Discussione:Zucchero Fornaciari

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B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) C Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nell'ottobre 2019

Archivio discussioni

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• 11-2005 ― 03-2013

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come archiviare

Senza fonte

Tutti quei "senza fonte" all'inizio sono fuori luogo, le fonti sono nelle relative pagine di wikipedia alle quali si fa riferimento.

Peccato che
1 - Wikipedia non può essere fonte di se stessa;
2 - In molte di quelle pagine ci sono analoghe richieste di fonti
--Darth Master (msg) 15:05, 26 mag 2013 (CEST)

Ho incrementato notevolmente la qualità e quantità delle fonti per la voce, anche in seguito a vaglio nel mese di febbraio 2019--MatthewZu (msg) 15:52, 28 feb 2019 (CET)

Polemiche

Accuse di plagio (1)

Due righe sui numerosi casi di plagio non sarebbero da inserire?--Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 23:54, 17 mar 2014 (CET)

Purtroppo, fino a quando non ci sarà un tribunale che lo condannerà definitivamente (cosa altamente improbabile) tutti i suoi plagi, anche i più evidenti, vanno considerati "presunti" e pertanto non si possono scrivere. Tuttalpiù si può scrivere il nome di chi, eventualmente, l'ha citato in giudizio (forse solo Michele Pecora l'ha fatto, ma non ne sono sicuro). Oppure si può citare il caso de "L'urlo" in cui (non vorrei dire una cretinata) il brano è stato dichiarato una cover solo dopo essersi accorti che era un po' troppo somigliante ad un brano di Carlos Santana. Ma servono le fonti--Darth Master (msg) 00:22, 18 mar 2014 (CET)

"L’urlo" (1992) di Zucchero è una cover di "Everybody’s Everything" (1971) di Santana che a sua volta è una cover di "Karate" (1966) degli Emperors. Basta vedere quali sono gli autori, peraltro citati nei crediti del disco "Miserere": "L’urlo" (Zucchero, Moss, Brown); "Everybody’s everything" (Santana, Moss, Brown); "Karate" (Moss, Brown). Zucchero è autore del testo de "L’urlo", gli autori della musica sono Moss e Brown. Quindi è abbastanza chiaro che si tratti di una cover!--Maxsugarlee (msg) 13:27, 15 ott 2016 (CEST)

Certo, ovviamente il mio era un lanciare il sasso e nascondere la mano, visto che non ho particolari competenze in merito. Però secondo me se qualcuno trovasse delle fonti sulla questione plagi-somiglianze-cover non ci sarebbe bisogno di condanne giudiziarie. Anche solo per dar conto dell'esistenza della questione, tutto qui.--Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 00:38, 18 mar 2014 (CET)

Eh no, purtroppo: il plagio è tale solo quando lo decide un giudice, in maniera univoca e oggettiva. I vari siti che pubblicano plagi più o meno evidenti oppure i servizi di Striscia La Notizia non fanno testo, perchè lanciano -appunto- delle accuse che (per quanto condivisibili) non trovano riscontro se non nell'orecchio dell'ascoltatore. E, oltretutto, tutte queste accuse non hanno mai avuto un'influenza nè sulla carriera nè sull'immagine di Zucchero, quindi non si può neppure dire che la questione dei plagi sia stata rilevante. E proprio perchè manca la parola di un giudice, succede che mentre molta gente cotinua ad accusarlo di plagi, nè lui nè i suoi fans sembrano voler dar retta a queste voci.--Darth Master (msg) 01:34, 18 mar 2014 (CET)

Sì, in effetti hai ragione. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 02:47, 18 mar 2014 (CET)

Accuse di plagio (2)

Propongo quest'alternativa: citare le somiglianze sospette limitandoci a fonti giornalistiche, e all'eco conseguente. Che siano state avenzate ipotesi si può dire, eccome. Del resto le somiglianze tra artisti sono innumerevoli, e se qualcuno nel sentirle evocate ha la "coda di Paglia" sono affari suoi. E lo dico sebbene non disdegno il cantante. --212.210.215.61 (msg) 12:44, 14 ott 2014 (CEST)Str&App

Come ho già detto qualche riga più sopra, un plagio che non viene "certificato" da una sentenza di condanna, rimane un'illazione non verificata. Un giornalista può anche fare una lista di somiglianze sospette, e per quanto si possa essere d'accordo con questa lista, la sua parola vale quanto la mia o la tua....cioè NIENTE. Senza contare che pure io (che non ho certo la coda di paglia) potrei essere in disaccordo con alcuni dei titoli citati, non riscontrando nessuna somiglianza così palese. E allora, chi decide se si tratta di plagio o meno? Ahimè, solo il tribunale. Il resto sono solo sospetti e ipotesi, che purtroppo non trovano posto qui su wikipedia. Lungi da me dal voler difendere Zucchero, visto che sono il primo a pensare che lui ami scopiazzare a destra e a manca.--Darth Master (msg) 14:18, 14 ott 2014 (CEST)

Non credo che serva necessariamente una sentenza di condanna: nel momento in cui viene intentata una causa (anzi, forse è meglio dopo che la causa stessa si sia conclusa, ma indipendentemente dal suo esito), credo che si possa (o debba) darne conto. Sanremofilo (msg) 14:28, 15 ott 2014 (CEST)

Certo! E infatti ho detto anche questo, precedentemente. E' chiaro che la semplice causa che non si conclude con una condanna (o che non si è ancora conclusa) non può essere una prova di un plagio, che deve continuare a considerarsi "presunto". Ma il punto è: sono state intentate delle cause? Zucchero è mai stato denunciato e/o portato in tribunale? Se sì, allora è giusto scriverlo. Ma se invece si sta solo cercando un motivo per linkare il famoso servizio con Valerio Staffelli o tutti i vari esempi citati dal sito "Plagi Musicali" (esempio che, in molti casi, mi trovano concorde) allora è meglio evitare e far capire subito che è necessario presentare qualche documentazione ufficiale.--Darth Master (msg) 14:45, 15 ott 2014 (CEST)

Zucchero è stato accusato ufficialmente almeno due volte: la prima risale al 1998, e il brano incriminato era "Blu", somigliante a "Era Lei" di Michele Pecora; fu intentata una causa che venne però vinta da Fornaciari. Il secondo caso risale al 2014, quando Albert One accusò Fornaciari di aver plagiato la sua "Sunshine" (il brano di Zucchero incriminato è "Quale senso abbiamo noi"), ma stavolta non so se ci sia stata una causa. Credo quindi che, con le adeguate fonti, un paragrafo sulle accuse di plagio si possa anche fare.--Bogianen 99 (msg) 15:48, 5 giu 2015 (CEST)

aggiungo, solo per i più colti (cit) https://www.ondamusicale.it/oggi-in-primo-piano/19443-i-plagi-musicali-3-zucchero/

Prima di tutto la fonte riportata è tutt'altro che autorevole. In secondo luogo, quelli che vengono presentati nell'articolo sono accostamenti di brani pop, simili certamente tra loro, come sono simili altre centinaia di brani pop tra loro (vedi cause per plagio ben più note a Ed Sheeran, o Michael Jackson da parte di Al Bano). Nessuna causa per plagio è mai stata intentata a Zucchero se non, come già ampiamente discusso e riportato nelle voci di pertinenza, per Blu e Quale senso abbiamo noi, in entrambe vincitore perchè il plagio non sussiste --MatthewZu (msg) 12:26, 21 mag 2023 (CEST)

Posizioni politiche

Zucchero in varie interviste ( ci sono le fonti) si è dichiarato anarchico e ha detto di non aver praticamente mai votato in vita sua..Secondo me ha poco senso riportare un fantomatico appoggio a Ferri nel 1994, alla fine Sugar partecipò soltanto a una serata organizzata da un amico ( penso) non ci sono endorsement in materia.(Sarebbe come dire Zucchero è di destra perchè la sua attuale compagna è assessore a Pontremoli per il Pdl).Mi permetterei di riorganizzare la sezione, se mi è dato il permesso ;) --79.30.142.10 (msg) 15:37, 12 gen 2016 (CET)

Squadra del cuore

Zucchero non è simpatizzante dell'Inter, bensì del Milan, come dichiarato ieri in un'intervista sulla Gazzetta dello Sport. Anche in una vecchia intervista del 2008 si dichiara tifoso rossonero.Provvedo a correggere.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 150.217.1.66 (discussioni · contributi).

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Altra piccola cosa che segnalo: in "Spirito DiVino" sono stati tolti i 2 dischi di diamante, ma un disco di diamante per quell'album Zucchero lo ha ricevuto durante la finale del Festivalbar 1995, come testimoniato dai video dell'evento presenti anche su youtube, per cui come possiamo reinserire il disco di diamante con un riferimento? Sugar 97 (msg) 23:17, 26 dic 2019 (CET)

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Certificazioni musicali

Visti i recenti sviluppi, ho pensato di aprire una discussione in merito. In particolare ho riscontrato che il sito Snep (ente certificatore francese) è incompleto in quanto non contiene migliaia di certificazioni (come ad esempio: l'assenza, secondo il sito, di singoli certificati nel 1991) e in più l'Ifop ha riportato alcuni dati del 2006 (che ho già inserito nella voce di "Baila", in cui viene segnato il numero di copie fisiche, pari a poco più di 260.000, ma la certificazione, benché scatti a 200.000 copie, non risulta sul sito Snep) e ovviamente abbiamo considerato altri siti e altre fonti attendibili, per cui vi chiedo come intendiamo muoverci al riguardo? Sugar 97 (msg) 23:13, 26 dic 2019 (CET)

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Duetti e collaborazioni

Ho recentemente spostato la sezione dalla discografia alla voce madre. Tuttavia mi sono reso conto che sembra essere nient'altro che un infinito elenco di dubbia rilevanza enciclopedica, con una fonte che rimanda al fanclub dell'artista. Come ci comportiamo? La teniamo o è preferibile rimuoverla? --Dennis Radaelli 21:20, 8 ago 2023 (CEST)

Avevamo già valutato questo elemento e deciso di togliere, quindi, la lista dalla voce principale, spostandolo in Discografia. Ripristiniamo, quindi, la lista nella Discografia, sapendo però che, compatibilmente con il tempo di ognuno a disposizione, quella lista dovrà trasformarsi in una vera lista di incisioni di Zucchero in album di altri cantanti (la lista del fan club, in tal senso, è più che affidabile) --MatthewZu (msg) 12:08, 9 ago 2023 (CEST)

A me sembra del tutto fuori luogo: una voce della discografia, a mio avviso (e come suggerisce la parola), dovrebbe raccogliere i prodotti discografici legati all'artista, non una lista indiscriminata di artisti random con cui Zucchero ha collaborato. --Dennis Radaelli 13:51, 10 ago 2023 (CEST)

Seguendo la pagina del fan club https://fanclub.zucchero.it/discografia.php?tipo=zucchero+%26... qui sono raccolte solo le incisioni discografiche di Zucchero in album o singoli di altri cantanti. Per questo ritengo sia accettabile far "migrare" quella lista attuale di collaborazioni indiscriminatamente raccolte, con questa più pertinente in quanto legata alle sole incisioni realizzate. Sei d'accordo? Ciao --MatthewZu (msg) 12:02, 23 ago 2023 (CEST)