Discussione:NOFX

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B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) A Voce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel giugno 2014

Teoria nome

Nessuno che riporta la teoria per la quale NOFX potrebbe significare NO F. (fucking) X (dove la X rappresenta il simbolo Straight edge)...

Questa la sapevi solo te...e firmati la prossima volta,amigo--IgNiToR^Ignition! 16:06, 12 lug 2007 (CEST)

Vogliamo portare finalmente una grossa band punk rock contemporanea al vaglio? Ecco cosa manca.

Obiettivi di 1° Livello

Dunque, riepilogo obbiettivi di assoluta primaria importanza per il vaglio.

Componenti

Almeno i principali mancanti:

• Eric Melvin Fatto --KS«...» 02:45, 3 apr 2007 (CEST)
• El Hefe Fatto --IgNiToR^Ignition! 20:10, 3 apr 2007 (CEST)
• Erik Sandin Fatto --IgNiToR^Ignition! 20:10, 3 apr 2007 (CEST)

Album

Principali studio, live e raccolte:

• Liberal Animation Fatto da Xsamurai --KS«...» 15:54, 4 apr 2007 (CEST)
• S&M Airlines Fatto da Xsamurai --KS«...» 15:54, 4 apr 2007 (CEST)
• Ribbed Fatto da Xsamurai --KS«...» 15:54, 4 apr 2007 (CEST)
• White Trash, Two Heebs and a Bean Fatto da Xsamurai --KS«...» 15:54, 4 apr 2007 (CEST)
• Heavy Petting Zoo Fatto--KS«...» 23:18, 3 apr 2007 (CEST)
• 45 or 46 Songs That Weren't Good Enough to Go on Our Other Records Fatto --Xsamurai
• Maximum Rocknroll Fatto --Xsamurai
  

e direi anche per la particolarità lo split con i Rancid:

• • BYO Split Series, Vol. 3 Fatto --Xsamurai grande XSamurai! Hai fatto anche l'altro split!--KS«...» 22:46, 3 apr 2007 (CEST)

--KS«...» 18:04, 2 apr 2007 (CEST)

Domanda

Ma se il nome del gruppo è tutto maiuscolo perché la categoria degli album è scritta così: Album dei Nofx. Adesso ho creato un'altra categoria (Album dei NOFX) non sapendo che l'altra esistesse già, ma dato che il nome del gruppo è tutto maiuscolo anche le categorie andrebbero così. Se no bisognerebbe cambiare anche tutte le occorrenze della voce sul gruppo, ma notoriamente il nome del gruppo è sempre stato scritto tutto maiuscolo, e quindi non mi pare il caso. Che mi dite? (a parte che sono un rompi....) -- GianniB White Riot 18:49, 2 apr 2007 (CEST)

Sono assolutamente d'accordo con te Gianni, ed avendo tu già creato già la categoria ci mettiamo un attimo a modificare le voci degli album... d'altronde sono poche. --KS«...» 18:54, 2 apr 2007 (CEST)

Ok, Claudio, tra l'altro ho visto che hai già fatto, quindi bene così. -- GianniB White Riot 19:14, 2 apr 2007 (CEST)

gli album in studio sono tutti completati... su en wiki però ho visto questa voce, che sarebbe il primo LP della band, ma non trovandone traccia in altre parti, chiedo, esiste?? --Xsamurai 15:15, 4 apr 2007 (CEST)

ciao XSamurai, ottimo, anzi eccellente lavoro! Quell'album in realtà dovrebbe essere considerato un EP ed infatti è il primo della lista di EP pubblicati. Comunque ora inserisco quel paragrafo mancante nella voce e la metto al vaglio...--KS«...» 15:47, 4 apr 2007 (CEST)

In tutta sincerità mai sentito... --151.47.76.83 15:43, 4 apr 2007 (CEST) sei un utente registrato che si è dimenticato di loggarsi o sei un semplice appassionato di NOFX come noi (eccetto Xsamurai che spero presto lo divenga)? --KS«...» 15:47, 4 apr 2007 (CEST)...ero io, a volte dimentico di loggarmi ^_^--IgNiToR^Ignition! 15:24, 10 apr 2007 (CEST)

ragazzi discografia e videografia sono state tutte bluificate (non pensavo di fare così velocemente ^^); ora, in attesa di sentire The Greatest Songs Ever Written (By Us!) in emmepìtre e ascoltare un po' sto gruppo, direi che il mio compito qua e finito. in bocca al lupo per vaglio e vetrina. :-) --Xsamurai 19:28, 4 apr 2007 (CEST)

Xsamurai sei stato un grande, ma spero non lascerai ora la nostra road to. Spero di vederti tra i revisori quando la voce sarà al vaglio e nel frattempo aspetto di conoscere le tue valutazioni sui NOFX. --KS«...» 19:31, 5 apr 2007 (CEST)

Vaglio

Ho aggiunto le informazioni mancanti, corretto qualche wikilink sbagliato e rifinito il tutto. Inserisco quindi la voce al vaglio. Mancano comunque alcune voci che inserisco qui e cercherò di fare presto.

Ex componenti

• Scott Sellersen.wiki dice che ha battuto un record di salto per la sua scuola...e sui NOFX inglesi è nerificata...che si fa?--IgNiToR^Ignition! 16:36, 12 apr 2007 (CEST)
• Scott Aldahl
• Dave Allen
• Dave Casillas

cavolo, non ci sono le voci di questi su en.wiki... nerifichiamo anche noi a questo punto!--KS«...» 16:50, 12 apr 2007 (CEST) Varie

• Brett Gurewitz (è da quando ho fatto la voce su Epitaph Records, Down by Law e The Joykiller che mi prometto di crearla e non lo faccio!!!) Fatto--KS«...» 02:13, 13 apr 2007 (CEST)
• Rich Kids on LSD (abbastanza importante) --KS«...» 20:15, 28 apr 2007 (CEST)
• Mystic Records

--KS«...» 02:45, 12 apr 2007 (CEST)

Ciao!

Ciao a tutti, sono giovanni. sono appassionato dei nofx, quindi se avete bisogno posso aiutarvi senza problemi. basta che scriviate qua o mi scriviate nella mia pagina di discussione. ciao e fatemi sapere! Mystic84 13:34, 12 apr 2007 (CEST)

Ho iniziato

Io ho iniziato a scrivere, per ora ho fatto solo Liberal Animation. secondo voi va bene? controllate tutto per favore, poi fatemi sapere se possibile... Mystic84 02:43, 14 apr 2007 (CEST)

ottimo lavoro su Liberal Animation! La voce va bene, complimenti! --KS«...» 14:29, 15 apr 2007 (CEST)

grazie! pian piano potrei anche fare tutto, tranquilli :) dimenticavo: date un'occhiata qua...Discussione:7" of the Month Club grazie! Mystic84 21:36, 15 apr 2007 (CEST)

album - formazione

ho fatto anche S&M Airlines, se lo controllate... grazie. co,munque mi è venuta in mente una cosa: nella guida (guarda qua) dice di mettere la formazione AL MOMENTO DELLA REGISTRAZIONE DELL'ALBUM, quindi bisogna cambiare formazione almeno nei primi album. perchè appunto, in liberal animation, s&m airlines e in alcuni successivi la formazione non era qualle riportata (che è poi quella attuale, cioè fatty, el hefe, melvin e sandin), ma c'erano degli altri...! non vi pare?

su S&M hai fatto un buon lavoro (tranne che nei link alle altre wikipedia in cui hai messo il collegamento a Liberal Animation, ma è un'inezia ho cambiato io). Sulla questione componenti hai assolutamente ragione. Il problema è che la formazione della band ha cambiato molto neel periodo '86 - '91. Se trovi le fonti (guarda su en.wiki e le altre) e ne hai voglia ti invito a modificare le voci in questo senso (album, EP, singoli ed altre pubblicazioni). Fammi sapere! Ciao, --KS«...» 16:49, 18 apr 2007 (CEST)

ho visto solo ora che hai già corretto gli interwiki! --KS«...» 16:50, 18 apr 2007 (CEST)

beh, visto che la maggior parte di questi album li ho (o in vinile o in cd), mi basta gaurdare sugli stessi. forse il problema più grosso sta nel fatto che a volte i componenti usano soprannomi (basta guardare fat mike che ne ha tre o quattro). ad esempio nella versione di liberal animation della colossal wassail c'è un componente che viene chiamato sal lyva, che non ho neanche mai sentito...comunque mi posso informare, ho le mie fonti! =) a parte questo, adesso sono a bologna, domani o venerdì torno e sta cosa dei componenti la potò sistemare...comunque vedo quello che posso fare già da star qua. Mystic84 18:21, 18 apr 2007 (CEST)

rieccomi

ciao a tutti, scusate la mia lunga assenza, comunque sono tornato. oggi ho scritto sia Ribbed che White Trash, Two Heebs and a Bean, nella cui pagina di discussione ho lasciato un messaggio. mi chiedevo inoltre da dove sono state prese le date di pubblicazione dei vari album... Mystic84 18:51, 14 mag 2007 (CEST)

le date sono prese (come tante altre cose) dalle rispettive voci sulla wikipedia inglese (ecco i link: Ribbed e White Trash, Two Heebs and a Bean). --KS«...» 21:08, 14 mag 2007 (CEST)

no chiedevo perchè di solito prendo come riferimento per i nofx un sito che contiene un sacco di informazioni, ma le date di pubblicazione di alcuni album non coincidono... Mystic84 15:44, 15 mag 2007 (CEST)

la differenza è notevole? Se è di qualche settimana potrebbe essere la discrepanza tra pubblicazione in USA e resto del mondo... --KS«...» 17:06, 15 mag 2007 (CEST)

discografia - NOFX (LP)

ma...ragazzi...sono io che mi sbaglio o dalla discografia manca l'LP NOFX del 1988...? per intenderci l'lp la cui copertina è il teschio come nell'ep nofx... avete presente...? Mystic84 17:03, 15 mag 2007 (CEST)

ma che differenza ci sarebbe tra questo album e l'EP? Sia en.wiki che il sito ufficale mi confermano Liberal Animation come primo album o full lenght della band pubblicato nel 1988 e non parlano di un album chiamato NOFX. --KS«...» 17:07, 15 mag 2007 (CEST)

beh l'ep è un 7 pollici di cui la prima edizione è uscita nel 1984 per la mystic records su vinile nero, e la seconda è uscita nel 1986 con la super seven in parte su vinile blu e in parte su vinile nero. su tutte comunque ci sono sette tracce (live your life, my friends, six pack girls, bang gang, hit it, hold it back, id). l'lp invece è uscito nel 1988 sempre per la mystic, ed è un 12 pollici di cui ci sono due edizioni, e nella prima edizione oltre alle copie su vinile nero ce ne sono anche su vinile verde o vinile grigio. in generale comunque l'lp ha un po' di variazioni (colori, etichetta centrale del disco, dorso della copertina su cui è scritto autore e tirolo...). in più ci sono 14 tracce: quelle del nofx ep + altre sette che non ho voglia di star qui a scriverti =) allora che si fa? Mystic84 19:56, 15 mag 2007 (CEST)

Curiosa questa storia! Nel sito ufficiale non parlano di quest'album NOFX. Nella voce sull'EP in italiano ed in quella in inglese lo stesso, però si dice che le canzoni furono inserite nella raccolta Maximum Rocknroll... forse è a questa che ti riferisci? --KS«...» 20:05, 15 mag 2007 (CEST)

certo che sono sicuro, sai li colleziono i dischi dei nofx...del nofx LP ne ho due copie. vabbè qui trovi un bel po' di informazioni e delle foto: http://www.nofxwiki.net/w/The_Album Mystic84 20:27, 15 mag 2007 (CEST)

ca**o, hai ragione! Visto che sei un collezionista di tale risma (complimenti!!!!!!) te la senti di creare tu questa nuova voce NOFX (album)? Io mi occupo di inserirla nella pagina del gruppo e nel template... che ne dici? --KS«...» 00:22, 16 mag 2007 (CEST)

certo, non c'è problema...nell'arco della giornata di domani lo faccio, tranquillo. se guardi la mia pagina personale vedrai che ho creato le pagine di altri dischi, e prossimamente ne dovrò creare altre... :) Mystic84 01:57, 16 mag 2007 (CEST)

lo so, lo so che sei un buon contributore, era solo uno scherzo ;-) --KS«...» 01:59, 16 mag 2007 (CEST)

non l'ho ancora creata. però pensavo: cosa ne dici di creare la voce NOFX (LP), invece che NOFX (album)? Mystic84 18:16, 16 mag 2007 (CEST)

come sintassi è preferibile usare album, sono scritti tutti così... poi ho già inserito i wikilink nella voce sui NOFX, nel template e nella voce sull'album successivo quindi... --KS«...» 18:28, 16 mag 2007 (CEST)

non è che vi riferite all'ep HOFX? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 84.222.207.36 (discussioni · contributi).

Credo la questione dopo un anno sia stata risolta, dato che la voce è anche entrata in vetrina... {Sirabder87}^{Static age} 00:38, 16 giu 2008 (CEST)

Generi

Propongo di cambiare l'ordine dei generi nel template, come avevo già tentato di fare. Qui elenco le motivazioni:

Inserirei i generi in ordine cronologico o di rilevanza, cioè in un ordine che abbia un senso logico. I NOFX esordirono come gruppo hardcore punk non melodico negli anni 80, poi si spostarono gradualmente sull'hardcore melodico. Inoltre, metterei prima hardcore di hardcore melodico perchè il primo rappresenta una categoria più ampia, nella quale il melodic rientra. Lo skate punk lo metteri subito dopo hardcore e hardcore melodico perchè è un'etichetta che raggruppa più o meno le band californiane hardcore punk anni 80 o le band melodic hardcore anni 90 (cioè rappresenta entrambi i loro stili). Poi seguirebbe il pop punk, perchè è un genere che nel loro caso, seppur frequente, passa in secondo piano rispetto al vero e proprio hardcore melodico (che non è altro che un pop punk in chiave hardcore). Lo ska punk lo metterei dopo perchè sono relativamente pochi i brani su questo genere, almeno se paragonati al loro stile più comune. Lo straight edge va tolto perchè la fonte di allmusic in realtà non lo cita (giustamente), visto che i NOFX, almeno nell'ultima parte della loro carriera, non si sono mai proclamati straight edge (scrivevano canzoni sull'alchol e sulle droghe non in senso spregiativo, già questo può confermare). Per il resto, punk revival e alternative rock li lascerei dopo, perchè il primo è solo un revival ed è quindi un'etichetta che non è relativa ad uno stile di musica, mentre alternative rock è una macrocategoria che racchiude qualsiasi stile di rock moderno e non classico (per questo motivo si potrebbe anche tralasciare, ma dipende dal consenso).

Quindi proporrei:

• Hardcore punk
• Melodic hardcore
• Skate punk
• Pop punk
• Ska punk
• Punk revival
• Alternative rock

Aspetto pareri. Grazie.--Lollus (msg) 14:56, 3 lug 2010 (CEST)

Perfettamente d'accordo. Procedi pure.--NuM3tal95 (msg) 15:25, 3 lug 2010 (CEST)

Un'attimo però, la voce parla di influenze straight edge, ci sono fonti per questo? Ho guardato con archive quella indicata ma non c'era nulla d'interessante, qualcuno ha altro? Se no andrebbe anche cambiato il testo Ticket_2010081310004741 (msg) 11:47, 4 lug 2010 (CEST)

Contrario. Lo skate punk è il loro genere caratterizzante (e fanno parte dei fondatori), mentre l'hardcore punk è stato abbandonato dalla band a fine anni ottanta e il melodic è meno specifico dello skate. Quindi secondo me

1. skate punk
2. punk revival (anche in questo caso band fondatrice)
3. melodic hardcore punk
4. hardcore punk
5. pop punk
6. ska punk
7. alternative rock
   

La sola classificazione valida deve tenere conto del genere che caratterizza la band maggiormente, e skate e revival lo sono più di tutti! --KS«...» 13:18, 4 lug 2010 (CEST)

Innanzitutto il punk revival NON è un genere di musica, quindi non può rappresentare lo stile di una band. Lo skate punk invece non è niente di preciso, una band skate punk suona essenzialmente hardcore punk (a seconda melodico o meno). L'hardcore è un vero e proprio stile, lo skate punk è un'etichetta di importanza minore, perchè si concentra sullo sviluppo di un determinato genere (hardcore punk). Diciamo pure che lo skate punk è un sottogenere dell'hardcore. Comunque non vedo il motivo del rollback, di risposta anche io pretendo che venga discusso di una nuova modifica. --Lollus (msg) 13:39, 4 lug 2010 (CEST)

le tue affermazioni sono del tutto parziali e senza fonti. Modificare i generi di una voce deve sempre essere discusso preventivamente. Si tratta di un cambiamento rilevante a fronte di una voce che presenta quei generi da molti anni. La band non suona più hardcore da vent'anni, ha avuto successo da quando ha smesso di suonarlo, indicare questo genere per primo è una forzatura. --KS«...» 13:45, 4 lug 2010 (CEST)

L'hardcore va messo come genere principale per due motivi: 1) La band ha suonato hardcore punk all'inizio della carriera 2) Skate punk e melodic hardcore sono pur sempre sottocategorie dell'hardcore, quindi non vedo perchè dovrebbero andarci prima

Il fatto che "siano tra i fondatori" non è rilevante, perchè lo skate punk non è altro, come dice Lollus, che uno sviluppo dell'hardcore, quindi è meglio metter prima l'hardcore, perchè un termine più chiaro e preciso, nonchè generico.

Volevo comunque chiederti Lollus, perchè ingannare la categorizzazione automatica e mettere Melodic hardcore invece che melodic hardcore punk? Non ne vedo il motivo.--NuM3tal95 (msg) 13:53, 4 lug 2010 (CEST)

Per rispondere a KS, dico che comunque per l'ordine dei generi prima non era stato discusso. Semplicemente qualcuno ha ordinato i generi come gli girava, quindi non è che l'oridne sia stato deciso tassativamente. Premetto che l'ordine dei generi è una questione con cui bisogna accordarsi tra utenti, perchè ovviamente non ci sono fonti che ne determinano l'ordine, quindi sono questioni che dobbiamo risolvere noi. Comunque il mio era un discorso logico. E senza scherzare, posso dire che anche tu KS non ti sia trattenuto da considerazioni senza fonti. Lo stesso fatto che i NOFX non suonino più hardcore da vent'anni è falso, anche perchè sinceramente credo che siano sempre stati saldi sull'hardcore melodico (che è una forma di hardcore) e pop punk negli ultimi anni. Il fatto che abbiano avuto successo da quando hanno smesso di suonarlo è errato, visto che gli anni d'oro del gruppo sono proprio quelli dell'hardcore melodico negli anni 90. Indicare l'hardcore per primo a mio parere è meglio perchè, come ha detto anche Numetal, è un termine più chiaro e preciso, nonchè generico, che include le sottocateogorie hardcore melodico e skate punk, ed inoltre è stato il primo stile del gruppo.--Lollus (msg) 14:25, 4 lug 2010 (CEST)

io quoto KS soprattutto per la parte che sono i fondatori. Ticket_2010081310004741 (msg) 14:26, 4 lug 2010 (CEST)

Non so perchè, ma ho il presentimento che qui gli utenti esprimano consenso e pareri a seconda della simpatia/antipatia tra colleghi (non avrei mai detto che Ticket_2010081310004741 mi votasse contro). Invito a considerare la questione con neutralità e obiettività, e non quotare un utente o l'altro per simpatie. Qua non stiamo giocando.

Comunque lo skate punk lo lascerei in secondo piano perchè non rappresenta una sonorità. Anche se sono i fondatori, questo movimento risluta comunque come una sottocategoria dell'hardcore, uno dei tanti suoi sottogeneri con cui hanno alternato pop punk e ska punk. Se l'hardcore ingloba tutto, ritengo più logico metterlo come primo genere. Comunque si attende il parere di altri utenti a questo punto.--Lollus (msg) 14:38, 4 lug 2010 (CEST)

colleghi? Mica sono admin. Se sono i fondatori con relativa fonte andrebbe fra i rpimi IMHO. CI sarebbe da risolvere la questione che ho scritto poco sopra sullo straight Ticket_2010081310004741 (msg) 14:40, 4 lug 2010 (CEST)

Intendevo colleghi nel senso che siamo tutti wikipediani. Sull'ordine tu hai espresso un'opinione io ne ho espressa un'altra, ora bisogna vedere come deciderà la maggioranza con l'intervento di altri utenti del progetto punk come Sirabder o Marky. Sullo stright edge non c'è niente da discutere. Non so perchè sia stato inserito, ma va tolto in quanto i NOFX non lo sarebbero mai stati, e comunque la fonte a conferma (allmusic), in realtà non cita lo stright edge neanche nella bio per sbaglio.--Lollus (msg) 15:03, 4 lug 2010 (CEST)

IMHO lo skate punk, essendo una corrente dell'hardcore, andrebbe inserito dopo, dato che continua questo discorso dei "fondatori" magari nell'incipit IMHO si potrebbe scrivere "ritenuti gli iniziatori dello skate punk". Lollus puoi rispondere alla mia domanda? Perchè hai ingannato la categorizzazione automatica con il melodic hardcore?--NuM3tal95 (msg) 16:15, 4 lug 2010 (CEST)

Lo skate punk è una corrente dell'hardcore quanto l'hardcore lo è del punk rock e quest'ultimo del rock. Cosa facciamo quindi, mettiamo semplicemente rock per primo? --KS«...» 22:45, 4 lug 2010 (CEST)

<ironia>Si vuole cambiare l'ordine dei generi? Mettiamoli in ordine alfabetico.</ironia> --vale maio ^{l'utente che salta la prima riga} 22:58, 4 lug 2010 (CEST)

Per rispondere a numetal, dico che non mi ero accorto del fatto che se si modifica il nome del genere in quel modo si inganna la categorizzazione. Avevo inserito un'ebbreviativo per comodità visto che è un termine troppo lungo, ma ora che so che poi salta la categorizzazione non lo farò più, a meno che non ci siano altri modi per fare in modo che sia categorizzata comunque (si potrebbe per esempio aggiungere la categoria manualmente).

KS, non ha senso parlare di inserire macrocategorie come il "rock" o il "punk rock". Per quanto riguarda il rock è già stato convenzionalmente accettato che nei template vadano riportati solo i sottogeneri, visto che ogni gruppo rock suona nello specifico un preciso sottogenere, perchè il termine rock non sta ad indicare uno stile di musica particolare. Per quanto riguarda l'etichetta punk rock, anche in questo caso nel progetto punk si era parlato proprio recentemente di escluderla dai gruppi che possono essere etichettati con precisi sottogeneri, e i NOFX lo sono eccome. Quindi nel loro caso l'etichetta punk rock va tralasciata di base.

Infatti quando un gruppo può essere riconosciuto con un sottogenere (musicale) specifico del punk rock, come l'hardcore punk, hardcore melodico, pop punk, o ska punk, l'etichetta punk rock andrebbe esclusa. Per questo motivo, visto che l'hardcore è il loro genere maggiormente rappresentativo (anche l'HC melodico è un suo sottogenere), secondo me dovrebbe essere il primo ad essere accreditato. Lo skate punk rappresenta più un movimento, visto che non indica niente di preciso. Per chiarire, un gruppo skate punk può suonare hardcore punk, melodic HC, punk metal, o pop punk, quindi già quà si capisce che non indica prettamente uno stile musicale, al contrario di HC o HC melodico. Un gruppo skate punk non viene mai accreditato solo con questo termine, perchè questo è relativo a veri e propri sottogeneri musicali come l'hardcore.

Vale Maio, i generi in ordine alfabetico non sono mai stati adottati, visto che comunque potrebbe capitare di mettere al primo posto un genere poco rappresentativo, o un genere tematico, un'ondata o un revival, cioè tutti termini secondari di poca importanza che non stanno ad indicare uno stile di musica.--Lollus (msg) 12:52, 6 lug 2010 (CEST)

Lollus, ti contraddici. Affermi giustamente che punk rock non ci sta perchè generico, ma dici che hardcore punk va preferito a skate punk perchè il primo è più rappresentativo. Poi aggiungi tue personalissime interpretazioni di cosa sia lo skate punk (non è HC, nè melodich HC, nè punk metal o pop punk: è infatti skate punk :-) o di cosa sia il punk revival.

L'unica cosa documentata è che lo skate e il revival sono stati fondati anche dai NOFX e hanno la precedenza, così come per i Nirvana per il grunge! Il resto sono tue osservazioni opinabili. --KS«...» 15:14, 6 lug 2010 (CEST)

Io invece sono ancora d'accordo con Lollus, e preciso a KS che il punk rock va inserito quando si parla di gruppi che suonano o hanno suonato punk classico, basti pensare all'ondata del '77, comprendente Ramones, Sex Pistols eccetera, o gruppi non classificabili in un suo sottogenere preciso oppure gruppi come i Green Day, che a inizio carriera suonavano un punk molto vicino a quello classico. I NOFX sono invece un gruppo melodic hardcore, hardcore, skate punk eccetera, ma non hanno mai suonato una forma di punk rock vicina al primo tipo. Non che tutto questo sia obbligatorio, ma si tratta di una convenzione che si è deciso di adottare nel progetto musica per evitare di risultare troppo generici, citando termini superflui/macrocategorie, come rock, pop o peggio, musica leggera.---NuM3tal95 (msg) 20:03, 6 lug 2010 (CEST)

Num3tal95, credo che tu abbia frainteso. Stavo semplicemente dicendo che punk rock non si deve mettere per lo stesso motivo per cui hardcore punk non deve avere prevalenza: ovverosia perchè skate punk (ammesso che sia sottogenere di hc) è più specifico di hardcore così come quest'ultimo è più specifico di punk rock tutto qua. Lo skate punk è un genere, di cui i NOFX sono fondatori, e deve essere prevalente. --KS«...» 22:36, 6 lug 2010 (CEST)

Premetto che lo skate punk è un termine poco utilizzato, e ancora più raramente, utilzzato per definire uno stile di musica. Basti notare il fatto che sul web e addirittura sui libri, non esistono altri riferimenti riguardo alla sua storia, questo per lasciar intendere come in reltà questo termine non sia poi così rilevante ed è sempre stato lasciato in secondo piano. Una band skate punk, prima di tutto suona hardcore (in diverse forme) o pop punk.

Tutte le band skate punk suonano hardcore in diverse sue forme, ciò significa che in realtà lo skate punk è più un movimento relativo all'hardcore punk californiano che altro (ciò è confermato dal fatto che le band skate punk suonano diversi stili). Lo skate punk è difatto l'hardcore californiano sorto negli anni 80 suonato da skater e rivolto agli skater, visto che in california le culture skate e punk si sono avvicinate proprio in quel periodo. Poi è stato ripreso nei 90, anche per identificare le band hardcore melodico e pop punk calforniane e non, che altro non erano che un continuo delle band anni 80, solo maggiormente commerciali, poichè sfruttarono l'ondata punk revival. Tu vorresti far credere, che il nominativo skate punk sia riferito ad un particolare genere di musica, quando in realtà fa riferimento ad un movimento tipico del punk californiano. Sottolineo che tra "movimento musicale" e "stile/genere musicale" c'è una bella differenza.

Lollus, ti contraddici. Affermi giustamente che punk rock non ci sta perchè generico, ma dici che hardcore punk va preferito a skate punk perchè il primo è più rappresentativo

Non vedo dove sia la contraddizione. Punk rock è un termine troppo generico, un gruppo punk rock può suonare nello speficifico anche hardcore punk, visto che questo è un suo sottogenere (musicale). L'hardcore andrebbe preferito a skate punk perchè il primo indica uno stile di musica, il secondo un movimento relativo non sempre all'hardcore, ma anche al pop punk. Spesso una band skate punk è tale solo perchè si veste da skate e suona generalmente punk rock.

Poi aggiungi tue personalissime interpretazioni di cosa sia lo skate punk (non è HC, nè melodich HC, nè punk metal o pop punk: è infatti skate punk :-) o di cosa sia il punk revival.

Personalissime? Io mi sono basato solo ed esclusivamente su quello che ho letto. Tu dici che lo skate punk non sia hardcore, ne melodic hc, ne punk metal, ne pop punk, e infatti non è così. Infatti ripeto, lo skate punk è un etichetta applicata non per lo stile di musica di un gruppo, proprio perchè vengono definiti tali, gruppi che non necessariamente suonano stili comuni. Questo conferma come non sia un genere musicale specifico. Un gruppo skate punk può essere hardcore NON melodico (JFA, Big Boys, Agression), hardcore melodico (Pennywise, Offspring, NOFX), punk metal (The Adolescents, D.R.I., Gang Green, Sick of It All, Suicidal Tendencies), pop punk (Blink 182, Face to Face, Millencolin, Lagwagon, MxPx, Unwritten Law).

Tra punk metal e pop punk c'è un abisso, eppure possono essere skate punk comunque. Questo come me lo spieghi?

Vorrei anche precisare che il fatto che i NOFX siano tra i fondatori dello skate punk, questa si che è veramente una tua interpretazione, visto che nessuna fonte l'ha mai detto. Anzi, proprio nell'articolo di allmusic, i NOFX non sono neanche citati nella storia del genere, neanche fossero i pilastri. Proprio in quell'articolo al contrario, vengono definiti il primo gruppo skate punk i Suicidal Tendencies, che esordirono già nel 1983, e guardacaso erano un gruppo punk metal. I NOFX arrivano appena nel 1988 con Liberal Animation, che oltre a non essere punk metal (quindi a non avere uno stile comune con i Suicidal), giunge ben 5 anni dopo. Questo come prova che, prima di tutto lo skate punk non veniva utilizzato per definire un genere musicale (Suicidal tendencies hardcore/punk metal, NOFX hardcore/melodic hc), e poi che i NOFX non furono affatto tra i fondatori di questo movimento (appena nel '88).

Per quanto riguarda il punk revival, anche in questo caso mi sono basato sull'articolo di allmusic che parla chiaramente di come il punk rock rinaque negli anni 90, ed infatti le band punk revival anche in questo caso suonano stili diversissimi tra loro (guardare per credere). Un gruppo punk revival può suonare tutti i sottogeneri del punk rock, basta che sia attivo più o meno dai fine anni 80 o primi 90, e che contribuì al rilancio del punk rock nella scena commerciale nei 90. Il termine revival inoltre sta chiaramente ad indicare "un ritorno alla moda di usi, costumi, stili, orientamenti culturali, estetici o musicali appartenenti a un tempo passato", non certo uno stile di musica.

L'unica cosa documentata è che lo skate e il revival sono stati fondati anche dai NOFX e hanno la precedenza, così come per i Nirvana per il grunge! Il resto sono tue osservazioni opinabili.

Ed invece è proprio il contrario:

1. Secondo allmusic, il primo gruppo skate punk sorge nel 83, i NOFX giungono sulle scene appena nel 88, fondatori un corno.
2. Il revival (che non è uno stile di musica), non è stato provocato dai NOFX che giunsero poco dopo (parola di allmusic), ma da Green Day e Offspring.
3. Che abbiano la precedenza è un tuo POV, visto che per altro non sono stili prettamente musicali, quindi precedenza proprio no.
4. Anche il grunge per i Nirvana metterlo prima o dopo l'alternative rock può essere un POV, niente di scontato è solo un tuo ragionamento che personalmentre ritieni ovvio, io no.

La differenza tra me e te, e che io mi baso sulle informazioni che leggo, tu su pure interpretazioni personali.--Lollus (msg) 13:52, 7 lug 2010 (CEST)

Non ho visto una fonte su quanto dici. Al contrario, i NOFX vengono elencati tra le prime band dei generi skate punk e punk revival da Allmusic. --KS«...» 14:00, 7 lug 2010 (CEST)

Fonti? Basta che ti fai una ricerca su allmusic per capirlo, la fonte in questo caso è allmusic. I Nofx vengono accreditati nell'elenco dei gruppi rispettivamente skate punk e punk revival, ma che compaiano nell'elenco non significa automatiocamente che confermino la tua pura interpretazione di fondatori ecc, visto che nessuno l'ha detto. Anzi, proproprio negli articoli di allmusic riguardo allo skate punk i nofx non vengono neanche menzionati nella storia, nel punk revival viene detto che furono i gruppi che seguirono i fondatori. Non vedo quindi alcuna conferma di ciò che dici da nessuna parte.--Lollus (msg) 14:20, 7 lug 2010 (CEST)

Mah.

1) Skate punk: vedere in basso "Top Artist": i NOFX occupano la terza posizione;

2) Pop punk: vedere in basso "Top Artist": i NOFX occupano la quarta posizione. Sono anche citati nel corpo della recensione

Dove sono invece le tue fonti sul fatto che skate punk e punk revival non sono generi? --KS«...» 14:50, 7 lug 2010 (CEST)

Se fosse come dici tu, allora i Jane's Addiction (formati a metà '80), i Deftones (formati nel 1988, pubblicarono l'esordio nel '95) e i Korn (formati nel '93) sarebbero tutti quanti fondatori dell'alternative metal e sia i Suicidal Tendencies (formati nei primi anni '80) e Unwritten Law (formati nei 2000) sarebbero iniziatori dello stesso genere, lo skate punk, cosa impossibile, altrimenti significherebbe che un genere prima di "nascere" ci mette una ventina d'anni. Questo è probabilmente il mio ultimo intervento, perchè tra un paio d'ore devo partire e tornerò a settembre.--NuM3tal95 (msg) 15:23, 7 lug 2010 (CEST)

Obiezione semantica. Allora invece che fondatori definiamo i NOFX come tra i maggiori esponenti dello skate punk. Cosa cambia? Non resta il fatto che tutto questo ha una certa rilevanza, ben superiore all'hardcore di cui non sono tra i maggiori esponenti, avendo di fatto smesso di suonarlo vent'anni fa e avendo avuto successo proprio quando l'hanno abbandonato? E perchè nonostante questo l'hardcore secondo voi dovrebbe essere quello che maggiormente caratterizza la band? --KS«...» 16:43, 7 lug 2010 (CEST)

Perchè, come già detto, il melodic hardcore e lo skate rimangono comunque forme di hardcore.--NuM3tal95 (msg) 16:57, 7 lug 2010 (CEST)

E allora l'hardcore una forma di punk rock! Questo discorso non porta a nulla, il principio base è che è sempre meglio la definizione più specialistica e più adatta. --KS«...» 17:06, 7 lug 2010 (CEST)

Mi sa che qui inseriamo tutti i generi in base a criteri diversi: io ad esempio li ho sempre inseriti in base alla rilevanza che hanno avuto nella carriera di un artista (in questo caso quindi non hardcore per primo, dato che ha occupato solo i primissimi anni dei NOFX). In ogni caso non ho mai dato particolare importanza all'ordine (se ci sono nella tabella che capita nelle pagine li legge no? La rilevanza dei generi andrebbe IMHO specificata meglio all'interno della pagina).--MarkyRamone92 (msg) 16:47, 9 lug 2010 (CEST)

KS, nella lista TOP artists di allmusic, i gruppi non sono inseriti in ordine di importanza o rilevanza (lo conferma il fatto che la lista non è nemmeno numerata), quella lista è a caso, non ha un criterio. Possono esserci gruppi importantissimi all'inizio e alla fine dell'elenco. E di certo non puoi giocare su questo per trarre una conclusione (personalissima) per dire che sono i fondatori di una corrente quando nessuno l'ha affermato esplicitamente. Certo, si potrà dire principali esponenti.

Dove sono invece le tue fonti sul fatto che skate punk e punk revival non sono generi?

Beh in questo caso basta affidarsi al buon senso. Iniziamo subito col dire che revival per definizione significa "un ritorno alla moda di usi, costumi, (in questo caso musicali) appartenenti a un tempo passato". Già da questa definizione si può trarre la conclusione evidente di come il revival non sia di per sè un genere di musica ma semplicemente la ripresa di una tendenza musicale, e lo conferma anche wiki, dato che era stato accordato da anni di non inserire il template genere nella pagina, dato che non era un genere musicale. Quindi, per il fatto di considerarlo un genere musicale, puoi benissimo aprire una discussione nel progetto punk per chirarie la questione. Per ora, neppure wiki lo considera tale, e lo si specifica nello stesso articolo, quindi discuterne qui è una causa persa.

Comunque, a conferma che il punk revival non sia uno stile di musica, basta notare le band incluse all'interno, le quali suonano stili diversissimi tra loro (guardare per credere). Un gruppo punk revival di fatto può suonare tutti i sottogeneri del punk rock, basta che sia attivo più o meno dai fine anni 80 o primi 90, e che contribuì al rilancio del punk rock nella scena commerciale nei 90.

Conosci la definizione di genere musicale? Ok, ora guardati la lista dei gruppi punk revival o vari gruppi considerati "revival" da allmusic, noterai che fanno parte di diversissimi sottogeneri del punk: c'è chi suona hardcore, chi hardcore melodico, chi pop punk, chi street punk, chi celtic punk, chi ska punk, chi garage punk, chi oi!, chi alternative rock. Questo lascia intendere chiaramente come in realtà non si possa parlare di sonorità. Nello stesso articolo di allmusic, parlano di una rinascita generale del punk. E' un concetto elementare, e sinceramente non mi spiego come non si riesca a cogliere.

E allora l'hardcore una forma di punk rock! Questo discorso non porta a nulla, il principio base è che è sempre meglio la definizione più specialistica e più adatta.

Beh diciamo che principio di base sarà il tuo. La definizione più adatta comunque può essere soggettivo, poi nel caso di un gruppo che non ha mai suonato un stile fisso, ma solo uno stile dominante (di fatto hc melodico), ritengo che perlomeno vada riportato per primo quest'ultimo genere. Ripeto, il progetto punk ha deciso di escudere il termine punk rock dai template perchè troppo generico, mentre l'hardcore punk non è mai stato messo in discussione nel progetto per essere escluso, visto che è un sottogenere ben più specifico e non rappresenta una macrocategoria troppo ampia, quindi i due casi non si possono paragonare, non tirare in mezzo il punk rock. L'hardcore andrebbe comunque inserito perchè, oltre al fatto che suonarono hardcore puro agli esordi, è una categoria che racchiude diversi loro generi che sono maggiormente rappresentativi, ovvero hc melodico e skate punk (che comunque non indica affatto niente di preciso, visto che skate punk può voler dire pop punk, hardcore punk o melodic hc o addirittura altro). --Lollus (msg) 02:38, 13 lug 2010 (CEST)

Direi almeno di rimuovere al più presto lo straight edge, se non si è sicuri che il gruppo segua questi ideali.--NuM3tal95 (msg) 13:21, 25 set 2010 (CEST)

Faccio presente che la pagina linkata di allmusic (nota 3) non menziona per nulla la straight edge come genere. Ed anche la nota 7 sul sito del gruppo è un deadlink --Alfio66 14:54, 7 nov 2010 (CET)

Ho messo per la nota 7 il corrispettivo di archive --79.19.116.4 (msg) 14:57, 7 nov 2010 (CET)

Beh forse non lo sai, ma i NOFX hanno inserito la cover proprio del brano "straight edge" dei Minor Threat nell'album "White trash....". Comunque verfico se esistono altre fonti. --KS«...» 23:53, 8 nov 2010 (CET)

Lo so, ma non vedo come possa cambiare le cose, dato che non hanno mai dichiarato di far parte di questo movimento. Tra l'altro (POV mio) a me sembra più una parodia che una cover...--NuM3tal95 (msg) 14:04, 9 nov 2010 (CET)

Beh che il brano sia stato stravolto è evidente, ma mi sembra certamente un riconoscimento. Ho trovato questo sito, mi pare ben fatto, e dice: "During the time that the group started playing together, three of the members were into the straight-edge punk movement. However, Fat Mike was not attracted to that style, and the group claimed they were never a straight-edge band." Che Fat Mike non sia un rigido vegano astemio e del tutto estraneo da sostanze varie (principi base dello sXe) è arci-noto (per approfondimenti cfr. brano "Herojuana" da Pump up the Valuum. Tuttavia mi pare ci siano gli elementi per lasciare il genere in fondo al template (magari aggiungendo una postilla tipo "agli inizi"). --KS«...» 02:00, 10 nov 2010 (CET)

Veramente la fonte dice che il gruppo non si è mai dichiarato straight edge!--NuM3tal95 (msg) 12:49, 10 nov 2010 (CET)

Beh ma tre componenti ne facevano parte... semmai ci sarebbe da dire che le autoclassificazioni valgono 0! Cosa verissima, infatti continuo a cercare. --KS«...» 22:52, 10 nov 2010 (CET)

ks non capisce nulla di musica e continua a parlare.... han fatto la cover di straight edge per prendere per il culo il movimento straight edge.... complienti a wikipedia italia, la fonte delle informazioni a vanvera...solo in Italia poteva esser così, buffoni!--Pelo Fire (msg) 01:00, 16 nov 2010 (CET)

"odd: Technical question. NoFX or NOFX?

Fat Mike: All big. That was a Doug Moody thing and some how we got a small “o” being on Mystic.

Todd: What does it stand for?

Fat Mike: Well, it’s stupid, but when we started the other guys in the band were straight edge, I wasn’t. So, NOFX." :fonte. Comunque mi sono stancato degli insulti. --KS«...» 01:04, 16 nov 2010 (CET)

Pelo Fire, per favore evita gli insulti e gli attacchi personali, altrimenti qualcuno potrà segnalarti ad un amministratore con conseguente blocco.--NuM3tal95 (msg) 15:12, 16 nov 2010 (CET)

Ciao sono l' O.P. di questo tentativo di discussione di cambio dei generi... ritorno a scrivere dopo un po' perchè proprio di recente son stato a rivedermeli a Padova dopo tanto tempo, al che è seguito la visione di un bel po' di loro video e giusto per caso son inciampato in quest' intervista a FAT MIKE e adesso vediamo se la fonte non vi sembra ancora abbastanza attendibile miei cari Wikipedisti e sopratutto te KS con il tuo metodo dittatoriale e sproloquiante... spoilero giusto un sec: "...people call us pop-punk band, that's fucking ridiculous..." e continua parlando di come siano, sono e sempre saranno una hard core melodic band come bad religion e altri e di come certe cose che riviste e gente poco lungimirante chiama harcore siano di fatto metal... a questo mia ultima aggiunta seguo immediato con la rieliminazione del genere pop-punk in nome della libera condivisione del sapere e non come mi viene poi additato da sedicenti "moderatori" per vandalismo... fatevi un esame di coscenza prima di rimodificarlo che di mancar di rispetto a me non vi preoccupate manco... ma almeno un po' di rispetto per gli artisti e personaggi in genere che citate e per l' intelligenza dei lettori grazie... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 188.216.145.76 (discussioni · contributi) 09:37, 1 lug 2013 (CEST).

Dimenticavo il Link : http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=R3j1vdjQRws&feature=endscreen

Quindi un utente bannato infinito, le fonti ci sono, rimuoverle è vandalismo, ciao. --Welovedeedeeramone (msg) 21:53, 1 lug 2013 (CEST)

Deedee Ramone si sta rivoltando nella tomba cambiati nome almeno... MTV sarebbe na fonte attendibile parlando di un gruppo che si rifiuta di comparire nei vari programmi? o qualunque altra testata mainstream? almeno citassi qualche fanzine dell' epoca che erano sicuro più obbiettivi... ma a parte ciò Fat Mike cantante del gruppo che da del, testuali parole, "fucking ridiculs" a chi lo chiama pop-punk ti sembra meno attendibile? a me pare che qui l' unico vandalo sia tu... fatti un esame di coscenza e comincia a rispettare gli artisti per ciò che sono. Non so se ti piaciano tanto Avril Lavigne I Green Day Blinq, Finley o chi per loro... ma a parte per certe similitudini su qualche nota non centrano proprio nulla... mancano di aggressività... cambia l' attitudine... il tipo di testi... i valori... insomma non resta nulla se non un involucro vuoto e mal infiocchettato... quindi se vuoi dire che loro si son ispirati ai NOFX pace... ma dare dei pop punk ai nofx è ridiolo perlappunto. Fattene na raagione. Se te lo sei perso ti riposto il link che come fonte mi par abbastanza... e comunque giusto per finire... ma l' avete scritto che il mondo è stato fatto in sette giorni e quindi cancellato le teorie Darwiniane? no perchè mi pare che la bibbia possa esser una fonte scritta no? poi sai magari a volte bisogna anche cercar di capire quale sia l' attendibilità di una fonte... almeno secondo me che non son nessuno... poi fai tu dall' alto del tuo potere bannatore...  http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=R3j1vdjQRws&feature=endscreen

Da quando in qua youtube è una fonte? al flame non rispondo, segnalo direttamente agli admin di semiproteggere poi fai te --Welovedeedeeramone (msg) 08:24, 3 lug 2013 (CEST)

Youtube non so se è una fonte... le parole del cantante del gruppo che stai descrivendo però credo siano in qualche maniera importanti... sai così a naso... magari giusto per rispetto verso gli artisti appunto... infine ti ringrazio per l' ennesima minaccia di ban e riposto in modo che tutti possano leggere la mia risposta... poi decidete voi lettori quanto sia "libera" questa enciclopedia.

Sarei io ad imporre una versione? sono solo svariati mesi che ci si discute sopra portando dati, citazioni, e ragionamenti vari... ma sembra che KS e Welovedeedeeramone siano i supermi saggi con l' unico verbo... prima di bannare e minacciare gente fatevi un esamino di coscenza interna... per quanto riguarda iscrivermi o meno non ci tengo grazie... almeno non fin che vedo che la gestione di wikipedia italia resta una cosa assolutamente lontana dall' "enciclopedia libera" che dice di essere... infine in generale sta fame di citazioni che avete tanto da reputare credibili stronzate scritte da sedicenti critici al soldo delle major per aumentare le vendite beh... tanto vale cancellare l' evoluzionismo perchè le citazioni della bibbia sono in disaccordo... onestamente mi rifiuto di sentirmi tanto bigotto grazie :) Ultima cosa, in questo specifico caso, se proprio volete essere imparziali, scrivete che alcuni critici avvicinano i NOFX alla nascita del pop-punk che prese grossa ispirazione da gruppi come loro ma che essi stessi si rifiutano di sentire alcun legame e anzi disprezzano parecchio tali derivazioni. Dimostrato più volte sul campo da interviste (vedi su YT "NOFX speak about Green Day") rifiuti a comparire sui canali delle major (vedi il rifiuto verso MTV e company). Infine come facevo notare i generi musicali non si definiscono solo per l' assonanza di poche note ma esistono molti fattori che rendono il pop-punk totalmente diverso dall' hardcore melodico primo di tutti la mancanza di aggressività... ma se devo esser io utente non registrato totalmente casuale a suggerire ciò ai cosidetti "moderatori" beh mi sembra sempre più palese che qui il lavoro di moderazione non esista ed invece esiste una semplice imposizione delle notizie che più fanno comodo... pace.

L' esistenza soltanto di utenti con più o meno diritti e lesiva della libertà di informazione... per dire un ultima perla di saggezza popolare... "...e chi controlla il controllore?" (A) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.60.175.211 (discussioni · contributi).

Noto che si ritorna sempre alla versione originale anche se totalmente ipocrita (nell' uso esatto della parola cioè carente di critica) della pagina. Vi lascio quindi gongolare nella vostra ignoranza autoalimentata. Di lettori con un cervello spero ce ne saranno che da soli si faranno due risate. Complimenti Wiki ita continua ad insultare Diderot e gli altri liberi pensatori di questo mondo passando come realtà le idiozie del mainstream. Il mondo nacque in 7 giorni, la prima guerra mondiale scoppia a causa dell assasinio del re d' ungheria, l' america fa le guerre in nome della pace, Ruby è la nipote di Mubarak, ed infine la bella si sposò con il principe azzuro ebbero tanti bambini e vissero felici e contenti. Orevoir — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.58.194.160 (discussioni · contributi).

Onestamente non ho ben capito quale sarebbe l'errore di questa voce. In ogni caso, a parte le opinioni personali, se si intendono contestare alcune classificazioni referenziate bisognerebbe spiegare il motivo per cui tali referenze sono errate e comprovare il tutto con altre fonti. E per fonti intendiamo ovviamente recensioni di soggetti terzi e non interviste della band o altro. --KS«...» 18:49, 10 lug 2013 (CEST)

Come detto siamo ad un punto morto... se si reputano più attendibili le recensioni di soggetti terzi non aventi nulla a che fare con la scena punk/hardcore se non come sfruttamento commerciale della stessa (vedi MTV, e testate varie mainstream che continuate a citare) e non si da nemmeno spazio in nota della notoria opinione diversa del gruppo (ma ricordiamo che Fat Mike oltre che cantante è anche produttore... qualcosina ne sa di musica oltre che suonata) non c'è nulla da discutere... mi chiedo solo come puoi sperare che un sistema commerciale come MTV ammetta che ai gruppi da loro pubblicizzati sull' onda del successo di punk e simili negli anni 90-2000 manca effettivamente parecchie cose per poter anche solo lontanamente esser paragonati ai loro predecessori... è un po' come sperare che in pescheria ti dicano che il pesce puzza ed è più buono nella pescheria affianco, mia nonna mi ha insegnato ad annusarlo per i fatti miei, avrà pure avuto la quinta elementare, ma non la fregavi così facile come fanno con noi diplomati e laureati di oggi. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 188.216.145.76 (discussioni · contributi).

Purtroppo Wikipedia non è una fonte primaria, ovverosia non è uno spazio dove si raccolgono le opinioni di tutti. Wikipedia è una fonte secondaria o meglio ancora terziaria, ovverosia un'enciclopedia che è costruita sulla base di ciò che sostengono altre fonti. Ciò detto, la questione delle autoclassificazioni l'abbiamo già affrontata più volte e si è detto che non devono essere prese in considerazione per diverse ragioni: 1) nessuno è buon giudice di sè stesso; 2) lasciare all'artista la possibilità di autovalutarsi potrebbe prestarsi a operazioni non limpide a fini di marketing; 3) saper suonare o produrre o dipingere e saper giudicare e valutare in maniera logica la musica o l'arte sono due mestieri diversi. Ciò detto, preferirei parlare dell'autorevolezza delle fonti, questo sì un tema assolutamente pertinente, e chiederti: qual'è l'informazione sbagliata che questa voce fornisce sulla base di quanto scritto nel sito MTV? --KS«...» 10:15, 26 lug 2013 (CEST)

Fat Mike

Le informazioni relative all'album preferito e ai dreadlocks di Fat Mike, che si leggono nella sezione "curiosità" dovrebbero essere inserite esclusivamente nella relativa voce, non siete d'accordo?--NuM3tal95 (msg) 18:14, 5 lug 2010 (CEST)

Straight Edge???

La nota [9], riguardo all'affermazione "Nei primi album il gruppo esprimeva un sound tipicamente Hardcore punk con espliciti riferimenti straight edge", riporta alla biografia ufficiale dal sito dei Nofx dove è scritto:

«In 1983 three of the four members were into the straight edge movement following Minor Threat's first single, but we were never a straight edge band, OK?»

A detta degli stessi Nofx non sono mai stati una band Straight Edge, non capisco quindi perché Wikipedia dovrebbe riportare questo grossolano errore, nonché contraddizione.-- 14:07, 16 nov 2010 (CET)

È la stessa cosa che pensavo io (vedi discussione sopra).--NuM3tal95 (msg) 14:26, 16 nov 2010 (CET)

Beh la fonte citata poco sopra (intervista a Fat Mike) dice una cosa un pò diversa. Dice che il nome della band deriva proprio da questa corrente perchè gli altri componenti della band appartenevano ad essa. Non mi sembra una cosa irrilevante, purtroppo il template Gruppo non rende possibile aggiunte (tipo "agli inizi") o un genere rimpicciolito. --KS«...» 15:02, 16 nov 2010 (CET)

Ripeto, nell'intervista non si dice che la band faceva parte del movimento straight edge, ma solo che tre membri ne seguivano le filosofie. Al massimo direi di scrivere nella voce quello che Fat Mike ha detto nell'intervista, che ne dite?--NuM3tal95 (msg) 15:09, 16 nov 2010 (CET)

Ho modificato la voce proprio in questo senso. Resta il problema del template. Io lascerei straight edge. --KS«...» 15:27, 16 nov 2010 (CET)

Tratto Da Wikipedia stessa: "Lo Straight edge (abbreviato in sXe) è uno stile di vita che prevede l'assenza di tabacco, alcool, droghe e l'astinenza dal sesso occasionale[1][2] e talvolta include vegetarianismo o veganismo[1]. Questa corrente deriva da un'etica di natura punk: fu infatti teorizzata e messa per la prima volta in pratica nei primi anni ottanta da Ian McKaye, membro del gruppo hardcore punk Minor Threat e prende il nome da un loro famoso brano[1]."

Querto è un sito americano che riguarda il movimento straight edge: http://www.straightedge.com/whatissxe.html In nessuna fonte attendibile lo straight edge è considerato un genere musicale vero e proprio, ma un movimento (pseudopolitico, uno stile di vita etc...)

Quindi credo vada tolto dai generi musicali riguardanti la band, in quanto non genere musicale (mi sono ripetuto :P).

Inoltre parlando della canzone coverizzata dai Nofx, questo è il testo originale:

"I'm a person just like you But I've got better things to do Than sit around and fuck my head Hang out with the living dead Snort white shit up my nose Pass out at the shows I don't even think about speed That's something I just don't need

I've got the straight edge"

Se si ascolta il pezzo dei Nofx, http://www.youtube.com/watch?v=T1_6Tky84R4 , si nota come loro abbiano stravolto il testo in alcune parti in modo da schernire la canzone e, credo il movimento stesso (I laugh at the thought of dropping ludes*, I laugh at the thought of sniffing glue....sul finale) .

Credo sia più ovvio citare la cosa dei membri appartenenti alla cultura sXe nelle curiosità sella band.

• Ludes: http://en.wiki.x.io/wiki/Methaqualone

PS. Chiedo scusa a KS per aver usato toni che non c'entrano con wikipedia in precedenza. ho un carattere del cavolo lo so! spero possa perdonarmi e ritornare (nel caso abbia altre voci da "dubitare") ad una pacifica collaborazione. (Pelo Fire) --Pelo (msg) 17:50, 16 nov 2010 (CET)

Al di là del merito della questione (ho modificato già la voce indicando che 3 componenti su 4 erano straight edge, e il dato comunque rimane) sei stato bloccato per 1 settimana e questo tuo intervento è un'evasione del blocco. Ti consiglio di farti una settimana di riposo (da Wikipedia), anche perchè non ti manca certo il da fare :-), onde evitare allungamenti. --KS«...» 18:10, 16 nov 2010 (CET)

Io quoto Pelo, lo straight edge non va inserito nella lista dei generi e comunque i testi del gruppo non hanno riferimenti straight edge, solo tre membri del gruppo aderiscono a questo movimento.--NuM3tal95 (msg) 21:31, 16 nov 2010 (CET)

E lo dici come se fosse poco! 3 membri su 4, non su 400! Il riferimento straight edge non è nei testi perchè sono tutti (o quasi) di Mike (e i brani del periodo di cui stiamo parlando non li conosco granchè bene nemmeno io), ma è nel nome! Comunque mi rendo conto che stiamo parlando degli inizi (più o meno di quando la band era realmente hardcore) e se il template lo permettesse metterei il genere in piccolo; però chiediamoci: cosa perdiamo dando atto di quella fase? --KS«...» 00:34, 17 nov 2010 (CET)

Scusa KS, ma non vedo il perchè tu debba schierarti a favore dell'inclusione del termine Straight Edge, quando loro non lo sono. I gruppi straight edge comunque sono impegnati ideologicamente in quel senso, mentre i testi dei NOFX non lo sono affatto, e non lo sono mai stati. Se 3/4 dei NOFX nel 1983 erano straight edge, questo comunqe non li rendeva di fatto un gruppo Straight Edge, visto che solo alcuni membri lo erano per conto loro. Sarebbe come dire che se in un gruppo rock la metà dei componenti sono cristiani, ma non professa affatto tale religione, allora questo farebbe di loro un gruppo christian rock, quando in realtà rientrano in questa categoria i gruppi che portano avanti un impegno cristiano in tutti i sensi tramite i testi dei brani, e tutti componenti aderiscono a tale religione. Il discorso non cambia quando si parla di un genere tematico ideologico. Guardacaso neanche allmusic li definisce tali, ne le altre wiki, ne alcuna fonte. Gli unici riferimenti che hai utilizzato per cercare di confermare questa etichetta nei loro confronti proviene da una loro biografia ufficiale e un'intervista a un componente, ma sappiamo bene che i gruppi non hanno la facoltà di autodefinirsi con delle etichette, una questione che deve essere trattata solo dagli esperti, ed espressa comunque da terze parti di autorevolezza. Quindi le biografie ufficiali e le interviste non possono essere utilizzate come fonte per confermare etichette musicali. In definitiva non ci sono fonti per poter includere il terime nel template o poterli definire con tale termine, inoltre i NOFX non hanno mai espresso principi inerenti allo striaght edge nei loro brani, ma ne hanno anzi preso chiaramente le distanze inneggiando alla droga, all'alcol e al sesso.

E non vedo cosa possa centrare se hanno suonato la cover di una canzone di un gruppo straight edge, un fatto che non è rilevante, perchè non è un buon motivo per riconoscerli in questa corrente. Sei effettivamente l'unico che ha espresso un parere nella sua inclusione, e questo termine avrebbe dovuto essere già da tempo escluso definitivamente, anche se reinserito senza un valido motivo. Il termine può e deve essere tolto.--Lollus (msg) 00:36, 17 nov 2010 (CET)

Che sia l'unico non è vero (eccone un altro). Quello che dici non è corretto. I NOFX degli inizi erano straight edge, a parte Mike. Dal 1990 in poi o quasi hanno decisamente cambiato background e stile di vita. Anche il nome è dovuto all'influenza di tale movimento... come dice Mike (che peraltro non ne fa parte), non vedo l'utilità della rimozione. --KS«...» 00:43, 17 nov 2010 (CET)

A quanto pare sei l'unico che non ne vede l'utilità. Dal momento che non ci sono fonti enciclopediche a supporto, e che non basta che alcuni membri di un gruppo aderiscano ad un'ideologia per rendere automaticamente il gruppo esponente della stessa, ci sono tutti i presupposti per l'eliminazione. Il primo utente che hai citato è un anonimo che esprime un'opinione senza basarsi su niente (rimane un suo POV), mentre il secondo utente che hai citato come concorde nell'inserimento del termine sia era solo limitato a rollbackare una modifica precedente, probabilmente per il fatto che l'ha riconosciuto come un vandalismo, dal momento che il termine era provvisto di una fonte (allmusic), che però non era valida in quanto non confermava la loro appartenenza al movimento. L'utente Derecho de Admisión ha quindi rollbackato per il semplice fatto che in buona fede ha tentato di tutelare la pagina, quando inconsapevolmente stava facendo la cosa sbagliata, visto che non c'erano effettivamente fonti valide per confermare il termine. Il fatto che l'utente concordi con l'inclusione è quindi tutta da vedere, e comunque concorde o meno, il parere degli utenti non ha peso se non ci sono fonti a supporto. Come a dire che se io e numetal siamo concordi nell'inserimento dell'etichetta heavy metal, dovremmo aspettarci che questa nostra posizione venga presa in considerazione anche se in completa assenza di fonti. Non funziona proprio così...--Lollus (msg) 00:59, 17 nov 2010 (CET)

Forse non è chiaro che l'appartenenza di tre componenti al movimento non è sufficiente a definire la band straight edge: per essere tale una band deve NECESSARIAMENTE presentare tematiche anti-alcool, droga, eccetera. L'appartenenza di uno o più componenti al movimento non c'entra nulla. Sarebbe come dire che i Rise Against sono gruppi straight edge solo perchè hanno qualche componente straight edge..--MarkyRamone92 (msg) 10:49, 17 nov 2010 (CET)

straight edge

Io credo ci sia un errata interpretazione di KS sulla faccenda. Se si legge sul sito della band http://www.nofxofficialwebsite.com/history/history_2.shtml (We like to think that our name meant we were against that shit.) Il nome fa, forse, riferimento allo straight edge, ma in maniera negativa.

Lo vedo come un POV di KS tutto ciò, mancano le fonti adeguate, non è encicolpedica la cosa. Tra l'altro lui stesso dice di non conoscere bene la band prima del 90.--95.232.101.74 (msg) 02:09, 17 nov 2010 (CET)

Perfettamente d'accordo, la fonte a sostegno dell straight edge dice In 1983 three of the four members were into the straight edge movement following Minor Threat's first single, but we were never a straight edge band, OK?. É chiaro che, essendo lo straight edge uno stile di vita prima che un genere musicale, per essere definita straight edge una band deve: a) avere TUTTI i componenti che si dichiarano tali; b) avere testi anti-droga, alcool, ecc. I NOFX non presentano nessuna di queste due caratteristiche, quindi straight edge va rimosso.--MarkyRamone92 (msg) 09:21, 17 nov 2010 (CET)

Beh la fonte in realtà è un'altra. Io per primo ho cercato di aggiungere postille al template o mettere il genere in piccolo, senza successo. Dal momento che tutti i componenti eccetto Mike ne facevano parte mi pareva scontato darne riferimento (figuratevi il mio POV... sono un vecchio ubriacone :-P), ma se il genere a destra da così fastidio e a sinistra no, vabbè, l'importante è che l'informazione sia presente. --KS«...» 14:51, 17 nov 2010 (CET)

Una cosa è dire che i NOFX sono o sono stati un gruppo Striaght Edge, un'altra è dire che 3 di loro lo sono stati per un periodo, in che è ben diverso. L'aggiunta nel template in questo caso creerebbe solo confusione, senza contare che nessuno li ha mai considerati tali. Quindi specificare nella bio il fatto che qualcuno di loro lo è stato è un'informazione interessante, ma affermare che loro sono stati un gruppo straight edge equivale a dire il falso.--Lollus (msg) 15:38, 17 nov 2010 (CET)

Beh certo, infatti lo straight edge non ha niente a che fare con la musica... è come se stessimo parlando del fatto che tutti e tre avessero l'hobby del giardinaggio! :-P --KS«...» 15:41, 17 nov 2010 (CET)

Ripeto: una cosa è considerare un gruppo portatore di una certa filosofia, un'altra è considerare che alcuni dei componenti sono stati per conto loro esponenti di una certa filosofia, senza portarla di fatto all'interno del gruppo. Un gruppo straight edge è un gruppo che è completamente formato da componenti di tale filosofia, e che la abbraccia a 360° dimostrandolo anche nei testi. I Nofx sono spesso stati l'opposto. E comunque lo straight edge ha relativamente a che fare con la musica, dato che si tratta di una filosofia spesso relazionata ad un genere musicale, ma non di per sè un genere musicale nè un movimento prettamente musicale.--Lollus (msg) 01:12, 22 nov 2010 (CET)

Fonti

Ne mancano parecchie direi, per essere in vetrina, alcune sezioni sono quasi priva di note puntuali, inoltre la bibliografia è quasi assente.--Kirk39 Dimmi! 15:08, 27 giu 2014 (CEST) P.S.Ho anche qualche dubbio che la voce sia completamente esaustiva.

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Mtv

Io ho conosciuto la band con il video di Stickin' in my eye, trasmesso da mtv. Non capisco quindi l'affermazione "[...] sebbene si siano sempre rifiutati di apparire su MTV[...]". Rapporti con mtv ce li hanno avuti, non intensi, ma ce li hanno avuti. Anche Leave it Alone passò su mtv e lascia quindi perplessi l' affermazione "[...]una promozione limitata e riferita solo ai circuiti commerciali punk-indipendenti americani[...]" riferita all'album da cui è tratto il brano. I Nofx non sono i Fugazi, quelle affermazioni secondo me vanno corrette.

In effetti, l'intero paragrafo in questione "Sebbene non abbiano mai firmato con alcuna major e abbiano sempre pubblicato i propri lavori con un'etichetta discografica indipendente, e sebbene si siano sempre rifiutati di apparire su MTV, i NOFX hanno raggiunto una elevata notorietà mondiale arrivando a vendere oltre 6 milioni di dischi in tutto il mondo" è rimasto inosservato per 8 anni. Quel che è peggio è che nessuna di queste informazioni viene comprovata dalla fonte inserita subito dopo, o perlomeno da una vecchia versione della stessa, perché ora parla di tutt'altro. Inoltre, dato che la Epitaph Records è una major (dal cui contratto è stato pubblicato Punk in Drublic), dato che, da come dici, i video dei NOFX hanno avuto una non indifferente rotazione su MTV e data anche la natura autoreferenziale della fonte, mi sentirei di cancellare l'intero periodo della voce. Ci sono problemi?--Gybo 95 (msg) 14:27, 25 gen 2018 (CET)

Se nessuno trova fonti va cancellata --Malandia (msg) 16:05, 25 gen 2018 (CET)

Giusto cancellare il paragrafo, ma rimane da modificare la frase "sebbene abbia avuto una promozione limitata e riferita solo ai circuiti commerciali punk-indipendenti",(nel paragrafo dedicato a Punk in Drublic) per lo stesso motivo già segnalato

Fatto--Gybo 95 (msg) 22:03, 27 gen 2018 (CET)

Da quando la Epitaph è una major?.--Alfio66 20:18, 2 feb 2018 (CET)

Dove è scritto che la Epitaph è una major?

BYO Split Series, Vol. 3

Perchè i Rancid vengono definiti skate punk? Se si clicca sulla voce Skate Punk di Wikipedia il nome dei Rancid non compare. Alla voce Rancid di Wiki non si parla di skate-punk. I Rancid non sono una band skate punk. L' errore si trova nel paragrafo 'Pump Up the Valuum e attività successiva' e la frase è "Sempre nel 2001 la B.Y.O. (Better Youth Organization) Records propone alla band di pubblicare uno split (ovvero un album in cui due band suonano ognuna alcuni brani dell'altra) con un'altra band del genere skate punk e pop punk assai famosa: i Rancid.

Fatto--Gybo 95 (msg) 22:19, 27 gen 2018 (CET)

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