Discussioni progetto:Ingegneria/Controlli automatici

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Benvenuto nella Sala di Controllo, il Bar tematico del Progetto Controlli automatici, dove puoi discutere sulla creazione e il miglioramento delle voci che riguardano il controllo automatico o altre tematiche attinenti al progetto Controlli automatici.

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Controllore e Controllo Automatico

Penso che sia necessario riformulare i contenuti delle due voci, in particolare:

• Controllore è una voce molto scarna e non ha alcun riferimento alle varia soluzioni di controllo.
• Controllo automatico è una voce ben fatta e contiene sia un'illustrazione generale tra controllo in anello aperto ed anello chiuso che alcuni esempi di controllo, in particolare viene riportato il Controllo ottimo ed il Controllo robusto.

Potrebbe essere utile riorganizzare le voci, lasciando a Controllo automatico una caratterizzazione più generale, illustrando quindi il Controllo in retroazione ed il Controllo in anello aperto. Spostando le caratterizzazioni specifiche delle singole soluzioni di controllo dentro alla voce Controllore. La mia idea è quella di avere due voci: Analisi dei sistemi dinamici e Controllore che siano una sorta di visione globale del portale. Lasciando a Controllo automatico il compito di introduzione al portale.

Propongo inoltre di non costruire una voce generica Controllo non lineare ma creare una sezione all'interno di Controllore. Aspetto riscontri! --Ingegnerizzato (msg) 13:01, 26 nov 2008 (CET)

Sono d'accordo con le tue proposte. Secondo me il controllo in anello aperto ed anello chiuso va presentato sia alla voce Controllore sia alla voce Controllo automatico, in quanto su questo concetto si basa la comprensione di molte tipologie di controllo. Riguardo alla voce dove svilupparlo di più, lascia a te la decisione. Inoltre penso sarebbe utile creare da qualche parte (forse in controllo automatico) una tabella comparativa tra i vari tipi di controllo (feedback, feedforward, misto, adattativo, ecc...) in cui elencare vantaggi e svantaggi dei vari tipi di controllo, e una tabella analoga per le azioni P, PI, PD, PID (o altre loro combinazioni) con i vantaggi e gli svantaggi delle azioni di controllo. Se non sai come crearla ma sai cosa scriverci, fammi la lista e le tabelle le inserisco io. Faccio qui uno schema:

Controlli tradizionali

• Controllo feedback - Vantaggi: robustezza, controlla anche i disturbi non misurabili o imprevisti - Svantaggi: essendo in anello chiuso, introduce instabilità nella risposta, non agisce in tempo reale
• Controllo feedforward - Vantaggi: agisce prima che il sistema risenta del disturbo, non introduce instabilità nella risposta - Svantaggi: il sistema deve scostarsi poco dal modello, è richiesta una buona conoscenza del sistema, il disturbo deve essere misurabile, non controllo i disturbi imprevisti o non misurabili
• Controllo misto - Vantaggi: ... - Svantaggi: ...

Controlli avanzati

• Controllo adattativo - Vantaggi: ... - Svantaggi: ...
• Controllo in cascata - Vantaggi: ... - Svantaggi: ...
• Controllo split range - Vantaggi: ... - Svantaggi: ...
• Controllo override - Vantaggi: ... - Svantaggi: ...
• Controllo auctioneering - Vantaggi: ... - Svantaggi: ...
• Controllo inferenziale - Vantaggi: ... - Svantaggi: ...
• ...

Azioni di controllo

• Controllo on/off - Vantaggi: semplice e poco costoso - Svantaggi: ...
• Azione P - Vantaggi: ... - Svantaggi: permane uno scostamento residuo (offset)
• Azione PI - Vantaggi: offset nullo - Svantaggi: ...
• Azione PD - Vantaggi: ... - Svantaggi: sensibilità ai rumori (e in genere per tutti i segnali che presentano picchi o forti pendenze)
• Azione PID - Vantaggi: offset nullo - Svantaggi: ...
• ...

--Aushulz (msg) 20:06, 26 nov 2008 (CET)

Bene, appena ho modo inizio a lavorarci. Unico appunto, la tabella comparativa è meglio metterla all'interno della voce Controllore a valle di una breve spiegazione delle varie soluzioni di controllo. --Ingegnerizzato (msg) 21:34, 26 nov 2008 (CET)

Ho inserito alcune considerazioni. Le problematiche dell'offset sono considerate nel caso della variazione a gradino, ma dovrebbero essere valide per qualsiasi segnale in ingresso, correggetemi se sbaglio. --Aushulz (msg) 15:33, 27 nov 2008 (CET)

Ho notato che nella voce controllore sono comparse le descrizioni delle azioni P, I, D penso che sia meglio spostarle nella voce Controllore PID. --Ingegnerizzato (msg) 20:28, 27 nov 2008 (CET)

Nuovi progetti/portali

Dopo avere avviato il progetto:Controlli automatici e il relativo portale:Controlli automatici, propongo 3 nuovi progetti e relativi portali:

• Teoria del caos - Bozza progetto, Bozza portale(nessun interessato)
• Ingegneria chimica - Bozza progetto, Bozza portale(nessun interessato)
• Termodinamica - Bozza progetto, Bozza portale(integrato come semplice sottopagina al portale Fisica)

Se siete interessati alla creazione dei progetti e/o dei portali, firmate alle pagine: Portale:Progetti/In preparazione e Portale:Portali/In preparazione. --Aushulz (msg) 16:12, 26 nov 2008 (CET)

Categoria:Dispositivi di controllo e regolazione

Ho spostato alcune voci che erano presenti in una categoria "Categoria:Dispositivi di controllo e regolazione", sottocategoria di "componenti meccanici", in quanto la categoria risultava doppione di "sistemi di controllo". Ho messo la categoria in cancellazione. Le voci sono:

• Elettrovalvola (sistemata in Strumentazione di controllo)
• Flussostato (sistemata in Strumentazione di controllo)
• Pressostato (sistemata in Strumentazione di controllo)
• Regolatore di pressione (sistemata in Strumentazione di controllo)
• Servocomando e Servomeccanismo (da unire, sistemate in Categoria:Sistemi di controllo)
• Servomotore (sistemata in Categoria:Sistemi di controllo)
• Volano (meccanica) (sistemata in Categoria:Sistemi di controllo)

--Aushulz (msg) 03:35, 27 nov 2008 (CET)

Assolutamente d'accordo. --Ingegnerizzato (msg) 11:39, 27 nov 2008 (CET)

Ristrutturazione voce Controllo automatico

Penso che sia necessario ristrutturare profondamente la voce. Elenco gli aspetti che a mio avviso sono da correggere o eliminare:

• Esempio di sistema di controllo: Si parte direttamente con un esempio, neanche dei più semplici e con una immagine che può trarre in inganno. (mod)
• Obiettivi del controllo: Legati esclusivamente a problemi di controllo industriale su macchine di grandi dimensioni (mod) Spostato
• Regolazione: Come sopra (del) Spostato
• Tipologie di sistemi in retroazione: Considera solo sistemi lineari (del)

--Ingegnerizzato (msg) 00:44, 30 nov 2008 (CET)

Purtroppo conosco principalmente le applicazioni in campo industriale, per cui se continuo a mettere rischio di creare una voce poco generale, come già si vede Sulla wikipedia inglese esiste la voce en:Process control; propongo di creare la voce "Controllo dei processi", dove possiamo trasferire tutte le nozioni di controllo più specifiche, e sviluppare quindi controllo automatico come voce principale, effettuando le modifiche che proponi ma conservando nell'altra voce le parti meno generali. --Aushulz (msg) 01:41, 30 nov 2008 (CET)

Assolutamente d'accordo. Dobbiamo definire una linea guida per scegliere cosa lasciare nella voce Controllo automatico che dovrebbe essere quanto più generale possibile. Volendo si potrebbe creare anche una voce Controllo industriale più inerente con alcuni contenuti attualmente in Controllo automatico. Infine si deve scegliere come indirizzare la voce Controllore. Io volevo metterci mano, ma penso sia meglio definire a priori la struttura, altrimenti lavoriamo in versi opposti. --Ingegnerizzato (msg) 15:02, 30 nov 2008 (CET)

Puoi preparare qui sotto una scaletta di Controllo automatico con i titoli delle sezioni. Nel frattempo io posso iniziare a tradurre en:Process control, creando Controllo industriale e creando una scaletta anch'io della voce "Controllo industriale". Confrontiamo quindi le voci e vediamo come risistemare i contenuti. Così va bene? --Aushulz (msg) 15:21, 30 nov 2008 (CET)

Ecco la scaletta che penso sia da utilizzare per Controllo automatico, prendendo spunto dalla attuale:

• 1 Introduzione
• 2 Cenni storici
• 3 Specifiche di controllo (in sostituzione di Obiettivi del controllo)
• 4 Teoria dei controlli
  • 4.1 Ingressi e uscite
  • 4.3 Controllo ad anello aperto
  • 4.4 Controllo in retroazione
• 5 Soluzioni di controllo
  • 5.1 Controllo PID
  • 5.2 Controllo Sliding Mode
  • 5.3 Controllo adattativo
  • 5.4 Controllo ottimo
  • 5.5 Controllo robusto
  • ...
• 6 Tabella di confronto tra le soluzioni di controllo
• 7 Strumentazione di controllo (breve con richiamo a Controllore)
• 8 Note e riferimenti
• 9 Bibliografia
• 10 Voci correlate

La voce Obiettivi del controllo può andare bene per una voce di Controllo industriale con esempi annessi. Anche la voce sulla normativa la vedo più adatta a Controllo industriale. Attendo suggerimenti per altre sezioni da aggiungere o modificare. --Ingegnerizzato (msg) 17:21, 30 nov 2008 (CET)

Ho creato la voce e ho spostato le sezioni "Obiettivi del controllo" e "normativa", che sono specifiche del campo industriale. Ecco altri possibili spostamenti che mi vengono in mente, di cui vorrei conferma:

• Ho spostato "Strumentazione di controllo"
• La parte "Ingressi e uscite" va bene o ci sono concetti che riguardano solo il campo industriale?
• Ho spostato anche la sezione regolazione: siccome la volevi eliminare, almeno in controllo industriale ha un senso.
• I libri in bibliografia non li conosco, se pensi ce ne siano da spostare, fai pure.
• La parte "Esempio: controllo della temperatura" può essere spostato, ma non so se come esempio vada bene anche per "controllo automatico"
• Riguardo alla retroazione per sistemi lineari hai proposto la cancellazione; secondo me invece si può rinominare il titolo della sezione oppure spostare su altre voci con cui sarebbe più attinente

In certi punti della voce "controllo industriale" bisogna riorganizzare gli argomenti rendendoli più attinenti al campo industriale. Per il momento mi sono limitato a spostare gli argomenti.

C'è un altro problema: dobbiamo trovare una voce in cui spostare gli esempi relativi al motore dell'auto. --Aushulz (msg) 02:26, 1 dic 2008 (CET)

Sono d'accordo con le tue proposte, per quanto riguarda l'esempio, se vuoi portalo all'interno di Controllo industriale ed in Controllo automatico ne inseriamo un'altro. --Ingegnerizzato (msg) 15:13, 1 dic 2008 (CET)

Tabella vantaggi e svantaggi

Di seguito la tabella di confronto rivista:

Strutture del controllore

• Controllo feedback - Vantaggi: robustezza, controlla anche i disturbi non misurabili o imprevisti - Svantaggi: essendo in anello chiuso, introduce instabilità nella risposta, non agisce in tempo reale
• Controllo feedforward - Vantaggi: agisce prima che il sistema risenta del disturbo, non introduce instabilità nella risposta - Svantaggi: il sistema deve scostarsi poco dal modello, è richiesta una buona conoscenza del sistema, il disturbo deve essere misurabile, non controllo i disturbi imprevisti o non misurabili
• Controllo misto - Unisce i vantaggi delle singole soluzioni senza presentare svantaggi significativi.
• Controllo in cascata - Vantaggi: Sforzo di taratura minore, maggiore robustezza ai disturbi

Tipologie di controllore

• Controllo PID - Vantaggi: Semplice e funzionale, implementabile in diverse tecnologie - Svantaggi: Prestazioni modeste con sistemi fortemente non lineari, come gli LTV.
• Controllo adattativo - Vantaggi: Sforzo di taratura ridotto, prestazioni elevate anche al variare dei parametri per fenomeni di invecchiamento. - Svantaggi: Costo computazionale maggiore, implementazione possibile solo con dispositivi elettronici digitali.
• Controllo Sliding Mode - Vantaggi: Basso costo computazionale, elevata robustezza - Svantaggi: Alcune soluzioni possono essere affette da 'chatter'.
• Controllo Ottimo - Vantaggi: Permette di sintetizzare un controllore basandosi su un indice di costo, valido anche per sistemi lineari MIMO - Svantaggi: Peso computazione delle operazioni di sintesi elevato, valido solo per sistemi lineari.
• Controllo Robusto - Vantaggi: Robustezza a variazioni parametriche - Svantaggi: Valido solo per sistemi lineari
• Controllo Split range - Vantaggi: ... - Svantaggi: ...
• Controllo Override - Vantaggi: ... - Svantaggi: ...
• Controllo Auctioneering - Vantaggi: ... - Svantaggi: ...
• Controllo Inferenziale - Vantaggi: ... - Svantaggi: ...
• ...

Alcune di queste soluzioni di controllo non le conosco, cercherò su Wiki IT ed EN per completare la tabella. --Ingegnerizzato (msg) 20:13, 30 nov 2008 (CET)

Discussioni spostate in archivio

Ho spostato le discussioni meno recenti in archivio. Sono perlopiù discussioni chiuse, ma potete riaprirne qualcuna se volete. Le trovate qui: Discussioni progetto:Ingegneria/Controlli automatici/Archivio1. --Aushulz (msg) 03:09, 1 dic 2008 (CET)

Fly-by-wire

Ciao, per caso le voci Fly-by-wire e smorzatore d'imbardata possono riguardare anche il vostro progetto?--Stealth-z (msg) 08:47, 18 dic 2008 (CET)

Grazie della segnalazione. Ho inserito le due voci nella categoria:Sistemi di controllo. Colgo l'occasione per proporre una nuova categoria, da chiamare "Sistemi di controllo del volo", dove includere tutte le voci di questo tipo. Esiste già una categoria:Controllo del traffico aereo, che riguarda invece il traffico aereo, non la guida del velivolo. --Aushulz (msg) 11:17, 18 dic 2008 (CET)

Sviluppi storici del controllo automatico

C'è la possibilità di inserire alla voce Storia dell'industria chimica una sezione che riguardi il susseguirsi storico della teoria dei controlli applicata all'industria chimica. Sapete di qualche sito o voce di wikipedia dove reperire date? Oppure potete riassumere qui sotto i punti salienti e le applicazioni più importanti? Io pensavo al DCS (di cui ci sono dei cenni storici nella wiki inglese) e al PLC (con note storiche nella wiki inglese). --Aushulz (msg) 01:19, 19 dic 2008 (CET)

Eliminazione delle Categorie:Da fare

L'Utente:Al Pereira mi ha consigliato nella mia pagina di discussione di eliminare Categoria:Da fare - controlli automatici, trasferendo i relativi avvisi al progetto:Ingegneria e lasciando come categoria per il lavoro sporco di controlli automatici solo la pagina degli stub. Siccome penso che Al Pereira ne sappia più di me in questo campo, ho accolto il suo consiglio e tra qualche giorno eliminerò tutte le sottocategorie di Categoria:Da fare - controlli automatici tranne gli stub. Se volete, scrivete di seguito i vostri pareri a riguardo. --Aushulz (msg) 00:21, 3 gen 2009 (CET)

Monitoraggio Progetto:Controlli automatici

Vorrei chiedere l'attivazione del monitoraggio per il Progetto:Controlli automatici. (Una volta attivato, il template monitoraggio può essere utilizzato subito o sono necessarie altre operazioni, come la creazione di categorie o pagine particolari?) --Aushulz (msg) 13:44, 26 nov 2008 (CET)

Ehm... Ho creato solo ora categorie e tabella, mancherebbero solo le voci. (Basta aggiungere Controlli automatici come progetto). Sempre che il progetto sia ancora attivo e ci sia ancora la necessità dello strumento, altrimenti avvertite che rimuoviamo.--(Y) - parliamone 04:14, 10 gen 2009 (CET)

Grazie mille. Sì, il progetto è attivo, anche se al momento siamo in due i principali contributori. --Aushulz (msg) 04:18, 10 gen 2009 (CET)

Indicazioni per l'inserimento del Template Monitoraggio

Ringrazio Yuma per avere attivato il monitoraggio del progetto. Ricordo che per inserire la tabella del monitoraggio bisogna scrivere le seguenti righe in cima alla pagina di discussione della voce da monitorare:

{{Monitoraggio
|progetto =
|progetto2 =
|accuratezza =
|scrittura =
|fonti =
|immagini =
|note =
|utente =
|data =
}}

Il monitoraggio che può essere utile nell'ambito del nostro progetto a "scovare" le voci che hanno più bisogno di essere migliorate o quelle che possono essere proposte per un vaglio. Non è consigliabile mettere la tabella ovunque, ma solo nelle voci che hanno più bisogno di attenzione (in genere se la voce è troppo corta, il monitoraggio non ha senso). La tabella del monitoraggio va compilata come scritto qui. --Aushulz (msg) 04:30, 10 gen 2009 (CET)

Wind up

La pagina «Wind up», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Aushulz (msg) 16:21, 13 mag 2009 (CEST)

Phase-locked loop

Segnalo che la voce Phase-locked loop è in fase di vetrinaggio. Vi invito a dare una lettura alla voce e ad intervenire nella discussione Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Phase-locked loop. --Aushulz (msg) 16:21, 13 mag 2009 (CEST)

Controllore di processo

Secondo voi, la pagina Controllore di processo a cosa si riferisce ? Perché, così come è scritta per me sarebbe da cancellare totalmente, ma il template indica che forse ha a che fare con i PLC... Voi del progetto controlli automatici che siete più esperti sull'argomento, sapreste dirmi se è possibile cancellare la voce o se è da tenere in quanto si riferisce ad un controllore effettivamente esistente ? --EffeX2 (msg) 22:42, 6 nov 2009 (CET)

Secondo me la voce in questione dice tutto e niente. Esiste già la voce Controllore (strumento), che spiega molto meglio cosa è un controllore. Il fatto che sia "di processo" non dice nulla, sarebbe stato diverso se diceva ad esempio "di un processo chimico" (restringendo quindi il significato), ma tutti i controllori sono applicati a "processi" di varia natura. Inoltre per come è scritta la voce sembra copiata da qualche parte (manca infatti un incipit), forse da un sito di vendita di tali strumenti. Per me è da cancellare al 100% (volendo si può lasciare un redirect a Controllore (strumento)). --Aushulz (msg) 01:05, 7 nov 2009 (CET)

È quello che pensavo io, anche perché con i PLC non mi sembra abbia particolarmente a che fare. Se nel giro di qualche giorno nessuno avrà nulla da dire, la proporrò per la cancellazione --EffeX2 (msg) 14:54, 7 nov 2009 (CET)

Ho già messo l'avviso di cancellazione appena ho letto la voce: non c'è una frase da prendere... --Aushulz (msg) 17:29, 7 nov 2009 (CET)

Riforma PDC

--GnuBotmarcoo 18:19, 13 apr 2011 (CEST)

ucimu

La pagina «UCIMU», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Fantasma (msg) 00:22, 5 giu 2011 (CEST)

Template: Organizzare

Grazie mille! --Pequod76^(talk) 02:27, 17 set 2011 (CEST)

Festival della qualità: voci non editate da più tempo

Vi informiamo che è in corso un Festival della qualità. Gli utenti che frequentano il progetto Controlli automatici e chiunque lo desideri sono invitati a parteciparvi e a dare una mano.

Quanto dura: dal 22 maggio al 30 giugno 2013

Cosa c'è da fare?: Questo festival ha come argomento le voci non editate da più tempo

Chi può partecipare?: Chiunque ne abbia voglia.

Si ringrazia dell'attenzione e della collaborazione. Partecipate numerosi e ... con qualità!

Avviso FdQ

Vi informiamo che è in corso un Festival della qualità. Gli utenti che frequentano il progetto Controlli automatici e chiunque lo desideri sono invitati a parteciparvi e a dare una mano.

Quanto dura: dal 7 luglio al 31 luglio 2013

Cosa c'è da fare?: Questo festival ha come argomento la rimozione dei template S inutili.

Chi può partecipare?: Chiunque ne abbia voglia.

Si ringrazia dell'attenzione e della collaborazione. Partecipate numerosi e ... con qualità!

Messaggio automatico generato da Botcrux (discussioni · contributi)

VisualEditor

Ciao a tutti! Entro la serata di lunedì 29 luglio, anche gli utenti non registrati potranno usare VisualEditor su it.wiki. Ecco alcune indicazioni utili:

• Nella pagina Wikipedia:VisualEditor/Cosa cambia c'è un riassunto delle novità e, tra l'altro, anche la rassegna delle caratteristiche della nuova interfaccia preferite dagli utenti;
• potrebbe essere necessario "aggiustare" alcuni edit, date dunque un'occhiata in più, in questi giorni, alle voci di pertinenza del vostro progetto;
• per funzionare meglio, i template avranno bisogno di una leggera modifica, già apportata a numerosi template chiave; controllate dunque quelli relativi al vostro progetto - per i namespace principale e Utente - ed eventualmente, considerate di aggiornarli presto, magari usando uno degli strumenti già disponibili che fanno quasi tutto il lavoro al posto nostro.

Su Wikipedia:VisualEditor/Commenti potrete ricevere aiuto dalla comunità per eventuali problematiche. Questo messaggio vale anche come sincero ringraziamento per gli incredibili sforzi profusi sinora da decine di persone per rendere la transizione a VisualEditor più semplice per la comunità italofona. Grazie! --Elitre (WMF) (msg)

Messaggio automatico di Botcrux (discussioni · contributi)

FdQ Agosto 2013

Vi informiamo che è in corso un Festival della qualità. Gli utenti che frequentano il progetto Controlli automatici e chiunque lo desideri sono invitati a parteciparvi e a dare una mano.

Quanto dura: tutto il mese di agosto 2013

Cosa c'è da fare?: Questo festival ha come argomento la riscrittura da zero delle voci con dubbio di violazione di copyright più vecchie

Chi può partecipare?: Chiunque ne abbia voglia.

Si ringrazia dell'attenzione e della collaborazione. Partecipate numerosi e ... con qualità!

Messaggio automatico generato da Botcrux (discussioni · contributi)

Avviso FdQ

Messaggio automatico generato da Botcrux (msg) 19:59, 10 ott 2013 (CEST)

FdQ novembre 2013

Messaggio automatico generato da Botcrux (discussioni · contributi)

FdQ - Dicembre 2013

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FdQ gennaio 2014

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Avviso FdQ - febbraio 2014

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Avviso FdQ

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Avviso FdQ - Aprile 2014

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Avviso FdQ - Maggio 2014

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Avviso FdQ - giugno 2014

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FdQ del prossimo trimestre: a voi la scelta!

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Avviso FdQ - Luglio 2014

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Avviso FdQ Agosto 2014: immagini non usate

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Avviso FdQ - settembre 2014

Messaggio automatico generato da Botcrux (discussioni · contributi)

progetto inattivo?

è rimasto ancora qualcuno in questo progetto? la talk è deserta da oltre tre anni. Credo sia il caso di valutare l'inserimento in testa di un rimando al progetto:ingegneria. -- Helichrysum Italicum ^{(chiamami "Heli")} 15:37, 16 ott 2015 (CEST)

Io ho la pagina fra gli OS. In effetti si potrebbe riunire al progetto principale. X-Dark (msg) 15:43, 16 ott 2015 (CEST)