Discussioni progetto:Sport/Ciclismo/Archivio 3

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Archivio 4

Mendrisio d'Oro

Ciao a tutti i membri del progetto. Un IP ha creato la voce Mendrisio d'Oro su un premio assegnato dal Mendrisio Velo Club, e sta inserendo i wikilink a tutti i ciclisti premiati negli anni. A me pare un premio marginale ed il tutto potrebbe essere spam, ma data la mia ignoranza vi segnalo la cosa alla ricerca di pareri più competenti. Grazie. --N_AleGato (talkback) 01:16, 2 gen 2009 (CET)

Di certo non è un premio di primissimo piano, ma nemmeno il premio della parrocchia. Quando viene assegnato i giornali ne parlano, forse quanto le corse di seconda fascia che generalmente consideriamo enciclopediche. Direi che siamo sul borderline. --Beechs(dimmi) 12:31, 2 gen 2009 (CET)

Grazie, allora lascio stare. --N_AleGato (talkback) 10:34, 3 gen 2009 (CET)

Template:Gara Ciclistica

Ho provato a creare un template per uniformare la struttura delle voci sulle edizioni delle corse in linea. Attualmente l'ho implementato solo su Milano-Sanremo 2006, ed è ancora sicuramente suscettibile di miglioramenti. Pareri? Proposte? Vale la pena di inserirlo ad esempio in tutta questa Categoria:Amstel Gold Race? --Paul Gascoigne (msg) 13:07, 6 gen 2009 (CET)

Ottimo direi, qualcosa del genere mancava. Subito direi imho di modificare la posizione dei ciclisti, semplicemente mettendoli in ordine, insomma non mettendoli in posizione di "podio", ché è più chiaro. Sulla scirtta in alto, invece che "97° Milano-Sanremo", sarebbe meglio "97^a edizione della Milano-Sanremo" per evitare cose tipo "97° Rarigi-Roubaix" :-) Direi che va benone, comunque. Stavo pensando, manca una cosa simile anche per le corse a tappe, secondo te si potrebbe fare una cosa unica? Potrei provare. --ʘЅК fly to a dream 13:33, 6 gen 2009 (CET)

Se non erro andrebbero aggiunti un parametro specifico che dica se è corsa in linea o a tappe, due/4 parametri per giorno partenza e arrivo, il numero delle tappe. L'immagine non sarebbe più l'altimetria, bensì il percorso, il podio sarebbe la classifica finale (eventualmente i primi 5) e le maglie minori (scalatore, punti etc.). Cose tipo questa diverrebbero obsolete (per fortuna XD). --ʘЅК fly to a dream 13:39, 6 gen 2009 (CET)

Meglio "97^a edizione" e basta, il nome della gara più l'anno è scritta all'inizio :-) --ʘЅК fly to a dream 13:43, 6 gen 2009 (CET)

Ho fatto le modifiche che hai suggerito. Per quanto riguarda la proposta di modificarlo per includere anche le corse a tappe, non sono in grado di farlo. Piuttosto sarebbe più semplice crearne uno nuovo (Template:Corsa ciclistica a tappe) e lasciare questo epr le sole corse in linea. --Paul Gascoigne (msg) 19:52, 6 gen 2009 (CET)

Posso provare io. Poi creare troppi template, specie se simili, non è buona cosa :-) --ʘЅК fly to a dream 21:40, 6 gen 2009 (CET)

Stile non enciclopedico

Vi segnalo [questo], credo vi troverete numerose voci scritte o integrate purtroppo con numerosissime frasi ingarbugliate ma soprattutto zeppe di opinioni personali e contenuti ipotetici.RdocB (msg) 20:43, 16 gen 2009 (CET)

Lo conosco fin troppo bene. Tempo fa sistemai una decina di voci scritte da codesto utente, poi mi stufai, dopo aver smadonnato (eufemisticamente parlando) un buon numero di volte. È un lavoro immane da fare. :-/ --ʘЅК 21:30, 16 gen 2009 (CET)

Se vuoi ce lo possiamo dividere in qualche modo; di certo le voci risulterebbero ridotte nella dimensione, ma così sono illeggibili. --RdocB (msg) 10:33, 17 gen 2009 (CET)

Mi correggo, ci vuole anche qualcun altro: due non bastano.. --RdocB (msg) 11:26, 17 gen 2009 (CET)

Già. Io quando posso non ho problemi a sistemare le voci. Se può interessarti, c'è questo modello (per formattazione, paragrafi etc.) :-) --ʘЅК 16:25, 17 gen 2009 (CET)

in particolare che problema c'è? Intanto ho corretto qualcosa in Fred De Bruyne, che ve ne pare? Bisogna dare un'occhiata alle voci create da questo utente?93.32.216.81 (msg) 19:07, 22 nov 2009 (CET)

via tutti i piazzamenti principali, tutto il palmares è da sistemare (asterisco agli anni e : alle gare). aggiungere sezione carriera e sistemare il template sportivo--Mpiz (msg) 19:52, 22 nov 2009 (CET)

io posso crare un po' lo stile, per quanto riguarda la grafica sono una capra e quindi farei danni... date uno sguardo a come le modifico e fatemi sapere...93.33.8.239 (msg) 08:15, 23 nov 2009 (CET)

basta che segui questi modelli--Mpiz (msg) 09:35, 23 nov 2009 (CET)

Avviso cancellazione

La pagina «Template:Cronologia vincitori del Giro d'Italia», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Di conseguenza anche {{Cronologia vincitori del Tour de France}} è a forte rischio.. Sandro 17:34, 4 feb 2009 (CET)

La pagina «Template:Cronologia vincitori del Tour de France», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Sandro 18:04, 4 feb 2009 (CET)

Navbox squadre ciclistiche

Segnalo la Categoria:Template di navigazione - Squadre di ciclismo dove i template delle squadre sono formattati in maniera diversa, hanno titoli diversi ed alcuni non sono nemmeno utilizzati nelle voci, né dei ciclisti né delle squadre.

Vogliamo raggiungere un accordo su nome, formattazione ed uso? Provvedo anche a segnalare al bar come discussione esterna. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 19:10, 7 feb 2009 (CET)

Dico la mia solo sul nome: eviterei le sigle di poche lettere, si prestano facilmente a omonimie con altri template di uso ben più generale --Bultro (m) 02:43, 8 feb 2009 (CET)

Se noti la grafica tra quelli col nome "lungo" e quelli col nome "corto" è diversa: tempo fa stavo pian pianino sostituendo i tmp "siglati" con quelli corretti e non ambigui. Andrebbe finito il lavoro. --ʘЅК 13:50, 10 feb 2009 (CET)

Vuoi una mano? Magari dimmi come ci vogliamo accordare. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 15:08, 10 feb 2009 (CET)

Sostanzialmente trattasi di un lavoro di "ricostruzione" usando {{Navbox generic}} e prendendo i dati da en.wiki. Noto però che al progetto calcio si sta pensando di utilizzare il Navbox generic pure per i loro navbox sulle rose delle squadre (qui la prova, presumibilmente esempio B), cioè nel tmp {{Rosa società di calcio}}; penso si potrebbe fare la stessa modifica grafica al nostro {{Rosa società di ciclismo}} e utilizzare poi quello (ad oggi presente solo in un tmp) per tutti gli altri navbox. Che dici? --ʘЅК 15:35, 10 feb 2009 (CET)

Per me ok. Anche se IMHO sarebbe da fare una uniformizzazione fra tutti i vari template "Rosa società di [sport]" - e non solo fra quei template. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 15:44, 10 feb 2009 (CET)

O magari un unico tmp? :-) --ʘЅК 15:59, 10 feb 2009 (CET)

Intendevo esattamente quello. :) -- Sannita - L'admin (a piede) libero 18:24, 10 feb 2009 (CET)

Direi ottima idea, visto anche che mi sembra la sintassi e anche l'impostazione grafica dei vari template per le rose siano (e/o saranno) praticamente gli stessi. --Simo82 (scrivimi) 20:18, 12 feb 2009 (CET)

Tinkoff e Katusha

Ho appreso dalla Wiki inglese che la Tinkoff Credit Systems non esiste più (essendo stata sciolta); al suo posto è subentrato un nuovo team, il Team Katusha. Ora mi chiedo: può la nuova squadra essere considerata l'erede della precedente? Se sì, allora credo sia il caso di spostare la voce al nuovo nome (un po' come si fece a suo tempo con la voce sulla T-Mobile, poi divenuta Team High Road e adesso Team Columbia), oltre a cambiare il corrispettivo template. -- Mess is here! 11:40, 8 feb 2009 (CET)

In realtà mi sento di dire che non si tratta proprio della stessa cosa. La High Road (poi Columbia) alla fin fine era la stessa squadra T-Mobile, gli stessi ds (Aldag, Piva, Hoffmann etc.), le stesse bici (Giant se non erro) e praticamente gli stessi ciclisti, solo con un diverso sponsor. Questa squadra Katyusha, invece, presenta dei diversi ds e mi sembra, diciamo, una squadra formata a partire da un gruppetto di corridori Tinkoff più molti nuovi acquisti, una "evoluzione". Pure la proprietà della squadra è diversa (Russian Global Cycling Project, prima era mr. Tinkov). Boh. --ʘЅК 14:05, 10 feb 2009 (CET)

OK, allora manteniamo le voci separate. -- Mess is here! 16:33, 21 feb 2009 (CET)

Singole edizioni del Tour of South China Sea

Vi prego di verificare l'enciclopedicità delle singole edizioni del Tour of South China Sea. Ho fatto una piccola verifica e più o meno mancano le prime 4 e le ultime 4 singole edizioni. Le pagine esistenti sono racchiuse in questa categoria: Categoria:Tour of South China Sea e francamente alcune sono in pessime condizioni (Si veda Tour of South China Sea 1999). Mi sembra che la voce madre Tour of South China Sea sia più che sufficiente. Cose ne dite? Avversario (msg) 15:33, 16 feb 2009 (CET)

Effettivamente, quoto... Per la cronaca rientrano in quell'immenso numero di voci su singole edizioni di gare ciclistiche, create qui e su wikinews dal (poi infinitato) Caniatti. E capita sovente che siano in pessime condizioni. --ʘЅК 23:24, 20 feb 2009 (CET)

Io cancellerei.Avversario (msg) 10:25, 21 feb 2009 (CET)

Per me ok, mettile pure in cancellazione :-) --ʘЅК 14:23, 21 feb 2009 (CET)

FattoAvversario (msg) 13:49, 22 feb 2009 (CET)

Avvisi di cancellazione

La pagina «Lista di soprannomi di ciclisti», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--ʘЅК 23:21, 20 feb 2009 (CET)

La pagina «Tour of South China Sea 1999», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Tour of South China Sea 2000», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Tour of South China Sea 2001», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Tour of South China Sea 2002», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Tour of South China Sea 2003», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Tour of South China Sea 2004», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Tour of South China Sea 2005», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Categoria:Tour of South China Sea», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--Avversario (msg) 11:19, 22 feb 2009 (CET)

Avviso cancellazione

La pagina «Rémy Di Gregorio», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Sanremofilo (msg) 23:55, 24 feb 2009 (CET)

Avvisi di cancellazione/2

La pagina «Amstel Bright Race Curaçao 2002», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Amstel Bright Race Curaçao 2003», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Amstel Bright Race Curaçao 2004», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Amstel Bright Race Curaçao 2005», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Categoria:Amstel Bright Race Curaçao», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Avversariǿ (msg) 20:11, 25 feb 2009 (CET)

Infobox ciclismo

Qualcuno è in grado di creare questo template su it.wiki?--Mpiz (msg) 12:38, 12 mar 2009 (CET)

Questo può servirti? --ʘSК 19:46, 12 mar 2009 (CET)

servirebbe utilizzabile anche per le gare a tappe con le diverse classifiche. riesci a modificare a dovere quello già esistente--Mpiz (msg) 20:04, 12 mar 2009 (CET)

Sì, ci stavo lavorando in sandbox (qui) ma non ho più finito. --ʘSК 20:08, 12 mar 2009 (CET)

Ok, ho finito adesso, guarda se ti piace. È per modificare l'attuale e renderlo adattabile anche alle corse a tappe. Magari aggiungo le maglie minori? --ʘSК 21:33, 12 mar 2009 (CET)

graficamente ok, aggiungerei maglie minori (Punti, Montagna, Giovani, Squadre e magari parametro a scelta per maglie spuzze) e il numero di tappe--Mpiz (msg) 23:09, 12 mar 2009 (CET)

Fatto, ho aggiunto quelle quattro classifiche più due a cui si può dare il nome che si vuole, e il numero di tappe nella stessa riga dei km per non allungare troppo. Il codice lo vedi editando la pagina... spero vada bene. --ʘSК 23:39, 12 mar 2009 (CET)

direi che è perfetta. ottimo lavoro, complimenti! non rimane che sostituirlo all'attuale template:Gara ciclistica (a me da problemi e non vorrei combinare casini)--Mpiz (msg) 09:42, 13 mar 2009 (CET)

Ottimo! ho scritto all'autore dell'originale, Paul Gascoigne: se pure lui è d'accordo sostituisco. --ʘSК 13:53, 13 mar 2009 (CET)

Fatto, modificato. Magari nel /man si può mettere già due esempi da copincollare (vuoti), uno per le corse in linea e uno per le corse a tappe? Sarebbe più comodo? --ʘSК 18:01, 16 mar 2009 (CET)

Per i grassetti, va bene il grassetto solo al vincitore? O meglio evitarlo per i nomi? --ʘSК 18:07, 16 mar 2009 (CET)

Ci dev'essere un errore riguardante il campo nazionalità. Come potete vedere non viene la bandiera di fianco al nome, ma rimane la scritta {{Bandiera|Italia}}. Martin Mystère 18:29, 16 mar 2009 (CET)

Sì, stupido errore mio, ho corretto... :-| --ʘSК 18:52, 16 mar 2009 (CET)

squadra

ce ne vorrebbe anche uno cosi, giusto per conclsudere il trittico dei template. --Mpiz (msg) 00:44, 14 mar 2009 (CET)

#Template squadre... Si potrebbe elaborare qualcosa partendo da lì. O graficamente lo si vuole simile ai template per le squadre di calcio, pallacanestro etc.? --ʘSК 14:40, 16 mar 2009 (CET)

io preferisco piu lo stile dei template inglesi, rispetto a quelli italiani, quindi userei quello nella sandbox --Mpiz (msg) 20:12, 16 mar 2009 (CET)

sintassi tappe

attualmente si usa indicare il vincitore della tappa (vedi ad esempio qui) con il paese di provenienza esteso. non sarebbe meglio limitarsi alla bandiera prima del nome?--Mpiz (msg) 21:52, 15 mar 2009 (CET)

Effettivamente sì basterebbe la bandiera per indicare la nazionalità. --Nettuno16 Wikimessaggi 14:32, 16 mar 2009 (CET)

Chiedo al "colpevole", l'utente Lucretius... :D --ʘSК 14:42, 16 mar 2009 (CET)

Questa come vi sembra? --ʘSК 18:54, 16 mar 2009 (CET)

molto meglio--Mpiz (msg) 20:10, 16 mar 2009 (CET)

Meglio --Nettuno16 Wikimessaggi 13:47, 17 mar 2009 (CET)

beh dato che Lucretius è attivo ma, anche avvisato, non risponde, direi di avallare la modifica--Mpiz (msg) 14:30, 17 mar 2009 (CET)

Ci sarà da modificare molte voci, ma visto che c'è consenso comincio a ripristinare la tabella vecchia. --ʘSК 15:15, 17 mar 2009 (CET)

Già che parliamo di modelli per le voci sui giri, secondo voi è meglio unire i paragrafi "Descrizione" e "Riassunto" di ogni tappa? Secondo me sì, perché... 1- non si fraziona troppo il testo 2- si evita un numero eccessivo di sottoparagrafi. --ʘSК 15:21, 17 mar 2009 (CET)

Circa 100 paragrafi e sotto-paragrafi per un' edizione del giro d'Italia sono parecchi. Quoto Osk. --Nettuno16 Wikimessaggi 18:12, 17 mar 2009 (CET)

sostiuire i sottopaeragrafi con ;Descrizione - ;Risultati e ;Riassunto ? dà la scritta in grassetto che va a sostiutire il titolo del sottoparagrafo--Mpiz (msg) 18:34, 17 mar 2009 (CET)

Sì ma viene una scritta più piccola, imho più brutta. Preferisco una sottoparagrafatura "ridotta". --ʘSК 18:49, 17 mar 2009 (CET)

Ciao a tutti. Dico la mia, con un po' di ritardo (scusate ma sono stato in giro per lavoro). Per quanto riguarda le tabelle, non ho nessuna obiezione al citare i corridori solo con la bandiera della nazionalità prima del nome, però se siete d'accordo manterrei l'ultima colonna della tabella ("Leader della classifica generale") che secondo me offre un veloce e utile quadro d'insieme sull'andamento della corsa. Che ne dite? --Lucretius (msg) 16:57, 18 mar 2009 (CET)

certamente. l'unica modifica dovrebbe essere quella delle bandiere--Mpiz (msg) 17:36, 18 mar 2009 (CET)

Beh, anche il tipo di tabella va cambiato. È meglio usare {{Prettytable}} o normali wikitable, ché sono le tipologie usate quasi ovunque. --ʘSК 18:47, 18 mar 2009 (CET)

Il tipo di template che ho usato io è {{tablabonita}}, che è identico a prettytable (tablabonita vuol dire prettytable in spagnolo) e che avevo ripreso da qualcun altro che l'aveva già utilizzato per le voci sulle prime edizioni del Giro. In ogni modo non mi sembra così importante. Saluti --Lucretius (msg) 20:13, 18 mar 2009 (CET)

Beh, ok. Intendo senza altri artifizi tipo colorare le sezioni di color #CCCCCC o altro. --ʘSК 22:08, 18 mar 2009 (CET)

in pratica verrebbe così:--Mpiz (msg) 10:39, 19 mar 2009 (CET)

Tappa	Da	a	km	Vincitore della tappa	Leader della classifica generale
1ª	Norwood	Mawson Lakes	140	Andre Greipel	Andre Greipel
2ª	Hahndorf	Stirling	145	Allan Davis	Allan Davis
3ª	Unley	Victor Harbor	136	Graeme Brown	Allan Davis
4ª	Burnside Village	Angaston	143	Allan Davis	Allan Davis
5ª	Snapper Point	Willunga	148	Allan Davis	Allan Davis
6ª	Adelaide	Adelaide	90	Francesco Chicchi	Allan Davis
Totale			802

La preferirei con le bandiere allineate, con il titolo della colonna sulla generale più breve e con i link ripetuti, così:--ʘSК 11:23, 19 mar 2009 (CET)

Tappa	da	a	km	Vincitore di tappa	Primo in classifica
1	Norwood	Mawson Lakes	140	Andre Greipel	Andre Greipel
2	Hahndorf	Stirling	145	Allan Davis	Allan Davis
3	Unley	Victor Harbor	136	Graeme Brown	Allan Davis
4	Burnside Village	Angaston	143	Allan Davis	Allan Davis
5	Snapper Point	Willunga	148	Allan Davis	Allan Davis
6	Adelaide	Adelaide	90	Francesco Chicchi	Allan Davis
Totale			802

Ho notato che in alcune edizioni del Tour vengono indicati anche il tipo di tappa e la data.
esempio

Data	Tappa	Percorso	Distanza	Tipologia	Vincitore	Maglia Gialla

--Nettuno16 Wikimessaggi 14:16, 19 mar 2009 (CET)

primo in classicia mi pare un po' generico, considerando che le classifcihe sono minimo 4. wikilink ad ogni vincitore non è un aripetizione inutile?--Mpiz (msg) 15:31, 19 mar 2009 (CET)

Magari allora si può mettere "Leader della generale". Sul ripetere i link, direi che dà uniformità alla tabella... (di fatto, la ripetizione dei link nelle tabelle pare sia l'unica consentita). Sull'aggiungere la data, si potrebbe, son meno d'accordo sulla "tipologia" di tappa (su en.wiki usano 4 icone, tipo qui). Stavo pensando che si potrebbe accorpare in un'unica colonna il luogo di partenza e quello d'arrivo, tipo tabella en.wiki o fr.wiki, è pure più bello esteticamente (tipo qui) e magari ridurre la dimensione del font, tipo appunto tabella di fr.wiki. --ʘSК 17:47, 19 mar 2009 (CET)

Tappa	Data	Percorso	km	Vincitore di tappa	Leader generale
1	20 gennaio	Norwood - Mawson Lakes	140	Andre Greipel	Andre Greipel
2	21 gennaio	Hahndorf - Stirling	145	Allan Davis	Allan Davis
3	22 gennaio	Unley - Victor Harbor	136	Graeme Brown	Allan Davis
4	23 gennaio	Burnside Village - Angaston	143	Allan Davis	Allan Davis
5	24 gennaio	Snapper Point - Willunga	148	Allan Davis	Allan Davis
6	25 gennaio	Adelaide - Adelaide	90	Francesco Chicchi	Allan Davis
Totale			802

Tappa	Data	Percorso	km	Vincitore di tappa	Leader generale
1	20 gennaio	Norwood - Mawson Lakes	140	Andre Greipel	Andre Greipel
2	21 gennaio	Hahndorf - Stirling	145	Allan Davis	Allan Davis
3	22 gennaio	Unley - Victor Harbor	136	Graeme Brown	Allan Davis
4	23 gennaio	Burnside Village - Angaston	143	Allan Davis	Allan Davis
5	24 gennaio	Snapper Point - Willunga	148	Allan Davis	Allan Davis
6	25 gennaio	Adelaide - Adelaide	90	Francesco Chicchi	Allan Davis
Totale			802

--Mpiz (msg) 18:05, 19 mar 2009 (CET)

Un font a 95% sarebbe perfetto. Mi piace questa tabella, comunque, la adotterei (col font a 95) :-) --ʘSК 19:01, 19 mar 2009 (CET)

Io lascerei il font al 100%. Martin Mystère 20:00, 19 mar 2009 (CET)

preferisco anche io il font a 95--Mpiz (msg) 20:10, 19 mar 2009 (CET)

Per me il formato di tabella proposto va bene. Unire in una sola colonna il percorso mi sembra che abbia senso (quello che a mio avviso va assolutamente evitato è indicare la provincia delle varie località). Come titolo dell'ultima colonna io continuo a suggerire "Leader della classifica generale" (nelle voci della wiki francese dei Giri e dei Tour la denominazione è Leader du classement général). Se pensate sia troppo lungo si può abbreviare in "Leader della class. generale", ma secondo me va specificato, per evitare confusioni. Riguardo alla dimensione del font (95 o 100%) non ho preferenze nette, ma forse all'interno delle tabelle un font leggermente più piccolo può essere meglio. Importante: "chilometro" si abbrevia in km (minuscolo) e non Km. Ciao --Lucretius (msg) 10:46, 20 mar 2009 (CET)

d'accordo sulla provincia. un "Leader cl. generale" puo andar bene?--Mpiz (msg) 12:30, 20 mar 2009 (CET)

D'accordo con Mpiz, "Leader cl. generale" può andare. --ʘSК 14:27, 20 mar 2009 (CET)

Sono anch'io d'accordo con Mpiz su Leader cl. generale e sul font a 95 % --Nettuno16 Wikimessaggi 17:17, 20 mar 2009 (CET)

allora direi che si puo ufficializzare la prima delle due tabelle sovrastanti--Mpiz (msg) 18:20, 20 mar 2009 (CET)

Ottimo. --ʘSК 18:50, 20 mar 2009 (CET)

Approvato. --Lucretius (msg) 10:53, 21 mar 2009 (CET)

Portale:Ciclismo

Se siete d'accordo sarei per creare la bozza di un portale sul ciclismo. Vi linko una prima bozza (solo lo schema, senza contenuto per intenderci). --Nettuno16 Wikimessaggi 18:35, 17 mar 2009 (CET)

Don't worry! C'è già tutto qui: Jaakko l'aveva gentilmente costruito su mia richiesta, poi però è andato in wikipause. Magari si può spostare tutto in ns100 e lasciargli un messaggio in talk ringraziandolo. Che dite? --ʘSК 18:48, 17 mar 2009 (CET)

Ops! non l'avevo trovato, ho dato un occhiata a portali/in preparazione ma non ho fatto una ricerca approfondita. In questo caso si può spostare tutto namespace principale.--Nettuno16 Wikimessaggi 21:46, 17 mar 2009 (CET)

Io direi che si può fare, dato che molte voci puntano al Portale:Ciclismo. Martin Mystère 11:40, 18 mar 2009 (CET)

io nel frattempo sto sistemando la pagina del progetto, sullo stile del progetto calcio--Mpiz (msg) 16:30, 18 mar 2009 (CET)

Allora sposto tutte le varie sottopagine di Jaakko? --ʘSК 16:52, 18 mar 2009 (CET)

ok per me--Mpiz (msg) 17:36, 18 mar 2009 (CET)

Va bene.--Nettuno16 Wikimessaggi 17:41, 18 mar 2009 (CET)

Va bene anche per me. Martin Mystère 17:44, 18 mar 2009 (CET)

Ma le varie sezioni hanno già i diversi argomenti che si susseguono giornalmente o ce nè uno solo?--Mpiz (msg) 17:49, 18 mar 2009 (CET)

Ce n'è uno solo. Martin Mystère 18:45, 18 mar 2009 (CET)

va beh li aggiungeremo pian piano. Osk aspetti la risposta da Jaakko?--Mpiz (msg) 18:22, 20 mar 2009 (CET)

Ehm, per la verità sì. Non so se spostare le sue sottopagine (ma senza il suo consenso è un po' poco educato) o creare portale e sottopagine ex novo (ma così si perderebbe la crono e quindi sembrerebbe che son io l'autore). Voi che dite? --ʘSК 18:35, 20 mar 2009 (CET)

aspettiamo qualche giorno.. sperando non ci faccia aspettare troppo--Mpiz (msg) 18:37, 20 mar 2009 (CET)

Eccolo, creato per mano dello stesso Jaakko. Un grazie a lui a nome del progetto :-D --ʘSК 14:49, 21 mar 2009 (CET)

Grazie, grazie. Ma ho visto che vi siete fatti troppi problemi: la prossima volta spostate, copiate, fate tutto quello che volete/dovete fare senza porvi questioni "etiche", l'enciclopedia è sempre al primo posto ;-) scusate per l'attesa e buon lavoro! e se avete problemi col portale, chiedetemi -- Jкк^КGB 00:47, 22 mar 2009 (CET)

Template:Squadra di ciclismo

Ho creato una bozza del template, qui. Attendo suggerimenti/obiezioni prima di ufficializzare il template. Vi piace, non vi piace? etc.etc. Intervenite numerosi :-) --ʘSК 14:41, 20 mar 2009 (CET)

A me va bene, ma non sono molto esperto di template sinottici. Martin Mystère 15:03, 20 mar 2009 (CET)

perfetti. poi magari usciranno eventuali particolari quando verranno usati--Mpiz (msg) 18:21, 20 mar 2009 (CET)

Allora lo salvi? Martin Mystère ^{1500 edit!} 19:07, 20 mar 2009 (CET)

Fatto, ho scritto il man :-D Penso si possa già usare. --ʘSК 19:47, 20 mar 2009 (CET)

Grande! Ora lo provo per la Fassa Bortolo! Martin Mystère ^{1500 edit!} 20:17, 20 mar 2009 (CET)

Sarebbe buona cosa (almeno per come la vedo io) se nella sezione devi nomi vecchi si inserisse anche il codice UCI che avevano, cosi da facilitare il nostro lavoro nella compilazione delle gare degli anni passati (es: l'attuale Fuji-Servetto (FUJ) prima si chiamava Saunier Duval-Scott e vi si indica quindi anche il vecchio codice UCI (SDV))--Mpiz (msg) 10:26, 21 mar 2009 (CET)

Buona idea. Si può metterlo tra parentesi, imho. --ʘSК 16:07, 24 mar 2009 (CET)

template di collegamento

ho creato il template {{Sitodelciclismo}} che collega direttamente al sito in questione senza dover riscrivere tutto il link, basta inserire l'id di ogni ciclista: {{Sitodelciclismo|id}} --Mpiz (msg) 13:59, 22 mar 2009 (CET)

Stavo pensando di crearlo io :-) Comunque suggerisco di togliere l'elenco di lingue (ci sarebbe anche nl e da) visto che "Sitodelciclismo" è il sito in italiano. --ʘSК 14:09, 22 mar 2009 (CET)

in realtà le linee guida dicono di metterli. nl e da non le ho messe perche non ricordavo le sigle --Mpiz (msg) 14:33, 22 mar 2009 (CET)

Intendevo dire che il sito in francese è "siteducyclisme.net", quello in olandese "dewielersite.net" etc. Cioè, anche se il sito è uguale nella forma, ha un url diverso... --ʘSК 15:25, 22 mar 2009 (CET)

status

sulle altre wiki lo status delle squadre sembra essere CT (continental team), PT (protour team), team continentale professionisti (o qualcosa di simile), non a quale circuito appartengono. per intenderci la categoria indicata nel sitodelciclismo--Mpiz (msg) 17:23, 22 mar 2009 (CET)

Potremmo mettere tutte e due, ad esempio "PCT (UCI Europe Tour)" per quelle squadre del circuito pro europeo, "CT (UCI Asia Tour)" per quelle squadre del circuito asiatico, "PT (UCI ProTour)" o solo "PT" per quelle squadre del circuito pro mondiale. --ʘSК 18:01, 22 mar 2009 (CET)

d'accordo--Mpiz (msg) 12:42, 23 mar 2009 (CET)

Palmarès squadre

qualcuno ha qualche idea sullo stile ed il contenuto per il palmarès delle squadre?--Mpiz (msg) 12:49, 23 mar 2009 (CET)

Io direi di inserire i risultati della stagione corrente nella voce della squadra e quelli degli anni passati in delle pagine-archivio come per la Saxo bank. --Nettuno16 Wikimessaggi 13:18, 24 mar 2009 (CET)

Buona idea, si eviterebbero cose "cumulative" che imho non hanno moltissimo senso, almeno nel ciclismo. --ʘSК 15:27, 24 mar 2009 (CET)

rimane sempre il problema della sintassi, usiamo la stessa del palrmares individuale? con l'aggiunta del nome della vincitrice--Mpiz (msg) 09:27, 25 mar 2009 (CET)

Beh, come sintassi un semplice elenco di vittorie, con corsa e ciclista vincitore, magari suddivisi per tipologia di corsa (tipo palmarès qui, dunque). --ʘSК 13:06, 25 mar 2009 (CET)

perfetto. anche come modello per la pagina usiamo quello?--Mpiz (msg) 13:21, 25 mar 2009 (CET)

Ok. O sennò, se preferite si può optare per una tabella (come su fr.wp), ma risulterebbe meno uniforme con i palmarès di calcio/basket etc. --ʘSК 13:45, 25 mar 2009 (CET)

sarei per l'elenco --Nettuno16 Wikimessaggi 13:53, 25 mar 2009 (CET)

Nome bar

Qualcuno ha un' idea per il nome del bar tematico del progetto? --Nettuno16 Wikimessaggi 19:30, 25 mar 2009 (CET)

Uhm, al momento no :D ...bisogna pensarci. --ʘSК 20:07, 25 mar 2009 (CET)

eh, no.. quando ho creato la pagina non ho messo il nome specifico proprio per deciderlo insieme--Mpiz (msg) 20:10, 25 mar 2009 (CET)

Qualcosa tipo "Il peloton"? forse meglio di no :-) --ʘSК 22:42, 25 mar 2009 (CET)

nomenclatura

mi trovo davanti ad un dubbio. sto creando le pagine delle gare della Coppa del mondo di ciclismo su strada femminile e non so come intitolare le voci delle gare, se con il nome "italiano" o locale. Tipo Giro di Berna o Tour de Berne, Ronde van Drenthe o Giro di Drenthe?--Mpiz (msg) 20:09, 25 mar 2009 (CET)

Già, il problema esiste. I nomi tutti in italiano non suonerebbero bene ("Giro di Spagna" etc.) ... l'unico standard sarebbe mettere i nomi ufficiali in lingua, sempre. O sennò si fa a meno dello standard, però poi si avrebbe sempre il dubbio su "quale sia il nome più diffuso". --ʘSК 20:22, 25 mar 2009 (CET)

OPPOSIZIONE ALL'IDEA DEL NOME STRANIERO SEMPRE. Riprendo il discorso della discussione chiusa ivi: #Regola_sul_nome_delle_gare_ciclistiche su mia domanda perchè non avevo visto prima questo paragrafo. Mpiz e Osk, voi sopra avete espresso un'idea che contesto, perchè esiste una regola di linguaggio generale, che né io né voi possiamo ignorare, ideando facili deroghe nella nomenclatura ciclistica. --Caceo (msg) 01:22, 4 lug 2009 (CEST)

regola della denominazione effettiva della gara ciclistica nella lingua italiana

Esempi della regola dei termini effettivi ovvero entrati nel linguaggio parlato, applicata alle gare ciclistiche:

• Per le gare ciclistiche in Italia, con nome italiano, il quesito non si pone.
• Per le gare ciclistiche estere di cui si ha il nome entrato nella lingua italiana, è applicato esso. Esempio: Tour de France, Vuelta a España, Giro delle Fiandre.
• Per le gare estere di cui si ha il nome non entrato nella lingua italiana è applicato il nome della madre lingue. Esempio sopra posto da Mpiz: Ronde van Drenthe.

Naturalmente giornali, televisione, libri riviste, enciclopedie etc. rispettano la linguistica elementare. Perchè mai WP italiana non deve rispettarla ? qual'è la ragione ? Perchè non usare i "termini effettivi" ? --Caceo (msg) 01:22, 4 lug 2009 (CEST)

Ripeto l'invito dopo tre giorni. Tutte le WP in lingua applicano la propria lingua e comunque a seguito di questa discussione: #Qui_per_un_invito, chiedo a chiunque del progetto se ci sia obiezione affinchè sposti le voci titolate in lingua straniera nella loro corrispondente e vigente denominazione italiana (le voci sono citate appunto ivi da parte mia e di Mpiz #Qui_per_un_invito, non è necessario quindi riassumerle qui). Grazie. --Caceo (msg) 07:30, 7 lug 2009 (CEST)

"Tutte le WP in lingua"... ed en.wiki? non la citi perche non ti conviene? visto che usa i nomi in lingua madre?--Mpiz (msg) 10:49, 7 lug 2009 (CEST)

Cosa vuoi che ti citi ? Stiamo parlando di una regola, eccola: en:Wikipedia:Naming_conventions#Use_English_words che dice: "... Name your pages in English and place the native transliteration on the first line of the article, unless the native form is more commonly recognized by readers than the English form". Tradotta e rapportata a wp italiana significa, la regola è che noi titoliamo in italiano con la denominazione più comunemente riconosciuta (more commonly recognized) dai lettori di lingua italiana
.

• esempio di caso concreto in italiano': it:Giro delle Flandre, WP inglese titola en:Tour of Flanders, eccetera: fr:Tour de Flandes = es:Tour de Flandes = de:Flandern-Rundfahrt = nl:Ronde van Vlaanderen.
  

Ora vuoi finalmente dichiararti d'accordo a correggere il link rosso, titolando it:Giro delle Flandre, cioè spostando la voce titolata nl:Ronde van Vlaanderen ?

veramente in en.wiki la voce si intitola en:Ronde van Vlaanderen--Mpiz (msg) 13:56, 7 lug 2009 (CEST)

e comunque il link rosso in it.wiki non esiste. sei tu che da quando hai iniziato questa tua campagna sbagli a scrivere. it:Giro delle Fiandre--Mpiz (msg) 14:01, 7 lug 2009 (CEST)

• Dettaglio per Mpiz: ho appena posto il tag per muovere la voce inglese. Invito Dmiz a non fare i che si facesse qui il discorso en:Talk:Ronde_van_Vlaanderen, cioè a distinguere tra riconoscimento di una regola e casi di sua applicazione. Abbiamo già discusso se è abbastanza famosa negli USA al punto da avere un chiaro nome in americano --Caceo (msg) 13:51, 7 lug 2009 (CEST)

cosa significa "a non fare i che si facesse qui il discorso "???--Mpiz (msg) 14:01, 7 lug 2009 (CEST)

e dai Mpiz non perdiamoci ora in osservazioni sull'ortografia (sto in auto, ho fatto qualche errore di battuta). --Caceo (msg) 14:09, 7 lug 2009 (CEST)

Questione incidentale: Avvertimento a Mpiz

Non ti permetto nella maniera più assoluta di lanciare una falsa accusa In questo punto della discussione hai fatto questo undo [[1]] e sei andato a scrivere nella mia pagina di discussione Discussioni_utente:Caceo#cancellazione_interventi: "sei pregato di non cancellare gli interventi altrui nelle discussioni". Cosa avevo cancellato qui sopra ? Un tuo intervento ?

• In realtà avevo avevo fatto errori di battitutra ed avevo messo in bold l'editing di correzione in quanto cancellavo: "errori di ortografia e di contemporaneo editing" in quanto "presenze inutili" (titolo dell'editing undued). Ed effettivamente sono presenze inutili, per il momento rimangono grazie alla tua permalosità. Mi costringi a documentarmi anche su come correggere l'ortografia, altra perdita di tempo. Se vuoi replicare tieni la questione incidentale separata. --Caceo (msg) 15:45, 7 lug 2009 (CEST)

errori o non errori di ortografia, non puoi cancellare quanto scritto da altri utenti--Mpiz (msg) 15:48, 7 lug 2009 (CEST)

ed evita per favore di urlare (richiesta che ti viene fatta per l'ennesima volta a quanto vedo)--Mpiz (msg) 15:49, 7 lug 2009 (CEST)

sei veramente esasperante. Sai cosa vuol "accusa tendenziosa" ? Chi è ad urlare, chi la lancia o chi si difende civilmente come sto facendo io ? Lasciamo stare. --Caceo (msg) 15:57, 7 lug 2009 (CEST)

sai che scrivere in grassetto o maiuscolo in una discussione con un utente equivale ad urlare?--Mpiz (msg) 16:01, 7 lug 2009 (CEST)

E tu sai che mi hai fatto un'accusa tendenziosa creando un paragrafo ? Vedi, civilmente ti rispondo che il grassetto non serve solo ad urlare ma anche per risaltare un oggetto preciso (in questo caso la difesa da un tuo urlo). --Caceo (msg) 16:17, 7 lug 2009 (CEST)

cos'è che ho creato io? un paragrafo?? e dove? un mio urlo?? ma stai scherzando o cosa?--Mpiz (msg) 17:38, 7 lug 2009 (CEST)

Ripresa della discussione

Ripresa discussione. --Caceo (msg) 15:45, 7 lug 2009 (CEST)

Mpiz mettiti gli occhiali e guarda bene che il link rosso esiste. Non scrivere che "il link rosso in it.wiki non esiste". Non provocarmi scrivendo "..sei tu che da quando hai iniziato questa tua campagna sbagli a scrivere". Ora stai veramente esagerando. Se hai una obiezione alla regola non fuorviare il discorso: scrivila e motivala. --Caceo (msg) 15:52, 7 lug 2009 (CEST)

cerca di capire una cosa, la corsa si chiama Giro delle Fiandre con la "i" non con la "l" come continui a sostenere tu. Giro delle Flandre in italiano non esiste, it:Giro delle Fiandre esiste ed è un redirect--Mpiz (msg) 15:55, 7 lug 2009 (CEST)

Invito pacatamente a moderare i toni. --ʘSК 16:02, 7 lug 2009 (CEST)

Chiedo scusa a Mpiz su questo punto, gli occhiali me li devo metter io (colpa comunque di errori di battituta). Grazie Osk per il tuo invito, gradirei anch un tuo intervento nel merito. --Caceo (msg) 16:10, 7 lug 2009 (CEST)

Come detto, mi è indifferente avere uno standard o non averlo. --ʘSК 16:26, 7 lug 2009 (CEST)

tra l'altro anche per le squadre di calcio e calciatori si è deciso di usare il nome nella lingua madre (vedi Fußball-Club Bayern München e Andrij Ševčenko) invece che quello piu diffuso in italia. non vedo dove sia il problema per le poche voci delle gare ciclistiche, visto che ci sono i redirect che fanno il loro lavoro benissimo, e quale sia li motivo di questo accanimento sul ciclismo.--Mpiz (msg) 17:37, 7 lug 2009 (CEST)

Quando create ...

...nuove voci aggiornate questa sottopagina del portale. --ʘSК 22:43, 25 mar 2009 (CET)

E aggiungete la tabella monitoraggio in discussione. --ʘSК 22:57, 25 mar 2009 (CET)

per la tabella monitoraggio ho chiesto ai botolatori se possono aggiungerla loro. chiaramente ancora nessuno ha risposto ma questo è un altro discorso--Mpiz (msg) 09:03, 26 mar 2009 (CET)

rimango però contrario al "giudizio da sé" delle pagine scritte. per come la penso io, dovrebbe essere sempre quantomeno un utente esterno a giudicarle. tornando al portale, siete d'accordo per l'inserimento, tra le biografie in evidenza, di quella di Stefano Garzelli? attualmente è quella che ha il giudizio migliore--Mpiz (msg) 09:26, 26 mar 2009 (CET)

Naturalmente ok su Garzelli. --ʘSК 18:46, 26 mar 2009 (CET)

Esta bien --Nettuno16 Wikimessaggi 19:14, 26 mar 2009 (CET)

nome voce

che nome dareste ad una voce che include queste gare (click su Women Elite)? per intenderci sono le gare calendario femminile UCI di ciclismo--Mpiz (msg) 17:38, 26 mar 2009 (CET)

Template

Girovagando ho notato che la Categoria:Template di navigazione - Squadre di ciclismo contiene template con diversa convenzione nel titolo (andrebbero uniformati), e mi sembra (non sono un esperto) andrebbero quasi tutti aggiornati a quest'anno..buon lavoro Sandro 19:17, 26 mar 2009 (CET)

Già... pian pianino li sto aggiornando e sistemando le voci dei ciclisti linkati (questo il punto, quelle con "- 2009" sono a posto). --ʘSК 19:50, 26 mar 2009 (CET)

Settimana Internazionale di Coppi e Bartali 2009

cercasi classifiche GPM, giovani e punti + dannato colore rosso scuro che vada d'accordo con il blu del link.--Mpiz (msg) 21:00, 26 mar 2009 (CET)

I colori non è obbligatorio farli identici a quelli delle maglie, anzi direi che sia preferibili usare sempre colori più sbiaditi, appunto per la questione della leggibilità. Prova a guardare qui se trovi qualcosa di migliore. --ʘSК 21:23, 26 mar 2009 (CET)

ho gia passato tutti questi Lista dei colori, ma il rosso scuro spara sempre troppo con il blu.

ho aggiunto un paragrafo nel portale dove inserire risultati e gare da disputarsi a breve--Mpiz (msg) 21:26, 26 mar 2009 (CET)

Visto, ben fatto direi. Per il background, allora prova un "salmon", che per sostituire il rosso come sfondo è il meglio che ho trovato (considerando la leggibilità). --ʘSК 21:47, 26 mar 2009 (CET)

Alcune cosuccie...

Allora, avrei modificato la voce modello (questa) un po' secondo consenso, un po' secondo buonsenso: ho pareggiato la dimensione del font in tutte le tabelle (95%), le ho allineate (meglio esteticamente), ho raggruppato in un solo sottoparagrafo il testo di ciascuna sezione "tappa". Che ve ne pare? --ʘSК 21:45, 28 mar 2009 (CET)
Altra cosa: per gli albi d'oro preferisco la forma *[[anno]] {{Bandiera|NAZ}} [[Nome Cognome]] (o anche senza link all'anno)... quindi senza trattini o due punti o altro a separare i "pezzi" di ogni riga. Che ne pensate? --ʘSК 21:45, 28 mar 2009 (CET)

il sottoparagrafo lo intitolerei "descrizione e riassunto". per l'albo d'oro sai gia come la penso, proprio perche separa--Mpiz (msg) 12:03, 29 mar 2009 (CEST)

Allora attendiamo altri pareri su queste due cose. Comunque d'accordo sul resto? --ʘSК 16:31, 29 mar 2009 (CEST)

si d'accordo--Mpiz (msg) 16:45, 29 mar 2009 (CEST)

D'accordo --Nettuno16 (msg) 14:37, 30 mar 2009 (CEST)

Campionati del mondo UCI

bisognerebbe dare una sistemata e uniformata a tutti i campionati del mondo. giacciono in situazione critica--Mpiz (msg) 23:28, 29 mar 2009 (CEST)

Non sono le uniche che giacciono in situazione critica :-) Comunque, visto che negli utlimi tempi mi sto occupando quasi solo di ciclismo, anche se di bios, potrei certamente aiutare. Bisogna però capire cosa fare e soprattutto come fare. --ʘSК 20:16, 30 mar 2009 (CEST)

io direi si potrebbe iniziare con lo stabilire se usare nell'albo d'oro bandiera+cognome nome o cognome nome (bandiera+paese)--Mpiz (msg) 11:05, 31 mar 2009 (CEST)

Beh, su questo senza dubbio {{Bandiera|NAZ}} [[Nome Cognome]]. --ʘSК 14:53, 31 mar 2009 (CEST)

Campionati del mondo di ciclismo su strada

ho sistemato le bandiere, riorganizzato i paragrafi. la classifica per nazioni la si fa completa di tutte le medaglie o si elimina?--Mpiz (msg) 20:17, 31 mar 2009 (CEST)

Se riesci aggiungi le medaglie delle cronometro, U23 e donne. Se no si elimina. --Nettuno16 Wikimessaggi (wikiposta e wikitelegrafo) 21:43, 13 apr 2009 (CEST)

giro d'italia

ho finalmente finito di sistemare le voci di tutte le edizioni dei giro con le nuove tabelle ed il template, provando anche molto imbarazzo quando mi son trovato di fronte alla voce Giro d'Italia 2005 con descrizioni da puro blog se non peggio. mancano le squadre nelle classifiche fino al 2004 e delle fonti non sarebbero male, ci sono giri in cui viene indicato lo stesso tempo totale in edizioni successive e la cosa nn mi convince molto.

tornando al 2005, per quanto riguarda la struttura della pagina, ho provato a non mettere le sottosezioni delle tappe, lasciando solo due titoli (risultati e descrizione e riassunto) in grassetto. preferite una struttura del genere o meglio cosi? ricordo che il problema stava nell'avere troppe sottosezioni--Mpiz (msg) 22:42, 19 apr 2009 (CEST)

Preferisco l'edizione 2005. --Nettuno16 Wikimessaggi (wikiposte e wikimessaggi) 14:08, 20 apr 2009 (CEST)

Beh, sì, dai, allora meglio senza sottosezioni. Pure per me ok il modello 2005. --ʘSК 16:12, 24 apr 2009 (CEST)

da decidere

• nome delle corse: nome ufficiale nella lingua del posto o nome italianizzato (es: Vuelta ao Algarve o Giro dell'Algarve)?

...

• palmares:

*anno {{Bandiera|NAZ}} [[Nome Cognome]]

*anno - {{Bandiera|NAZ}} [[Nome Cognome]]

tabella stile fr.wiki con i primi tre

tabella stile en.wiki con anche la squadra?--Mpiz (msg) 11:56, 21 apr 2009 (CEST)

Io direi di riportare il nome delle corse tutte in italiano, esclusi casi particolari come Tour de France e Vuelta a España. Per i palmarés meglio una tabella con anno della corsa e nazionalità-nome&cognome-squadra del vincitore di quell'anno, che visivamente appare più leggibile di una lista (e tra l'altro può essere anche ordinabile per colonne implementando la classe "sortable"). -- Mess is here! 13:32, 21 apr 2009 (CEST)

Per il nome sarei invece per usare il nome ufficiale con un redirect per i nomi italianizzati. (esempio--> nome voce: Ronde van Vlaanderen, redirect: Giro delle Fiandre). Per il palmarés d'accordo con Mess. --Nettuno16 Wikimessaggi (wikiposte e wikimessaggi) 13:59, 21 apr 2009 (CEST)

Ora che ci ripenso, forse è meglio fare come suggerisce Nettuno, perché altrimenti non ci raccapezziamo più su quali debbano essere le eccezioni in merito. Inoltre, grazie ai redirect, viene garantita comunque la ricerca della corsa senza fare troppi slalom linguistici. -- Mess is here! 15:41, 21 apr 2009 (CEST)

Quoto Nettuno. Martin Mystère ^(msg) 17:29, 23 apr 2009 (CEST)

una cosa del genere va bene come albo d'oro?--Mpiz (msg) 13:10, 24 apr 2009 (CEST)

Anno	Vincitore	Squadra
2007	Martin Elmiger	AG2R Prévoyance
2008	André Greipel	Team High Road
2009	Allan Davis	Quick Step

Fino ad ora nelle tabelle ho sempre messo anche la bandiera per la squadra, va deciso se tenerla o no per tutte le tabelle. --Nettuno16 Wikimessaggi (wikiposte e wikimessaggi) 13:59, 24 apr 2009 (CEST)

template squadra (tipo Quick-Step) o bandiera nazione (tipo Quick Step)?--Mpiz (msg) 18:24, 24 apr 2009 (CEST)

Intendevo quello indicante la nazione. Non avevo pensato all'altro.--Nettuno16 Wikimessaggi (wikiposte e wikimessaggi) 18:27, 24 apr 2009 (CEST)

Bisognerebbe anche decidere che nomi mettere nel template a destra (italiano e ufficiale, solo ufficiale, italiano e ufficiale corsivo o viceversa, per intenderci) cosa ne pensate? --Nettuno16 Wikimessaggi (wikiposte e wikimessaggi) 19:28, 24 apr 2009 (CEST)

fosse per me sostituirei tutto il template con il modello di en.wiki--Mpiz (msg) 19:49, 24 apr 2009 (CEST)

(rientro) In effetti anche io preferirei un template sul modello di quelli inglesi, francesi e olandesi. --Nettuno16 Wikimessaggi (wikiposte e wikimessaggi) 19:58, 24 apr 2009 (CEST)

Ma il template usato fino ad adesso qui è usato in tutto il progetto sport, per cui o ci teniamo questo o andiamo contro corrente rispetto a tutto il progetto. Non dico che non si potrebbe fare ma è un po' complesso. --Nettuno16 Wikimessaggi (wikiposte e wikimessaggi) 10:59, 26 apr 2009 (CEST)

Vi riferite al {{Competizione sportiva}}? --ʘSК 11:36, 26 apr 2009 (CEST)

sì. io andrei controcorrente--Mpiz (msg) 12:00, 26 apr 2009 (CEST)

Uhm, io personalmente preferirei continuare a usarlo per non trovarsi ad avere troppi template dall'utilizzo simile. --ʘSК 12:07, 26 apr 2009 (CEST)

Si potrebbe proporre a tutto il progetto sport di creare un template unico, ma che si differenzia per le varie discipline. Una cosa del genere ha fatto il progetto astronomia con {{Oggetto non stellare}} che comprende galassie, nebulose, ammassi... Noi lo potremmo fare con ciclismo, calcio, tennis, basket... Cosa ne pensate? --Nettuno16 Wikimessaggi (wikiposte e wikimessaggi) 12:42, 26 apr 2009 (CEST)

d'accordo, anche se i progetti sono sempre stati riluttanti nel cambiare i template di it.wiki. speriamo..--Mpiz (msg) 12:53, 26 apr 2009 (CEST)

Tornando all'argomento principale, nel palmares per la squadra usiamo bandiera nazionale, template squadra o lasciamo solo il nome? font-size, 95 o 100%?--Mpiz (msg) 13:23, 26 apr 2009 (CEST)

Anno	Vincitore	Squadra
2007	Martin Elmiger	AG2R Prévoyance
2008	André Greipel	Team High Road
2009	Allan Davis	Quick-Step

Per me è meglio il template squadra e font 100%. --Nettuno16 Wikimessaggi (wikiposte e wikimessaggi) 13:37, 26 apr 2009 (CEST)

Per me invece bandiera+nome squadra (tipo seconda riga tabella sopra) e font 95%. --ʘSК 21:19, 26 apr 2009 (CEST)

vista la scarsità di template squadra credo sia meglio optare per la bansiera. per il font quali sono i pro/contro delle vostre scelte?--Mpiz (msg) 20:21, 27 apr 2009 (CEST)

Pro al font 95% perché è come le altre tabelle ciclistiche standard e perché si differenzia dal normale testo. --ʘSК 22:31, 27 apr 2009 (CEST)

Mi rimangio tutto, dato che è quasi sempre stato usato il font 95% usiamo quello, per le bandiere forse più avanti. --Nettuno16 wikiSMS, wikie-mail e wikitelefono 13:53, 28 apr 2009 (CEST)

quindi una tabella di questo tipo:

Anno	Vincitore	Squadra
2007	Martin Elmiger	AG2R Prévoyance
2008	André Greipel	Team High Road
2009	Allan Davis	Quick Step

in alcune gare a tappe sono presenti anche l'indicazione di km e numero tappe, puo essere utile o no?--Mpiz (msg) 14:41, 28 apr 2009 (CEST)

Sì può essere utile per me. La bandiera della deve indicare la nazionalità o il paese d'origine? --Nettuno16 wikiSMS, wikie-mail e wikitelefono 19:05, 29 apr 2009 (CEST)

in che senso la bandiera? per i ciclisti la nazionalità, per le squadre la nazione che rilascia la licenza--Mpiz (msg) 20:36, 29 apr 2009 (CEST)

Ciclisti --Nettuno16 wikiSMS, wikie-mail e wikitelefono 20:12, 5 mag 2009 (CEST)

Ovviamente indica la nazionalità del ciclista... :D come sempre accade, d'altronde. --ʘSК 23:18, 5 mag 2009 (CEST)

Descrizione tappe

Perchè non importiamo nella tabella descrittiva delle tappe e dei vincitori il tipo di percorso come viene fatto dalla wiki inglese? Questa immagine per dirvi, (tappa d'alta montagna), come le altre, potrebbe essere utile anche esteticamente. Vedete qui per farvi un'idea. Grazie. FSosio - MSG 17:05, 12 mag 2009 (CEST)

se ne era parlato gia piu sopra, quando ci siamo accordati sulla tabella da usare, e le opinioni (almeno le poche avute) erano contrarie. se ne può ridiscutere, anche se, col fatto che per i giri vecchi sarà difficile trovarli, storco un po il naso--Mpiz (msg) 17:13, 12 mag 2009 (CEST)

Tendenzialmente quoto Mpiz sullo storcere un po' il naso. --ʘSК 19:27, 14 mag 2009 (CEST)

Vuelta al País Vasco vs Categoria:Giro dei Paesi Baschi

La competizione è la stessa, ma c'è parecchia confusione nei titoli di categoria/voce principale/edizioni. Decidete quale è la nomenclatura giusta, e spostate/ricategorizzate le pagine fuori standard. Grazie, ary29 (msg) 15:50, 14 mag 2009 (CEST)

Beh, se si è deciso di spostare a nome in lingua, c'è da fare questo e molto altro... :-| --ʘSК 19:27, 14 mag 2009 (CEST)

Tabelle dei partecipanti

Per le voci tipo questa... Nella sezione "Squadre", una tabella unica o due tabelle? Personalmente preferirei una tabella unica. Poi volevo sentire se qualcuno ha altri pareri per intabellare sezioni tipo questa. La tipologia l'ho ideata io, ma non mi convince più di tanto. Idee? --ʘSК 19:42, 14 mag 2009 (CEST)

due tabelle nelle squadre, tabelle partecipanti ok cosi--Mpiz (msg) 20:39, 14 mag 2009 (CEST)

Sì ma quella tabella spezzata in due e flottante sta maluccio. Comunque sareste d'accordo sull'affiancare le tabelle (come fatto per i risultati) e ridurre il font al 95%? --ʘSК 20:44, 14 mag 2009 (CEST)

Piazzamenti nei grandi giri

Ciao ragazzi, ultimamente ho ripreso a collaborare con questo progetto, aggiornando le rose delle squadre al 2009 e scrivendo qualche voce di ciclisti del presente e del recente passato (se qualcosa non va nelle mie voci, ditemelo pure!). Volevo chiedere una cosa: secondo voi, per atleti come Brett Lancaster tanto per fare un esempio, non è inutile scrivere la sezione "Piazzamenti nei grandi giri"? Sono ciclisti che non sono mai stati e non saranno mai competitivi per le classifiche finali di queste corse, e non so quanto serva scrivere che è giunto 125° in un Tour de France..sarebbe più utile lasciare una sezione come "Piazzamenti di rilievo" che cerco di mettere nelle voci che scrivo, per far vedere quando è arrivato a sfiorare il successo. Chiaramente è un parere personalissimo, eh! --Rega (msg) 12:22, 17 mag 2009 (CEST)

"Piazzamenti di rilievo" è ritenuto POV--Mpiz (msg) 23:07, 17 mag 2009 (CEST)

Bè, capisco che possa essere soggettivo, però secondo me per la carriera di un atleta rimane più importante un secondo o un terzo posto in una corsa minore che un 135° nella classifica finale di un Tour de France. Alla fine anche i telecronisti, quando parlano del palmares di un atleta, si riferiscono generalmente ai successi e, nel caso in cui "scarseggino", ai piazzamenti nei primi 3-5 posti, e non a risultati ben più lontani dalla vittoria, per quanto siano magari ottenuti in corse prestigiose --Rega (msg) 15:54, 18 mag 2009 (CEST)

Quoto Mpiz. Aggiungo che, ad esempio, nelle voci di calciatori o cestisti non si riportano i piazzamenti. --ʘSК 16:04, 18 mag 2009 (CEST)

Bè, ma quelli sono sport di squadra mentre nel ciclismo c'è più individualità, comunque il punto di fondo è che non comprendo il significato di scrivere che un atleta è giunto 120° al Tour e di non scrivere che magari è giunto 2° alla Tre Valli Varesine. Comunque, in fondo non c'è nulla di male ad essere in disaccordo =)--Rega (msg) 20:30, 18 mag 2009 (CEST)

sinceramente, c'è tutto lo spazio che vuoi nel testo della voce per scrivere se è arrivato secondo alla Tre Valli--Mpiz (msg) 21:35, 18 mag 2009 (CEST)

Template o box successione

Mi sono casualmente imbattuto nella voce relativa alla maglia ciclamino e l'ho aggiornata con la vittoria di Di Luca nel 2009, però poi osservando bene mi sono posto una domanda: perchè i vincitori della maglia ciclamino hanno un template a fondo pagina (esempio) mentre i vincitori della maglia verde hanno un box successione (esempio)? Non sarebbe meglio uniformare, o solo template o solo box (e io sarei per mettere il template anche per la maglia verde)? Lo dico perchè quanto risulta da questa situazione è ad esempio visibile nella voce su Stefano Garzelli, col template per la maglia rosa e il box successione per quella verde (o in quella su Mariano Piccoli, template per la ciclamino e box per la verde). Non prendo iniziative perchè magari ne avete già discusso in passato e non vorrei fare disastri, chiedo solo il vostro parere. Saluti. Fabius aka Tirinto 00:17, 1 giu 2009 (CEST)

Mah, effettivamente il box successione ha una visibilità migliore rispetto al template incassettato con tutti i vincitori della maglia xyz, ma ha lo svantaggio di visualizzare solo il predecessore ed il successore, mentre il template dei vincitori li mostra tutti in un colpo solo (e quindi garantisce una navigabilità migliore tra le pagine), quindi sarei propenso per togliere il box successione e mettere il template vincitori nelle pagine interessate. In ogni caso, bisogna assolutamente adottare uno standard, perché la situazione caotica descritta da Tirinto deve sparire. -- Mess is here! 09:37, 1 giu 2009 (CEST)

Ho creato da poco i template {{Classifica punti Giro d'Italia}} e {{Classifica punti Vuelta a España}} e mi sono chiesto anche io se fosse meglio utilizzare il box successione o il template. Secondo me, si possono modificare tutti i template a "cassetto" rendendoli simili a questo, in cui si possono leggere il predecessore e il successore e tutti i vincitori. Ho fatto una prova... Martin Mystère ^{2000 edit!} 11:05, 1 giu 2009 (CEST)

Wow, così è perfetto! Per me si può già implementare su tutti gli altri template. -- Mess is here! 11:15, 1 giu 2009 (CEST)

Ma non sarebbe meglio incassettare la lista di tutti i vincitori? Altrimenti in alcune voci come Eddy Merckx verrebbe una lista di template spropositata... Martin Mystère ^{2000 edit!} 11:19, 1 giu 2009 (CEST)

Ad esempio così? Martin Mystère ^{2000 edit!} 11:59, 1 giu 2009 (CEST)

io propendo per il semplice cassetto, onde evitare cose chilometriche--Mpiz (msg) 08:12, 2 giu 2009 (CEST)

Secondo me è meglio il cassetto, come viene fatto nelle altre wiki, e ho creato giusto ora il Template:Classifica giovani Giro d'Italia dato che mancava solo questo per completare le maglie del giro. FSosio - MSG 16:55, 2 giu 2009 (CEST)

Ho provato a mettere d'accordo tutti questo modo. Martin Mystère ^{2000 edit!} 17:05, 2 giu 2009 (CEST)

direi di evitare il precedente-successivo, eguagliando agli altri template, tipo quello dei vincitori del pallone d'oro.--Mpiz (msg) 17:16, 2 giu 2009 (CEST)

Alcune modifiche al Template:Sportivo

Discussioni template:Sportivo#Due piccole cosette.---Enok (Clamoroso al Cibali!) 17:41, 2 giu 2009 (CEST)

Critérium du Dauphiné Libéré

in vista della prossima gara del calendario internazionale, ci sarebbero le precedenti edizioni da sistemare. sono quattro (2005, 2006, 2007, 2008), qulacuno è disponibile per sistemarle? anche solo una a testa--Mpiz (msg) 11:08, 6 giu 2009 (CEST)

Template:Classifica intergiro Giro d'Italia

Ha senso fare questo template anche se la maglia azzurra non esiste più? Martin Mystère ^{2000 edit!} 13:11, 10 giu 2009 (CEST)

beh direi di sì, ha senso--Mpiz (msg) 18:20, 10 giu 2009 (CEST)

Progetto:Sport/Ciclismo/Gara ciclistica

ho creato questo modello, avete qualche suggerimento-proposta?--Mpiz (msg) 19:40, 12 giu 2009 (CEST)

Cosa ve ne pare anche della voce sul campionato nazionale strutturata cosi? --Mpiz (msg) 21:55, 13 giu 2009 (CEST)

Sul modello per la gara, quella sulle maglie è una sottosezione di "Storia"? imho sarebbe meglio no. Per il resto mi pare ok, a parte il dubbio sulla tabella: un'unica o 2 tabelle spezzate? --ʘSК 23:23, 13 giu 2009 (CEST)

si è sottosezione ma nessun problema a cambiarla. tabella palmares? io attualmente la divido in due--Mpiz (msg) 23:24, 13 giu 2009 (CEST)

Ma poi il "sortable" della tabella non risulta avere un'utilità, come dire, dimezzata? --ʘSК 23:34, 13 giu 2009 (CEST)

al contrario verrebbero però cose extrachilometriche--Mpiz (msg) 23:38, 13 giu 2009 (CEST)

riusciamo a concludere?

palmares:una o due colonne?

idee su qualche paragrafo extra? tipo statistiche delle vittorie (n° per paese o ciclista)--Mpiz (msg) 08:14, 16 giu 2009 (CEST)

Per me il modello che hai creato va più che bene. Imposterei il palmares su più colonne (non vorrei che, in caso di elenchi chilometrici, si dovesse scorrere una lunga pagina con uno spazio bianco a lato completamente inutilizzato, che ne compromette pure la leggibilità; quindi niente tabelle sort). Sui paragrafi extra non saprei, ma sarei orientato più per non metterli proprio. -- Mess is here! 10:24, 21 giu 2009 (CEST)

Allora ok per più tabelle affiancate nel palmarès (da ridurre però a 15px la dimensione della bandiera svizzera, che "sballa" ancora l'allineamento, sebbene di un solo pixel, per quanto vedo io) e senza sortable. O sennò infiliamo nel palmarès anche il secondo e il terzo classificato togliendo però la squadra del vincitore (per la quale si rischia di avere spesso un vuoto, specie per gli anni addietro). Magari poi si può dare una larghezza standard alla tabella. (O sennò andiamo con un normale elenco puntato tipo qui, cosa che preferirei per semplicità).

Eventualmente poi si può mettere una sezione con i corridori più vittoriosi nelle tappe, tipo qui, in caso di giri a tappe. Ma comunque possiamo rapidamente modificare il modello in futuro in caso di necessità. --ʘSК 12:49, 21 giu 2009 (CEST)

Btw dove inserire la fonte sul palmarès, direttamente nel titolo? così: == Palmarès<ref>{{cita web|url=etc...}}</ref> == o altrove? --ʘSК 13:03, 21 giu 2009 (CEST)

sposto in pagina adeguata--Mpiz (msg) 13:29, 21 giu 2009 (CEST)

Ronde van Vlaanderen vs Categoria:Giro delle Fiandre

Vi segnalo la discrepanza tra voce e categoria principale, che si ripercuote anche su sottocategorie e voci dedicate alle singole edizioni. Per coerenza, devono usare tutte la stessa dizione. Se lo standard è il nome ufficiale della manifestazione, allora dovete spostare tutte le voci "Giro delle Fiandre" e creare le nuove categorie "Ronde van Vlaanderen" (vi ricordo che le categorie NON si spostano, vanno create) svuotando quelle vecchio "Giro delle Fiandre". Altrimenti riportate le due voci "Ronde van Vlaanderen" al vecchio "Gio delle Fiandre", e torna tutto coerente. Ciao, ary29 (msg) 12:54, 15 giu 2009 (CEST)

sistemato, dovrebbe essere a posto. abbi pazienza ma pian piano sto sistemando le voci delle gare del calendario mondiale e casi come questo potrebbero ripresentarsi. grazie dell'avviso.--Mpiz (msg) 13:26, 15 giu 2009 (CEST)

No, non è sistemato. Dentro la nuova Categoria:Ronde van Vlaanderen esistono ancora delle voci che si intitolano "Giro delle Fiandre..." e la Categoria:Vincitori del Giro delle Fiandre. L'incoerenza tra voce&categoria principale e voci&sottocategoria rimane :-( ary29 (msg) 15:27, 15 giu 2009 (CEST)

ripeto, "abbi pazienza ma pian piano sto sistemando le voci delle gare del calendario mondiale". sto andando in ordine e sono alla sanremo. ah, nel frattempo ho anche una vita fuori da qui--Mpiz (msg) 15:45, 15 giu 2009 (CEST)

voci rinominate, richiesta ai Botolatori per spostamento voci della categoria vincitori--Mpiz (msg) 17:41, 15 giu 2009 (CEST)

Vandalismo?

Salve, non sono un appassionato di ciclismo, ma stasera controllando le ultime modifiche ho notato quelle effettuate sulla voce di Giuseppe Saronni da parte di un certo anonimo [2]. Ha effettuato qualche piccola modifica, per lo più cambiando date. Sono sicuro che almeno una delle modifiche (l'anno di nascita) è errata, ma per i dati più precisi preferirei che controllaste voi esperti :) Svello89 (msg) 22:55, 16 giu 2009 (CEST)

ripristinato tutto a prima ddelle modifiche--Mpiz (msg) 23:40, 16 giu 2009 (CEST)

Grazie, questi vandalismi striscianti ogni tanto mi confondono. --Svello89 (msg) 23:57, 16 giu 2009 (CEST)

Freccia Vallone

Ma sul sito ufficiale è chiamata "La Flèche Wallonne", con l'articolo. Che fare? --ʘSК 13:01, 21 giu 2009 (CEST)

semplicemente, si cambia. per la femminile ho usato l'articolo--Mpiz (msg) 13:37, 21 giu 2009 (CEST)

Eh appunto... ho spostato. --ʘSК 13:49, 21 giu 2009 (CEST)

Categorizzare i ciclisti per squadra

Domanda molto semplice che comporterà spero una discussione tranquilla: perchè non introdurre le categorie per squadre dei ciclisti, come Categoria:Ciclisti della Liquigas, proprio come capita per le voci di tutti i calciatori e cestisti? Immagino che possa essere difficile e complesso ripescare le squadre dei ciclisti più lontani nel tempo, ma ritengo che non sia un'idea così malvagia. Grazie, FSosio - MSG 13:44, 26 giu 2009 (CEST)

direi che si può fare. soprattutto se si coglie l'occasione per dare una sistemata generale alle voci--Mpiz (msg) 18:01, 26 giu 2009 (CEST)

E con i cambi di denominazione? Btw noto che in nessuna wikipedia viene attuata questa categorizzazione, non credo non ci abbiano pensato... --ʘSК 18:13, 26 giu 2009 (CEST)

Insomma, contrario a tale tipo di categorizzazione. --ʘSК 02:44, 1 lug 2009 (CEST)

Qui per un invito

Occorrerebbe liberare il nome del "Giro delle Fiandre":

• Per quello maschile it:Giro delle Flandre (che impropriamente ha in nome olandese), mentre altre WP traducono fr:Tour de Flandes = es:Tour de Flandes = de:Flandern-Rundfahrt -- DALL'OLANDESE nl:Ronde van Vlaanderen
• per quello femminile occorrerebbe una inversione di redirect tra l'olandese Ronde van Vlaanderen voor Vrouwen e l'italiano Giro delle Fiandre femminile, per avere il nome base in italiano.

DUNQUE: questa domanda l'ho fatta qui Wikipedia:Richieste_agli_amministratori/giugno_2009#Inversione_redirect_8 ma gli amministratori vogliono che si abbia prima una discussione qui. --Caceo (msg) 18:38, 26 giu 2009 (CEST)

il nome delle gare DEVE essere quello nella lingua madre--Mpiz (msg) 18:42, 26 giu 2009 (CEST)

ciao Mpiz, quello che dici è giusto se manca il termine italiano. Ma qui non manca: è sempre stato chiamato "Giro delle Fiandre". --Caceo (msg) 19:04, 26 giu 2009 (CEST)

essendo questa una enciclopedia, il nome con cui vengono chiamate le voci è quello originale: cosi come orso è Ursus arctos, il giro delle fiandre è Ronde van Vlaanderen. in questo progetto è stato deciso questo--Mpiz (msg) 19:23, 26 giu 2009 (CEST)

E dai, non facciamola lunga: la tassonomia della zoologia è una cosa, ed il linguaggio sportivo giornalistico un'altra. La prima cataloghizza un'infinità di nomi per dare un referente scientifico certo a migliaia di specie animali il cui nome è sconosciuto. Nel caso del gioranlismo sportivo i termini nascono nella lingua parlata (Tv, giornali), se ci sono vanno usati quelli e basta. Ma ti piace tanto l'olandese ? Vedi che anche francesi, spagnoli e tedeschi usano il termine della loro lingua (ognuna fa l'indice proprio) ? L'inglese probabilmente utilizza l'olandese perchè per loro questa corsa è sconosciuta (per noi italiani il Giro delle Fiandre è conosciuto e tradotto) --Caceo (msg) 19:42, 26 giu 2009 (CEST)

ripeto, in questo progetto si usa come standard il nome originale: Ronde van Vlaanderen, Tour de Romandie, Tour de Suisse, La Flèche Wallonne, .....

non credo proprio che per gli inglesi la corsa sia sconosciuta--Mpiz (msg) 19:49, 26 giu 2009 (CEST)

Copio l'inciso da en:Ronde_van_Vlaanderen: "The Ronde van Vlaanderen (French: Tour des Flandres, English: Tour of Flanders) is a road cycling race held in Flanders". Non è che si stabilisce da qui. Da cosa lo pensi che sia conosciuta in US o UK ? --Caceo (msg) 20:21, 26 giu 2009 (CEST)

piu di 90 anni di storia. stiamo parlando di una delle piu antiche corse e classiche fiamminghe. mi pare abbatanza avventato dire che gli inglesi non la conoscono dato che usano il nome originale. seguendo la tua tesi, en.wiki usa il nome originale di tutte le gare, quindi gli inglesi non conoscono nessuna gara del calendario mondiale?--Mpiz (msg) 20:35, 26 giu 2009 (CEST)

DOMANDA IMPORTANTE dove è stabilito (ti credo naturalmente) su WP italiana di usare sempre i nomi delle lingue madri per le corse ciclistiche ? Mi puoi linkare la pagina del Progetto o una discussione. Io faccio il cappello ad una regola, ma prima permettirmi di vedere la fonte --Caceo (msg) 20:49, 26 giu 2009 (CEST)

tacito consenso dopo questo post direi. l'unico standard applicabile è questo.--Mpiz (msg) 21:07, 26 giu 2009 (CEST)

Mpiz ma stai scherzando ? mi hai linkato ad una domanda/risposta che tu facevi ad un collega. Rispetto la tua opinione, ma la convenzione, il tacito consenso o altro tu, a parte questo link, da dove lo ricavi ? Non rispondermi dalla risposta del collega, per favore. --Caceo (msg) 21:23, 26 giu 2009 (CEST)

se nessuno partecipa alle discussioni non è un mio problema. evidentemente dato che nessuno si è mai lamentato la cosa va bene cosi com'è adesso.--Mpiz (msg) 21:29, 26 giu 2009 (CEST)

Dai Mpiz, ho notato che lavoravi per un progetto, apprezzo il tuo lavoro, ma il tuo interlocutore Discussioni_utente:Osk purtroppo ti rispose sbagliando quando disse: se utilizziamo l'italiano esso "suona male" (tutti possiamo sbagliare). Credo che abbiamo sufficienti elementi per fare io e te un accordo e chiamarlo convenzione o patto fra due stringendoci simbolicamnete la mano: Permettiamo di liberare le voci in italiano, e così facciamo un bene anche alle wp straniere perchè i lettori poligotti amano vedere gli interlink tradotti per bene. Ci stai ? --Caceo (msg) 21:40, 26 giu 2009 (CEST) ___ devo uscire rispondi pure col calma. Ciao --Caceo (msg) 21:56, 26 giu 2009 (CEST)

non se ne parla neanche. per quanto mi riguarda le voci sono e rimangono con la denominazione originale. se una cosa non sta bene a te, non significa che si debba cambiare per forza--Mpiz (msg) 01:36, 27 giu 2009 (CEST)

Regola sul nome delle gare ciclistiche

Siccome da quanto sopra è emerso che non c'è una convenzione o standard o accordo (nemmeno una discussione c'è stata).

• OGGETTO: come denominare le gare ciclistiche straniere nella Wikipedia italiana ? Secondo la regola generale o secondo una convenzione di nomenclatura.
• REGOLA GENERALE: vanno denominate secondo la prassi generale di nomenclazione della WP italiana, ovvero va usato il termine della lingua italiana).

Discussione

Apro la discussione: Chi è favorevole ad approvare una convenzione di nomenclatura ? Io sono contrario perchè per me va bene la prassi generale. Ma sono aperto alla discussione su una convenzione di nomenclatura. Per favore però non perdiamo tempo a parlare di prassi contraria alla generale. La prassi deve essere adottata da una molteplicità di utenti mediante comportamento adesivo e volontario, mentre qui sussiste solo un errore nel dare i nomi delle corse commesso da uno o poco più di uno utenti. Con tutto il rispetto ed anche l'ammirazione per chi ha lavorato, l'errore presente solo nella WP italiana (in nessun'altra) va corretto. --Caceo (msg) 22:56, 27 giu 2009 (CEST)

come fai a dire che sia un "errore" presente solo nella wiki italiana quando in en.wiki è la stessa identica cosa e il fatto ti è gia stato fatto notare?

con quale auorità dici che è un "errore"? il fatto che sia contro cio che tu pensi non significa che sia un errore

la prassi generale di sicuro non vorra il nome in italiano, ma bensi il nome con cui è piu diffusa. il risultato sarebbe lo stesso probabilmente, ma dimostra che le tue teorie sono solo idee personali campate per aria

totalmente contrario comunque a quanto chiede codesto utente. l'unico standard applicabile è il nome originale--Mpiz (msg) 03:48, 28 giu 2009 (CEST)

In primo luogo: prendi atto che fino ad oggi non esiste né convenzione né standard! Mettitelo bene in testa, e non ripetere che la tua opinione, che non hai discusso, è una convenzione o uno stardard. Fino a che non si faccia una discussione e si arrivi ad un consenso, ammesso che ci si arrivi, si applica la regola generale. Lo capisci si o no ? --Caceo (msg) 01:20, 30 giu 2009 (CEST)

In secondo luogo cerca di dare il giusto senso a ciò che leggi: "l'unico standard applicabile" significa che, dato che il nome in italiano a tutte le corse non si puo dare, l'unico sistema per trattare tutte allo stesso modo è usare il nome originale. Lo capisci si o no ? --Mpiz (msg) 09:54, 30 giu 2009 (CEST)

Moderate i toni. Comunque, entrando nel merito, personalmente mi è indifferente avere lo standard del nome straniero o non avere proprio standard. --ʘSК 02:43, 1 lug 2009 (CEST)

Conclusione

• MOTIVO: Accerto che Mpiz e Osk hanno voglia di perdere e far perdere tempo, poichè il loro unico argomento al di là delle chiacchiere è questo falso tacito consenso dopo uno scambio di battute fra loro due, e poichè esso

non è, come si vede lapalassianamente né una convenzione, né uno standard, né "tacito consenso"

• CONCLUSIONE: corregibile il giro maschile: it:Giro delle Flandre (che impropriamente ha il nome olandese), mentre altre WP traducono fr:Tour de Flandes = es:Tour de Flandes = de:Flandern-Rundfahrt -- DALL'OLANDESE nl:Ronde van Vlaanderen. Infatti fino a quando non esca fuori una regola diversa regolarmente approvata e visibile ai wikipediani, è d'obbligo rispettare la regola generale dell'uso della propria lingua, che si vede presente nelle altre WP europee.
• La conclusione della discussione la segnalo qui:

Wikipedia:Richieste_agli_amministratori/giugno_2009#Inversione_redirect_8

• OGGETTO: come denominare le gare ciclistiche straniere nella Wikipedia italiana ? Secondo la regola generale o secondo una convenzione di nomenclatura.
• REGOLA GENERALE: vanno denominate secondo la prassi generale di nomenclazione della WP italiana, ovvero va usato il termine della lingua italiana).
• Chi vuole puó aprire un'altra discussione. Io questa la ritengo conclusa. --Caceo (msg) 23:31, 1 lug 2009 (CEST)

cosa????? stai scherzando spero? tu non ritieni valida la discussione tra me ed osk, ma questa si???? in cui non è intervenuto nessuno!!!! ma stai scherzando?--Mpiz (msg) 10:25, 2 lug 2009 (CEST)

Ti rispondo al paragrafo che non avevo visto quando ho avviato questa domanda (che ora ritengo chiusa): Discussioni_progetto:Sport/Ciclismo#nomenclatura. Ciao --Caceo (msg) 01:26, 4 lug 2009 (CEST)

Nuova pagina

Ho appena tradotto la pagina sul Sean Kelly Team dall'inglese...potete darmi una mano ad ampliarla? --°|-Novitopoli-|° (msg) 13:41, 28 giu 2009 (CEST)

ho iniziato col sistemarla in modo decente--Mpiz (msg) 14:12, 28 giu 2009 (CEST)

Btw la sezione sulle vittorie, sbaglio o andrà tolta? --ʘSК 02:41, 1 lug 2009 (CEST)

sì, ma dovendo essere inserita nelle sottopagine delle stagioni che non ci sono, possiamo anche lasciarla lì finche si valuterà se crearle o meno. è tantissimo il lavoro da fare in questo progetto (corse, squadre, ciclisti, ...) e coloro che ci lavorano ben pochi, quindi vi rimarranno per molto tempo--Mpiz (msg) 09:16, 1 lug 2009 (CEST)

Progetto:Sport/Ciclismo/Edizione di una gara ciclistica a tappe

ecco qui un altro modello da approvare. bene o male segue i criteri già utilizzati adesso, i dubbi sono nella pagina di discussione.--Mpiz (msg) 14:31, 2 lug 2009 (CEST)

il modello è stato terminato, ringrazio tutti per il grande numero di pareri espressi e l'aiuto dato. ora si passa a questo--Mpiz (msg) 14:58, 7 lug 2009 (CEST)

e anche questo, Progetto:Sport/Ciclismo/Partecipanti ad una gara ciclistica--Mpiz (msg) 20:54, 7 lug 2009 (CEST)

suilla falsa riga del primo, Progetto:Sport/Ciclismo/Edizione di una gara ciclistica in linea--Mpiz (msg) 11:57, 8 lug 2009 (CEST)

giusto per avvisare, indicativamente mercoledi 15 luglio questi modelli passano definitivi anche senza commenti--Mpiz (msg) 15:18, 13 lug 2009 (CEST)

Magari aprire la discussione può invogliare a partecipare... Discussioni progetto:Sport/Ciclismo/Edizione di una gara ciclistica in linea e Discussioni progetto:Sport/Ciclismo/Partecipanti ad una gara ciclistica. Ah, meglio evitare le cose tipo "anche senza commenti si ufficializza la cosa", il silenzio assenso non mi pare sia una regola su wikipedia. --ʘSК 15:50, 13 lug 2009 (CEST)

quindi dovrei aspettare dei mesi che qualcuno si degni di rispondere ed esprimere un giudizio? no grazie. comodo esserci solo quando c'è il giro da aggiornare e sparire per i restanti 11 mesi--Mpiz (msg) 16:14, 13 lug 2009 (CEST)

Guarda attualmente io sono quasi assente visto che il mio pc è a riparare, ma in genere cerco di dare un po' di aiuto. Ovvio, umanamente posso darti ragione, ma agire in quel modo può non risultare corretto per tutti. Non ho problemi se si ufficializza la cosa (son d'accordo nella forma, e poi si può sempre apportare modifiche), dico solo che, alla lunga, non può essere quello il metodo giusto per prendere decisioni su wiki. Ma poi, insomma, non sono modelli così rivoluzionari, sono quelli che già ufficiosamente si usano, non penso che l'arenarsi delle discussioni ti impedisca di svolgere il tuo normale lavoro, o no? --ʘSК 17:07, 13 lug 2009 (CEST)

infatti, cambiano i progetti, cambiano i modelli, ma i due "babbi" che si sbattono a starci dietro siamo sempre io e te. mi chiedo dove siano gli utenti della lista dei partecipanti al progetto, andati pure a prendere "a casa loro" ed invitati alla discussione. quanto costa dire un ok, va bene. sarà che io vedo la partecipazione ad un progetto e a wikipedia in generali in modo diverso, ma lo sbattersene diffuso che c'è sia qui (diciamo anche giustificato anche dai pochi utenti) e al progetto calcio mi da sui nervi. un esempio, quando iniziano giro e tour decide di utenti si scannano a suon di modifiche nelle relative pagine, lamentandosi anche se ci metti il WIP per aggiornarle una sola volta e non in 1670 edit diversi, ma qualcuno si preoccupa di sistemare le pagine vecchie o creare quelle attuali delle corse cel calendario mondiale? ma va, perche mai. cosi questa "enciclopedia" non andrà mai avanti--Mpiz (msg) 17:33, 13 lug 2009 (CEST)

Nomenclatura

Discussione qui. --ʘSК 16:25, 7 lug 2009 (CEST)

modello per campionato nazionale

vi va bene mantenere come modello generale questo? aggiunte o proposte?--Mpiz (msg) 18:36, 15 lug 2009 (CEST)

Tendenzialmente ok, apporterei alcune modifiche a livello grafico schiarendo il grigio scuro della tabella (lasciando quello di default) e togliendo le magliettine (che, pur molto diffuse, sono imho orrende). --ʘSК 12:42, 27 lug 2009 (CEST)

tipo cosi? non riesci però ad allineare a sinistra le categorie dove c'è "!"--Mpiz (msg) 12:50, 27 lug 2009 (CEST)

Ecco, così è imho perfetto. Allineare a sinistra dove c'è ! non mi sembra sia possibile, però anche così, con la scritta al centro, non è male. Eventualmente poi si può ridurre il font-size a 95% come standard diffuso nel progetto, e mettere il width al 100%. --ʘSК 12:59, 27 lug 2009 (CEST)

si il font-size va messo al 95 in tutte le tabelle. una per una sto sistemando tutte le voci delle gare ed è un lavoro immenso, arriverà anche il turno delle italiane, adesso sono alle gare francesi e tra poco parto--Mpiz (msg) 13:02, 27 lug 2009 (CEST)

Freccia vallone

Scusate, è da un po' di tempo (da quando ho smesso di studiare... bei tempi... :-P) che non seguo più il ciclismo, ma non mi sembra di aver mai sentito dai due De Zan nulla di una Flèche Wallonne; ricordo invece chiaramente una "Freccia Vallone". E' forse cambiato qualcosa nel ciclismo in questi ultimi anni? Sono rimasto indietro? --Retaggio (msg) 15:13, 21 lug 2009 (CEST)

semplicemente tutte le corse sono denominate con il nome in lingua madre. ne è seugita una discussione chilometrica finita piu o meno nel nulla, ne trovi una parte più sopra, un'altra qui--Mpiz (msg) 15:29, 21 lug 2009 (CEST)

Ma io non sto parlando di tutte le corse, sto parlando di una corsa stranota in Italia con un nome italiano ...ripeto, avete mai sentito un DeZan parlare di Fléche? --Retaggio (msg) 15:34, 21 lug 2009 (CEST) PS - metto anche un link anche se mi auguro ne siamo tutti a conoscenza...

Cavoli... e questa? --Retaggio (msg) 15:36, 21 lug 2009 (CEST)

allora, cerca di capirmi, a tutte le corse è stato dato un nome in lingua madre per avere uno standard nel progetto. che sia Flèche Wallone o Ronde van Vlaanderen. come nel progetto calcio del resto è stato fatto con biografie e squadre. se vuoi discuterne vai nella pagina sopraindicata e hai tutto lo spazio e, spero, l'attenzione--Mpiz (msg) 15:42, 21 lug 2009 (CEST)

Ripeto, non voglio discutere lo standard. Solamente, come per tutte le voci, quando c'è un nome in italiano largamente utilizzato, la regola cade e si utilizza il nome italiano. E' per questo che abbiamo Aix-en-Provence ma anche Marsiglia. Non sto parlando del giro del Turkmenistan, ma della Freccia Vallone... --Retaggio (msg) 15:47, 21 lug 2009 (CEST)

Ho messo il link alla pagina che mi hai indicato. A breve ne metto uno anche al bar. --Retaggio (msg) 15:52, 21 lug 2009 (CEST)

non ti dimenticare di metterlo anche al progetto calcio allora.--Mpiz (msg) 16:06, 21 lug 2009 (CEST)

nella pagina che ti ho indicato la discussione è questa--Mpiz (msg) 16:08, 21 lug 2009 (CEST)

Ho letto la discussione. Ripeto, non voglio discutere assolutamente lo standard, che per me va benissimo così. Semplicemente, ripeto, come in tutta wiki, quando esiste un nome noto in italiano, lo standard "si fa da parte". E voglio precisare ulteriormente: guardate che il fatto che lo standard possa "cadere" in determinati casi non è "un'onta", è invece un fatto normalissimo. A parte l'esempio di Marsiglia, tra le biografie abbiamo albert Einstein e Niccolò Copernico, in astronomia abbiamo 24 Themis e Cerere (astronomia), nello sport abbiamo il Sei Nazioni e la Champions League. nessun problema, è una cosa "naturale". --Retaggio (msg) 16:15, 21 lug 2009 (CEST) PS - riguardo il calcio non ho capito se scherzavi o dicevi veramente: comunque io non ci metto nulla a metterlo...

Per le persone si usa il nome anagrafico corretto e traslitterato, per le squadre di calcio il nome ufficiale straniero, non vedo perché per le corse ciclistiche non bisogna usare il nome corretto in lingua madre. Chi la cerca col nome italiano la trova grazie al redirect, noi dobbiamo solo preoccuparci di intitolare la voce col nome corretto Jalo 16:19, 21 lug 2009 (CEST)

non mi pare che Fußball-Club Bayern München, Hamburger Sport-Verein, Turn- und Sportverein Bayer 04 Leverkusen e 1. Fußball-Club Köln 01/07 o Andrij Ševčenko siano nomi diffusi in itlaia--Mpiz (msg) 16:21, 21 lug 2009 (CEST)

@Jalo: non ho mai detto che NON bisogna usare il nome corretto in lingua madre, checché, esattamente l'opposto. Sto dicendo invece, che in alcuni casi (es. Marsiglia, Copernico), in cui il nome in italiano è largamente più noto di quello originale, come da linea guida generale, questo deve essere preferito.

@Mpiz: sui casi che citi non so risponderti perché ammetto con mia somma vergogna di non aver mai seguito il calcio neanche di striscio, quindi non so quanto è utilizzato Bayer Leverkusen o Bayern; ho fatto l'esempio di Champions League solo perché il bombardamento mediatico ha raggiunto anche me.

Ripeto ancora: non voglio discutere lo standard ma le dovute eccezioni (valutate come sempre con il buon senso e caso per caso) in cui lo standard (come in tutta wiki) cade, superato dal "largo uso" in italiano. --Retaggio (msg) 16:30, 21 lug 2009 (CEST)

Continuo: in particolare, voglio farvi notare che non stiamo parlando di un torneo misconosciuto di chissàdove, bansì stiamo parlando di alcune classiche del ciclismo, che in alcuni casi (vedi Liegi-Bastogne-Liegi) hanno quasi 120 anni di storia, più delle olimpiadi... e se non è stabilizzato un nome del genere in una lingua... allora... --Retaggio (msg) 16:44, 21 lug 2009 (CEST)

120 anni di storia, allora è ora di imparare che si chiama Liège-Bastogne-Liège--Mpiz (msg) 17:41, 21 lug 2009 (CEST)

Spero sia una battuta... --Retaggio (msg) 17:43, 21 lug 2009 (CEST)

Credo che la corsa sia talmente nota col nome italiano che non abbia senso mettere quello straniero... A meno che non pensiate che la voce Vallonia si debba chiamare Wallonie/Wallonië, il Belgio Belgique/België, eccetera. --DispAcc01 17:48, 21 lug 2009 (CEST)

Concordo al 100% con Retaggio,ci sono casi in cui la voglia di fare i puristi a tutti i costi porta a risultati al limite dell'assurdo. Chiunque parli italiano conosce queste corse come Freccia Vallone e Liegi-Bastogne-Liegi,ed essendo questa la wikipedia in italiano mi sembra giusto usare il nome con cui vengono indicate nella nostra lingua--Der Schalk (msg) 18:06, 21 lug 2009 (CEST)

no, non sto scherzando, essendo questa un'enciclopedia (o almeno ciò che vorrebbe essere), sarebbe ora di dare alle voci il loro nome vero. vi ripeto che al progetto calcio i casi di questo genere sono migliaia (vedi tutte le squadre e i giocatori), quindi questo bel discorsetto potreste andare a farlo anche lì--Mpiz (msg) 18:36, 21 lug 2009 (CEST)

(conf.) Straquoto Retaggio. Noto tra l'altro che nel calendario dell'UCI Ronde van Vlaanderen è indicato in francese (Tour des Flandres) alla faccia del "nome ufficiale" in fiammingo. E noi invece siamo ancora più precisini :-) ? IMHO Giro delle Fiandre, Freccia Vallone, Liegi-Bastogne-Liegi, Giro di Svizzera vanno in italiano. Passi per Tuor de France e forse Vuelta a España (anche se perfino in TV sbagliano e lo chiamano Vuelta de España) che ormai si chiamano così anche in Italia, ma solo perché in gergo per brevità si usano le prime parole Vuelta, Tour e Giro per le tra grandi corse a tappe. Perché allora usiamo Gran Premio Primavera? Perché il basco non lo capisce nessuno? E Post Danmark Rundt, Österreich-Rundfahrt, Bayern Rundfahrt perché hanno il titolo italiano? Forse perché su it.wiki titolare una voce con una cosa comprensibile in italiano è meglio per chi non conosce il basco, il danese e il tedesco. --Amarvudol (msg) 18:45, 21 lug 2009 (CEST)

(conflittato) Rispondo a Mpiz - 2 cose:

(1) All'interno delle voci possiamo e dobbiamo "insegnare" tutto, ma i titoli seguono una regola diversa, e cioè quello che un lettore italiano più probabilmente cercherà (ovviamente aiutandoci con il buon senso). E' per questo che abbiamo una voce Parigi anche se la città si chiama Paris (link)

(2) Ripeto e premetto che non sono assolutamente esperto di calcio se non per quello che mi viene mediaticamente bombardato (ad esempio, sono perfettamente al corrente che champions League è largamente utilizzato seppure non italiano...), tuttavia, anche nel calcio, come nelle biografie (vedi "Copernico" in luogo di "Kopernik") o nella geografia ("Marsiglia" in luogo di "Marseille") o nell'astronomia ("Cerere" in luogo di "Ceres") e in tutte le altre discipline (dalla pallavolo alla biologia), se ci sono nomi con una lunga storia di utilizzo in lingua italiana (che per il ciclismo supera il secolo), non vedo perché non renderli in lingua italiana; essi costituiscono l'eccezione alla regola di scrivere i titoli nella lingua originale. Ripeto, (ci vado con i piedi di piombo dato che non sono esperto) sto parlando di nomi in lingua italiana di attestato e largo utilizzo che sostituiscono i nomi in lingua originale. --Retaggio (msg) 19:00, 21 lug 2009 (CEST)

@Amarvudol: Post Danmark Rundt, Österreich-Rundfahrt, Bayern Rundfahrt hanno nome in italiano perchè aspettavo il concludersi di questa discussione per passarli in lingua madre e, sai com'è, sono da solo a lavorare al progetto ciclismo, la mole di lavoro è immensa e ci vuole un po' a fare tutto @retaggio: Champions league è il nome della competizione attuale, la "vecchia" Coppa dei campioni non esiste più. rimanendo al calcio, non credo che le squadre sopra citate, come tutte le altre, siano conosciute in italia con il nome tedesco. non credo che Ševčenko sia il nome conosciuto in italia. dunque, secondo il vostro discorso, se la Ronde van Vlaanderen deve chiamarsi Giro delle Fiandre, non vedo perche il Colonia debba chiamarsi 1. Fußball-Club Köln 01/07--Mpiz (msg) 19:23, 21 lug 2009 (CEST)

Due errori non si compensano, restano due errori. Quello che mi pare evidente è che il consenso sia per "Freccia Vallone", basta prenderne atto e agire di conseguenza. Spero che questo non faccia scemare il tuo entusiasmo, ma se ci pensi non è poi così fondamentale. --DispAcc01 19:28, 21 lug 2009 (CEST)

fondamentalmente non mi interessa nulla del nome, ma vi ripeto per l'ennesima volta, andate al progetto calcio e cambiate tutti i nomi delle voci col nome conosciuto in italia, poi se ne riparla--Mpiz (msg) 20:11, 21 lug 2009 (CEST)

Spiacente, non è così che funziona. --DispAcc01 20:23, 21 lug 2009 (CEST)

ah si? e come funziona? progetto calcio fa ciò che vuole, progetto ciclismo zitto e ubbidire agli ordini?--Mpiz (msg) 21:01, 21 lug 2009 (CEST)

Concordo con Retaggio, sognando che Yuri Gagarin diventi un titolo e non un redirect.--Trixt (msg) 20:58, 21 lug 2009 (CEST)

OT @Mpiz. Hai tutta la mia comprensione :-) Mi piacerebbe dedicarmi a voci di ciclismo se solo fossi sicuro che la classifica del tour di quest'anno rimanesse così anche tra sei mesi... ma i primi tre prima o poi li pizzicano :-) --Amarvudol (msg) 21:33, 21 lug 2009 (CEST)

io ho imparato a "lavorare" per il bene di wikipedia e non per piacere personale e di questi problemi non me ne pongo..--Mpiz (msg) 22:08, 21 lug 2009 (CEST)

Quel che è giusto è giusto,ho segnalato al progetto calcio che anche lì ci sono voci il cui nome andrebbe modificato secondo il criterio del nome più noto in italiano [3] --Der Schalk (msg) 21:46, 21 lug 2009 (CEST)

(rientro) - Mi sembra che siamo di fronte ad un caso di conflitto tra accuratezza e fruibilità, caratteristiche che dovrebbero essere entrambe perseguite per dare qualità a Wiki (il che, credo, stia a cuore a tutti noi contributori). Riassumo (e mi scuso fin d'ora se dovessi male interpretare il pensiero di qualcuno) che la visione di Mpiz voglia prediligere l'accuratezza (ovvero: titolo della pagina sempre in lingua originale e con la traslitterazione ufficiale -tanto ci sono i redirect per chi vuole ricercare il nome in italiano- in modo che l'enciclopedia svolga anche un comptivo educativo) mentra la visione di Retaggio voglia prediligere la fruibilità (ovvero: è inutile fare un'enciclopedia accademicamente corretta se il lettore non riesce a leggerla -tranne se dotato di non comuni doti di poliglottia- in quanto si ridurrebbe il bacino di utenza di wiki a pochi iniziati). A mio avviso per perseguire entrambi gli obiettivi (che hanno come detto fondamento nella voglia di dare qualità a wiki) credo che si debba da un lato accettare la visione di Mpiz nei titoli, ma usare con buona sistematicità il formato [[nome_autoctono|nome_comunemente_usato_in_italiano]] nei testi delle voci e soprattutto nei template di navigazione. Infatti se è vero che a Ronde van Vlaanderen ci posso arrivare via redirect cercando Giro delle Fiandre, è altrettanto vero che gurdando il box di navigazione Template:Corse ProTour nella pagina Giro d'Italia ben pochi capirebbero al volo cosa sia Ronde van Vlaanderen (e, ad esempio, lo stesso discorso vale per chi guardasse il palmares di Hennie Kuiper). Ovviamente questo, sempre in IMHO, andrebbe applicato anche nei casi citati del calcio, di altri sport e anche di altre aree.--Ysogo (msg) 22:18, 21 lug 2009 (CEST)

Nì, non hai interpretato completamente il mio pensiero. Non ne faccio soltanto un problema di fruibilità, quanto soprattutto di rispondenza all'uso della lingua italiana. Mi spiego: noi non siamo tenuti a condurre per mano il lettore: se cerca una cosa che ha un nome difficilissimo, ciccia, sono problemi suoi, al massimo un redirect, che non si nega a nessuno. Esistono però dei nomi, che con il tempo, si sono stabilmente radicati nella lingua italiana, tanto che alla fine non metterli non rappresenta una precisazione, è bensì semplicemente un errore. Citavo il caso emblematico di "Parigi": nessuno oggi, per quanto colto e informato, direbbe Il mese prossimo devo fare un viaggio a Paris - una frase del genere è semplicemente errata: non è in lingua italiana, e poco importa che quella città si chiami veramente Paris. Stessa cosa quindi per alcune delle classiche del ciclismo, il cui nome, dopo oltre un secolo, è di fatto entrato nel parlato italiano; nomi come Freccia Vallone, Parigi-Roubaix, Liegi-Bastogne-Liegi, sono comprese e riconosciute da una fascia di persone che va ben oltre gli appassionati di ciclismo: sono diventati qualcosa di "più alto", diciamo. Io dico che non utilizzarli è semplicemente un errore. Per questo la mia obiezione non è sulla linea guida scelta di tenere il nome nella lingua originale, che trovo giustissima, ma sul fatto di non aver tenuto conto delle dovute eccezioni, in cui il criterio particolare deve "farsi da parte" per far posto a quelli più generali di scelta del titolo della voce e della dizione più diffusa. Riassumendo, la mia proposta è quella di tenere il nome italiano ad almeno le più importanti tra le classiche, quelle che ho indicato più poche altre. Nel discorso del calcio non mi voglio infilare, spero che altri più competenti di me si facciano avanti. Bye. --Retaggio (msg) 22:45, 21 lug 2009 (CEST)

Concordo anch'io al 100% con Retaggio e aggiungo, inutile sviare il dicorso sul progetto calcio. Semmai, discutiamone al bar, o in un altra pagina piú generale, e che valga per tutta l'enciclopedia (se giá non é cosí). --Francisco83pv (msg) 10:30, 22 lug 2009 (CEST)

Quoto Mpiz nell'insistere con i titoli originali. --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:21, 22 lug 2009 (CEST) proveniente dal più volte invocato progetto calcio

Tra l'altro Champions League non è una traduzione, ma è il nome del torneo un tempo chiamato Coppa dei campioni, ed è un marchio registrato, quindi non va tradotto, lo stesso vale per le 3 grandi corse a tappe, che hanno fatto del loro nome un marchio, e come tale va trattato. Per le "classiche" il discorso cambia leggermente, alcune pretendono che nel mondo vengano chiamate col loro nome originale (cosa che gli italiani non rispettano mai, in nessun campo non solo quello sportivo), e per tali gare va usato il nome originale, perchè è assimilabile ad un marchio. --Skyluke ★ 11:52, 22 lug 2009 (CEST)

Anche i francesi vorrebbero che la loro capitale venisse chiamata Paris; purtroppo noi italofoni la chiamamo Parigi. Spiacente per loro. @Skyluke: non sto parlando delle 3 corse a tappe "Giro, Tour e Vuelta", così chiamate anche in italiano, ma di altre (rileggi il mio intervento sopra) PS - Invito tutti a parlare di ciclismo qui, non di calcio. --Retaggio (msg) 15:40, 22 lug 2009 (CEST)

Diamo un'occhiata in giro? de:Mailand–Sanremo, en:Milan-Sanremo, es:Milán-San Remo, fr:Milan-San Remo, nl:Milaan-San Remo. Andiamo a picchiarli? Per gli esempi già ricordati: de:La Flèche Wallonne, en:La Flèche Wallonne, ma es:Flecha Valona, nl:Waalse Pijl e perfino fr:Flèche Wallonne; en:Liège-Bastogne-Liège (ma Liegi non ha un nome in inglese) e ovviamente fr:Liège-Bastogne-Liège, ma de:Lüttich–Bastogne–Lüttich, es:Lieja-Bastoña-Lieja, nl:Luik-Bastenaken-Luik. So che quel che fanno le altre wiki non fa più di tanto testo, ma forse un'occhiata fuori dall'orto può far bene. Anche dentro al nostro orto, comunque, le regole generali prevalgono su quelle particolari.--88.60.42.190 (msg) 15:50, 22 lug 2009 (CEST)

en.wiki intitola le voci delle gare in lingua madre--Mpiz (msg) 15:57, 22 lug 2009 (CEST)

Quindi Milan è in italiano? O, alternativa, l'inglese e non l'italiano è la lingua madre di Milano? Ohibò...--88.60.42.190 (msg) 16:03, 22 lug 2009 (CEST)

en:Tirreno-Adriatico, en:Vuelta al País Vasco, en:Tour de Romandie, en:UCI World Ranking, ...--Mpiz (msg) 16:05, 22 lug 2009 (CEST)

"Vuelta al País Vasco" veramente è castigliano e non basco: tecnicamente non sarebbe dunque lingua originale. - MM (msg) 18:06, 22 lug 2009 (CEST)

Probabilmente en.wiki usa la lingua originale per le gare che, per loro, non sono, citando Retaggio, comprese e riconosciute da una fascia di persone che va ben oltre gli appassionati di ciclismo. Quindi intitolano en:Milan-Sanremo nella loro lingua, ma lasciano le altre in lingua originale (stessa concetto che dovremmo applicare noi). Si va anche al di là del ciclismo; in en.wiki c'è en:Palais des Papes per Palazzo dei Papi, perché probabilmente loro sono abituati a usare il nome originale, in quel caso.--Trixt (msg) 23:14, 22 lug 2009 (CEST)

Freccia Vallone: concludiamo?

Allora, sono passati tre giorni, molti utenti si sono espressi e sono stati analizzati diversi aspetti. Che dite, riusciamo a tirare le fila di questo discorso e ad operare? --Retaggio (msg) 09:23, 24 lug 2009 (CEST)

Le file erano gia' state tirate preventivamente: Scelta titolo della voce. I singoli progetti non possono andar contro regole valide per tutti.--Bramfab Discorriamo 10:57, 27 lug 2009 (CEST)

bene, ma la cosa deve valere per tutti i progetti--Mpiz (msg) 11:58, 27 lug 2009 (CEST)

al progetto calcio mi fanno notare l'esistenza di questo standard--Mpiz (msg) 12:55, 27 lug 2009 (CEST)

Letto, nulla da dire sullo standard (anche se un po' "calciocentrico", ma vabbè...); ho dato anche uno sguardo al paragrafo. Forse al nostro caso potrebbe "avvicinarsi" il paragrafo "competizioni nazionali" (stiracchiando moltissimo...) in cui si raccomanda il nome nazionale. Lo trovo giusto, tuttavia, ripeto, come in tutta wiki, quando c'è un nome in lingua italiana largamente predominante nell'uso, lo standard particolare cede il passo alla regola generale. Dunque non vedo alcun potenziale conflitto.

Se possiamo considerare esaurita la discussione, entro oggi comincio a spostare le corse "storiche" al nome italiano più usato. --Retaggio (msg) 10:29, 28 lug 2009 (CEST)

PS, comunque, ad esser pignoli, leggendo ancora quella linea guida, nel capitolo delle manifestazioni multisportive si legge: "si usa il nome ufficiale tradotto in italiano ([...]); qualora non esistesse la traduzione in italiano, si usa il nome ufficiale." Domanda 1: e per il nostro caso, che sono manifestazioni "monosportive", ma non assimilabili a "campionati nazionali"?

dai traduci e amen, è inutile star qui ancora a parlare. metti però a posto tutto, edizioni, categorie ed incipit--Mpiz (msg) 17:42, 28 lug 2009 (CEST)

OK --Retaggio (msg) 19:47, 28 lug 2009 (CEST)

Discussione

Esprimete pure pareri qui. --ʘSК 12:39, 27 lug 2009 (CEST)

Tabella "spagnola" per i piazzamenti nei grandi giri

Che ne dite di usarla anche da noi in luogo negli attuali elenchi? Ecco un esempio:

Risultati nei grandi giri e ai mondiali

Corsa	2003	2004	2005	2006	2007	2008	2009
Giro d'Italia	-	-	-	-	-	1º	-
Tour de France	-	-	31º	-	1º	-	1º
Vuelta a España	-	-	-	-	-	1º	-
Campionato del mondo di ciclismo	-	-	-	-	-	Rit.	-

--Kasper2006 (msg) 08:00, 28 lug 2009 (CEST)

Per me è quasi indifferente, ma propendo leggermente per non usarla, per uniformità più che altro, visto che lo stile elenco è quello utilizzato anche per il "palmarès", per gli "altri successi" e per i "riconoscimenti". Comunque imho si potrebbe schiarire un po' i colori seguendo il prospetto qui, seconda colonna; andrebbero inoltre aggiunti dei link alle voci sulle competizioni anno per anno. --ʘSК 14:00, 28 lug 2009 (CEST)

Perche' solo i grandi giri e i mondiali, e non anche (almeno) le principali classiche in linea? --Gerardo 16:01, 28 lug 2009 (CEST)

per me: assolutamente no allargare alle classiche, se no non si finisce più di aggiungere corse. non vedo questo grande problema nell'usare una tabella al posto delle sezioni (troppo attualmente, 2 principali e 6 sottosezioni), almeno spezza anche un po lo stile della pagina che è praticamente tutta uguale da metà in giu. non si potrebbe rendere prettytable o almeno levare tutti gli align=center mettendone uno in cima?--Mpiz (msg) 18:05, 28 lug 2009 (CEST)

A me va bene, propongo solo di mettere per primo il tour... --Martin Mystère 2.5 ^(msg) 18:26, 28 lug 2009 (CEST)

Le gare sono in ordine cronologico e forse così è meglio. Sono anche d'accordo con chi ha notato che inserendo la tabella si snellirebbe la pagina, inoltre aggiungo che si avrebbe un quadro + completo (i 77esimi posti spesso non sono citati nei palmares) e, soprattutto, di più chiara leggibilità. --Kasper2006 (msg) 19:11, 28 lug 2009 (CEST)

Quale ordine cronologico? Il tour è nato prima del giro. --Martin Mystère 2.5 ^(msg) 19:22, 28 lug 2009 (CEST)

Con ordine cronologico Kasper intende "ordine con cui si disputano nell'arco dell'anno", credo. --ʘSК 21:21, 28 lug 2009 (CEST)

Insisto che bisogna allargare almeno alle grandi classiche. Non si puo' avere meta' del palmares in forma di tabella e meta' in forma di elenco, va contro qualunque logica estetica, di facilita' di consultazione e in generale di buon senso. Se si usa la tabella deve contenere tutto il palmares e l'elenco non ci deve essere.

Se questo comporta che la tabella diventa troppo grande, allora vuol dire che la tabella non e' lo strumento adatto. Il problema e' che la tabella per sua natura non ti permette di riportare solo i piazzamenti di rilievo, ma per ogni corsa e per ogni anno sei obbligato a mettere la casella, anche quando il corridore arriva 77esimo o addirittura non partecipa proprio. Guardate l'esempio sopra: la tabella deve avere 28 caselle anche se 22 sono vuote, una e' un ritiro e un'altra un piazzamento insignificante. E ci credo che poi occupa troppo spazio. Ci vorrebbe un modo di fare una tabella che mostrasse solo le caselle "importanti". Matematicamente parlando, una rappresentazione compatta di una matrice sparsa.

Oppure... che ne direste di fare due tabelle separate, una per le corse a tappe e una per le classiche, e per ciascun corridore mettere solo quelle in cui ha dei risultati di rilievo? Per esempio Marco Pantani avrebbe solo la tabella delle corse a tappe, Paolo Bettini quella delle corse in linea, Gianni Bugno tutte e due, e Davide Cassani nessuna (oppure una "tabella delle corse minori"). --Gerardo 11:40, 29 lug 2009 (CEST)

per quanto mi riguarda, non se ne parla nemmeno. al massimo la tabella sostituisce le sezioni piazzamenti, se no simane tutto com`è--Mpiz (msg) 19:12, 29 lug 2009 (CEST)

Io invece sono d'accordo con Gerardo. Ne propongo una proto-versione meno colorata. --Martin Mystère 2.5 ^(msg) 19:20, 29 lug 2009 (CEST)

Grandi giri	2003	2004	2005	2006	2007	2008	2009
Giro d'Italia	-	-	-	-	-	1º	-
Tour de France	-	-	31º	-	1º	-	1º
Vuelta a España	-	-	-	-	-	1º	-
Campionato del mondo	-	-	-	-	-	Rit.	-
Classiche	2003	2004	2005	2006	2007	2008	2009
Milano-Sanremo	-	-	-	-	-	1º	-
Giro delle Fiandre	-	-	-	-	-	1º	-
Parigi-Roubaix	-	-	-	-	-	1º	-
Liegi-Bastogne-Liegi	-	-	-	-	-	1º	-
Giro di Lombardia	-	-	-	-	-	1º	-

ah comunque, la tabella deve indicare il piâzzamento qualsiasi esso sia. se no facciamo a meno di mettere la sezione e si usa solo il palmares col primo posto. di una tabella piazzamenti che indica solo 1,2 o terzo non ce ne facciamo nulla--Mpiz (msg) 19:45, 29 lug 2009 (CEST)

Come vedi indica anche il 31° posto al tour 2005. --Martin Mystère 2.5 ^(msg) 20:09, 29 lug 2009 (CEST)

Ne propongo una nuova versione:

Corsa		2003	2004	2005	2006	2007	2008	2009
Giochi olimpici		-	-	-	-	-	4°	-
Campionato del mondo	Strada	-	-	-	-	-	Rit.	-
	Pista	-	-	31º	-	1º	-	1º
	Ciclocross	-	-	-	-	-	1º	-
	Mountain bike	-	-	-	-	-	1º	-
	BMX	-	-	-	-	-	1º	-
	Indoor	-	-	-	-	-	1º	-
Grandi giri	Tour de France	-	-	-	-	1º	-
	Giro d'Italia	-	-	-	-	-	1º	-
	Vuelta a España	-	-	-	-	-	1º	-
Classiche	Milano-Sanremo	-	-	-	-	1º	-
	Giro delle Fiandre	-	-	-	-	-	1º	-
	Parigi-Roubaix	-	-	-	-	-	1º	-
	Liegi-Bastogne-Liegi	-	-	-	-	-	1º	-
	Giro di Lombardia	-	-	-	-	-	1º	-

--Martin Mystère 2.5 ^(msg) 22:33, 29 lug 2009 (CEST)

È già stato detto che "grandi giri" e "classiche" sono due cose diverse ergo due tabelle, ad esempio non ha senso mettere la tabella grandi giri ad un Johan Museeuw e quella classiche a Marco Pantani. Poi se proprio volete NON mettere il mondiale (già com'è in Spagna si genera confusione perché molti hanno vinto o partecipato sia in linea che a cronometro o, come Moser, vinto su pista) allora anche per i mondiali si metta una tabella (solo per i corridori che lo richiedono) a parte. Insomma per me "tabella grandi giri", "tabella classiche" e "tabella mondiali" è bene che siano 3 cose distinte... ma siamo ad Agosto e mi rendo conto che è dura trovare molta gente che si esprima sull'argomento ;-) PS Prima di passare ad un conteggio dei pochi che si sono espressi (i più a favore, in vero), volevo solo contraddire Osk che al Bar ha risposto "in small" ad un utente che aveva detto che la tabella aggiunge info, lui dice di no e linka il "progetto biografie", ma al di la di quanto scritto o non scritto nel progetto biografie mi dica se esiste una sola biografia di ciclista su wiki che indichi TUTTI i pazzamenti dello stesso a cascata, per un Merckx o per un Gimondi o per un Panizza (gente che di grandi giri ne ha fatti 30 e più) andremmo a finire in coda alla wiki indonesiana e sai che chiarezza ;-) --Kasper2006 (msg) 10:20, 30 lug 2009 (CEST)

Progetto:Sport/Ciclismo/Biografia <-- progetto biografie??? "Questa pagina fa parte del Progetto Ciclismo" ci sta scritto, trattasi per tua info del modello da utilizzare per creare le voci sui ciclisti. PS dicendo le cose correttamente (senza sbagliare scrivendo cose come lui dice di no e linka il "progetto biografie", aiuti gli utenti a capire meglio. -ʘSК 11:16, 30 lug 2009 (CEST)

Nota che quando ho scritto al Bar mi stavo riferendo alla tabella "iniziale", quella PICCOLA, con solo Giro, Tour, Vuelta e Mondiali, competizioni i cui piazzamenti come detto son già presenti nel modello attuale. Bastava una semplice osservazione: solo alle 19.20 di ieri, infatti, l'utente Martin Mystère ha sviluppato la "tabella gigante", mentre il commento di Ysogo è stato scritto PRIMA che questa tabella venisse presentata, ovvero poco dopo la mezzanotte tra 28 e 29, e quindi lui non poteva che riferirsi alla tabella PICCOLA e quindi io SU QUELLO (NON sulla tabella grande) ho scritto la precisazione... precisazione che è del tutto corretta (e, obiettivamente, non puoi negarlo). --ʘSК 11:28, 30 lug 2009 (CEST)

Altro parere

Qui, ringrazio chi vorrà intervenire. --ʘSК 21:24, 28 lug 2009 (CEST)

Progetto:Sport/Ciclismo/Squadra di club

come vi sembra?--Mpiz (msg) 10:35, 7 ago 2009 (CEST)

Parere per finire (?) e domanda rispettivamente qui (sui partecipanti alla gara ciclistica) e qui (sulla gara a tappe). --ʘSК 13:54, 7 ago 2009 (CEST)

Avviso di cancellazione

La pagina «Trofeo Città di Borgomanero 2006», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Nicolabel (msg) 14:59, 19 ago 2009 (CEST)

Template Stemmini

Mi chiedevo se non si potesse aggiungere alla linea guida per la realizzazione di una squadra di club qualche indicazione per la creazione del relativo template stemmino, così che sia già disponibile per essere inserito nelle voci dei ciclisti. Grazie, FSosio - MSG 13:10, 22 ago 2009 (CEST)

piu che altro andrebbero fatti tutti--Mpiz (msg) 13:22, 22 ago 2009 (CEST)

Palmer o Tubolare ?

Forse le mie nozioni di ciclismo sono un po' datate, ma mi pare che il termine normalmente usato per definire lo pneumatico da corsa sia "Palmer". Sono due cose diverse, oppure il termine "Tubolare" è divenuto preponderante in questi ultimi anni ? --Montreal (msg) 10:52, 3 set 2009 (CEST)

in casi del genere la prassi vuole che si utilizzi il nome piu diffuso nella lingua italiana--Mpiz (msg) 11:04, 3 set 2009 (CEST)

• Forse non ci siamo capiti e ripeto la domanda, specificando meglio:
  • "Palmer" e "Tubolare" sono sinonimi di un identico tipo di pneumatico ? (e, in caso affermativo)
  • il termine "Palmer" è stato linguisticamente soppiantato dal termine "Tubolare" ?

--Montreal (msg) 11:31, 3 set 2009 (CEST)

si sono sinonimi e, per quanto mi riguarda, no sempre chiamato palmer piu che tubolare, ma su it.wiki in casi del genere la prassi vuole che si utilizzi il nome piu diffuso nella lingua italiana e conoscendo certe campagne di italianizzazione non mi stupisco si usi tubolare invece che palmer--Mpiz (msg) 11:43, 3 set 2009 (CEST)

Più che "campagne di italianizzazione", in questi anni abbiamo assistito ad una continua inglesizzazione della lingua italiana. :-) Mi premeva sapere se vi è corrispondenza tra "palmer" e "tubolare". Anch'io l'ho sempre chiamato "palmer" e la Gazzetta dello Sport afferma [4] essere palmer il termine internazionale usato. Motivo per cui, in assenza di aut-aut, finisco la voce con la storia del "palmer", la inserisco e poi si provvederà a trasformare la voce "tubolare" in redirect, recuperando le informazioni utili. --Montreal (msg) 19:17, 4 set 2009 (CEST)

Template palmarés

Ho proposto una modifica al modello utilizzato per elencare le vittorie dei ciclisti (qui), fatemi sapere che ne pensate. Grazie. --Lucretius (msg) 10:04, 4 set 2009 (CEST)

gare ciclistiche

ho finito di sistemare le voci sulle gare ciclistiche. mancano però le edizioni di queste, le prime un ricordino del "buon" Renato Caniatti, le ultime le gare del calendario mondiale che mancano. visto il c.lo che mi son fatto a sistemare tutte le voci, sarebbe gradita la partecipazione di qualche altro utente. grazie--Mpiz (msg) 13:06, 4 set 2009 (CEST)

• Giro del Belgio
• Classic Haribo --Mpiz (msg) 19:45, 27 nov 2009 (CET)
• Amstel Gold Race
• Acht van Chaam
• Campionato di Zurigo di ciclismo
• Clásica de Almería --Mpiz (msg) 00:12, 28 nov 2009 (CET)
• Euskal Bizikleta
• Gran Premio Primavera

• Vuelta a España --Mpiz (msg) 11:17, 6 nov 2009 (CET)
• Critérium du Dauphiné Libéré --Mpiz (msg) 13:40, 11 set 2009 (CEST)
• Tour de France

Io sto creando le prime edizioni della Vattenfall Cyclassics. FSosio - MSG 16:29, 11 set 2009 (CEST)

Italia

Il paragrafo sullo sport della voce Italia è un po' corto. Si potrebbe incrementare con varie informazioni sul ciclismo, che è uno sport molto importante per il nostro paese. Che ne pensate? --Martin Mystère 3.5 ^(msg) 20:26, 9 set 2009 (CEST)

concordo--Mpiz (msg) 13:41, 11 set 2009 (CEST)

Volata (ciclismo)

Consigli, aiuti per questa voce che ho scritto? --°|-Novitopoli-|° (msg) 20:41, 15 ott 2009 (CEST)

Voce ben fatta, non saprei cosa aggiungere. Mi sono permesso di correggere un link. --Martin Mystère 3.5 ^(msg) 21:01, 15 ott 2009 (CEST)

forse crescere a pane e Giro fa bene :D --°|-Novitopoli-|° (msg) 21:25, 15 ott 2009 (CEST)

assolutamente via tutti gli esempi di ciclisti come sono stati tolti in tutte le altre pagine, POV e soprattutto senza note (solo con queste possono rimanere); volata intermediaria???, non è meglio intermedia? io non ho mai sentito chiamarla cosi; manca il portale e la categoria deve essere Terminologia ciclistica--Mpiz (msg) 21:48, 15 ott 2009 (CEST)

maglie grandi giri

preferite una voce singola per maglia, che invece di essere disambigua contiene diverse sezioni a seconda della corsa, o una pagina per ogni corsa? vi faccio due esempi, Maglia verde è il primo caso, Maglia bianca (Giro d'Italia) - Maglia bianca (Giro Donne) - Maglia bianca (Tour de France) il secondo, con la disambigua Maglia bianca--Mpiz (msg) 17:56, 27 ott 2009 (CET)

Gli inglesi usano il primo caso, ma forse io preferisco il secondo. --Martin Mystère 3.5 ^(msg) 18:42, 27 ott 2009 (CET)

Direi a grandi linee indifferente, più propenso comunque per la versione con disambigua e voci separate. (soprattutto perché più semplici da linkare, piuttosto che sezioni). --ʘSК 19:57, 27 ott 2009 (CET)

Discussioni progetto:Sport/Ciclismo/Biografia#piazzamenti

consiglio di mettervi tra gli osservati speciali anche le voci dei modelli, vi si interviene raramente quindi non "danno fastidio" ma lamneo quando lo si fa non bisogna aspettare giorni e giorni prima che qualcuno intervenga--Mpiz (msg) 09:32, 29 ott 2009 (CET)

Navbox

Pareri relativamente all'eventuale creazione, presente e futura, di box di navigazione che raggruppino, ad esempio, le gare del Calendario mondiale UCI 2009 (ovviamente linkando a "NomeGara 2009") e di anni addietro? Un navbox per annata si intende. A mio parere potrebbero essere utili per passare con comodità da una voce all'altra. --ʘSК 13:37, 14 nov 2009 (CET)

avevo giusto pensato di farli pochi minuti fa. sto lavorando sulle voci del calendario 2009 giusto adesso e serivrebbe decisamente--Mpiz (msg) 13:41, 14 nov 2009 (CET)

Progetto:Sport/Ciclismo/Stagione di una squadra di club

manca solo queso di modello, un po' di impegno comune e lo facciamo in breve. --Mpiz (msg) 17:44, 14 nov 2009 (CET)

Singole voci campionato di Zurigo di ciclismo

Segnalo che in questa categoria ci sono quasi un centinaio di voci superflue di cui la rilevanza non è molto chiara. I dati di ogni singola edizione riportati sono già presenti nella voce principale. Ero tentato di metterle in cancellazione in blocco, ma ho desistito perchè magari qualcuno di voi è in grado di aiutarle in qualche modo. --Avversariǿ (msg) 10:51, 16 nov 2009 (CET)

Esiste anche il progetto Ciclismo... Magari si potrebbero ampliare, ma sarebbe un lavoro lunghissimo. --ʘSК 11:07, 16 nov 2009 (CET)

quoto osk per il progetto ciclismo, segnalazioni come queste è meglio farle là dove hanno piu visibilità tra gli addetti ai lavori. per le voci, considera che gli utenti che lavorano abitualmente al progetto li conti sulle dita di una mano, e non te ne servono nemmeno 5, ne bastano un paio ad andar bene.. di voce come queste ce ne sono decine (se non centinaia) e son tutti ricordi del "caro" renato caniatti, ma la mole di lavoro è immensa e la forza lavoro minima--Mpiz (msg) 12:47, 16 nov 2009 (CET)

Anzi, direi che di addetti ai lavori al progetto ciclismo in pratica c'è solo Mpiz (personalmente ci sono solo a metà causa impegni). Quoto sull'ormai nota storia di caniatti e della qualità delle sue voci. --ʘSК 18:29, 16 nov 2009 (CET)

Quindi, se non ho capito male le voci del "compianto" Renato Caniatti, vista la pessima qualità, possono essere cassate.... salvo che ci sia una squadra di volontari?? --Avversariǿ (msg) 00:00, 17 nov 2009 (CET)

no assolutamente, sono una delle cose da mettere a posto, ma il lavoro come detto è tanto e son da solo. attualmente sto facendo squadre e biografie, verrà anche il loro momento--Mpiz (msg) 09:52, 17 nov 2009 (CET)

Quindi che faccio? levo il dubbio? --Avversariǿ (msg) 16:36, 17 nov 2009 (CET)

boh, vedi tu.. comunque di tutte quelle voci, se il progetto è d'accordo, opterò per salvare quelle che riescono a dare piu informazioni di 1°, 2° e 3° posto e cancellare tutte le altre.--Mpiz (msg) 10:19, 18 nov 2009 (CET)

info

sapete dirmi alcuni siti che danno info su itinerari e saliti da bici da strada?

www.salite.ch per le salite credo sia il migliore (se non l'unico). per gli itinerari non so--Mpiz (msg) 18:38, 18 nov 2009 (CET)

Evgenia Radanova

Potreste verificare la veridicità della carriera di Evgenia Radanova ed eventualmente sistemare la categoria? Gracias. --Avversariǿ (msg) 00:51, 21 nov 2009 (CET)

Risolto, grazie! (era:Giampaolo Caruso: aiuto!!!!!!!!!)

Nella sua pagina c'è scritto: vincendo il Campionato Europeo su strada nel e arrivando secondo... in che anno ha vinto questo campionato europeo, in che specialità? Chi lo sa può modificarlo, please :)?93.33.1.242 (msg) 21:31, 22 nov 2009 (CET)

enciclopedicità dei corridori

adesso mi sparerete, mi odierete e mi maledirete, ma visto i rischi che si corrono non è che si può decidere che da ora in poi sono enciclopedici solo i corridori che hanno vinto una tappa ai giri più importanti o una tra le più importanti gare del calendario? Altrimenti si rischia di dover correggere le pagine di un corridore solo perchè 50 anni fa era un gregario di un famoso corridore o era arrivato tra i primi 5 in una (per dire) Milano-Sanremo... Provo il massimo rispetto per i corridori non dopati, ovviamente, adoro la bicicletta e mi piace vedere il Giro ma qui chi ha il tempo di fare il lavoro di revisione per corridori di cui non si hanno altrimenti notizie?93.33.1.242 (msg) 21:54, 22 nov 2009 (CET)

"importanti" secondo chi? l'unico limite adottabile è quello di decidere almeno una vittoria in assoluto in carriera, ma gia non credo siano molte le voci di corridori che non la hanno. p.s. perche non ti registri? sarebbe piu gradevole interloquire con un nome piuttosto che con un numero che cambia ogni 2x3--Mpiz (msg) 22:30, 22 nov 2009 (CET)

importanti tipo Milano-Sanremo, quelle che vengono definite classiche... lo so che si finirebbe per escludere un bel po' di corridori, ma il rischio altrimenti è di dover penare parecchio per verificare notizie che magari si rivelano infondate su corridori di cui non si hanno più notizie da decenni... tra i due mali questo mi sembra il minore e quello che ci consentirebbe di respirare un po'... ovviamente è solo una semplice proposta...93.33.15.51 (msg) 22:47, 22 nov 2009 (CET)

mi sembra un po' troppo riduttivo.--Mpiz (msg) 23:20, 22 nov 2009 (CET)

lo so, lo dico però perchè al momento abbiamo per esempio la pagina di Rinaldo Moresco che in carriera, a quanto risulta al momento, ha solo vittorie in gare di cui non mi ricordo nulla... di tale corridore si saprà poco, pare che il cognome fosse RinaldI e non RinaldO e non so quante fonti ci siano su di lui ed intanto su questa voce (e su chissà quante altre) ci sono persone, me compreso, che hanno impiegato chissà quanti minuti... con la mia non grandiosa proposta se in futuro qualcuno dovesse creare voci del genere le si potrebbe bocciare, dopo avere ovviamente avvertito l'autore... Ripeto, non è una proposta grandiosa e non piace tanto nemmeno a me, ma mi sembra la migliore per evitare di trovarci sepolti dal lavoro... 93.33.0.178 (msg) 23:31, 22 nov 2009 (CET)

purtroppo la non verificabilità di voci del genere è comune. piu si va indietro e piu è difficile trovare dati esatti.. poi quando ti trovi davanti a voci del genere che non sai nemmeno da dove son prse c'è poco da fare.. seghi tutto il segabile a costo di lasciar scritte due cose--Mpiz (msg) 00:03, 23 nov 2009 (CET)

esatto, proprio per questo motivo io dico che sarebbe "meglio" limitare l'enciclopedicità da ora in poi, perchè di fronte ad una palese mancanza di fonti (per dire, 50 anni fa c'erano un sacco di corse che avevano una grossa importanza locale e che sarebbero al momento magari enciclopediche o non e quindi verificarne l'enciclpedicità sarebbe un altro durissimo lavoro da affrontare ma la copertura giornalistica non era per niente paragonabile a quella di oggi e i pochi giornali sopravissuti chissà dove sono reperibili) o rendiamo le pagine in pratica solo degli abbozzi o non le tocchiamo nemmeno... in futuro invece si potrebbe dire a chi le crea qualcosa tipo "amico, grazie per il lavoro svolto ma la pagina non è enciclopedica quindi purtroppo siamo costretti ad archiviarla per mancanza di questo, questo e quest'altro... ma visto che t'intendi di ciclismo, il tuo aiuto potrebbe essere fondamentale per queste voci..."93.33.8.239 (msg) 08:11, 23 nov 2009 (CET)

in pratica così facendo prendiamo il tempo per migliorare le voci presenti, evitiamo un lavoro che non siamo con le risorse attuali capaci di affrontare senza problemi e magari troviamo chi può darci una mano. Che ne dite?93.32.247.42 (msg) 09:33, 23 nov 2009 (CET)

Mah, che io sappia su wikipedia non si ragiona in questo modo. Il campo di enciclopedicità non lo si riduce (e di molto) solo perché per "alcune voci" il contenuto non è verificabile; e ricordiamoci inoltre che wikipedia è per molti un passatempo, le cose si fanno se è possibile, altrimenti non le si fanno; o per meglio dire chi ha voglia/tempo di migliorare le voci presenti lo fa anche in presenza di voci relative al passato. Ovvero, per dirla breve, secondo me le due cose non vanno di pari passo (o non ci vedo un legame) e quindi proporre una cosa del genere non ha troppo senso. Ovviamente spazio ad altri pareri. --ʘSК 11:53, 23 nov 2009 (CET)

anche per me wikipedia è un "passatempo" che mi piace davvero avere, però a lavorarci così intendo dire lavorando su corridori, gare eccetera minori di troppi anni fa, facendo un lavoro difficile per scarsità di fonti secondo me non si ottiene tanti risultati solo perchè il lavoro che si fa non è migliorabile al punto di finire in vetrina: mi spiego meglio, secondo voi se creassi una voce che è solo un abbozzo per mancanza di fonti verificabili e di altri dati, una voce che in pratica è solo "Tizio De Caio, nato a Roccasecca il 1/1/99 è un ciclista italiano che ha vinto la 75sima tappa del giro della Cina del 2008, Shangai-Pechino", fornirei davvero un servizio importante a wikipedia? E' solo per questo motivo che propongo di limitare i criteri dell'enciclopedicità che poi sia di poco o di molto non è che faccia tutta questa differenza, alla fine, per consentire di fare un lavoro migliore che aiuti davvero wikipedia a crescere, mentre al momento il poco tempo che possiamo dedicarle lo dobbiamo anche usare per revisioni difficili ed impegnative, tipo cercare notizie su una corsa minore di 50 anni fa...93.32.240.161 (msg) 10:51, 28 nov 2009 (CET)

la cosa che forse dovremmo fare veramente è tagliare tutte le vittorie per cui non si hanno fonti e quindi inverificabili, visto anche che wiki non deve essere fonte primaria, ma deve basarsi su altro--Mpiz (msg) 12:53, 23 nov 2009 (CET)

e anche questo aiuterebbe wikipedia, perchè l'obbiettivo dovrebbe essere secondo me di fornire un lavoro di qualità, non di quantità tipo creiamo decine di abbozzi di voce non verificabili...93.32.240.161 (msg) 10:51, 28 nov 2009 (CET)

Risolto (era:Operation Puerto ed il "dottore" coinvolto)

secondo me le pagine riguardanti il caso di doping ed il "dottore" coinvolto sarebbero da creare... 93.33.1.242 (msg) 22:06, 22 nov 2009 (CET)

Operación Puerto c'è gia--Mpiz (msg) 22:26, 22 nov 2009 (CET)

e c'è gia anche Eufemiano Fuentes--Mpiz (msg) 22:27, 22 nov 2009 (CET)

ah, okay, grazie, allora era solo il problema della dicitura sbagliata... 93.33.15.51 (msg) 22:47, 22 nov 2009 (CET)

gare ciclistiche

giusto per fare (o farmi probabilmente) un richiamino sul lavoro da svolgere, queste sono legare rimaste da sistemate--Mpiz (msg) 00:12, 28 nov 2009 (CET)

• Giro del Belgio cyclingnews.com
• Amstel Gold Race cyclingnews.com
• Acht van Chaam
• Campionato di Zurigo di ciclismo cyclingnews.com
• Euskal Bizikleta cyclingnews.com
• Gran Premio Primavera cyclingnews.com

• Tour de France

Qualcuno ha la classifica finale del Giro d'Italia del 1958?

Nella pagina di Aurello Cestari c'è un punto di domanda: credo voglia dire che il creatore della pagina ignora il piazzamento...93.32.224.91 (msg) 11:40, 28 nov 2009 (CET)

io non vado oltre le prime 10 con le fonti--Mpiz (msg) 12:02, 28 nov 2009 (CET)

e quindi adesso, per trovare quella piccola soluzione, ci sarà da faticare... un'altra cosa: il paese in cui è nato sarebbe inesistente per wikipedia, ma facendo una ricerca sempre qui sembrebbe che sia nato in una frazione del paese che però era stata staccata 27 anni prima della sua nascita... questo è il motivo per cui parlavo delle difficoltà del lavoro su wikipedia...93.32.247.229 (msg) 19:05, 28 nov 2009 (CET)

usa il paese e non la frazione. o crei un redirect della frazione al paese--Mpiz (msg) 19:10, 28 nov 2009 (CET)

Gran Premio Industria e Commercio di Prato

1. Maximillian Sciandri appare prima come britannico e poi come italiano (ha tutte due le nazionalità): non è che si può mettere tutte due le bandierine? Così sembra un po' ambiguo... 2. Il detentore della gara non ha ancora la voce a lui dedicata: non è che si può togliere quella nota ciclista con la ripetizione del nome? So che è lo standard e capisco perchè è stata messa, ma così fa uno strano effetto...93.32.224.91 (msg) 11:40, 28 nov 2009 (CET)

1. per sciandri io uso sempre la nazionalità britannica; 2. non csapisco bene a cosa tu ti riferisca, credo a visconti. nel caso avevo sbagliato io non dividendo le due parti del wikilink con la stanghetta e rimaneva cosi. ora è a posto--Mpiz (msg) 12:01, 28 nov 2009 (CET)

1.secondo me bisognerebbe usare tutte e due le nazionalità, visto che le ha entrambe (non sia mai avrà un figlio che diventa un azzurro la cosa potrebbe diventare fonte di dubbi). 2. sì, a Visconti...tutto a posto adesso...93.32.247.229 (msg) 19:09, 28 nov 2009 (CET)

Ma Sciandri gareggiava in rappresentanza del Regno Unito: personalmente, come Mpiz, userei solo la Union jack. --ʘSК 19:23, 28 nov 2009 (CET)

Progetto:Sport/Ciclismo/Stagione di una squadra di club

manca solo queso di modello, un po' di impegno comune e lo facciamo in breve. --Mpiz (msg) 17:44, 14 nov 2009 (CET)

enciclopedicità dei corridori

adesso mi sparerete, mi odierete e mi maledirete, ma visto i rischi che si corrono non è che si può decidere che da ora in poi sono enciclopedici solo i corridori che hanno vinto una tappa ai giri più importanti o una tra le più importanti gare del calendario? Altrimenti si rischia di dover correggere le pagine di un corridore solo perchè 50 anni fa era un gregario di un famoso corridore o era arrivato tra i primi 5 in una (per dire) Milano-Sanremo... Provo il massimo rispetto per i corridori non dopati, ovviamente, adoro la bicicletta e mi piace vedere il Giro ma qui chi ha il tempo di fare il lavoro di revisione per corridori di cui non si hanno altrimenti notizie?93.33.1.242 (msg) 21:54, 22 nov 2009 (CET)

"importanti" secondo chi? l'unico limite adottabile è quello di decidere almeno una vittoria in assoluto in carriera, ma gia non credo siano molte le voci di corridori che non la hanno. p.s. perche non ti registri? sarebbe piu gradevole interloquire con un nome piuttosto che con un numero che cambia ogni 2x3--Mpiz (msg) 22:30, 22 nov 2009 (CET)

importanti tipo Milano-Sanremo, quelle che vengono definite classiche... lo so che si finirebbe per escludere un bel po' di corridori, ma il rischio altrimenti è di dover penare parecchio per verificare notizie che magari si rivelano infondate su corridori di cui non si hanno più notizie da decenni... tra i due mali questo mi sembra il minore e quello che ci consentirebbe di respirare un po'... ovviamente è solo una semplice proposta...93.33.15.51 (msg) 22:47, 22 nov 2009 (CET)

mi sembra un po' troppo riduttivo.--Mpiz (msg) 23:20, 22 nov 2009 (CET)

lo so, lo dico però perchè al momento abbiamo per esempio la pagina di Rinaldo Moresco che in carriera, a quanto risulta al momento, ha solo vittorie in gare di cui non mi ricordo nulla... di tale corridore si saprà poco, pare che il cognome fosse RinaldI e non RinaldO e non so quante fonti ci siano su di lui ed intanto su questa voce (e su chissà quante altre) ci sono persone, me compreso, che hanno impiegato chissà quanti minuti... con la mia non grandiosa proposta se in futuro qualcuno dovesse creare voci del genere le si potrebbe bocciare, dopo avere ovviamente avvertito l'autore... Ripeto, non è una proposta grandiosa e non piace tanto nemmeno a me, ma mi sembra la migliore per evitare di trovarci sepolti dal lavoro... 93.33.0.178 (msg) 23:31, 22 nov 2009 (CET)

purtroppo la non verificabilità di voci del genere è comune. piu si va indietro e piu è difficile trovare dati esatti.. poi quando ti trovi davanti a voci del genere che non sai nemmeno da dove son prse c'è poco da fare.. seghi tutto il segabile a costo di lasciar scritte due cose--Mpiz (msg) 00:03, 23 nov 2009 (CET)

esatto, proprio per questo motivo io dico che sarebbe "meglio" limitare l'enciclopedicità da ora in poi, perchè di fronte ad una palese mancanza di fonti (per dire, 50 anni fa c'erano un sacco di corse che avevano una grossa importanza locale e che sarebbero al momento magari enciclopediche o non e quindi verificarne l'enciclpedicità sarebbe un altro durissimo lavoro da affrontare ma la copertura giornalistica non era per niente paragonabile a quella di oggi e i pochi giornali sopravissuti chissà dove sono reperibili) o rendiamo le pagine in pratica solo degli abbozzi o non le tocchiamo nemmeno... in futuro invece si potrebbe dire a chi le crea qualcosa tipo "amico, grazie per il lavoro svolto ma la pagina non è enciclopedica quindi purtroppo siamo costretti ad archiviarla per mancanza di questo, questo e quest'altro... ma visto che t'intendi di ciclismo, il tuo aiuto potrebbe essere fondamentale per queste voci..."93.33.8.239 (msg) 08:11, 23 nov 2009 (CET)

in pratica così facendo prendiamo il tempo per migliorare le voci presenti, evitiamo un lavoro che non siamo con le risorse attuali capaci di affrontare senza problemi e magari troviamo chi può darci una mano. Che ne dite?93.32.247.42 (msg) 09:33, 23 nov 2009 (CET)

Mah, che io sappia su wikipedia non si ragiona in questo modo. Il campo di enciclopedicità non lo si riduce (e di molto) solo perché per "alcune voci" il contenuto non è verificabile; e ricordiamoci inoltre che wikipedia è per molti un passatempo, le cose si fanno se è possibile, altrimenti non le si fanno; o per meglio dire chi ha voglia/tempo di migliorare le voci presenti lo fa anche in presenza di voci relative al passato. Ovvero, per dirla breve, secondo me le due cose non vanno di pari passo (o non ci vedo un legame) e quindi proporre una cosa del genere non ha troppo senso. Ovviamente spazio ad altri pareri. --ʘSК 11:53, 23 nov 2009 (CET)

anche per me wikipedia è un "passatempo" che mi piace davvero avere, però a lavorarci così intendo dire lavorando su corridori, gare eccetera minori di troppi anni fa, facendo un lavoro difficile per scarsità di fonti secondo me non si ottiene tanti risultati solo perchè il lavoro che si fa non è migliorabile al punto di finire in vetrina: mi spiego meglio, secondo voi se creassi una voce che è solo un abbozzo per mancanza di fonti verificabili e di altri dati, una voce che in pratica è solo "Tizio De Caio, nato a Roccasecca il 1/1/99 è un ciclista italiano che ha vinto la 75sima tappa del giro della Cina del 2008, Shangai-Pechino", fornirei davvero un servizio importante a wikipedia? E' solo per questo motivo che propongo di limitare i criteri dell'enciclopedicità che poi sia di poco o di molto non è che faccia tutta questa differenza, alla fine, per consentire di fare un lavoro migliore che aiuti davvero wikipedia a crescere, mentre al momento il poco tempo che possiamo dedicarle lo dobbiamo anche usare per revisioni difficili ed impegnative, tipo cercare notizie su una corsa minore di 50 anni fa...93.32.240.161 (msg) 10:51, 28 nov 2009 (CET)

la cosa che forse dovremmo fare veramente è tagliare tutte le vittorie per cui non si hanno fonti e quindi inverificabili, visto anche che wiki non deve essere fonte primaria, ma deve basarsi su altro--Mpiz (msg) 12:53, 23 nov 2009 (CET)

e anche questo aiuterebbe wikipedia, perchè l'obbiettivo dovrebbe essere secondo me di fornire un lavoro di qualità, non di quantità tipo creiamo decine di abbozzi di voce non verificabili...93.32.240.161 (msg) 10:51, 28 nov 2009 (CET)

gare ciclistiche

giusto per fare (o farmi probabilmente) un richiamino sul lavoro da svolgere, queste sono legare rimaste da sistemate--Mpiz (msg) 00:12, 28 nov 2009 (CET)

• Giro del Belgio cyclingnews.com
• Amstel Gold Race --Mpiz (msg) 15:45, 29 nov 2009 (CET)
• Acht van Chaam
• Campionato di Zurigo di ciclismo cyclingnews.com
• Euskal Bizikleta cyclingnews.com
• Gran Premio Primavera cyclingnews.com

• Tour de France

Qualcuno ha la classifica finale del Giro d'Italia del 1958?

Nella pagina di Aurello Cestari c'è un punto di domanda: credo voglia dire che il creatore della pagina ignora il piazzamento...93.32.224.91 (msg) 11:40, 28 nov 2009 (CET)

io non vado oltre le prime 10 con le fonti--Mpiz (msg) 12:02, 28 nov 2009 (CET)

e quindi adesso, per trovare quella piccola soluzione, ci sarà da faticare... un'altra cosa: il paese in cui è nato sarebbe inesistente per wikipedia, ma facendo una ricerca sempre qui sembrebbe che sia nato in una frazione del paese che però era stata staccata 27 anni prima della sua nascita... questo è il motivo per cui parlavo delle difficoltà del lavoro su wikipedia...93.32.247.229 (msg) 19:05, 28 nov 2009 (CET)

usa il paese e non la frazione. o crei un redirect della frazione al paese--Mpiz (msg) 19:10, 28 nov 2009 (CET)

se sapessi che è lo stesso paese... la mia è solo una supposizione...93.32.250.212 (msg) 20:20, 28 nov 2009 (CET)

Gran Premio Industria e Commercio di Prato

1. Maximillian Sciandri appare prima come britannico e poi come italiano (ha tutte due le nazionalità): non è che si può mettere tutte due le bandierine? Così sembra un po' ambiguo... 2. Il detentore della gara non ha ancora la voce a lui dedicata: non è che si può togliere quella nota ciclista con la ripetizione del nome? So che è lo standard e capisco perchè è stata messa, ma così fa uno strano effetto...93.32.224.91 (msg) 11:40, 28 nov 2009 (CET)

1. per sciandri io uso sempre la nazionalità britannica; 2. non csapisco bene a cosa tu ti riferisca, credo a visconti. nel caso avevo sbagliato io non dividendo le due parti del wikilink con la stanghetta e rimaneva cosi. ora è a posto--Mpiz (msg) 12:01, 28 nov 2009 (CET)

1.secondo me bisognerebbe usare tutte e due le nazionalità, visto che le ha entrambe (non sia mai avrà un figlio che diventa un azzurro la cosa potrebbe diventare fonte di dubbi). 2. sì, a Visconti...tutto a posto adesso...93.32.247.229 (msg) 19:09, 28 nov 2009 (CET)

Ma Sciandri gareggiava in rappresentanza del Regno Unito: personalmente, come Mpiz, userei solo la Union jack. --ʘSК 19:23, 28 nov 2009 (CET)

non lo so, a livello sportivo l'interpretazione è più che corretta, ma di primo acchitto se si guarda la bandierina mica si capisce che è anche italiano, quindi un domani si potrebbe fare confusione... in casi del genere si dovrebbe fare un richiamo per spiegare che è solo la nazione a livello sportivo, però come fare questo richiamo è un po' difficile immaginarlo...93.32.250.212 (msg) 20:20, 28 nov 2009 (CET)

hai tutto lo spazio che vuoi nella voce del ciclista--Mpiz (msg) 21:05, 28 nov 2009 (CET)

Quoto. --ʘSК 21:20, 28 nov 2009 (CET)

Giro di Sicilia

c'è stata questa corsa? Stavo modificando la pagina di Dino Rossi datele un'occhiata, per favore e pare che non abbia la pagina...93.32.224.22 (msg) 20:51, 28 nov 2009 (CET)

Giro della Sicilia...--Mpiz (msg) 21:04, 28 nov 2009 (CET)

colgo l'occasione. visto che stai modificando delle voci, potresti attenerti al modello della biografia e sistemarle in quel senso? grazie (visto che gia non ti vuoi iscrivere e quindi è difficile controllare quello che fai, dammi almeno la tranquillità che le voci che modifichi siano a posto)--Mpiz (msg) 21:07, 28 nov 2009 (CET)

Principali secondi / terzi posti

Vale la pena inserire la voce per i corridori del passato, quando per esempio includono corse che non si disputano più e che quindi possono essere difficilmente verificabili?93.32.240.125 (msg) 09:14, 30 nov 2009 (CET)

no, vanno assolutamente tolti tutti da tutte le voci. principali secondo chi?--Mpiz (msg) 10:23, 30 nov 2009 (CET)

chiaramente anche i principali primi posti vanno tolti--Mpiz (msg) 10:29, 30 nov 2009 (CET)

Sì, infatti. --ʘSК 18:46, 1 dic 2009 (CET)

in alcune pagine non c'è il palmares, quindi caso mai "principali primi posti" andrebbe sostituito con "palmares"... è un macello, 'sto lavoro di revisione...93.33.9.240 (msg) 10:28, 7 dic 2009 (CET)

Codici UCI per squadre nelle classifiche finali/ordini di arrivo

Piccolo (si fa per dire) problema... e quando non si hanno i codici UCI relativi alla squadra? Che si fa? --ʘSК 18:46, 1 dic 2009 (CET)

c'è un caso specifico o è un ipotesi?--Mpiz (msg) 19:36, 1 dic 2009 (CET)

Ogni squadra dovrebbe avere un codice UCI. --Martin Mystère 4.0 ^(msg) 19:54, 1 dic 2009 (CET)

Ops. Pensavo alle squadre di 30/40 anni fa (almeno loro). --ʘSК 20:14, 1 dic 2009 (CET)

si potrebbe usare o una abbreviazione, spiegando con una nota che si tratta di una abbreviazione e non di codici, o il nome completo--Mpiz (msg) 10:36, 3 dic 2009 (CET)

Uhm, sì, penso sia l'idea più fattibile mantenendo un po' di coerenza con l'attuale standard. --ʘSК 16:16, 5 dic 2009 (CET)

le "due Domina Vacanze"

nell'ultimo decennio due squadre differenti hanno avuto come nome "Domina Vacanze", prima c'è stata la squadra di Cipollini

2003 Domina Vancanze-Elitron (DVE)

2004 Domina Vancanze (DVE)

che dovrebbe aver proseguito l'attività (almeno secondo quanto scrivono i francesi) come naturino prima e come Aurum hotels poi

2005 Naturino-Sapore di Mare (NSM)

2006 Naturino-Sapore di Mare (NSM)

2007 Aurum Hotels (AUR)

poi è arrivata la seconda domina vacanze, prosecuzione della De Nardi-Colpack, che fu poi la base del Team Milram

2003 De Nardi-Colpack (DNC)

2004 De Nardi (DEN)

2005 Domina Vacanze (SDM)

mi confermate sia effettivamente così?? per forza di cose ci vorranno due link differenti: se la Domina Vancanze del 2005 punta già tutt'ora all'omonima pagina, come chiamare il link alla Domina del 2004? l'unico esempio credo siani i template della Mercatone Uno, che in periodi diversi ha sponsorizzato due differenti squadre, quindi questo secondo link dovrebbe essere Domina Vacanze (2003-2004)? o Domina Vacanze (2004)?--Mpiz (msg) 10:34, 3 dic 2009 (CET)

Confermo la continuità tra la prima Domina Vacanze e la Naturino, che era infatti la squadra di Petito e Salutini; e, soprattutto, tra la De Nardi-Colpack (già frutto di fusione tra De Nardi e Colpack-Astro) e seconda Domina, la squadra di Gianluigi Stanga... si veda che anche il gruppo di ciclisti è in buona parte lo stesso. Poi la seconda Domina si fonde con la Wiesenhof e nel 2006 nasce la Milram. Dovrebbe essere così. --ʘSК 21:49, 6 dic 2009 (CET)

AG2R La Mondiale (ciclismo)#Classifiche_UCI

può interessare una sezione del genere?--Mpiz (msg) 13:32, 3 dic 2009 (CET)

Penso di sì. --ʘSК 16:15, 5 dic 2009 (CET)

mi odierai, ma secondo me al posto di scrivere ogni volta che la squadra ha cambiato nome per via di una sponsorizzazione, bisognerebbbe inserire i nomi in una tabella apposita che io non so fare... magari come si fa per le squadre di calcio, solo che anzichè scrivere "1980: seconda in serie B, 1981: terza in serie A" si potrebbe scrivere "1980: Standa Team, 1981: UPIM racing"93.33.9.240 (msg) 10:35, 7 dic 2009 (CET)

che casualmente c'è gia nel template squadra ciclistica a destra (manca solo alla lampre)--Mpiz (msg) 10:46, 7 dic 2009 (CET)

okay, è ufficiale, devo cambiare gli occhiali93.32.250.24 (msg) 12:38, 7 dic 2009 (CET)

Links

Ieri ho creato la voce Française des Jeux e ho corretto manualmente molti link entranti, affinché puntassero a Française des Jeux (ciclismo). Stessa cosa per Farm Frites. Occhio quindi in futuro a inserire link corretti; il discorso dovrebbe valere pure per Cofidis (ciclismo), Bouygues Télécom (ciclismo), Crédit Agricole (ciclismo), Team Gerolsteiner e penso anche per Caisse d'Epargne (ciclismo), Quick Step (ciclismo) e Rabobank (ciclismo), anche se per queste manca ancora la voce sull'azienda. Grazie. --ʘSК 15:18, 7 dic 2009 (CET)

cancellazioni immediate in serie

cb La discussione proviene dalla pagina Aiuto:Sportello informazioni#cancellazioni immediate in serie.
– Il cambusiere --Marco 27 23:31, 7 dic 2009 (CET)

la situazione è questa: le voci delle singole edizioni del Campionato di Zurigo dal 1914 al 1967 non danno nessuna informazione oltre a primo, secondo e terzo classificato e non ci sono fonti che diano piu di questo. ora, vista l'inutilità di tenere voci del genere e visto anche il risultato netto che si sta delineando nella procedura di cancellazione dell'edizione 1914 che termina tra poche ore, l'intenzione è quella di porre le altre dal 1917 al 1967 in immediata. onde evitare una 50ina di procedure ordinarie. ho postato la stessa richiesta agli amministatori che vorrebbero un consenso sul procedere--Mpiz (msg) 23:04, 7 dic 2009 (CET)

• +1 per le cancellazioni. Ma di questo passo non raggiungeremo mai ja.wiki :-) A parte gli scherzi, sarebbe bello salvare i dati dei Km e della media oraria, integrandoli da qualche parte nella voce principale -- Lepido (msg) 23:48, 7 dic 2009 (CET)

purtroppo non si hanno fonti, quindi potrebbero essere inventati e vorremmo evitare cose del genere--Mpiz (msg) 13:41, 8 dic 2009 (CET)

Qui ci sono le varie fonti: Sito del ciclismo.net - Meisterschaft von Zürich --85.2.72.84 (msg) 14:02, 8 dic 2009 (CET)

prima del 1968 non danno nessun dato se non 1, 2 e 3°, quindi...--Mpiz (msg) 14:25, 8 dic 2009 (CET)

Sarebbe meglio, prima di cancellarle, fonderle in Albo d'oro del Campionato di Zurigo, o qualcosa di simile. Jalo 17:46, 8 dic 2009 (CET)

c'è già :-) --Superchilum^(scrivimi) 18:09, 8 dic 2009 (CET)

Mi limito a quotare, nelle rispettive affermazioni, Mpiz e 'chilum. --ʘSК 20:49, 8 dic 2009 (CET)

+1 Mi ricordavo della situazione e sinceramente non vedo come opporsi alla decisione delle cancellazioni (sono tutte doppioni ed eternamente striminzite) anche se mi dispiace.--AnjaManix (msg) 21:02, 8 dic 2009 (CET)

Allora ok alla cancellazione Jalo 21:13, 8 dic 2009 (CET)

Statistiche su les-sports.info qui sono presenti i primi 10 classificati dal 1921... --188.60.41.156 (msg) 23:47, 8 dic 2009 (CET)

non da comunque informazioni aggiuntive rispetto a una lista di nomi, senza nemmeno i tempi, e la data.--Mpiz (msg) 10:33, 9 dic 2009 (CET)

Se la metti su questo piano allora anche tutte queste voci qui non riportano altro che una lista di nomi: Giro d'Italia 1911 e successivi, Gran Premio Primavera 1946 e successivi (questi addirittura peggio della competizione di cui sopra), Clásica de Almería 1992 e successivi, Acht van Chaam 1933 e successivi, Giro dell'Etna 1980 e successivi per citarne alcuni. Allora verrano cancellate anche tutte questo per un totale 200-250 voci? --92.107.46.21 (msg) 10:47, 9 dic 2009 (CET)

Tra l'altro la data c'è... --92.107.46.21 (msg) 10:48, 9 dic 2009 (CET)

e qui ti ripeto la solita cosa: posso fare una cosa per volta o pretendete che faccia tutto in mezzo secondo, stando su wiki giorno e notte? non ti sei chiesto che probabilmente, visto che in questo progetto siamo in uno e mezzo a lavorare, ci vuole un po' di tempo per sistemare le decine e decine di voci che caniatti ci ha lasciato in questo stato? se forse avessi perso qualche minuto per dare un'occhiata alle discussioni più sopra sapresti che quelle gare (escluso il giro d'italia che, non so su che basi tu dica questo, non riporta solo una lista di nomi, ma c'e anche tempo (o punti), km, ...) sono tra quelle da sistemare. ma, visto che madre natura non mi ha dato il dono di scrivere in 4 voci contemporaneamente, sistemo una gara alla volta.--Mpiz (msg) 10:58, 9 dic 2009 (CET)

Scusa allora se non ho visto sopra... :-P Ma sei proprio sicuro che non riesci a scrivere 4 voci alla volta? Con un po' di esercizio vedrai i risultati... ;-)

Non ti arrabbi se ti faccio notare che la competizione del giro d'Italia linkata presenta un solo rilevamento cronometrico... E per quello che riguarda la corsa svizzero tedesca i km del percorso sono (quasi) sempre gli stessi... Buon lavoro... --92.107.46.21 (msg) 11:25, 9 dic 2009 (CET)

magari potresti leggere anche lì e capire che la classifica era a punti e non a tempi... e i punti sono indicati tutti.. quindi, secondo te, visto che "sono (quasi) sempre gli stessi" dovrei indicare dati fasulli e inventati?--Mpiz (msg) 11:27, 9 dic 2009 (CET)

Fatto, cancellate tutte le pagine in questione.--Marco 27 16:26, 11 dic 2009 (CET)

Progetto:Sport/Ciclismo/Cosa manca

ho editato questa pagina, raggiungibile dal riquadro proposte nella pagina del progetto, con le voci e sezioni che ancora mancano rispettivamente tra le gare "mondiali" e nelle voci delle squadre. spero non sia utile solo a me--Mpiz (msg) 17:01, 12 dic 2009 (CET)

palmares di squadra e incipit

segnalo discussioni--Mpiz (msg) 18:33, 12 dic 2009 (CET)

Maglia verde (Giro Donne)

Volevo farvi notare che questa voce è segnalata come "Da aiutare" da quasi 2 mesi. Che ne pensate? Può essere considerata uno stub, o magari è integrabile altrove? --Sanremofilo (msg) 15:49, 21 dic 2009 (CET)

Fatto--Mpiz (msg) 17:07, 21 dic 2009 (CET)}

Crédit Agricole (ciclismo)

Avevo intenzione di scrivere una voce sulla storicissima squadra Peugeot. Ma, sempre se se non ho inteso male, ovvero dando un occhio alle carriere dei ciclisti e all'attività dei direttori sportivi,* mi premeva far notare che la squadra Gan (1993-1998), quella che poi è la Crédit Agricole dal 1998 al 2008, altro non è che la Z con nuovo sponsor. E la Z (1987-1992) non era altro che la vecchia Peugeot (sponsorizzata fino al 1986 dalla ditta di auto). Fare quindi una voce unica con redirect vari? O voci separate secondo chissà quale criterio (criterio di nome sponsor, che mai abbiamo usato)? Grazie. --ʘSК 17:00, 22 dic 2009 (CET)

*asterisco per fare alcuni esempi di DS: Maurice de Muer dal 1975 al 1982, Roland Berland dal 1981 al 1985, Roger Legeay dal 1983 al 2008, Serge Beucherie dal 1986 al 2008, Michel Laurent dal 1988 al 2008. (v. sito ufficiale VeloClubParis)

potremmo seguire fr.wiki e dividere peugeut-z-gan/c.a--Mpiz (msg) 17:32, 22 dic 2009 (CET)

con che criterio? --ʘSК 19:44, 22 dic 2009 (CET)

nome con cui erano conosciute. altrimenti si fa tutto come crédit agricole--Mpiz (msg) 20:39, 22 dic 2009 (CET)

o meglio, possiamo dire che per importanza e storia la Peugeot può avere una sua voce a parte, senza riunire nella CA in cui probabilmente passerebbe in secondo piano--Mpiz (msg) 20:48, 22 dic 2009 (CET)

Lampre, Mapei e altre

Io suggerirei, per le squadre frutto di fusione (vedi Lampre-Caffita del 2005), di creare tre voci separate: le due originarie, quindi Lampre (ciclismo) (o altro nome, comunque come qui, che parli della squadra di Algeri e Piovani, 1991-2004) e Saeco (ciclismo) (di G. Bontempi e Martinelli), e quella sulla squadra risultato, ovvero Lampre-N.G.C.. Ergo di evitare redirect un po' avventati tipo Lampre-Daikin o Lampre-Polti > Lampre-N.G.C.... Pareri? --ʘSК 19:44, 22 dic 2009 (CET)

se effettivamente son squadre diverse ok--Mpiz (msg) 20:39, 22 dic 2009 (CET)

Per Lampre fatto, sistemati tutti i collegamenti in entrata, attenzione in futuro a linkare alla voce giusta. --ʘSК 01:53, 24 dic 2009 (CET)

ben fatto, ricordati di aggiornare la lista nel "cosa manca". è un piacere averti qui al progetto al 100%!--Mpiz (msg) 09:51, 24 dic 2009 (CET)

Ugh, torno dopo 10 giorni di assenza... --ʘSК 01:12, 3 gen 2010 (CET)

no problemo, la lista non scappa e un po' di vacanza si concede a tutti--Mpiz (msg) 11:47, 3 gen 2010 (CET)

Ho messo a posto pure tutti i link relativi alla Liquigas; adesso lo stesso discorso sull'attenzione a linkare alla voce giusta vale anche per Liquigas (ciclismo): c'è Liquigas-Pata e Liquigas-Doimo, i relativi tmp stemmini sono {{Ciclismo Liquigas 99-01}} e {{Ciclismo Liquigas 05-10}}. --ʘSК 13:34, 4 gen 2010 (CET)