Discussione:Obito Uchiha
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Frase da correggere
modifica"Faceva parte del Clan Uchiha e possedeva lo Sharingan, cosa che dopo la sua morte darà a Kakashi."
Io ricordo che lo sharingan glielo "dona" quando è ancora vivo... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.181.227.250 (discussioni · contributi) 12:05, 2 ago 2009 (CEST).
Immagine Kakashi Gaiden
modificaNon potremo aggiungere un immagine di Kakashi Gaiden? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.11.151.122 (discussioni · contributi) 18:38, 23 feb 2010 (CET).
- Se ritieni di avere una immagine migliore, caricala pure! Il mio consiglio è di chiedere un parere a chi ha caricato l'immagine che vorresti sostituire. Ti ricordo infatti che è possibile inserire un solo screenshot per voce! Un'altra cosa: anche se non sei registrato, ricordati di firmare ogni intervento nelle discussioni cliccando su ~~~~! Cirimbillo A disposizione! 19:37, 23 feb 2010 (CET)
- (Fuori crono) Mi ero dimenticato che per caricare immagini si deve essere registrati da almeno 4 giorni... Cirimbillo A disposizione! 19:10, 24 feb 2010 (CET)
Concordo con sopra. Non dovremmo aggiungere un immagine di Obito in Kakashi Gaiden? Io non so caricare le immagine, quindi chiedo se quelcuno potrebbe inserirla nella pagina. --79.2.147.65 (msg) 18:49, 24 feb 2010 (CET)Giovanni
- Ora chiedo all'utente che ha inserito l'immagine che c'è adesso. Se lui è d'accordo la sostituisco con una di Kakashi gaiden. Cirimbillo A disposizione! 19:10, 24 feb 2010 (CET)
Grazie in anticipo--82.57.81.102 (msg) 15:14, 4 mar 2010 (CET) Giovanni
- Sì, vai Cirimbillo! Grazie per avermi avvisato --Alexdevil (msg) 18:32, 4 mar 2010 (CET)
Purtroppo l'ho dovuta mettere in cancellazione, c'è bisogno di un'immagine che non riporti alcun logo televisivo. In attesa che tu ne trovi un'altra ho rimesso la precedente. Scusa Cirimbillo, ma se non l'avessi cancellata io l'avrebbe fatto cmq qualcun altro. --Alexdevil (msg) 21:42, 13 mar 2010 (CET)
- Tranquillo Alex capisco benissimo! Quindi non ti devi scusare tu, ma io che ho caricato una immagine contro le regole. Vedrò di recuperarne un'altra. Cirimbillo A disposizione! 22:25, 13 mar 2010 (CET)
- Fatto--Alexdevil (msg) 21:35, 28 mar 2010 (CEST)
Tobi/Obito
modificaTobi è Obito.. che si fa con la pagina di Tobi? La si lascia? In fondo Tobi è uno pseudonimo con una maschera.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.40.87.208 (discussioni · contributi) 18:47, 29 ago 2012 (CEST).
- Ci stavo pensando anch'io. Sorvolando sull'incazzo per la rivelazione, ritengo che sia meglio aspettare. Nei prossimi capitoli ne sapremo di più anche su cosa ha combinato in dieci anni di assenza.
- Propongo quindi di non fare nulla e di aspettare due o tre mesi in attesa che la storia vada avanti. Magari possiamo iniziare a fare delle bozze della nuova voce di Obito e completarle man mano che vengono :rivelate nuove cose sul suo passato. --Nicksesta (msg) 19:05, 29 ago 2012 (CEST)
- Se ne discute qui.--AndreaFox bussa pure qui... 21:12, 29 ago 2012 (CEST)
- Per ora le voci si lasciano divise comunque --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 18:09, 30 ago 2012 (CEST)
- Se ne discute qui.--AndreaFox bussa pure qui... 21:12, 29 ago 2012 (CEST)
Obito è Tobi
modificami pare ormai chiaro che tobi ed obito siano la stessa persona, quindi sarebbe il caso di scriverlo. avete anche messo l'occhio di obito nella pagina di tobi... --151.63.112.153 (msg) 23:32, 13 set 2012 (CEST)
- Abbiamo già discusso per l'unione delle voci di Obito e Tobi nella pagina discussioni del secondo e ne abbiamo tratto come conclusione che aspetteremo all'incirca l'uscita del manga italiano corrispondente al capitolo 599 prima di agire e nel frattempo le voci rimarranno distinte tali e quali--Firefoxsi pronunci, messere 23:42, 13 set 2012 (CEST)
Obito e modifica voce
modificaSono d'accordo nel non accorpare, ma comunque questa pagina al momento è stracolma di errori. Il personaggio è palesemente vivo, ma qua viene dato per morto. Non dico di mettere tutte le informazioni sul passato date dal flashback in corso (ci mancherebbe, è in corso...) ma almeno di correggere le più evidenti, quindi i riferimento al fatto che sia morto (che è una informazione ERRATA!!!). Quindi, o la cancellazione della pagina per evitare fenomeni di recentismo e vandalismi per poi essere riscritta al termine dell'opera (secondo me la soluzione migliore, l'utente che viene a leggere la pagina adesso trova una marea di informazioni obsolete e completamente sbagliate) oppure un PICCOLO aggiornamento.
- O tutto o niente: non possiamo avere discordanze tra le pagine che abbiamo, poiché se una deve restare ferma anche le altre devono. In ogni caso bisogna non entrare nel WP:Recentismo. Cosa costa aspettare?--Firefoxsi pronunci, messere 21:20, 26 set 2012 (CEST)
Non hai letto con attenzione. Io non ho detto il tutto, anzi. Il tutto è l'unica cosa che NON fare. Ho detto o il POCO o il niente. Ma tenerla così mi pare pessimo, in quanto è piena di informazioni ERRATE. E te lo dico io che non leggevo il manga da un annetto e mezzo, volevo aggiornarmi un pochino leggendo su wiki e mi è stato detto che erano informazioni errate...
- Le informazione non sono errate; sono giuste ma non al passo con i tempi quindi o tutto o niente e non poco e l'abbiamo deciso nella discussione di Tobi. Inoltre vi sa Fatica aspettare per aggiornare una pagina? In ogni caso per come la vedi tu risulterebbero comunque pagine discordanti le une dalle altre (e parlo anche di quella di kakashi e compagnia) --Firefoxsi pronunci, messere 22:48, 26 set 2012 (CEST)
Sul fatto Tobi/Obito
modificaSo che avete già avuto altre richieste, ma ormai è da un pezzo che si è scoperto che che Tobi e Obito sono la stessa persona, anche il flashback che spiega tutta la crescita del personaggio è ormai concluso, quindi perché aspettare? Per Spoiler? Per fare un esempio, sulla pagina di Byakuya Kuchiki fino a poco fa lo si dava per morto, poi ora è stata aggiornata nuovamente. Mi domando, perché lì si e qua no? Sta al buonsenso del lettore non controllare la scheda di un personaggio per evitare spoiler, se non è in pari con l'opera...— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.18.42.195 (discussioni · contributi) 15:58, 12 nov 2012 (CET).
- Non si possono tenere sotto controllo tutte le pagine di wikipedia e ognuno di noi si cimenta in sezioni diverse e in ciò che più gli garba, senza che ci sia omogeneità di idee e che si comunichi tra di noi le eventuali modifiche (almeno che non si dica cosa succede al Discussioni progetto:Anime e manga, ma è raro). Si è deciso di tenere così le pagine fino a che, almeno, non sia tutto chiarito, sicuramente la storia obito/kakashi non è finita lìvisto che non tutto è limpido e per evitare di sforare nel WP:Recentismo per ora si evita di unirle.
Oltretutto per unire le due voci ci vuole un lavoro ben fatto preparato in una WP:Sandbox, in cui tutti i paragrafi delle pagine devono venire uniti in modo omogeneo senza cozzare tra loro e in più non devono essere sottomessi da un probabile recentismo prossimo di tempo. Poi vi è tutta la fase burocratica di "WP:UNIRE" e il mantenimento di un lessico e di un testo il meno WP:POV possibile.
Anche per fare tutto questo ci vuole tempo, voglia e fatica. Non basta eliminare tutto il contenuto di questa unire un po' con l'altra e chi più ne ha più ne metta.
Tutto questo per far capire (magari anche a chi leggere in futuro) che non vogliamo il male dell'enciclopedia ma si cerca di renderla migliore senza fretta e di rispettare le regole i criteri dati dall'intera comunità. Amen.--Firefoxsi pronunci, messere 17:28, 12 nov 2012 (CET)
PS: il motivo dello spoiler non ci passa nemmeno per l'anticamera del cervello come si suol dire ;) e se vuoi più informazioni sulle decisioni che abbiamo preso, se hai voglia, puoi consultare questa discussione.--Firefoxsi pronunci, messere 17:32, 12 nov 2012 (CET)
Qualcuno mi spiega perchè oggi, 6 marzo 2013, le pagina di Obito Uchiha e di Tobi sono ancora separata come se fossero due personaggi differenti quando si sa da più di sei mesi che si tratta della stessa persona?
- Voce unita e aggiornata quanto ritenuto necessario.--Firefoxsi pronunci, messere 16:13, 11 apr 2013 (CEST)
- Completate procedure di unione--Firefoxsi pronunci, messere 17:45, 8 mag 2013 (CEST)
Madara
modificaÈ adesso chiaro che Madara Uchiha è ben altro rispetto a Tobi.
"Madara" reindirizza qui. però non è l'unico "Madara" esistente: c'è per esempio il Cavaliere di Madara, o un manga di Shōu Tajima e Eiji Ohtsuka chiamato appunto "Madara", senza contare i vari derivati (Madarao, Madarame, ...).
bisognerebbe creare una pagina di disambiguazione...
madara uchiha
modificaA parte la pagina di disambiguazione che va fatta, io sarei per l'inversione di redirect. Ormai Tobi si è rivelato come Madara Uchiha e non ha più senso tenere Tobi come nome. --Alexdevil (msg) 18:33, 2 ott 2009 (CEST)
sharingan ipnotico
modificanon so perchè avete messo come tecniche amaterasu, tsukuyomi e susanoo. l'unica tecnica dello sharingan ipnotico di madara mostrata è il kamui. ergo tolgo quelle 3.
tobi
modificadirei di tornare al nome tobi e fare una voce apposita per madara uchiha. negli ultilmi 10-15 capitoli sono stati sollevati tantissimi dubbi su questa identità, quindi finchè non siamo sicuri al 100% che tobi sia madara sarebbe controproducente e, come mi avete insegnato, contro le linee guida, visto che potrebbe essere una informazione sbagliata. perciò toglierei anche lo sharingan eterno tra le tecniche visto che non lo abbiamo mai visto usare da tobi.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.55.189.1 (discussioni · contributi) 00:20, 9 apr 2010 (CEST).
- Ragionamento di base che condivido. Fosse per me congelerei tutte le voci di Naruto fino alla fine del manga, così da lavorarci su, solo con notizie certe. Tuttavia la mia è una idea non fattibile e contraria alle regole di wiki per cui bisogna lavorare su notizie che siano ragionevolmente certe: una di queste è che Madara Uchiha sia Tobi. Lo ammette lui stesso nel volume 40, cap.364; lo dice Itachi nello scontro con Sasuke (non ticordo il cap. ma dovrebbe essere il vol.42 o 43) e Kabuto nel cap.490. Per quanto riguarda lo sharingan eterno, visto il ragionamento Tobi=Madara, sappiamo per certo che Madara aveva lo sharingan ipnotico eterno, dunque direi di lasciarlo. Cirimbillo A disposizione! 10:52, 13 apr 2010 (CEST)
capitolo 564
modificaragazzi avete letto? Tobi dice chiaramente: "chiamatemi madara o tobi ma in realtà non sono nessuno". Dietro quella maschera non c'è madara, è appurato. Madara è morto. Dietro alla maschera c'è un ninja che si fa chiamare Tobi, è uno pseudonimo, non è il suo nome reale, ovviamente. Ho letto in molti forum che wikipedia non è al passo con il manga, bisogna aggiornare la pagina e crearne una su Madara e una su Tobi. E sui poteri di Tobi bisogna mettere in chiaro quelli che sappiamo su di lui, quindi non ha il MSE, perché ancora non l'abbiamo visto :D
- E' vero, l'aggiornamento della pagina è stato sospeso in correlanza con il dubbio di identità di Tobi visto che moltissimi guest floodavano con modifiche non-sintatticizzate e disordinate. A questo punto l'identità di Tobi, anche se abbiamo appurato che non si tratta di Madara (*cough*forse*cough*), non è nota e tutto ciò che gli gira attorno è messo molto in discussione, quindi le informazioni sono instabili e recentistiche. A par mio (ma non solo, ovviamente) siamo ancora troppo in mezzo alla trama e rischiamo di fare MOLTA confusione, specialmente con modifiche minori da parte di user non registrati. Quindi abbiamo due possibilità: attendere che l'arco sia concluso e mettere a posto la pagina una volta per tutte e per bene, oppure dare il via a una serie di modifiche ahimé molto disordinate e non circoscritte che creerebbero ancora più confusione nella pagina piuttosto che lasciarla non aggiornata di proposito. Per l'appunto, mi chiedevo se qualcuno sapeva se esisteva un template di questo genere, tipo "questa pagina è stata messa in hold on causa confusione o instabilità nelle fonti"..? :) N.B.: In ultimo, per piacere, metti la firma nei commenti anche se non sei registrato, non fare come quel lazzarone anticonformista che circola fra queste pagine.. xD (per la firma basta cliccare sul bottoncino a forma di penna biro blu in cima alla casella di modifica) Ciauz :) --Nickotte Let me think... 21:51, 27 nov 2011 (CET)
- EDIT: Ah, già, mi ero dimenticato di aggiungere: quel che dice Tobi sul nome è metaforico, si riferisce solo al nome in sé e al ruolo che lui può o non può avere attorno ad esso.. D'altra parte, da quel che dice, se non è Madara mi sembra plausibile che ha cercato di sfruttare la paura verso quel nome per essere preso sul serio e con paura, e ora che la cosa gli sta sfuggendo di mano dato che Kabuto ha fatto comparire in battaglia Madara, cerca di gettare un po' di fumo negli occhi per mantenere la sua credibilità. Ad ogni modo, Kishi non è decisamente il mangaka da cui si può tirare giudizi affrettati, va a finire che Tobi poi è l'anima perduta di Madara o il nipote del Rikkodu Sennin o addirittura lo zio di Minato.. xL--Nickotte Let me think... 22:13, 27 nov 2011 (CET)
Citazione iniziale
modificaSalve a tutti! La fonte della citazione iniziale è sbagliata: non esiste la pag. 18 del cap. 364. Inoltre la traduzione ufficiale recita: "compresa la vera forza dello sharingan... così che io tornerò a essere il grande Madara Uchiha". Cirimbillo A disposizione! 16:03, 13 apr 2010 (CEST)
Età di Madara
modificaScusate, ma l'età di questo personaggio in base a quale fonte è stata inserita? Ha senso scrivere "107 anni circa"? E, infine, se proprio si deve inserire questo dato non suffragato, non sarebbe meglio scrivere "circa 100"?--151.60.164.234 (msg) 17:57, 19 mag 2010 (CEST)
- D'accordissimo con te. Ora taglio. Dome era Cirimbillo A disposizione! 17:59, 19 mag 2010 (CEST)
- Fatto Dome era Cirimbillo A disposizione! 18:00, 19 mag 2010 (CEST)
Tobi/Madara Uchica
modificaVisto che non conosciamo il vero volto odierno di madara, esso potrebbe essere un personaggio che gia' conosciamo.Quindi sarebbe opportuno scrivere della possibilita' che madara sia al contempo sia tobi che un altra persona...
Scusatemi sono nuovo... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Tre Di Spade (discussioni · contributi) 18:39, 7 lug 2010 (CEST).
- Io invece dico che le ipotesi si dovrebbero lasciare ai forum o ai blog. Dome era Cirimbillo A disposizione! 21:21, 7 lug 2010 (CEST)
Izanagi
modificaIo non avrei tolto l'ipotesi dell'utilizzo di Izanagi contro il primo Hokage. Ora sappiamo che Madara sa usare questa tecnica e potrebbe benissimo avere sostituito l'occhio che l'ha usata in questi 80 anni (ad esempio, potrebbe aver preso uno degli occhi di Sasuke, deboli ma comunque utili per questa tecnica).
- I potrebbe, le ipotesi e le congetture in generale, non vanno bene su una enciclopedia. Dome era Cirimbillo A disposizione! 11:56, 22 ott 2010 (CEST)
sharingan ipnotico ed eterno
modificaio li toglierei. non abbiamo mai visto TOBI usarlo, potrebbe benissimo averlo perso...
Hai effettivamente ragione a meno che non si facciano due pagine differenti sia per Tobi che per Madara ma io aspetterei un po' di tempo prima..--Firefox 23 (msg)
- In effetti sullo Sharingan Eterno s'era già parlato e si era deciso di NON metterla come abilità riconosciuta nel personaggio, se è presente è meglio toglierlo; tuttavia quello ipnotico "comune" viene continuamente mostrato quando usa il Kamui, per cui questo si può lasciare tranquillamente :) --Nickotte Let me think... 17:42, 1 dic 2011 (CET)
Cambiamenti, miglioramenti, errori ecc
modificaAllora segnalo un po di cose che bisogna migliorare di questa voce o cambiare:
- il nome deriva dai cavalieri di madara?? Non vedo fonti a confermarlo
- con lo sharingan può controllare solo la volpe a nove code non tutti i cercoteri
- lo sharingan ipnotico e pure quello eterno tobi nel manga non l'ha mostrato solo nei flash back quindi non possiamo metterli come abilità dato che attualmente non li usa o senno dirlo nella sezione abilità
- tecnica del richiamo quando la usa ???
--19erik91 (msg) 09:52, 25 nov 2010 (CET)
- Concordo;
- concordo;
- concordo;
- la usa durante l'attacco a Konoha, per richiamare all'interno del villaggio la volpe (ora non ho sottomano il capitolo). Dome era Cirimbillo A disposizione! 12:30, 25 nov 2010 (CET)
Allora faccio una ricerca poi modifico le prime 3 per il 4 punto hai ragione me l'ero dimenticato mettero li la fonte allora del capitolo appena posso ok?? --19erik91 (msg) 13:17, 25 nov 2010 (CET)
- Ottimo! Magari aspetta un attimino, per vedere se interviene qualcuno. Poi per quel che mi riguarda vai tranquillo! Dome era Cirimbillo A disposizione! 13:34, 25 nov 2010 (CET)
- Ok aspetto qualche giorno poi senno provvedo )--19erik91 (msg 10:15, 26 nov 2010 (CET)
- Ok dato che nessuno si è fatto vivo procedo appena posso --19erik91 (msg) 11:36, 29 nov 2010 (CET)
Non credo proprio che il Quarto Hokage possa contollare i cercoteri come indicato nel capitolo riguardo le abilità di Madara. Direi che se nessuno ha obiezioni provvederei a togliere questo dato. --Edopunk91 (msg 16:51, 17 aprile 2011 (CET)
Killer b e la volpe a nove code
modificaRagazzi dove viene detto che killer b puo controllare la volpe a nove code?Il fatto che controlli l'otto code nn mi pare una prova sufficiente.Stessa cosa per yagura.Super vegeta (msg) 17:48, 4 feb 2011 (CET)
- Raga datemi una spiegazione valida altrimenti modifico.Super vegeta (msg) 12:33 6 feb 2011 (CET)
- Non ci sono spiegazioni perché non ci sono fonti. Che io sappia poi, non ho mai letto/sentito un'info del genere, per cui taglia pure. Ciao! Dome era Cirimbillo A disposizione! 13:14, 6 feb 2011 (CET)
Bene allora modifico.Al posto di questi posso mettere itachi che puo controllare la volpe come dice kisame e in virtù dell'ipnotico.Super vegeta (msg) 11:10 9 feb 2011 (CET)
Tobi / Madara
modificaNell'anime, come nel manga, viene affermato che Tobi sia Madara, ma la cosa può essere smentita chiaramente, per rendere più originale e dettagliata la voce Madara Uchiha io consiglierei di aggiungere una sezione, oppure farlo nella sezione "Passato" che non è chiaro al 100% che Tobi sia Madara, e la cosa viene confermata da più fattori:
- "Tobi" continua ad indossare la maschera, nonostante il fatto che è già da moltissimo tempo che ha rivelato di essere Madara.
- Zetsu, il suo "amico" più fidato, anche durante i momenti di Privacy lo chiama Tobi, e non leggiamo o sentiamo mai dire da parte di Zetsu "Madara" rivolto a Tobi. È vero, è azzardato, ma è anche la pura verità, e credo che Wikipedia si possa permettere questa "precisazione"
Ditemi se siete d'accordo, grazie. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da .Ven - Tatsuna Kyo - Akatsuki Mysterious Member (discussioni · contributi) 21:32, 23 mag 2011 (CEST).
- Ciao! Mi dispiace ma niente ricerche originali, essendo Wiki una enciclopedia, non tocca a noi tirare le somme, ma è nostro compito riportare i fatti citando fonti ufficiali e attendibili. Fatti sicuri, non basati su congetture. Quando e se ci saranno novità e le info saranno confermate da qualcosa di ufficiale (manga, anime, databook) allora se ne potrà parlare. Ricordiamoci infatti che molte volte una cosa ritenuta per certa, è stata smentita nei capitoli successivi. Dome era Cirimbillo A disposizione! 22:22, 23 mag 2011 (CEST)
Link ad Amazon su ogni pagina dei personaggi
modificaChiedo alla comunità, ma la frase "È stato commercializzato diverso merchandise basato su Madara, incluse action figure e portachiavi.[5]" che compare in ogni pagina dei personaggi del manga Naruto e che poi linka al relativo prodotto su Amazon è legale? Intendo, è legale nell'ambito di un'enciclopedia libera quale è Wikipedia? A me pare pura pubblicità, non credo ci siano altri casi di link che puntano poi a siti di commercio. Sinceramente non mi pare corretto inserire una cosa simile, anche perchè la frase è la stessa identica per ogni personaggio del manga Naruto, pare proprio pubblicità spudorata.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.2.181.149 (discussioni · contributi) 03:24, 11 giu 2011 (CEST).
- Hai perfettamente ragione e ti ringrazio per la segnalazione. I link a siti commerciali non sono ammessi ed andrebbero tutti rimossi. Da quello che ho potuto vedere dalla cronologia sono stati degli ip (stessa persona comunque) che non molto tempo fa hanno modificato le voci inserendo quei link, stessa persona che se non sbaglio sta editando in questi giorni le voci su Dragon Ball. Io ultimamente ho davvero poco tempo, ma appena ne avrò di più incomincerò a toglierli. Se nel frattempo qualcuno volesse cominciare... ^^ gliene sarei grato! :-) Dome era Cirimbillo A disposizione! 20:36, 11 giu 2011 (CEST)
- Sand(sono quello che ha segnalato): Sinceramente io toglierei proprio la frase riguardo il merchandise nei personaggi, quelle sono informazioni commerciali che non hanno senso di esistere in un'enciclopedia, al massimo uno se le va a cercare sulla rete. Comunque non riesco a reperire l'ip di quello che sta mettendo i link di amazon sui personaggi di naruto, se me lo scrivi lo segnalo. Intanto sto pulendo le pagine.
- Guarda la frase se fontificata nel modo giusto la lascerei, perché è un ottimo esempio di collegamenti dell'opera con "l'esterno" (leggi qui). Tuttavia non ho neanche nulla in contrario a come hai proceduto. Ti chiedo solo una cortesia, firmare i tuoi interventi nelle pagine di discussione. Grazie! Dome era Cirimbillo A disposizione! 12:20, 14 giu 2011 (CEST)
Tobi non è Madara Uchiha
modificaA quanto pare nell'ultimo manga uscito di naruto (numero 559) si scopre che Madara era nella sesta bara, sotto l'effetto della resurrezione impura di Kabuto Yakushi è quindi morto. Da questo fatto si capisce che Tobi non può essere più Madara. Quindi secondo me bisogna dividere Tobi da Madara Uchiha e creare due voci differenti. Ditemi le vostre opinioni.
Mi sa che tra poco questa sezione subirà dei cambiamenti, visti gli sviluppi del capitolo 559. --151.63.113.239 (msg) 19:27, 12 ott 2011 (CEST)
- Non c'è nulla di certo, inutile portare cambiamenti radicali alla pagina prima dei prossimi dettagli nel manga. --Nickotte Let me think... 19:57, 12 ott 2011 (CEST)
- IP è recentismo non si aggiorna così velocemente aspetta prima l'evolversi della storia ovvero 2 o 3 capitoli --Erik91scrivimi 20:58, 12 ott 2011 (CEST)
- È ovvio, cambiare adesso non avrebbe senso in quanto non si sa ancora nulla, tranne per il fatto che Madara è stato resuscitato. Bisogna aspettare altre novità. --151.63.113.79 (msg) 19:31, 13 ott 2011 (CEST)
- Esatto --Erik91scrivimi 17:22, 16 ott 2011 (CEST)
Beh un po' di tempo è passato. Io sostengo l'iniziativa di spezzare la pagine Tobi e Madara.
tobi chi è
modificamadara è stato resuscitato dall'edo tensei — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.33.34.205 (discussioni · contributi) 18:57, 13 ott 2011 (CEST).
- Wikipedia non è un forum comunque per ora non si sa nulla e finchè sarà recentismo non si aggiorna la voce --Erik91scrivimi 20:11, 13 ott 2011 (CEST)
- È inutile fare queste domande adesso, l'unica cosa che si sa al momento è che Madara è stato resuscitato. Bisogna avere pazienza ed aspettare. --151.63.141.75 (msg) 22:15, 14 ott 2011 (CEST)
- Si potrebbe almeno aggiungere la foto del vero volto di madara al posto di quello di tobi— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 188.201.199.25 (discussioni · contributi) 09:21, 16 ott 2011 (CEST).
- Non si può mettere un'immagine presa dal fumetto è illegale perchè protetta e inoltre non avrebbe senso non sappiamo ancora chi sia veramente Tobi --Erik91scrivimi 17:21, 16 ott 2011 (CEST)
- Erik1991: Ma la voce sul wiki è su Madara non su Tobi! Quindi perchè c' è la foto di Tobi! Forse è necessario creare 2 wiki?!
— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 188.201.199.25 (discussioni · contributi) 18:50, 20 ott 2011 (CEST).
- Firma please! xd E' già stato detto che è recentismo, non è scritto da nessuna parte, neppure nel manga, che Tobi NON E' Madara; se lo hai letto c'è stato un errore di traduzione da parte del sito, perché la ditta di distribuzione italiana senza alcun dubbio non può permettersi cose del genere ;) D'altra parte, le pagine su Madara (e Tobi) sono affette da sconquassi da parte degli ultrawikipediani che passano per dire la loro: farebbe piacere avere una mano in più che mantenesse a posto le pagine fino a quando nel manga non verranno rivelati tutti i dettagli :) --Nickotte Let me think... 19:56, 20 ott 2011 (CEST)
- Anche se sei un IP devi firmare =P allora allo stato attuale non si modifica ancora nulla dato che si tratterebbe di recentismo senza contare la grande confusione e il numero enorme di misteri presenti sui/sul personaggi/o Tobi/Madara Uchiha. Poi gergo wikipediano si dive fare 2 voci non due wiki --Erik91scrivimi 11:13, 21 ott 2011 (CEST)
Madara non è Tobi
modificaA quanto pare, andrebbe modificata gran parte della pagina, dato che nei capitoli 559 e 560 si è capito che Madara è risorto tramite la tecnica di Kabuto. Quindi, Tobi non può essere Madara dato che per resuscitare deve essere morto. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.39.185.65 (discussioni · contributi) 16:01, 21 ott 2011 (CEST).
- Prima di aprire una nuova sezione, leggi le precedenti. ;/ S'è n'è già parlato e non si modifica nulla di integrale fino al concepimento di CHI è Tobi. --Nickotte Let me think... 18:18, 21 ott 2011 (CEST)
- D'accordo con Nickotte senza contare che devi firmare anche se sei un IP inoltre ora c'è confusione nella storia troppi misteri e recentismi per ora non si tocca la voce --Erik91scrivimi 12:49, 22 ott 2011 (CEST)
Secondo me se non volete cambiare l'intera pagina fatelo ma almeno mettete le abilità che ha come l'arte del legno e il rin'negan in entrambi gli occhi poi se uno di voi lo puo fare mettete sulla pagina dello sharingan il rin'negan come livello successivo allo sharingan ipnotico eterno — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.38.55.144 (discussioni · contributi) 22:01, 27 ott 2011 (CEST).
- Per ora non abbiamo nulla di certo sul rapporto tra il Rinnegan e lo Sharingan quindi non si fa nulla per quanto riguarda la voce presto probabilmente dovremo dividerla in due personaggi per ora comunque non si fa ancora nulla --Erik91scrivimi 12:03, 28 ott 2011 (CEST) Ricordatevi la firma
http://www.mangaeden.com/it-manga/naruto/560/15/ in questa pagina kabuto tramite lo tsukikage dice chiaramente che il rin'negan è la tecnica oculare successiva allo sharingan ipnotico e nella pagina successiva madara afferma di averlo sviluppato poco prima di morire e oltre tutto questa è anche la prova del fatto che tobi non è madara — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.75.255.171 (discussioni · contributi) 18:12, 30 ott 2011 (CET).
- Allora:
- La firma !!!
- Leggi sopra prima di commentare
- Per ora è recentismo --Erik91scrivimi 18:31, 30 ott 2011 (CET)
tobi non è madara!
modificanel capitolo 560 o 559 kabuto resuscita madara uchiha e bisognerebbe fare una pagina con madara uchiha e una con tobi. Oltre tutto si scopre che il rin'negan è un ulteriore evoluzione dello sharingan. Dato che io non sono capace di scrivere una pagina su wikipedia volevo chiederle se potevate correggere questo sbaglio per tenere sempre aggiornata wikipedia anche su cose meno importanti come naruto — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.75.255.171 (discussioni · contributi) 18:02, 30 ott 2011 (CET).
- Non serve che metti due commenti e apri un'altra sezione leggi sopra cosa ho scritto per ora non si fa nulla sarebbe recentismo, tranquillo divideremo poi la voce di nuovo in due personaggi distinti --Erik91scrivimi 18:33, 30 ott 2011 (CET)
- il recentismo è una scemata secondo me, meglio dare un informazione recente che darne una sicuramente sbagliata come in questo caso specifico 93.146.129.150 (msg)
- In che senso una scemata? Sono d'accordo sul dare un'informazione recente, per cui non sono contrario ad informazioni come "l'identità di Tobi è stata messa in discussione", tuttavia qualcosa tipo "Tobi non è Madara" in questo caso è un'informazione sbagliata perché nel manga non sta scritto :) --Nickotte Let me think... 20:15, 14 nov 2011 (CET)
- Menomale che nella mia assenza eri presente Nickotte --Erik91scrivimi 10:52, 15 nov 2011 (CET)
- @ Nickotte - su quello hai ragione ma allora mettiamo quello che hai detto piuttosto di lasciare tutto com'è fino ad una conferma non vi pare? 93.146.129.150 (msg)
- Infatti, è già stato messo :) E' l'unica modifica che io non ho annullato, non so se poi l'ha tolta qualcuno ma comunque mi sembra plausibile--Nickotte Let me think... 23:16, 18 nov 2011 (CET)
- @ Nickotte - su quello hai ragione ma allora mettiamo quello che hai detto piuttosto di lasciare tutto com'è fino ad una conferma non vi pare? 93.146.129.150 (msg)
- Menomale che nella mia assenza eri presente Nickotte --Erik91scrivimi 10:52, 15 nov 2011 (CET)
- In che senso una scemata? Sono d'accordo sul dare un'informazione recente, per cui non sono contrario ad informazioni come "l'identità di Tobi è stata messa in discussione", tuttavia qualcosa tipo "Tobi non è Madara" in questo caso è un'informazione sbagliata perché nel manga non sta scritto :) --Nickotte Let me think... 20:15, 14 nov 2011 (CET)
- il recentismo è una scemata secondo me, meglio dare un informazione recente che darne una sicuramente sbagliata come in questo caso specifico 93.146.129.150 (msg)
Nuova citazione per Madara!
modificaNon mi sembra opportuno utilizzare una citazione tratta dall'edizione giapponese non ancora ufficialmente tradotta (Io sono Nessuno. Non voglio essere Nessuno. Tutto cio che voglio è completare il piano Occhio di Luna!)per dì più senza fonte e soffrente di recentismo. Il manga viene tradotto dal giapponese all'inglese e dall'inglese all'italiano dai fan quindi penso sarebbe da sostituire con un'altra citazione più attendibile. Questa sarebbe l'ideale: "E finamente tutto tornerà al suo stato originale... Compresa la vera forza dello Sharingan così che io tornerò a essere il grande Madara Uchiha."
Sperando che qualcuno voglia leggere vorrei sentire ciò che pensate, grazie!!--Firefox 23 (msg)
- Assolutamente d'accordo. Questo spiega anche perché di versioni della stessa frase ne ho sentite di tutti colori e ribadisce anche il recentismo delle informazioni che NON possono essere prese in considerazione per ristrutturare la pagina :) --Nickotte Let me think... 16:33, 30 nov 2011 (CET)
Tobi e non Madara
modificaIn accordo con le non più recenti rivelazioni del manga di Kishimoto - è stato esplicitato che Tobi non è Madara e che quelle del primo erano menzone destinate a causare tensione per portare alla guerra - ho provveduto a correggere la voce e a chiedere l'inversione di redirect. Una volta compiuta sarà opportuno trasformare il redirect Madara Uchiha in una voce sul personaggio, distinta da questa. --AndreaFox bussa pure qui... 19:05, 14 dic 2011 (CET)
- Già fatto.--AndreaFox bussa pure qui... 21:15, 14 dic 2011 (CET)
- Ho appena letto l'ultimo capitolo e non è ancora stato dichiarato nulla di simile su Tobi/Madara... questo significa che non hai letto i commenti precedenti, oppure interpreti il manga a modo tuo. Ma pazienza, io non mi prendo nessuna responsabilità e non ci penso proprio ad annullare una "modifica" tale.. ci penseranno gli altri conformisti! ;) --Nickotte Let me think... 19:54, 15 dic 2011 (CET)
- Ti sbagli ... l'identità di Tobi non è stata rivelata ma il fatto che non è Madara è stato ribadito in più capitoli dal 560 in poi e noi siamo già al 567... Comunque ora ti procuro link più esplicativi. --AndreaFox bussa pure qui... 20:20, 15 dic 2011 (CET)
- Nel capitolo 559 viene rivelata la "trump card" (l'"asso nella manica") cui Kabuto aveva fatto riferimento nel cap. 490 vol. 52 (alla cui vista significativamente Tobi aveva detto -cito dal vol. 52 ed. it.- "ma questo è..." e "maledetto...dove l'hai trovato?!" al che Kabuto gli aveva risposto "sapessi...ma non temere. Non lo dirò a nessuno.") alla cui vista Mu dice che "whoever's behind these impure world resurrection jutsus has a strong understanding of this war": si tratta, come viene rivelato nel cap. 559 a pag. 15 di Madara Uchiha, resuscitato da Kabuto con la tecnica della resurrezione impura (già questo implica che Tobi e Madara non sono la stessa persona), alla cui vista Naruto, Gaara e lo Tsuchikage si chiedono then who in the world... is the man behind the mask?!, il che viene ribadito nel cap. successivo (a pag. 1 Madara si dimostra ignaro della guerra in corso chiedendo spiegazione a Mu e Naruto si chiede but... if this guy is the real Madara...does it mean that the one we've called Madara so far...is someone else? con significativa risposta di Gaara "yeah, it does...". Perfino Madara a pag. 2, riferendosi a Tobi, riconosce di non essere lui, dicendo "this is something he would do... he was able to revive me like this". Nel cap. 561 a pag. 4 alla domanda "why did the masked man claim that he was Madara?" Tsunade risponde che "Madara is more than a man. He is an ideal. Even if the man behind the mask is nothing more than a lie, the world will fear the idea of Madara. The name itself is power. It draws the attention of the world to him... and it became a superb bluff powerful enough to drag us all into war. We were all played for suckers...". A pag. 9 Kabuto dice a Madara resuscitato "I am on your side... thought i am unsure if the fake Madara will act as planned". Nel cap. 564 a pag. 10 Naruto, nello scontro con Tobi, fa riferimento al vero Madara, alchè a pag. 11 viene rivelato il retroscena del cap. 490, in quanto al lettore viene mostrato che Kabuto, per indurre Tobi all'alleanza, gli aveva resuscitato davanti Madara stesso; a pag. 12 è lo stesso Tobi a confermare che non è Madara dicendo "you can call me by my old name, if you prefer. The war has already begun... my name no longer matters. Madara, Tobi... call me whatever you want" e rispondendo alla domanda di Naruto ("who...who the hell are you?") con un significativo "I'm no one. I don't want to be anyone." (significativamente il cap. 564 è intitolato "no one" con chiaro riferimento all'identità di Tobi), confermando a pag. 13 che la sua identità "is a mistery". Poi ci sono riferimenti anche nei cap. successivi, ma questi mi sembrano sufficienti.--AndreaFox bussa pure qui... 21:07, 15 dic 2011 (CET)
- Queste cose sono tutte corrette e sapute, ma il fatto che Tobi NON sia Madara non è, invece, vero, perché Tobi non ha mai detto qualcosa come "io non sono Madara": va a finire (ripeto la stessa identica frase che ho messo più in alto xD) che Tobi poi è l'anima perduta di Madara o il nipote del Rikkodu Sennin o addirittura lo zio di Minato.. ma fino a che non lo dirà lui e solo lui, nessuno può dire chi è in verità né tantomeno chi non è :B Naturalmente questa è solo semantica, ma con un mangaka come Kishimoto non è da prendere alla leggera, anzi. Tuttavia, ripeto, il fatto che hai già modificato non verrà preso in considerazione da me, io espongo solo i miei NPOWs e incito gli altri a come secondo me dovrebbero agire; se qualcuno - e lo so che succederà, perché non tutti "espongono" i propri NPOWs e basta - arriverà e rimodificherà la pagina pensando che fosse meglio prima, non sarò io. :) --Nickotte Let me think... 21:54, 15 dic 2011 (CET)
- Inoltre, se proprio vogliamo essere pignoli fino in fondo, non puoi linkare un sito di scan per dimostrare che le frasi sono corrette e che le informazioni (da te interpretate) sono giuste; per quanto chi ci sta dietro lavori minuziosamente, non è la traduzione ufficiale ed i testi possono essere PESAMENTEMTE diversificati nei punti di vista semantici delle persone :P --Nickotte Let me think... 22:02, 15 dic 2011 (CET)
- Sul fatto che si tratti di due personaggi fisicamente diversi, a prescindere da ogni traduzione possibile, non c'è alcun dubbio: l'uno, chiamato Madara (il nome è invariato dall'originale all'inglese, quindi su questo siam sicuri :)), stà combattendo contro i 5 kage in un ambiente desertico, l'altro, Tobi (stesso ragionamento di prima), sta combattendo contro Naruto e Bee in una foresta. Le immagini sono chiare, prescindendo da ogni traduzione. Che poi una traduzione possa non essere corretta o meno al 100% ciò non toglie che, avendo da anni letto prima gli scan in inglese e poi la traduzione ufficiale in italiana, non ho mai notato in anni differenze significative: il senso è quello, cambia ogni tanto la scelta di parole per una questione più chae altro di stile. Inoltre non si tratta della traduzione di un sito ma di una traduzione che trova riscontro in tutti i maggiori siti di manga, da Narutopedia a MangaFox e così via. Comunque anche su en.wiki si dà per assodato che Tobia sia un "impersonator". --AndreaFox bussa pure qui... 22:17, 15 dic 2011 (CET)
- Che siano persone diverse non c'è alcun dubbio, ma che Tobi non sia Madara, ripeto e ribadisco, non è ancora stato detto da nessuno ;) Io per primo metto seriamente in dubbio che lui abbia a che fare con Madara, piuttosto direi che è un semplice impostore che non vuole rivelare la sua identità e le' bell'e finita lì, ma che sia una cosa ovvia, palese o supponibilmente sicura è un conto, che sia una cosa vera è un altro ;) In ogni caso, che sia popolare, seguita, data per giusta o meno, sempre di una traduzione non ufficiale si tratta e non può essere (dico solo in termini di correttezza wikipediana) usata come fonte per le info :) --Nickotte Let me think... 22:32, 15 dic 2011 (CET)
- Comunque nella voce non c'è scritto "Tobi non è Madara", ho solo tolto ogni passo in cui si diceva "Tobi è Madara". Ora l'unico riferimento a Madara è "Tobi era riuscito a far credere ai propri avversari di essere proprio il defunto Madara", che mi sembra possa essere pacifico, visto, come dici tu, "che siano persone diverse non c'è alcun dubbio". Quindi mi sembra che la versione attuale sia comunque in pieno accordo con quanto dici, non dice chi è Tobi, nè chi non è, dice per chi si è fatto passare. --AndreaFox bussa pure qui... 22:45, 15 dic 2011 (CET)
- Infatti sono (quasi) assolutamente d'accordo su cosa si è fatto alla pagina ;) inoltre le due pagine divise sarebbero state comunque necessarie alla fine, considerando tutti i fatti e tutte le info. Anche fosse stato rivelato un legame tra i due ormai c'erano troppe fonti diverse per ogni personaggio e ognuno si distaccava troppo dall'altro.. In ogni caso ora ci sta molto di più che prima, quando è stato solo visto Madara uscire dalla cassa :) --Nickotte Let me think... 23:04, 15 dic 2011 (CET)
- Comunque nella voce non c'è scritto "Tobi non è Madara", ho solo tolto ogni passo in cui si diceva "Tobi è Madara". Ora l'unico riferimento a Madara è "Tobi era riuscito a far credere ai propri avversari di essere proprio il defunto Madara", che mi sembra possa essere pacifico, visto, come dici tu, "che siano persone diverse non c'è alcun dubbio". Quindi mi sembra che la versione attuale sia comunque in pieno accordo con quanto dici, non dice chi è Tobi, nè chi non è, dice per chi si è fatto passare. --AndreaFox bussa pure qui... 22:45, 15 dic 2011 (CET)
- Che siano persone diverse non c'è alcun dubbio, ma che Tobi non sia Madara, ripeto e ribadisco, non è ancora stato detto da nessuno ;) Io per primo metto seriamente in dubbio che lui abbia a che fare con Madara, piuttosto direi che è un semplice impostore che non vuole rivelare la sua identità e le' bell'e finita lì, ma che sia una cosa ovvia, palese o supponibilmente sicura è un conto, che sia una cosa vera è un altro ;) In ogni caso, che sia popolare, seguita, data per giusta o meno, sempre di una traduzione non ufficiale si tratta e non può essere (dico solo in termini di correttezza wikipediana) usata come fonte per le info :) --Nickotte Let me think... 22:32, 15 dic 2011 (CET)
- Sul fatto che si tratti di due personaggi fisicamente diversi, a prescindere da ogni traduzione possibile, non c'è alcun dubbio: l'uno, chiamato Madara (il nome è invariato dall'originale all'inglese, quindi su questo siam sicuri :)), stà combattendo contro i 5 kage in un ambiente desertico, l'altro, Tobi (stesso ragionamento di prima), sta combattendo contro Naruto e Bee in una foresta. Le immagini sono chiare, prescindendo da ogni traduzione. Che poi una traduzione possa non essere corretta o meno al 100% ciò non toglie che, avendo da anni letto prima gli scan in inglese e poi la traduzione ufficiale in italiana, non ho mai notato in anni differenze significative: il senso è quello, cambia ogni tanto la scelta di parole per una questione più chae altro di stile. Inoltre non si tratta della traduzione di un sito ma di una traduzione che trova riscontro in tutti i maggiori siti di manga, da Narutopedia a MangaFox e così via. Comunque anche su en.wiki si dà per assodato che Tobia sia un "impersonator". --AndreaFox bussa pure qui... 22:17, 15 dic 2011 (CET)
- Inoltre, se proprio vogliamo essere pignoli fino in fondo, non puoi linkare un sito di scan per dimostrare che le frasi sono corrette e che le informazioni (da te interpretate) sono giuste; per quanto chi ci sta dietro lavori minuziosamente, non è la traduzione ufficiale ed i testi possono essere PESAMENTEMTE diversificati nei punti di vista semantici delle persone :P --Nickotte Let me think... 22:02, 15 dic 2011 (CET)
- Queste cose sono tutte corrette e sapute, ma il fatto che Tobi NON sia Madara non è, invece, vero, perché Tobi non ha mai detto qualcosa come "io non sono Madara": va a finire (ripeto la stessa identica frase che ho messo più in alto xD) che Tobi poi è l'anima perduta di Madara o il nipote del Rikkodu Sennin o addirittura lo zio di Minato.. ma fino a che non lo dirà lui e solo lui, nessuno può dire chi è in verità né tantomeno chi non è :B Naturalmente questa è solo semantica, ma con un mangaka come Kishimoto non è da prendere alla leggera, anzi. Tuttavia, ripeto, il fatto che hai già modificato non verrà preso in considerazione da me, io espongo solo i miei NPOWs e incito gli altri a come secondo me dovrebbero agire; se qualcuno - e lo so che succederà, perché non tutti "espongono" i propri NPOWs e basta - arriverà e rimodificherà la pagina pensando che fosse meglio prima, non sarò io. :) --Nickotte Let me think... 21:54, 15 dic 2011 (CET)
- Nel capitolo 559 viene rivelata la "trump card" (l'"asso nella manica") cui Kabuto aveva fatto riferimento nel cap. 490 vol. 52 (alla cui vista significativamente Tobi aveva detto -cito dal vol. 52 ed. it.- "ma questo è..." e "maledetto...dove l'hai trovato?!" al che Kabuto gli aveva risposto "sapessi...ma non temere. Non lo dirò a nessuno.") alla cui vista Mu dice che "whoever's behind these impure world resurrection jutsus has a strong understanding of this war": si tratta, come viene rivelato nel cap. 559 a pag. 15 di Madara Uchiha, resuscitato da Kabuto con la tecnica della resurrezione impura (già questo implica che Tobi e Madara non sono la stessa persona), alla cui vista Naruto, Gaara e lo Tsuchikage si chiedono then who in the world... is the man behind the mask?!, il che viene ribadito nel cap. successivo (a pag. 1 Madara si dimostra ignaro della guerra in corso chiedendo spiegazione a Mu e Naruto si chiede but... if this guy is the real Madara...does it mean that the one we've called Madara so far...is someone else? con significativa risposta di Gaara "yeah, it does...". Perfino Madara a pag. 2, riferendosi a Tobi, riconosce di non essere lui, dicendo "this is something he would do... he was able to revive me like this". Nel cap. 561 a pag. 4 alla domanda "why did the masked man claim that he was Madara?" Tsunade risponde che "Madara is more than a man. He is an ideal. Even if the man behind the mask is nothing more than a lie, the world will fear the idea of Madara. The name itself is power. It draws the attention of the world to him... and it became a superb bluff powerful enough to drag us all into war. We were all played for suckers...". A pag. 9 Kabuto dice a Madara resuscitato "I am on your side... thought i am unsure if the fake Madara will act as planned". Nel cap. 564 a pag. 10 Naruto, nello scontro con Tobi, fa riferimento al vero Madara, alchè a pag. 11 viene rivelato il retroscena del cap. 490, in quanto al lettore viene mostrato che Kabuto, per indurre Tobi all'alleanza, gli aveva resuscitato davanti Madara stesso; a pag. 12 è lo stesso Tobi a confermare che non è Madara dicendo "you can call me by my old name, if you prefer. The war has already begun... my name no longer matters. Madara, Tobi... call me whatever you want" e rispondendo alla domanda di Naruto ("who...who the hell are you?") con un significativo "I'm no one. I don't want to be anyone." (significativamente il cap. 564 è intitolato "no one" con chiaro riferimento all'identità di Tobi), confermando a pag. 13 che la sua identità "is a mistery". Poi ci sono riferimenti anche nei cap. successivi, ma questi mi sembrano sufficienti.--AndreaFox bussa pure qui... 21:07, 15 dic 2011 (CET)
- Ti sbagli ... l'identità di Tobi non è stata rivelata ma il fatto che non è Madara è stato ribadito in più capitoli dal 560 in poi e noi siamo già al 567... Comunque ora ti procuro link più esplicativi. --AndreaFox bussa pure qui... 20:20, 15 dic 2011 (CET)
- Ho appena letto l'ultimo capitolo e non è ancora stato dichiarato nulla di simile su Tobi/Madara... questo significa che non hai letto i commenti precedenti, oppure interpreti il manga a modo tuo. Ma pazienza, io non mi prendo nessuna responsabilità e non ci penso proprio ad annullare una "modifica" tale.. ci penseranno gli altri conformisti! ;) --Nickotte Let me think... 19:54, 15 dic 2011 (CET)
Così non va...
modificaGià non vedo bene il fatto di aver sdoppiato il personaggio Tobi/Madara Uc. per il fatto che potrebbe aver usato tecniche come quella di muu per sdoppiarsi o qualsiasi altra non ancora nominata (anche se anch'io penso che la probabilità che Tobi menta sia molto alta), poi non mettetevi a inventare tecniche per cercare di separare meglio i personaggi... Io elimino queste tecniche mai nominate.
Nella speranza qualcuno voglia leggere la miaopinione, grazie :) --Firefox 23 (msg) 15:34, 20 dic 2011 (CET)
- Infatti, sono sempre stato un po' contrario allo sdoppiamento presupposto del personaggio; ad ogni modo i due personaggi a par mio si sarebbero comunque dovuti dividere, prima o poi, per la diversificazione delle fonti e delle informazioni, della storia del personaggio nel loro piccolo, ecc. In pratica Madara e Tobi sono ormai, attivamente, due personaggi diversi, anche se sono la stessa "persona". D'accordissimo sulle fonti e le info fasulle e inventate, da eliminare il prima possibile ;) --Nickotte Let me think... 19:57, 20 dic 2011 (CET)
- EDIT: Riguardo allo Sharingan, il Fuumetsu non è mai stato visto usare da lui, benché abbia affermato di averlo. Tecnicamente neppure il Mangekyou, se vogliamo proprio essere pignoli, però si dà per scontato che ce l'abbia dal momento che usa di continuo il Kamui.. Ma il Fuumetsu proprio no. :L --Nickotte Let me think... 20:03, 20 dic 2011 (CET)
- Esatto! Prima o poi sarebbe accaduto ma avrei aspettato ancora un po' prima di biforcare i personaggi.. comunque il fuumetsu non so che sia e il kamui potrebbe non essere kamui.. a mio parere non lo usa come Kakashi, ma solo toccando le persone e a distanza ciò non funziona... potrebbe non avere nemmeno mangekyou secondo me :)--Firefox 23 (msg) 23:05, 20 dic 2011 (CET)
- Il "fuumetsu" è lo Sharingan Ipnotico (Mangekyou) Eterno, che lo stesso Madara Uchiha ha. Il "Kamui" di Tobi può essere una variante del Kamui ma sempre Kamui resta, non credo che una tecnica così simile diventi un potere a parte dello Sharingan solo perché Tobi lo usa (o lo deve usare) in maniera diversa.. Comunque è ancor meno probabile che, anche fosse un altro potere, sia un potere che non sia strettamente legato al Mangekyou; quel che intendo dire è, che non credo che un potere simile faccia parte dello Saringan "a tomoe", ovvero non-mangekyou, anzi mi sembra impossibile, perché i poteri del non-mangekyou sono molto limitati rispetto a questo livello di tecniche. Per cui direi francamente che Tobi ha il Mangekyou. :L --Nickotte Let me think... 12:41, 30 dic 2011 (CET)
- Continuerò ad eliminare le tecniche inventate --Firefox 23 (msg) 23:07, 3 gen 2012 (CET)
- Grazie, questo l'avevamo capito :L Il punto è che il Kamui è sempre Kamui e quindi l'Ipnotico non èè una tecnica inventata. Got it? ;) --Nickotte Let me think... 15:21, 6 gen 2012 (CET)
- secondo me mai nessuno ha detto che si tratta di kamui... ne che lui abbia l'ipnotico.. comunque se vuoi mettere l'ipnotico fai pure.. tanto qualsiasi soluzione sarebbe solo una questione di tempo perchè sarà cambiata...--Firefox 23 (msg) 16:07, 6 gen 2012 (CET)
- Non è stato mai menzionato, però, come ho detto più sopra (^), credo sia abbastanza plausibile la cosa. Comunque, perché cambiata? --Nickotte Let me think... 19:40, 6 gen 2012 (CET)
- in uno dei due casi sia che resti senza o che venga aggiunto l'ipnotico, qualche spiegazione nel manga di kishimoto (che arriverà presto spero) cambierà un bel po' di cose...--Firefox 23 (msg) 20:25, 6 gen 2012 (CET)
- Ah si, poco ma sicuro :L --Nickotte Let me think... 20:00, 7 gen 2012 (CET)
- in uno dei due casi sia che resti senza o che venga aggiunto l'ipnotico, qualche spiegazione nel manga di kishimoto (che arriverà presto spero) cambierà un bel po' di cose...--Firefox 23 (msg) 20:25, 6 gen 2012 (CET)
- Non è stato mai menzionato, però, come ho detto più sopra (^), credo sia abbastanza plausibile la cosa. Comunque, perché cambiata? --Nickotte Let me think... 19:40, 6 gen 2012 (CET)
Bulloni
modificaMa davvero siete sicuri che abbia bulloni e perni sul suo corpo? So a di che pagina parlate nella quale si vedono cose simili... ma a me sembra una comune armatura come aveva hiruzen sarutobi contro orochimaru! Il vostro parere??--Firefox 23 (msg) 15:44, 26 dic 2011 (CET)
- Anch'io, avendo letto il manga, sono della tua opnione. --AndreaFox bussa pure qui... 19:17, 26 dic 2011 (CET)
- Grazie davvero... vediamo se altri la possano pensare così...--Firefox 23 (msg) 23:15, 26 dic 2011 (CET)
- Quoto chi mi precede --Erik91scrivimi 15:10, 8 gen 2012 (CET)
- Grazie davvero... vediamo se altri la possano pensare così...--Firefox 23 (msg) 23:15, 26 dic 2011 (CET)
Sesso di Tobi
modificaHo un dubbio:
C'è una singola pagina del manga o di una guida che affermi che Tobi sia un uomo?
Per quanto ne sappiamo potrebbe benissimo essere anche una donna, un po come V.
Alessandro (msg) 23:56, 28 dic 2011 (CET)
- Sono abbastanza d'accordo penso poi ci sarà da mettere una semiprotezione per tutti i non registrati che ogni volta cambieranno i suoi "connotati"..--Firefox 23 (msg) 10:59, 29 dic 2011 (CET)
- Interessante questione da quello che si è visto per ora del volto sembra un uomo però la questione che ha aperto Alessandro1991 è interessante --Erik91scrivimi 15:09, 8 gen 2012 (CET)
- beh effettivamente sembra un uomo dalla porzione di volto che ha mostrato... (e penso con tutta probabilità che sia così) ma da nessuna parte ha mai detto di essere uomo o lo ha dimostrato...meno male che qualcuno si fa ancora vivo nel portale Naruto e si fa sentire..!--Firefox 23 (msg) 17:09, 8 gen 2012 (CET)
- Comunque riflettendoci bene nell'anime ha una voce maschile, la parte di viso che si vede sembra maschile, e nell'ultimo databook viene descritto come un personaggio maschile per me basta per indicare che è un maschio... --Erik91scrivimi 18:53, 1 mar 2012 (CET)
- Sì effettivamente sono speculazioni inutili...--Firefox 23 (msg) 23:00, 1 mar 2012 (CET)
- Allora mettiamo che è un maschio ??? La descrizione maschile nel databook dovrebbe essere decisiva, vado con la modifica ??? --Erik91scrivimi11:46, 9 mar 2012 (CET)
- Sì effettivamente sono speculazioni inutili...--Firefox 23 (msg) 23:00, 1 mar 2012 (CET)
- Comunque riflettendoci bene nell'anime ha una voce maschile, la parte di viso che si vede sembra maschile, e nell'ultimo databook viene descritto come un personaggio maschile per me basta per indicare che è un maschio... --Erik91scrivimi 18:53, 1 mar 2012 (CET)
- beh effettivamente sembra un uomo dalla porzione di volto che ha mostrato... (e penso con tutta probabilità che sia così) ma da nessuna parte ha mai detto di essere uomo o lo ha dimostrato...meno male che qualcuno si fa ancora vivo nel portale Naruto e si fa sentire..!--Firefox 23 (msg) 17:09, 8 gen 2012 (CET)
- Interessante questione da quello che si è visto per ora del volto sembra un uomo però la questione che ha aperto Alessandro1991 è interessante --Erik91scrivimi 15:09, 8 gen 2012 (CET)
- Quando vuole messere--Firefox 23 (msg) 20:34, 9 mar 2012 (CET)
L'uomo mascherato
modifica– Il cambusiere Erik91
L'uomo mascherato (Naruto) da cancellare in immediata... procedo. PS:è una copia della voce Tobi--Firefoxsi pronunci, messere 15:35, 11 apr 2012 (CEST)
- Fatto, hanno fatto in fretta, neanche 5 minuti.. --Firefoxsi pronunci, messere 15:41, 11 apr 2012 (CEST)
- L'uomo mascherato LOL !!! --Erik9120mila edit sotto la Mole 14:12, 12 apr 2012 (CEST)
- Sì perchè nella versione inglese che leggo, quando ha detto la solita frase "io non sono nessuno", i kage lo hanno chiamato the masked man per una sola volta cosicchè in quello di fansub italiani ora lo chiamano l'uomo mascherato... per questo non mi fido dei sub italiani :D--Firefoxsi pronunci, messere 14:16, 12 apr 2012 (CEST)
- Ma fidarsi delle traduzioni su internet :/ --Erik9120mila edit sotto la Mole 14:34, 12 apr 2012 (CEST)
- Sì perchè nella versione inglese che leggo, quando ha detto la solita frase "io non sono nessuno", i kage lo hanno chiamato the masked man per una sola volta cosicchè in quello di fansub italiani ora lo chiamano l'uomo mascherato... per questo non mi fido dei sub italiani :D--Firefoxsi pronunci, messere 14:16, 12 apr 2012 (CEST)
- L'uomo mascherato LOL !!! --Erik9120mila edit sotto la Mole 14:12, 12 apr 2012 (CEST)
immagine maschera
modificache ne dite di inserire questa immagine (Masque Madara.svg) nella pagina visto che tobi l'ha portata per un po' e nella foto c'è quella nuova?--MarcoDagoScrivimi 15:30, 7 giu 2012 (CEST)
- Avevo trovato in formato svg su commons tutte e tre le maschere che usa.. avevo intenzione di inserirle nella sezione aspetto.. poi si vede che mi sono dimenticato, entro domani le inserisco ma se vuoi fare tu hai la via libera :)--Firefoxsi pronunci, messere 15:48, 7 giu 2012 (CEST)
- Guarda se vanno bene così :) --MarcoDagoScrivimi 14:31, 15 giu 2012 (CEST)
- Bene, bene... non è che sai come centrare la galleria in mezzo alla pagina vero? (se non si fosse capito non ne son capace :))--Firefoxsi pronunci, messere 15:01, 15 giu 2012 (CEST)
Tobi è definitivamente Obito Uchiha
modificaLO si scopre nel capitolo 598 del manga di naruto. Quindi bisognerà unire le voci dei due personaggi in una sola. Questo compito lo lascio ai più esperti di wikipedia e a chi ha creato le voci dei "due" personaggi.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.50.185.55 (discussioni · contributi) 19:34, 22 ago 2012 (CEST).
- Ok rispondo per punti:
- Come prima cosa bisogna firmare i propri interventi in ogni discussione (il terzo tasto da destra sotto la scritta "Modifica di Discussione:Tobi", in questo caso);
- Nel capitolo 598 non è stato per niente dimostrato che Tobi sia Obito e ciò che cerchi di dirci è in tutto e per tutto ricerca originale, forse nato da una discussione su un forum o da una tua opinione;
- Anche nel caso ciò che riferisci fosse vero, le regole che la comunità si è data non permettono di inserire nuove notizie appena queste sono state mostrate (vedi: WP:Recentismo)--Firefoxsi pronunci, messere 00:30, 23 ago 2012 (CEST)
- Dice bene Firefox, ma preciso che in casi del genere è bene non inserire le info proprio perché tranquillamente smentibili il capitolo successivo. Ricordo a tutti a titolo d'esempio la vicenda su Danzo, la "morte" di Kakashi, Kisame o Killer Bee. Abbiate un po' di pazienza ed aspettiamo che la vicenda sia ben delineata e stabile. ;-) Proprio perché siamo su una enciclopedia il nostro obiettivo deve essere quello di avere notizie corrette.--Dome era Cirimbillo A disposizione! 11:07, 23 ago 2012 (CEST)
- concordo con gli autori dei messaggi precedenti, inoltre solo perchè abbia lo stesso mangekyou di kakashi non vuol dire che è obito, vuol dire semplicemente che ha l'occhio destro di obito. sono due cose diverse, perchè secondo il tuo ragionamento anche kakashi è obito. in un manga come questo in cui ci sono scambi di occhi un capitolo si e l'altro pure mi sembra illogico affermare una cosa del genere --Radagast92 (msg) 19:38, 23 ago 2012 (CEST)
- Nel frattempo ho semiprotetto la voce.--Dome era Cirimbillo A disposizione! 19:53, 23 ago 2012 (CEST)
- Ottimo--Firefoxsi pronunci, messere 09:47, 24 ago 2012 (CEST)
- L'unica cosa certa è (come sottolinea Radagast92) che Tobi possegga l'altro occhio di Obito, ma non sappiamo ancora chi sia veramente. Bisogna aspettare che appaia il volto per essere sicuri chi sia, inoltre va fatto notare che anche se apparisse nel prossimo capitolo, il 599, bisognerebbe aspettare che venga spiegato bene il motivo per cui Obito è diventato Tobi e poi successivamente modificare le voci. --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 11:03, 24 ago 2012 (CEST) Speriamo comunque che nel prossimo capitolo davvero venga rivelato il volto di Tobi finalmente =)
- Per ora ho modificato un po' fino al capitolo precedente a questo, per la qual modifica secondo me non ci dovrebbero essere cambi di scena e quindi problemi anche se ho un po' sforato nel recentismo, (ho spiegato in modo ridotto il funzionamento di Kamui e il fatto che è l'occhio di Obito) sperando comunque ardentemente che mastro Kishi non faccia uscire Obito dalla maschera del nostro combattente mascherato--Firefoxsi pronunci, messere 11:26, 24 ago 2012 (CEST)
- A proposito del kamui, è giusto chiamare la tecnica di Tobi in quel modo?? Non è mai stato detto il nome della tecnica in fondo e comunque è diversa dalla tecnica di Kakashi, perché quest'ultima agisce da lontano, mentre quella di Tobi richiede il contatto fisico o comunque una certa vicinanza. Anche se sono tecniche simili non vuol dire che siano la stessa (un pò come Amaterasu e Enton: Kagutsuchi di Sasuke, che sono abbastanza simili come tecniche) --Radagast92 (msg) 12:03, 24 ago 2012 (CEST)
- Per ora ho modificato un po' fino al capitolo precedente a questo, per la qual modifica secondo me non ci dovrebbero essere cambi di scena e quindi problemi anche se ho un po' sforato nel recentismo, (ho spiegato in modo ridotto il funzionamento di Kamui e il fatto che è l'occhio di Obito) sperando comunque ardentemente che mastro Kishi non faccia uscire Obito dalla maschera del nostro combattente mascherato--Firefoxsi pronunci, messere 11:26, 24 ago 2012 (CEST)
- L'unica cosa certa è (come sottolinea Radagast92) che Tobi possegga l'altro occhio di Obito, ma non sappiamo ancora chi sia veramente. Bisogna aspettare che appaia il volto per essere sicuri chi sia, inoltre va fatto notare che anche se apparisse nel prossimo capitolo, il 599, bisognerebbe aspettare che venga spiegato bene il motivo per cui Obito è diventato Tobi e poi successivamente modificare le voci. --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 11:03, 24 ago 2012 (CEST) Speriamo comunque che nel prossimo capitolo davvero venga rivelato il volto di Tobi finalmente =)
- Ottimo--Firefoxsi pronunci, messere 09:47, 24 ago 2012 (CEST)
- Nel frattempo ho semiprotetto la voce.--Dome era Cirimbillo A disposizione! 19:53, 23 ago 2012 (CEST)
- concordo con gli autori dei messaggi precedenti, inoltre solo perchè abbia lo stesso mangekyou di kakashi non vuol dire che è obito, vuol dire semplicemente che ha l'occhio destro di obito. sono due cose diverse, perchè secondo il tuo ragionamento anche kakashi è obito. in un manga come questo in cui ci sono scambi di occhi un capitolo si e l'altro pure mi sembra illogico affermare una cosa del genere --Radagast92 (msg) 19:38, 23 ago 2012 (CEST)
- Dice bene Firefox, ma preciso che in casi del genere è bene non inserire le info proprio perché tranquillamente smentibili il capitolo successivo. Ricordo a tutti a titolo d'esempio la vicenda su Danzo, la "morte" di Kakashi, Kisame o Killer Bee. Abbiate un po' di pazienza ed aspettiamo che la vicenda sia ben delineata e stabile. ;-) Proprio perché siamo su una enciclopedia il nostro obiettivo deve essere quello di avere notizie corrette.--Dome era Cirimbillo A disposizione! 11:07, 23 ago 2012 (CEST)
(rientro) Beh viene detto nel capitolo.--Firefoxsi pronunci, messere 12:59, 24 ago 2012 (CEST)
- Veramente sono la stessa tecnica essendo gli occhi originali della stessa persona (Obito), @Firefox 23 meglio se non linki non credo sia legale :/ --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 16:34, 24 ago 2012 (CEST)
- grazie Firefox, forse ero talmente preso dall'inizio dello scontro che ho letto sharingan invece di kamui in quel dialogo XD --Radagast92 (msg) 17:41, 24 ago 2012 (CEST)
- ok ho sistemato il mio post comunque penso che ci siamo capiti... ;)--Firefoxsi pronunci, messere 20:34, 24 ago 2012 (CEST)
- Beh per ora aspettiamo, ricordo che se anche dietro la maschera ci fosse veramente Obito dovremo aspettare ancora qualche capitolo per modificare le voci --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 10:31, 25 ago 2012 (CEST)
- ok ho sistemato il mio post comunque penso che ci siamo capiti... ;)--Firefoxsi pronunci, messere 20:34, 24 ago 2012 (CEST)
- grazie Firefox, forse ero talmente preso dall'inizio dello scontro che ho letto sharingan invece di kamui in quel dialogo XD --Radagast92 (msg) 17:41, 24 ago 2012 (CEST)
Tobi è obito uchiha
modificaè arrivata la comferma nel capitolo 599 della vera identita di tobi cioè obito uchiha, tobi/obito è stato anche riconoscuto da kakashi, quindi ora finalmente si ha la conferma della sua vera identita e quindi si puo iniziare ad unire le due voci
- Leggi Shonen Jump in giapponese? Allora avrai notato che non è ancora certo.--Dome A disposizione! 14:54, 29 ago 2012 (CEST)
- Ok la notizia è quasi certa, leggo quello inglese e non vedo perchè dovrebbero fare tanti flashback su obito nel caso non lo fosse. Comunque sia richiederei una protezione pagina allungata: probabilmente nei prossimi capitoli spiegheranno gli antefatti di tobi con flashback e compagnia, quindi si sforerà sicuramente nel recentismo. Prima di unire le 2 pagine bisogna aspettare come minimo 2 settimane a mio parere.--Firefoxsi pronunci, messere 14:59, 29 ago 2012 (CEST)
- Io invece credo che dovremmo aspettare molto di più, la versione in italiano del manga ad esempio, prima di partire con unioni. Non ci corre dietro nessuno (così come per le protezioni) e di info sbagliate in passato ne abbiamo tenute anche troppe e fin troppo tempo. La priorità deve essere la correttezza dell'informazione.--Dome A disposizione! 15:07, 29 ago 2012 (CEST)
- Vorresti aspettare quindi un anno prima di unire? Per la protezione potrei essere d'accordo, aspettiamo per vedere come evolve la situazione tra le modifiche degli IP--Firefoxsi pronunci, messere 15:10, 29 ago 2012 (CEST)
- Vorrei aspettare info certe e non traduzioni amatoriali di ragazzini dall'inglese che, come sappiamo, visto che sono violazioni del diritto d'autore, non dovrebbero essere tenute in conto qui su Wiki.--Dome A disposizione! 15:14, 29 ago 2012 (CEST)
- Beh io non penso che il sapere qualcosa sia violazione di copyright, ma il mezzo che le porta al pubblico lo sia, e chiunqua sappia e scrive queste informazioni non è di certo un fuorilegge, poiché come si può dire come uno reperisca le proprie informazioni? Certo nel momento in cui inserisci una fonte ci potrebbero essere problemi perché nessun italiano dovrebbe sapere ciò che succede in un altro paese? Io non credo proprio...
Comunque in pratica hai detto che vorresti aspettare questi -minimo- 8 mesi credendo di riuscire a contenere gli IP che si susseguiranno a valanga? Io penso che, informalmente parlando, si debba trovare un'intesa tra le due parti (utenti e IP) che possa soddisfare tutti (anche copyrightamente parlando...ma che bella parola). Vorrei ricordare qualcosa come il buon vecchio quinto pilastro e quel meraviglioso buon senso, poiché questo mi sembra proprio un bel avvitamento burocratico--Firefoxsi pronunci, messere 15:35, 29 ago 2012 (CEST)- Se dovessero arrivare le valanghe di ip non mi farei problemi a semiproteggere la voce anche un anno se questi dovessero scrivere fesserie, e guarda che non c'entra nulla con il quinto pilastro. È una questione di buon senso, salvaguardare l'enciclopedia. Tutti sono benvenuti fino a quando non si va contro le linee guida.
- Per quanto riguarda il resto, il problema è come si reperiscono le fonti. Immagino che tutti gli ip italiani (telecom, tiscali, infostrada, etc.) che aggiornano le voci il giorno dopo l'uscita della rivista in Giappone la ricevano a casa entro 24/48 ore e che tutti sappiano parlare il giapponese. Ammesso che questo sia vero, ogni info inserita da traduzioni amatoriali, non andrebbe comunque bene.
- Visto che sappiamo (a buon senso eh) che non c'è modo di reperire determinate informazioni senza ledere il diritto d'autore ecco spiegato perché certe cose non dovrebbero essere tenute in conto. A buon senso eh e a buon rendere. :-P --Dome A disposizione! 16:37, 29 ago 2012 (CEST)
- P.s: visto che qui siamo OT, ti chiedo la gentilezza se hai qualche altra cosa da dirmi di continuare nella mia talk. Grazie!
- La mia opinione è questa: bisogna aspettare. Come minimo un paio di mesi, ma non certo otto. Non condivido affatto la linea di Dome sulle traduzioni e il diritto di autore. Anche perchè nel 599 non c'è un dialogo che sia uno. E del diritto di autore non siamo certo noi che dobbiamo preoccuparci: leggere scan online non viola un bel niente, semmai caricarle e scaricarle. Le uscite giapponesi le abbiamo sempre citate senza problemi, quindi non vedo perchè si debba interrompere questa consuetudine. Ormai è certo che Tobi sia Obito, ma nelle prossime uscite verranno sicuramente rivelate altre cose che completeranno il quadro generale. Ora come ora accorpare le voci significa fare un lavoro incompleto e frammentario. Sono per la linea conservatrice (contrariamente al mio solito) --Nicksesta (msg) 19:09, 29 ago 2012 (CEST)
- Beh io non penso che il sapere qualcosa sia violazione di copyright, ma il mezzo che le porta al pubblico lo sia, e chiunqua sappia e scrive queste informazioni non è di certo un fuorilegge, poiché come si può dire come uno reperisca le proprie informazioni? Certo nel momento in cui inserisci una fonte ci potrebbero essere problemi perché nessun italiano dovrebbe sapere ciò che succede in un altro paese? Io non credo proprio...
- Vorrei aspettare info certe e non traduzioni amatoriali di ragazzini dall'inglese che, come sappiamo, visto che sono violazioni del diritto d'autore, non dovrebbero essere tenute in conto qui su Wiki.--Dome A disposizione! 15:14, 29 ago 2012 (CEST)
- Vorresti aspettare quindi un anno prima di unire? Per la protezione potrei essere d'accordo, aspettiamo per vedere come evolve la situazione tra le modifiche degli IP--Firefoxsi pronunci, messere 15:10, 29 ago 2012 (CEST)
- Io invece credo che dovremmo aspettare molto di più, la versione in italiano del manga ad esempio, prima di partire con unioni. Non ci corre dietro nessuno (così come per le protezioni) e di info sbagliate in passato ne abbiamo tenute anche troppe e fin troppo tempo. La priorità deve essere la correttezza dell'informazione.--Dome A disposizione! 15:07, 29 ago 2012 (CEST)
- Ok la notizia è quasi certa, leggo quello inglese e non vedo perchè dovrebbero fare tanti flashback su obito nel caso non lo fosse. Comunque sia richiederei una protezione pagina allungata: probabilmente nei prossimi capitoli spiegheranno gli antefatti di tobi con flashback e compagnia, quindi si sforerà sicuramente nel recentismo. Prima di unire le 2 pagine bisogna aspettare come minimo 2 settimane a mio parere.--Firefoxsi pronunci, messere 14:59, 29 ago 2012 (CEST)
In tutto rispetto ragazzi, ammettendo per assurdo che la traduzione fosse sbagliata, le immagini del capitolo 599 non lasciano spazio alcuno al dubbio. È evidente che Tobi è Obito.--AndreaFox bussa pure qui... 21:07, 29 ago 2012 (CEST) Visto che la voce Obito Uchiha è corta, farei di quella (dove il dato della coincidenza Tobi=Obito è già stato inserito) la prima parte di questa. --AndreaFox bussa pure qui... 21:10, 29 ago 2012 (CEST) PS Anche perchè si tratta di uno dei capitoli con il meno da tradurre. Sono stati tradotti solo la parola "chunin", "jonin" e un foglietto (dove si parla del regalo a Kakashi), tutte cose irrilevanti. L'unica cosa importante è l'"obito" dell'ultima pagina. --AndreaFox bussa pure qui... 21:17, 29 ago 2012 (CEST)
- Mìììì meno male che parlavamo proprio di questo. Ho levato il link.--Dome A disposizione! 22:16, 29 ago 2012 (CEST)
- Scusa. Ci ho pensato solo poi. --AndreaFox bussa pure qui... 22:21, 29 ago 2012 (CEST)
ragazzi... nel databook 3 a pagina 48 kishimoto dice che madara, dopo la sconfitta contro il primo hokage, inizia a mettere una maschera e assume l'identità di tobi... e ora? rega e se tobi avesse solo l'aspetto di obito? ah lasciamo perdere... aspettiamo e basta... --Nicksesta (msg) 10:41, 30 ago 2012 (CEST)
- E' chiaro comunque che Kishimoto non aveva le idee chiare dall'inizio dell'arrivo di Tobi, comunque a questo punto bisogna avere pazienza... solo che io non so che fare nel frattempo con la pagina Sharingan.. agli IP che continuano a cambiare i proprietari delle tecniche di Kamui e Izanagi da tobi a obito cosa devo fare? Annullarle per mesi e mesi?--Firefoxsi pronunci, messere 14:04, 30 ago 2012 (CEST)
- Devi chiedere la protezione (prova a Dome dato che è un admin ed è esperto anche di Naruto), comunque ora sappiamo che Obito è Tobi, ma in ogni caso prima di aggiornare dobbiamo aspettare tutta la spiegazione che l'autore darà nel frattempo. Mettete caso che poi si scopre che Obito aveva un gemello malvagio :P ? --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 14:53, 30 ago 2012 (CEST)
- Certo che una protezione totale non era proprio così necessaria a mio parere, anche se dura solo un giorno. Piuttosto una semiprotezione di un mese--Firefoxsi pronunci, messere 15:16, 30 ago 2012 (CEST)
- Io invece favorevole fosse per me la terrei bloccata per un mese questa voce visti i problemi :/ --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 15:18, 30 ago 2012 (CEST)
- Anche ai registrati? Mi sembra eccessivo--Firefoxsi pronunci, messere 15:27, 30 ago 2012 (CEST)
- La protezione scade tra pochi minuti. Dopodiché si vedrà di volta in volta come agire. Per mio POV sono prima di tutto per bloccare le utenze. Ciò però non è sempre possibile, capitano utenti al primo edit o molto inesperti che sbagliano in buona fede, per cui si deve agire sulla voce. Ovviamente se arriveranno tanti utenti registrati in poco tempo, allora andrò di blocco totale della voce. Spero e credo che superata "la botta inziale" non saranno più necessari provvedimenti drastici. Sospetto che le uniche noie che avremo saranno dagli ip e allora si procederà con la semiprotezione, e se necessario anche molto lunga, come da prassi d'altronde. Tengo a precisare che il mio operato è in ogni momento rivedibile, da me stesso ovviamente, oppure da altri sysop, facendo una richiesta qui. Posso sbagliare (sbaglio e come!), oppure qualcuno può essere in disaccordo con una mia azione. Niente di male, ci sono gli strumenti adatti per correggere tutto qui su Wiki.--Dome A disposizione! 17:17, 30 ago 2012 (CEST)
- Tralasciando il fatto che simili colpi di scena mal pensati sono uno die motivi per cui, secondo me, dal vol. 48 naruto ha visto un calo allucinante, per quanto vorreste evitare di aggiornare questo dato? 1 setimana, 1 mese, 3 mesi, 6 mesi,...? --AndreaFox bussa pure qui... 19:03, 30 ago 2012 (CEST)
- Non pensate che si dovrebbe aspettare settimana prossima per avere maggiori informazioni?--Reaper011095 (Knock Knock) 00:02, 31 ago 2012 (CEST) 23:43, 30 ago 2012 (CEST)
- Tralasciando il fatto che simili colpi di scena mal pensati sono uno die motivi per cui, secondo me, dal vol. 48 naruto ha visto un calo allucinante, per quanto vorreste evitare di aggiornare questo dato? 1 setimana, 1 mese, 3 mesi, 6 mesi,...? --AndreaFox bussa pure qui... 19:03, 30 ago 2012 (CEST)
- La protezione scade tra pochi minuti. Dopodiché si vedrà di volta in volta come agire. Per mio POV sono prima di tutto per bloccare le utenze. Ciò però non è sempre possibile, capitano utenti al primo edit o molto inesperti che sbagliano in buona fede, per cui si deve agire sulla voce. Ovviamente se arriveranno tanti utenti registrati in poco tempo, allora andrò di blocco totale della voce. Spero e credo che superata "la botta inziale" non saranno più necessari provvedimenti drastici. Sospetto che le uniche noie che avremo saranno dagli ip e allora si procederà con la semiprotezione, e se necessario anche molto lunga, come da prassi d'altronde. Tengo a precisare che il mio operato è in ogni momento rivedibile, da me stesso ovviamente, oppure da altri sysop, facendo una richiesta qui. Posso sbagliare (sbaglio e come!), oppure qualcuno può essere in disaccordo con una mia azione. Niente di male, ci sono gli strumenti adatti per correggere tutto qui su Wiki.--Dome A disposizione! 17:17, 30 ago 2012 (CEST)
- Anche ai registrati? Mi sembra eccessivo--Firefoxsi pronunci, messere 15:27, 30 ago 2012 (CEST)
- Io invece favorevole fosse per me la terrei bloccata per un mese questa voce visti i problemi :/ --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 15:18, 30 ago 2012 (CEST)
- Certo che una protezione totale non era proprio così necessaria a mio parere, anche se dura solo un giorno. Piuttosto una semiprotezione di un mese--Firefoxsi pronunci, messere 15:16, 30 ago 2012 (CEST)
- Devi chiedere la protezione (prova a Dome dato che è un admin ed è esperto anche di Naruto), comunque ora sappiamo che Obito è Tobi, ma in ogni caso prima di aggiornare dobbiamo aspettare tutta la spiegazione che l'autore darà nel frattempo. Mettete caso che poi si scopre che Obito aveva un gemello malvagio :P ? --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 14:53, 30 ago 2012 (CEST)
- E' chiaro comunque che Kishimoto non aveva le idee chiare dall'inizio dell'arrivo di Tobi, comunque a questo punto bisogna avere pazienza... solo che io non so che fare nel frattempo con la pagina Sharingan.. agli IP che continuano a cambiare i proprietari delle tecniche di Kamui e Izanagi da tobi a obito cosa devo fare? Annullarle per mesi e mesi?--Firefoxsi pronunci, messere 14:04, 30 ago 2012 (CEST)
(rientro) AndreaFox non saprei quanto aspettare. Io la mia proposta l'ho già fatta. In ogni caso direi di vedere passo passo come evolve la situazione. Semplicemente vorrei evitare altre situazioni tipo Kakashi, Kisame e Killer Bee. Avrei tante cose da dire e dubbi sulla questione, ma questo non è il luogo adatto. ^^ --Dome A disposizione! 23:50, 30 ago 2012 (CEST)
- Scusate ma tutti dimenticate una cosa Tobi sappiamo che adesso è Obito ma in passato non poteva esserlo!!! Nell'attacco al villaggio della foglia all'epoca Obito era un ragazzino, mentre la persona che combatte contro il Quarto è chiaramente un uomo adulto. Quindi l'identità di Tobi negli anni è stata presa da due persone una Obito ma l'altra? Quindi non si può aggiornare la voce e bisogna tenere la versione precedente al capitolo 599 finchè tutta la faccenda non verrà per bene spiegata. --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 09:11, 31 ago 2012 (CEST)
- Io suggerisco di bloccare completamente la pagina almeno fino a quando non ci sarà un capitolo (o i capitoli) con la spiegazione del perché è Tobi. Lo stesso blocco andrebbe fatto con la pagina di Obito. --Radagast92 (msg) 11:49, 31 ago 2012 (CEST)
- Perfettamente d'accordo io sarei per un blocco totale di un mese (quindi l'uscita di quattro capitoli) --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 12:02, 31 ago 2012 (CEST)
- Sì e oltre a questo non so se qualcono si ricorda il suo primo incontro con Kisame. Comunque per ora non ci sono stati così tanti edit da IP. Vediamo come si evolve la situazione.--Firefoxsi pronunci, messere 13:10, 31 ago 2012 (CEST)
- Uhm, avete ragione. Meglio aspettare. --AndreaFox bussa pure qui... 13:42, 31 ago 2012 (CEST)
- A sto punto meglio attendere la fine del manga perchè così si avrà la certezze della vera identità di Tobi visto che Kishimoto più di una volta ha cambiato le carte in tavola quando uno meno se lo aspettava, tra l'altro dagli eventi non dovrebbero mancare centinaia di capitoli alla fine.... --82.52.48.11 (msg) 03:36, 13 set 2012 (CEST)
- Beh io penso che aspettare l'uscita italiana sia un valido compromesso, poiché intanto la storia sarà andata avanti già di 30 capitoli o giù di lì--Firefoxsi pronunci, messere 09:44, 13 set 2012 (CEST)
- Non credo esista un numero ideale di capitoli da aspettare... Appena la storia sarà ben spiegata aggiorneremo la voce --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 14:34, 13 set 2012 (CEST)
- Beh io penso che aspettare l'uscita italiana sia un valido compromesso, poiché intanto la storia sarà andata avanti già di 30 capitoli o giù di lì--Firefoxsi pronunci, messere 09:44, 13 set 2012 (CEST)
- A sto punto meglio attendere la fine del manga perchè così si avrà la certezze della vera identità di Tobi visto che Kishimoto più di una volta ha cambiato le carte in tavola quando uno meno se lo aspettava, tra l'altro dagli eventi non dovrebbero mancare centinaia di capitoli alla fine.... --82.52.48.11 (msg) 03:36, 13 set 2012 (CEST)
- Uhm, avete ragione. Meglio aspettare. --AndreaFox bussa pure qui... 13:42, 31 ago 2012 (CEST)
- Sì e oltre a questo non so se qualcono si ricorda il suo primo incontro con Kisame. Comunque per ora non ci sono stati così tanti edit da IP. Vediamo come si evolve la situazione.--Firefoxsi pronunci, messere 13:10, 31 ago 2012 (CEST)
- Perfettamente d'accordo io sarei per un blocco totale di un mese (quindi l'uscita di quattro capitoli) --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 12:02, 31 ago 2012 (CEST)
- Io suggerisco di bloccare completamente la pagina almeno fino a quando non ci sarà un capitolo (o i capitoli) con la spiegazione del perché è Tobi. Lo stesso blocco andrebbe fatto con la pagina di Obito. --Radagast92 (msg) 11:49, 31 ago 2012 (CEST)
[← Rientro] O si dice che la vera identità non è nota, o che all'inizio non era nota ma poi si è scoperto che è Obito (che IMHO è la cosa migliore, visto che è stato appurato). Non ha senso dire "La vera identità del personaggio non era nota" e lasciare la frase a metà. L'ho scritto qui perché non mi sentivo di modificare "era" in "è", dato che non è vero che non è nota. --Horcrux92. (contattami) 22:39, 21 set 2012 (CEST)
- Fino a che non aggiorneremo le pagine inerenti e collegate a Tobi e lo uniremo di conseguenza a Obito Uchiha, la sua reale identità resterà ignota; mi scuso per la modifica che mi sono dimenticato di annullare ma ci sono state fin troppe modifiche improprie e sono umano anche io :)--Firefoxsi pronunci, messere 22:58, 21 set 2012 (CEST)
- scusate l'intromissione ma se si leggono le voci [Tobi],[Obito] e [Madara Uchiha] emergono grossi fraintendimenti, ad esempio di Tobi non si conosce il volto, che invece viene mostrato nel capitolo 600, inoltre nella voce [Madara Uchiha] si legge che Tobi accetta di allearsi con [Kabuto Yakushi] perchè questi aveva trovato i resti di Madara, mentre nel capitolo 603 Riabilitazione è proprio Madara a salvare Obito sostituendo la parte destra del suo corpo grazie all'arte del legno, in questo capitolo troviamo addirittura 2 prototipi di [Zetsu], inoltre il piano occhio di luna è stato sicuramente preparato da Madara che era però troppo vecchio e non poteva sopravvivere se non assorbiva l'energia del MAzou; senza divagare ulteriormente le voci di Naruto andrebbero rettificate in modo da mantenere un nesso logico ma senza opinioni personali, basandosi quindi su ciò che il manga afferma per certo altrimenti si ha un'immagine distorta ed erronea della storia, detto ciò ringrazio tutti coloro che contribuiscono allo sviluppo di tutte le voci di wikipedia. RSearcher
- WP:Recentismo; se hai letto questa discussione qua sopra dovresti aver capito che aspetteremo nell'unire le pagine un certo arco di tempo--Firefoxsi pronunci, messere 17:06, 6 ott 2012 (CEST)
Tobi è Obito
modificaRagazzi leggete i capitoli gentilmente i capitoli appena usciti di Naruto viene mostrata la vera identità di Tobi come Obito è sopravvissuto ecc :)— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.56.86.11 (discussioni · contributi) 13:22, 17 ott 2012 (CEST).
- Sopra ci sono ben altre due discussioni riguardo l'aggiornamento della pagina che avverrà all'uscita del corrispettivo italiano del manga (o al massimo molto in là con i tempi). Intanto è stato posto un semi-blocco alla pagina per evitare un continuo annullamento delle modifiche, vista la situazione.--Firefoxsi pronunci, messere 15:37, 17 ott 2012 (CEST)
Aggiunta
modificaMa si può sapere perché ancora non è consentito modificare la pagina?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.226.31.130 (discussioni · contributi) 00:36, 6 nov 2012 (CET).
- Leggi pure le discussione qua sopra, se ancora non lo hai fatto.--Firefoxsi pronunci, messere 15:09, 6 nov 2012 (CET)
Obito Uchiha
modificaMi domando cosa succederà prima: 1)Fine del manga Naruto 2)Voi che aggiungete che Tobi è Obito Uchiha!!!!— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.32.135.234 (discussioni · contributi) 18:55, 10 nov 2012 (CET).
- Magari la prima delle due... chissà--Firefoxsi pronunci, messere 00:56, 11 nov 2012 (CET)
- Ah, intanto che ci sei, se proprio vuoi uno dei motivi (oltre al fatto che basterebbe leggere le discussioni qui sopra) toh--Firefoxsi pronunci, messere 00:58, 11 nov 2012 (CET)
Il recentismo è la peggiore scemenza di wikipedia: meglio una notizia recente anche se non sicura al 100% che non metterla...se poi questa notizia si rivelerà falsa niente vieta di cambiarla...
- Chiamala scemenza o come ti pare, ma è un metodo di controllo interno e se non ti sta bene, nulla ti vieta di proporre di cambiare le regole (sempre che ti possano essere accettate viso le nostre regole sceme)--Firefoxsi pronunci, messere 21:18, 12 nov 2012 (CET)
- Non ci penso nemmeno tanto se c'è come regola vuol dire che la maggior parte degli iscritti la pensa come te e non la cambierebbe ma ...in questo caso poi...fosse una pagina importante...è la pagina di un personaggio di un manga...comunque fate come voleta a me non me ne viene in tasca nulla sia che la lasciate così sia che la cambiate in ogni caso resto del mio parere che il recentismo...è una cosa da non dover nemmeno tenere in considerazione
Obito/Tobi
modificaMi sono letto le vostre discussioni e ho inteso più o meno i motivi per cui si sconsiglia di modificare la pagina di Obito Uchiha, però a questo punto trovo contraddittorio accettare senza remore la modifica alla pagina di Neji Hyuga aggiungendo tempestivamente la notizia della sua morte....
- Ne sei certo? Comunque sto lavorando alla pagina di uificazione di tobi e l'uchiha. Dovrebbe essere pronta a poco più di una settimana con l'ausilio delle feste. Poi la propongo e vediamo se o quando pubblicarla.--Firefoxsi pronunci, messere 23:07, 27 dic 2012 (CET)
Festeggiamo il milione di voci di wikipedia...mettete che tobi è obito! xD
- Ci proverei ma non sarebbe messa come nuova voce :), comunque sono un po' in ritardo ma per la settimana potrei finirla--Firefoxsi pronunci, messere 22:36, 21 gen 2013 (CET)
Questione Obito/Tobi
modifica– Il cambusiere Erik91
Ciao a tutti ragazzi! Per quanto riguarda la questione Obito/Tobi (so che è uno strazio), secondo voi si potrebbe incorporare in una sola pagina? Ho già letto discussioni al riguardo, però non è mai stata presa una posizione. Che ne dite, si può fare insieme questa pagina? :D --DeathPidgeon 10:09, 21 feb 2013 (CET)
- Credo non ci sia piu molto da aspettare.. Tuttavia guarda la mia pagina utente e vedrai la mia sandbox in cui sto progettando l'unione, se vuoi poi dare un aiuto (nonostante ciò mi spiace ma se non mi aggrada come si scrive annullerò le modifiche, purtroppo son pignolo. Essì)--Firefoxsi pronunci, messere 10:53, 21 feb 2013 (CET)
- Come Firefox --Erik91☆☆☆ 15:09, 21 feb 2013 (CET)
- Ok anche per me.--Dome A disposizione! 17:15, 21 feb 2013 (CET)
- Ho finalmente terminato di unire le pagine: questione risolta.--Firefoxsi pronunci, messere 16:21, 11 apr 2013 (CEST)
- Ottimo! --Erik91☆☆☆ 18:43, 11 apr 2013 (CEST)
- Ho finalmente terminato di unire le pagine: questione risolta.--Firefoxsi pronunci, messere 16:21, 11 apr 2013 (CEST)
- Ok anche per me.--Dome A disposizione! 17:15, 21 feb 2013 (CET)
- Come Firefox --Erik91☆☆☆ 15:09, 21 feb 2013 (CET)
Rispetto, per piacere
modificaIl volume 63, in cui Tobi verrà smascherato, non è ancora uscito in Italia, seppur ben siano passati degli spoiler durante gli ultimi mesi. Trovo alquanto irrispettoso spoilerare un simile avvenimento, oltre agli altri ben citati nella discussione, soprattutto nei confronti di chi PAGA per leggere. Chiederei gentilmente di togliere il collegamento tra i due personaggi, momentaneamente, oltrecchè di non spoilerare i prossimi avvenimenti del suddetto manga, onde evitare altri casini, grazie. --93.33.133.206 (msg) 14:25, 9 lug 2013 (CEST)
- Ciò non è possibile; mi spiace che tu sia (forse) giunto in questa pagina così da scoprire quest'anticipazione, tuttavia è ormai da un anno che la notizia circola. Vero che ciò "spoilera" una gran parte del fumetto, ma non si è mai detto che Wikipedia è garante contro gli spoiler. Se andassimo di questo passo senza mai aggiornare per paura di spoiler le voci potremmo aggiornarle solo quando il manga sarebbe ormai finito sia in Italia sia in Giappone. O magari aspettare la fine del cartone in Italia e apriti cielo, se accadrà mai, chissà che non ci siano persone che seguano solo quello!
- Quindi generalizzando non si può tutelare il lettore da ciò che legge in questi casi, qualcuno sarà sempre soggetto ad anticipazioni se si reca in una enciclopedia--Firefoxsi pronunci, messere 14:34, 9 lug 2013 (CEST)
Non è una scusa giustificabile, dal momento che un'enciclopedia può ben essere esplicita quanto PRUDENTE, oltrecchè rispettosa. Con ciò intendo solamente dire che si potrebbe per lo meno salvaguardare la lettura, ponendo collegamenti ed avvisi, piuttosto che quant altro, considerando che un lettore potrebbe aver tralasciato, piuttosto che dimenticato qualche capitolo della serie, in modo tale da doversi rinformare su certi personaggi ed avvenimenti, sempre rimanendo all'oscuro di ciò che, inoltre, deve ancora esser pubblicato nel suo paese. Si tratta di informazione nei limiti del rispetto comune; nient'altro. P.S: L'inizio dell'articolo rende già ben noto il collegamento tra i due personaggi, definendone un'unica personalità. Credo di essermi spiegato sufficientemente, considerando quanto poco me ne possa importare della scabrosa Wikipedia italiana. Tutto ciò che ho scritto è al sol scopo di rendere l'idea per il rispetto comune, al quale io tengo; niente di più e niente di meno, sappiatelo, sicchè del resto, per lo meno io, mi informo da ben altre fonti, considerando la mia esperienza in questa versione del sito oltrecchè la poca serietà dei ben noti ""collaboratori"" ed amministratori. Detto ciò tolgo pure il disturbo, lasciando a voi le solite mere decisioni.
Un ultima precisazione: "tuttavia è ormai da un anno che la notizia circola. Vero che ciò "spoilera" una gran parte del fumetto". Ripeto, è una scusa alquanto infantile, oltrecchè NON accettabile e/o giustificabile, in quanto, ripeto, non contando che sia uno spoiler denotante la FINE di una serie, per quanto ben ci è stato fatto capire, il fatto degli spoiler circolanti da un anno non è una giustificazione, considerando gente che può benissimo non averne sentito voce, piuttosto che gente che potrebbe, come me, aver saltato un volume di cui il collegamento principale alla succitata fine. Questi spoiler mi arrivarono già un anno fa, per l'appunto, ma un tale mio caso non è detto che sia comune ad un altro. Tali avvenimenti van comunque tutelati in un enciclopedia che si RISPETTI, giacchè non ci troviamo in un blog piuttosto che da altre parti, ove vi son vandali a non finire o dei grandissimi trolls volenti scherzare ad ogni costo. Si tratta, oltre che di rispetto, anche di denaro, sicchè non tutti hanno la possibilità o la poca morale di leggere ogni santa cosa online, senza mai rendere il proprio contributo a ciò che, per lo meno, è di buon garbo. Con ciò non voglio dire che vi è giusto spoilerare a chi non paga, piuttosto che definirmi un nerd pagante ogni singolo manga che trova; per nulla, anzi, molte volte pure io, al fine di prevenire spoilers sui quali sprecar soldi, piuttosto che di spender soldi su manga che poi potrebbero non garbarmi nemmeno un po', come è già successo, mi metto a leggere online. Il tutto, ripeto, lo bisogna comunque possedere nei limiti delle informazioni comunque, sicchè, inoltre, non tutti son così "sadici" da andare a curiosare i capitoli seguenti ancora inediti nel proprio paese, ed a tal rendere bisognerebbe tenere certe informazioni per sè, e se mai vengon condivise non è comunque giusto il doverle inserire all'interno di informazioni locali. Tutto qui. --93.33.133.206 (msg) 15:08, 9 lug 2013 (CEST)
- (Conf. dall'ultimo intervento dell'IP)Questa è la wikipedia in italiano non la wikipedia dell'Italia, quindi il fatto che qua in questo paese si sia arrivati al capitolo 10/20/30 importa relativamente. Le voci andrebbero aggiornate fino all'uscita del volume giapponese e non oltre. Detto che comunque già scrivendo solo il nome su google: [1] a me appaia già immagini del personaggio e descrizioni sul rapporto Tobi-Obito in tutti i primi risultati mi pare questa discussione assai sterile. --Erik91★★★+1 15:12, 9 lug 2013 (CEST)