Discussione:Siero del supersoldato

Poteri e range umano

Relativamente a il rachitico Steve Rogers diviene infatti forte come l'essere umano più forte del mondo, veloce come il miglior corridore, agile come il più bravo ginnasta e acquisisce un’incomparabile abilità in qualsiasi forma di combattimento e immunità agli effetti dell'alcol e di molte droghe, appurato che si intende il fatto che i poteri sono portati al limite umano, IMO la frase rimane non molto chiara (e comunque senza fonti, chiedo ad un mio amico se trova qualcosa nei suoi vecchi Official Handbook of the Marvel Universe), anche perche' (se non sbaglio) Capitan A. non viene comunque considerato un umano "normale" (non c'era anche un certo fattore di guarigione accelerata tra i suoi poteri? oltre alla citata resistenza alla droghe).--Yoggysot (msg) 16:23, 11 giu 2010 (CEST)

Capitan America è un superumano: sono la sua forza, la sua agilità e la sua velocità, prese singolarmente, ad essere umanamente possibili (anche se portentose). --87.1.21.21 (msg) 16:45, 11 giu 2010 (CEST)

Veramente che sia superumano non ricordo di averlo mai percepito esplicitamente: è "semplicemente" l'apice delle facoltà atletiche umane. Sul fattore di guarigione taccio perché non ricordo.

In ogni modo la voce riporta già l'avviso che manca di fonti, stasera magari - se mi ricordo e ho tempo - provo una riformulazione più chiara del periodo, ma siccome il {{cn}} è stato inserito comunque per un fraintendimento già dubbioso di per sé, direi che se si trova una fonte bene (sempre meglio) ma non è una delle cose che abbia maggior ragione di essere documentata: è piuttosto scontata per e nell'universo Marvel. --Kal - El 19:12, 11 giu 2010 (CEST)

Bè, Cap è un super-umano (o meglio, un super-soldato :-P) nel senso che

1. è anatomicamente/fisiologicamente impossibile che tutte le sue doti esistano in un umano normale;
2. è stato alterato e potenziato geneticamente, quindi è più di un umano.

Per quanto riguarda il fatto che questo dato sia scontato, nell'ambito dei fumetti Marvel, sono d'accordo: è un po' come mettere un {{cn}} a una frase che dice che Peter Parker può aderire alle pareti! Sul fattore di guarigione taccio anch'io, non l'avevo mai sentita. --87.1.21.21 (msg) 20:18, 11 giu 2010 (CEST)

Quanto dici è più deduttivo che sostanziale, anche se vedo che deriva da una lettura abbastanza approfondita dei fumetti. Non metto in dubbio la tua competenza né dico che tu affermi cose campate per aria, discuto il metodo. È un errore in cui rischio di cadere spesso anche io con cose ovvie coem questa, tuttavia bisogna cercare di descrivere non spiegare o-peggio- analizzare, per quanto possa apparire logica o persino ovvia una conclusione. Se non è scritto nei fumetti o in una fonte considerabile ufficiale (come i citati "Official Handbook") io eviterei di darlo per certo. Non mi pare di averlo mai sentito definire apertamente superumano (come potrebbe esserlo Namor o la Torcia Umana, per capirci). Posso sbagliare è ovvio. Spero però di aver fatto capire che intendo.

Tornando al punto, e scusandomi per la digressione (è passione :)), adesso vedo di riscrivere in due righe il concetto. Leggete, aggiustate se serve e fatemi sapere. Kal - El 21:48, 11 giu 2010 (CEST)

Sì scusa, il nerd che c'è in me ha preso per un attimo il sopravvento. Più che altro: si può spostare la pagina a "Siero del super-soldato" o aspettiamo un'altro po'? --87.1.21.21 (msg) 21:59, 11 giu 2010 (CEST)

PS (conflittato): riguardo all'«immunità agli effetti dell'alcol e di molte droghe» ho qualche perplessità (soprattutto sulle droghe, per es. quali?), ma nel dubbio ho lasciato. Se qualcuno ha conferme o smentite più precise ho voluto segnalarglielo. Ciao! Kal - El 22:02, 11 giu 2010 (CEST)

Non avevo letto (causa conflitto di edizione) scusa. Non c'è fretta, aspettiamo un paio di giorni se ci sono altri interventi e poi si sposta. IMO, eh. --Kal - El 22:04, 11 giu 2010 (CEST)

Ok. --87.1.21.21 (msg) 22:11, 11 giu 2010 (CEST)

(rientro) ho chiesto ad un mio amico di controllare sui vecchi The Official Handbook of the Marvel Universe - Deluxe Edition (meta' anni '80, non so se da allora hanno cambiato le carte in tavola). Capitan America si trova sul secondo volume, pag 44-47. Nello schema del testo viene detto che non ha superpoteri conosciuti (sezione Know superhuman powers), ma nella successiva sezione (Ability) viene anche detto che il siero l'ha portato al "picco" delle capacità umane (a cui aggiunge la consocenza delle arti marziali), ma che pratica rigorosi esercizi giornalieri per mantenere questo massimo di capacità e che, grazie all'effetto del siero che neutralizza i "veleni nei muscoli" (acido lattico?) che causano la fatica ha una resistenza fenomenale (e quindi sembrerebbe implicitamente superiore a quella di un uomo, per quanto allenato) e nella successiva "Limitation" viene detto che ha tutte le limitazioni umane, ma che la sua immunita' alle malattie e' straordinaria (his immunity to diseases is extraordinary). In pratica sembra che abbiano cercato di mettere insieme la versione "e' il meglio per l'essere umano, ma non oltre" a capacità effettivamente extraumane (resistenza fisica e immanutà alle malattie) che immagino compaiano nelle storie.--Yoggysot (msg) 02:54, 14 giu 2010 (CEST)

Quello che ci riporti può entrare nella voce. Ottimo, grazie. Anche secondo me il veleno dei muscoli è la formazione di acido lattico (la maledetta carne greve), ma può anche essere solo l'affaticamento (poco importa, comunque). Per quanto riguarda il problema umano/superumano/extraumano: IMHO un tizio modificato geneticamente che affronta l'incredibile Hulk a mani nude è appena-appena superiore a un essere umano normale. Mi sembra ridicolo scrivere "non è un superumano", al massimo non scriviamoci niente. Aspettiamo comunque il parere dell'utente Kal-El. --87.20.47.213 (msg) (aka 87.1.21.21) 10:40, 14 giu 2010 (CEST)

Non era necessario ma grazie. Io (interpreto, naturalmente) anche dopo aver letto il prezioso brano riportato da Yoggisot alla domanda "ha superpoteri?" (e dunque è superumano) continuo a rispondere no. Anche gli effetti sulla resistenza di cui si parla sono -mi sembra- paragonabili a quelli di (ahimé, ahinoi) comuni sostanze dopanti: niente di sovrumano, dunque. Che resti in piedi dopo aver affrontato Hulk poco conta: si chiama sospensione dell'incredulità. Parlassimo di cose vere, reali sarebbe un argomento adducibile a sostegno l'aver affrontato Hulk a mani nude, nella fiction fumettistica no. Parere personale, mi rendo conto.

Restando sull'oggettivo enciclopedico, dove c'è sfumatura e/o dubbio (superumano sì o no?) non scriverei niente, mentre quanto dice The Official Handbook of the Marvel Universe (ci sono edizioni più recenti ma credo quanto riportato sia ancora valido per Cap) lo riporterei il più fedelmente possibile (in parte c'è già nella voce). Ciao e grazie della pazienza nell'attendermi. --Kal - El 00:21, 18 giu 2010 (CEST)

Vabbè, teniamoci lo Zio Sam dopato! ;-) Piuttosto: si può spostare la voce, finalmente? --87.11.42.110 (msg) (aka 87.20.47.213 e 87.1.21.21) 13:49, 18 giu 2010 (CEST)

Per me facciamo pure, come detto qui. --Kal - El 00:00, 19 giu 2010 (CEST)

Ottimo, siamo a cavallo. Secondo te si potrebbe anche impostare un bot in modo che corregga tutte le voci? In pratica:

siero del Super Soldato, siero del Super-soldato, siero del Super-Soldato, siero del supersoldato, siero del Supersoldato → siero del super-soldato

Non so se si possa fare anche per Progetto Super-soldato, perchè lì le variabili sono di più... 87.7.47.83 (msg) (aka 87.11.42.110, 87.20.47.213 e 87.1.21.21) 13:55, 19 giu 2010 (CEST)

Si può fare senz'altro, basta chiederlo. Probabile sia possibile anche per Progetto Super-soldato, credo sia sufficiente fornire tutte le varianti da cercare e modificare. --Kal - El 01:22, 23 giu 2010 (CEST)

[rientro]Leggo nell'introduzione di Capitan America n.1 (seconda di copertina): «[...]Steve Rogers, trasformato da un incredibile esperimento in un invincibile supersoldato[grassetto mio][...]» (Giorgio Lavagna, Panini Comics, giugno 2010). Un solo redazionale è pochino, però, lo ammetto. Kal - El 22:18, 9 lug 2010 (CEST)

Riprendiamo?

Per me va bene siero del supersoldato, basta che si cambi quello scempio che c'è ora :-P --87.21.44.159 (msg) 14:27, 11 set 2011 (CEST)

In-universe

se fosse su en.wiki sicuramente verrebbe targata come This <subject>-related article describes a work or element of fiction in a primarily IN-UNIVERSE STYLE. Please help rewrite it to explain the fiction more clearly and provide non-fictional perspective. Su it.wiki non mi ricordo neanche se c'e' la tag... poi mancano un paio di cose importanti.. se mi ricordo ci metto mano :) SpiderScai (Discussione) 00:08, 29 dic 2011 (CET)

Abbiamo un template (non tag :-)) per questa situazione, {{Finzione}}, anche se c'è molta discordanza sull'argomento, ma sostanzialmente si parla di punto di vista da dentro contrapposto a punto di vista esterno, il quale ultimo sarebbe da privilegiare (uso il condizionale perché c'è -purtroppo- molto da discuterne, anche se per me ci sarebbe ben poco). Effettivamente non so darti torto, e non è un problema solo di questa voce ahinoi, mentre sul paio di mancanze, beh... le leggerò (così capisco se sono io che non so o non ricordo :-)). --Kal - El 13:38, 29 dic 2011 (CET)