa-e-stata-liberata_3101241-201702a.shtml/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170622100148/http://www.lastampa.it/2017/06/19/esteri/siria-mosca-jet-e-droni-usa-saranno-potenziali-bersagli-IahpL31VMVHjBSXPR5OoMM/pagina.html per http://www.lastampa.it/2017/06/19/esteri/siria-mosca-jet-e-droni-usa-saranno-potenziali-bersagli-IahpL31VMVHjBSXPR5OoMM/pagina.html/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170709110658/http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/siria-via-al-cessate-il-fuoco-concordato-da-trump-e-putin_3083140-201702a.shtml per http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/siria-via-al-cessate-il-fuoco-concordato-da-trump-e-putin_3083140-201702a.shtml/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131217225001/http://www.al-bab.com/blog/2013/december/sarin-in-syria.htm per http://www.al-bab.com/blog/2013/december/sarin-in-syria.htm

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131202233643/http://english.alarabiya.net/articles/2012/08/22/233570.html per http://english.alarabiya.net/articles/2012/08/22/233570.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160206231825/http://english.alarabiya.net/articles/2012/09/28/240651.html per http://english.alarabiya.net/articles/2012/09/28/240651.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131209185655/http://english.al-akhbar.com/content/syria-turning-point-battle-qusayr per http://english.al-akhbar.com/content/syria-turning-point-battle-qusayr
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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131128073242/http://www.mcclatchydc.com/2013/11/25/209706/hezbollah-takes-casualties-in.html per http://www.mcclatchydc.com/2013/11/25/209706/hezbollah-takes-casualties-in.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140108210500/http://www.almanartv.com.lb/english/adetails.php?eid=129281&cid=23&fromval=1&frid=23&seccatid=20&s1=1 per http://www.almanartv.com.lb/english/adetails.php?eid=129281&cid=23&fromval=1&frid=23&seccatid=20&s1=1
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140114024632/http://www.almanar.com.lb/english/adetails.php?eid=129897&cid=23&fromval=1&frid=23&seccatid=20&s1=1 per http://www.almanar.com.lb/english/adetails.php?eid=129897&cid=23&fromval=1&frid=23&seccatid=20&s1=1
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.repubblica.it/esteri/2018/04/09/news/siria_raid_aereo_su_una_base_governativa_di_homs_pentagono_non_siamo_stati_noi_-193380988/titolo=Siria,
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180713143513/http://www.news-gazette.com/news/2018-07-12/syrian-rebels-agree-give-daraa.html per http://www.news-gazette.com/news/2018-07-12/syrian-rebels-agree-give-daraa.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140113130039/http://www.france24.com/en/20130920-france-says-ready-arm-syrian-rebels-hollande-assad-fsa-islamists/ per http://www.france24.com/en/20130920-france-says-ready-arm-syrian-rebels-hollande-assad-fsa-islamists/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:02, 14 lug 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

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ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Guerra civile siriana. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.mcclatchydc.com/2012/07/23/157326/fighting-in-syria-indicates-bashar.html
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su https://english.alarabiya.net/articles/2012/12/17/255673.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160203171047/http://english.al-akhbar.com/node/17550 per https://english.al-akhbar.com/node/17550
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140727102040/http://www.sacbee.com/2014/07/19/6567940/syria-fights-to-free-gas-field.html per https://www.sacbee.com/2014/07/19/6567940/syria-fights-to-free-gas-field.html

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:22, 4 set 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110326024555/http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/lstp/394731/ per http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/lstp/394731/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180504090533/http://www.lastampa.it/2015/03/28/multimedia/esteri/siria-ribelli-conquistano-la-citt-di-idlib-QJpkpzVTlY5FGccmfk27XO/pagina.html per http://www.lastampa.it/2015/03/28/multimedia/esteri/siria-ribelli-conquistano-la-citt-di-idlib-QJpkpzVTlY5FGccmfk27XO/pagina.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120611191843/http://www.voanews.com/content/syria_shelling/1205312.html per http://www.voanews.com/content/syria_shelling/1205312.html
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.mcclatchydc.com/2012/07/23/157326/fighting-in-syria-indicates-bashar.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121127191022/http://www.voanews.com/content/analysts_weight_in_on_longevity_of_syrias_assad/1551388.html per http://www.voanews.com/content/analysts_weight_in_on_longevity_of_syrias_assad/1551388.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131224131118/http://www.voanews.com/content/china-warns-against-syria-intervention/1738509.html per http://www.voanews.com/content/china-warns-against-syria-intervention/1738509.html

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:14, 7 ott 2019 (CEST)

Guerra civile siriana Schieramento4

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Guerra.
– Il cambusiere Gce ★★★+4 19:28, 4 nov 2019 (CET)

Ciao, è da un po' che sto dando il mio contributo riguardo la pagina in oggetto. Mi sono accorto che gli schieramenti in campo sono 4 sin dal 2013: Governo, Coalizione Nazionale e forze islamiste("ribelli"), Rojava("curdi") ed ISIS. Quest'ultimo attualmente risulta impropriamente dalla stessa parte degli altri ribelli, seppur sin dalla sua nascita sia sempre stato in guerra con essi. Purtroppo non è possibile aggiungere uno schieramento 4 al template infobox conflitto, come è stato fatto sulla pagina in inglese. Chiedevo se ci fossero soluzioni a ciò. Buona giornata, Giuseppe. GiuseppeFichera (msg) 13:40, 13 lug 2018 (CEST)

Il problema è che l'infobox a quattro schieramenti come su en.wiki è veramente troppo grande, e finisce con lo schiacciare la sezione iniziale della voce verso sinistra (senza ocontare che, se non mi sbaglio, gli infobox su it.wiki hanno una dimensione fissa uguale per tutti). --Franz van Lanzee (msg) 18:24, 13 lug 2018 (CEST)

Pagine per i combattenti internazionalisti

Ho provato di pubblicare una pagina su Lorenzo Orsetti, il volontario italiano chi ha perso la vita in Siria, e wikipedia mi ha bloccato per errori del wikitesto come il template (colpa mia, non sono brava con wikipedia e italiano è anche la mia seconda lingua quindi accetto le critiche su questo) ma hanno detto che la pagina sarebbe stata bloccata subito comunque, per i "dubbi sugli estremi per la rilevanza enciclopedica del biografato": "vero che ne aveva parlato la cronaca ma solo in Italia in quanto era un volontario italiano ma al netto di questo si tratta di uno delle migliaia di combattenti caduti nella guerra contro Daesh, scomparso in un'azione di combattimento in cui non sono presenti elementi di eccezionalità o di particolare rilievo (sarebbe stato diverso se fosse stato protagonista di atti tali da arrivare al conferimento di onorificenze quali la medaglia d'oro al valor militare). Il fatto che sia di nazionalità italiana non gli conferisce un rilievo maggiore (anche perché questa non è "Wikipedia dell'Italia")."

Non sono d'accordo per alcuni motivi - ci sono due pagine in inglese e in spagnolo su Lorenzo Orsetti, in inglese ci sono pagine per tutti gli internazionalisti che sono caduti nella guerra tra ISIS/Turchia e lo YPG, quindi lui non è "uno delle migliaia di combattenti" ma uno dei ~40 volontari internazionalisti che sono caduti (inclusi 2 italiani). Sulla pagina wikipedia in inglese c'e un articolo su Orsetti dalla stampa inglese, quindi non è vero che sia solo la stampa italiana ad aver parlato di lui. Poi anche se è vero che non ha ricevuto onoreficenze come la medaglia d'oro, ha ricevuto il Gonfalone d'Argento dalla Regione di Toscana, ci sono parchi e strade intitolati a lui e anche una Casa del Popolo intitolata a lui a Prato. Dunque, perché esiste una pagina in inglese per lui ma non merita una in italiano?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Loveandpoison (discussioni · contributi) 12:34, 14 nov 2019 (CET).

Il problema principale è stato probabilmente il fatto che la pagina non fosse scritta correttamente in italiano (in questa modifica sto correggendo il commento che hai inserito). Per tale motivo ti hanno detto che ci sono "dubbi sugli estremi per la rilevanza enciclopedica", non per la scarsa rilevanza del soggetto di cui hai scritto, la cui morte è stata comunque riportata in prima pagina da buona parte dei quotidiani nazionali italiani. In ogni caso avevo scritto di mia mano alcune righe sui volontari italiani in Siria sulla pagina Brigata Internazionale di Liberazione. Se mi passi ciò che hai scritto e le fonti provo a dare un'occhiata alle pagine in inglese e spagnolo per ad abbozzare qualcosa. GiuseppeFichera 14:00, 14 nov 2019 (CET)

Ho iniziato a tradurre la pagina Lorenzo Orsetti tuttavia sono continuamente interrotto dalle modifiche di altri utenti mentre sto editando. Chi vuole proseguire in quel lavoro è benvenuto, nei prossimi giorni ritorno a darci un'occhiata. GiuseppeFichera 15:27, 14 nov 2019 (CET)

Collegamenti esterni modificati

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131115183634/http://www.cfr.org/iraq/al-qaeda-iraq-k-islamic-state-iraq-greater-syria/p14811 per http://www.cfr.org/iraq/al-qaeda-iraq-k-islamic-state-iraq-greater-syria/p14811
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131110224859/http://english.dohainstitute.org/release/b8f4f88b-94d3-45a0-b78e-8adad3871daa per http://english.dohainstitute.org/release/b8f4f88b-94d3-45a0-b78e-8adad3871daa

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:44, 14 gen 2020 (CET)

Riassunto cronologia guerra

Non sono contrario all'idea di aggiungere un breve riassunto a grandi linee della cronologia, anche se mi pare che si fosse giunti alla decisione di scorporare essa da questa pagina. A mio parere la versione attuale andrebbe un attimo rivista in ogni caso. La questione è appunto se abbia senso migliorare il riassunto oppure se si preferisca direttamente rimuoverlo per snellire la pagina. GiuseppeFichera (msg) 23:26, 3 giu 2020 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131114002747/https://www.reuters.com/article/2013/11/13/us-syria-kurds-idUSBRE9AC14C20131113?irpc=932 per https://www.reuters.com/article/2013/11/13/us-syria-kurds-idUSBRE9AC14C20131113?irpc=932
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151128054314/http://www.reuters.com/article/2015/07/09/us-mideast-crisis-syria-refugees-idUSKCN0PJ0EF20150709 per https://www.reuters.com/article/2015/07/09/us-mideast-crisis-syria-refugees-idUSKCN0PJ0EF20150709
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200827213658/https://it.reuters.com/article/topNews/idITMIE95G01I20130617 per https://it.reuters.com/article/topNews/idITMIE95G01I20130617
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150924170855/http://www.reuters.com/article/2012/09/21/us-syrai-crisis-iraq-idUSBRE88K0EL20120921 per https://www.reuters.com/article/2012/09/21/us-syrai-crisis-iraq-idUSBRE88K0EL20120921
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190601222151/https://www.washingtonpost.com/world/europe/russia-militants-in-syria-launch-attack-have-toxic-agents/2019/05/21/c81bf982-7c01-11e9-b1f3-b233fe5811ef_story.html per https://www.washingtonpost.com/world/europe/russia-militants-in-syria-launch-attack-have-toxic-agents/2019/05/21/c81bf982-7c01-11e9-b1f3-b233fe5811ef_story.html?utm_term=.3667fc63271d

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Collegamenti esterni interrotti

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• Aggiunta del link all'archivio https://archive.today/20131213195504/http://uk.reuters.com/article/2013/12/13/uk-syria-crisis-chemical-un-idUKBRE9BB1BT20131213 per https://uk.reuters.com/article/2013/12/13/uk-syria-crisis-chemical-un-idUKBRE9BB1BT20131213

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Collegamenti esterni interrotti

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190806175434/http://www.dailystar.com.lb/News/Middle-East/2014/Aug-30/269031-syrians-adjust-to-life-under-isis-rule.ashx per http://dailystar.com.lb/News/Middle-East/2014/Aug-30/269031-syrians-adjust-to-life-under-isis-rule.ashx
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190502091759/https://www.almasdarnews.com/article/breaking-syrian-army-seizes-first-town-in-al-quneitra/ per https://www.almasdarnews.com/article/breaking-syrian-army-seizes-first-town-in-al-quneitra/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190502102136/https://www.almasdarnews.com/article/syrian-air-force-launches-major-attack-across-southwest-syria/ per https://www.almasdarnews.com/article/syrian-air-force-launches-major-attack-across-southwest-syria/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180219072255/http://www.data.unhcr.org/syrianrefugees/regional.php per http://data.unhcr.org/syrianrefugees/regional.php

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:08, 16 gen 2022 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131216183526/http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Siria-Assad-ringrazia-Cina-Russia-e-Iran-per-il-sostegno_314055438410.html per http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Siria-Assad-ringrazia-Cina-Russia-e-Iran-per-il-sostegno_314055438410.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200430223612/https://www.businessinsider.com/r-syrian-forces-seize-village-in-southwest-widening-offensive-monitor-2018-7?r=UK per http://uk.businessinsider.com/r-syrian-forces-seize-village-in-southwest-widening-offensive-monitor-2018-7
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181122144125/https://turkish.aawsat.com/2018/07/article55417041/masharada-catisma-rejim-komutani-ve-onlarca-asker-olduruldu/ per https://turkish.aawsat.com/2018/07/article55417041/masharada-catisma-rejim-komutani-ve-onlarca-asker-olduruldu
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131110212737/http://it.euronews.com/2012/02/24/siria-kofi-annan-inviato-speciale-di-onu-e-lega-araba/ per http://it.euronews.com/2012/02/24/siria-kofi-annan-inviato-speciale-di-onu-e-lega-araba/

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Rivoluzione

La voce non è neutrale. Contiene solo il punto di vista di Assad. Manca il punto di vista di chi sostiene la rivoluzione siriana. --Regno di Arendelle (msg) 11:59, 15 giu 2022 (CEST)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150713151408/http://www.trust.org/item/?map=venezuela-to-ship-more-fuel-to-syria-as-crackdown-spreads%2F per http://www.trust.org/item/?map=venezuela-to-ship-more-fuel-to-syria-as-crackdown-spreads%2F

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:01, 24 giu 2022 (CEST)