Discussioni progetto:Sport/Ciclismo/Archivio 4

Archivio 3

Archivio 5

Seamus Elliott

Correggendo la voce ho letto le circostanze della sua morte che nella voce vengono riportate solo molto sommariamente... secondo me bisognerebbe cercare le fonti, tradurle ed integrarle nella voce... non guardate me, correggere le voci create da magus è già troppo impegnativo, devo per esempio rileggere le voci due volte solo per correggere gli errori di battitura93.32.250.156 (msg) 18:46, 26 dic 2009 (CET)

Lol, non ci dormivo a vedere e correggere le voci di Magus... poi ho smesso. --ʘSК 01:16, 3 gen 2010 (CET)

Domenico Perani

Domenico Perani da integrare. 92.101.1.201 (msg) 09:35, 2 gen 2010 (CET)

Fotografie generiche e prive di carattere artistico

Le fotografie generiche e prive di carattere artistico cadono nel pubblico dominio dopo 20 anni, come File:Fausto Coppi.jpg. Vedendo, però, immagini come questa mi viene da chiedere quando una foto è priva di carattere artistico? Questa foto si può caricare o è una foto artistica? --Martin Mystère 4.0 ^(msg) 12:44, 4 gen 2010 (CET)

dovresti chiedere allo sportello informazioni o a qualche progetto piu adatto (se esiste)--Mpiz (msg) 12:56, 4 gen 2010 (CET)

Team Sky

Mi sono permesso di creare i Template:Ciclismo Sky e Template:Ciclismo Sky rosa, e ho inoltre aggiornato le pagine dei corridori che militeranno per questa squadra. Lo dico anche per agevolare il lavoro di aggiornamento delle rose delle squadre ciclistiche in vista della nuova stagione. Spero di essere stato d'aiuto. FSosio - MSG 12:51, 5 gen 2010 (CET)

perfetto! grazie mille! sai che qui c'è sempre bisogno di aiuto--Mpiz (msg) 12:56, 5 gen 2010 (CET)

Grazie anche da parte mia. --ʘSК 13:05, 5 gen 2010 (CET)

Ho appena finito di sistemare le formazioni di Astana Team, AG2R La Mondiale (ciclismo) e Team RadioShack. Per quest'ultimo ho creato i Template:Ciclismo RadioShack e Template:Ciclismo RadioShack rosa. FSosio - MSG 15:55, 5 gen 2010 (CET)

Paese esteso o solo bandierina

vediamo se qui ottengo piu attenzione

Data	Luogo	Vincitore	Vincitrice
22 aprile	Houffalize,  Belgio	José Antonio Hermida	Ren Chengyuan
27 maggio	Offenburg,  Germania	Julien Absalon	Irina Kalentieva
9 giugno	Champéry,  Svizzera	Julien Absalon	Marga Fullana
23 giugno	Mont-Sainte-Anne,  Canada	Julien Absalon	Irina Kalentieva
Classifica finale		Julien Absalon	Irina Kalentieva

Data	Luogo	Vincitore	Vincitrice
22 aprile	Houffalize	José Antonio Hermida	Ren Chengyuan
27 maggio	Offenburg	Julien Absalon	Irina Kalentieva
9 giugno	Champéry	Julien Absalon	Marga Fullana
23 giugno	Mont-Sainte-Anne	Julien Absalon	Irina Kalentieva
Classifica finale		Julien Absalon	Irina Kalentieva

quale delle due versioni preferite, nome del Paese esteso o solo bandierina?--Mpiz (msg) 11:02, 2 gen 2010 (CET)

solo bandierina. --Buzz ^msg _done? 11:24, 2 gen 2010 (CET)

Concordo, solo bandierina. FSosio - MSG 14:06, 5 gen 2010 (CET)

Solo la bandierina, anche se in alcuni casi non sarà molto facile capire la nazione (non tutti conoscono la bandiera della Lituania, ad esempio...). --Martin Mystère 4.0 ^(msg) 14:54, 5 gen 2010 (CET)

beh, basta passarci sopra col cursore. piu che altro non si ha piu un link diretto allo stato--Mpiz (msg) 15:35, 5 gen 2010 (CET)

Si potrebbe mettere il link nella bandierina. --Martin Mystère 4.0 ^(msg) 16:10, 5 gen 2010 (CET)

si puo?--Mpiz (msg) 16:49, 5 gen 2010 (CET)

Sì, si può (così ) ma che io sappia è in genere sconsigliato e quantomeno da evitare in ns0. Per il resto quoto (e notavo la cosa giusto oggi passando sulla voce), meglio la sola bandierina, è più ordinato; attuerei la cosa anche alla voce sui mondiali su strada/ciclocross, sistemando come nella voce sui mondiali di ciclismo su pista. --ʘSК 02:31, 6 gen 2010 (CET)

mi metto al piu presto al lavoro--Mpiz (msg) 10:03, 6 gen 2010 (CET)

Campionati del mondo UCI vs Campionato del mondo di ciclismo

quale tenere, uno, l'altro o entrambi?--Mpiz (msg) 14:55, 6 gen 2010 (CET)

Il primo e fare un redirect per il secondo. --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 15:05, 6 gen 2010 (CET)

Molto meglio tenere la prima pagina. FSosio - MSG 18:36, 7 gen 2010 (CET)

ho creato anche questa, stesso discorso--Mpiz (msg) 15:08, 6 gen 2010 (CET)

tabella per piazzamenti?

nella voce di Merckx si usa una tabella per indicare i piazzamenti nei grandi giri e mondiale, dove normalmente dovrebbero essere indicati come "elenco".

Corsa	1966	1967	1968	1969	1970	1971	1972	1973	1974	1975	1976	1977
Giro d'Italia	-	9º	1º	Sq.	1º	-	1º	1º	1º	-	8º	-
Tour de France	-	-	-	1º	1º	1º	1º	-	1º	2º	-	6º
Vuelta a España	-	-	-	-	-	-	-	1º	-	-	-	-
Campionato del mondo di ciclismo	12º	1º	8º	Rit	29º	1º	4º	4º	1º	8º	5º	33º

lasciate stare il codice che è chilometrico ma si sistema senza troppi problemi, cosa vi sembra? era gia stata proposta tempo fa ma non se ne fece nulla, probabilmente perche voleva essere allargata a piu competizioni. cosi a me non dispiace, anzi--Mpiz (msg) 17:57, 6 gen 2010 (CET)

Guardate QUA. Io mi baserei su questa, mi pare una buona idea. --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 18:53, 6 gen 2010 (CET)

Grand Tour results timeline

	1940	1941	1942	1943	1944	1945	1946	1947	1948	1949	1950	1951	1952	1953	1954	1955	1956	1957	1958	1959
Giro d'Italia	1	N/P	N/P	N/P	N/P	N/P	2	1	R	1	R	4	1	1	4	2	R	N/P	32	N/P
Tappe vinte	1						3	3	2	3	0	2	3	3	1	1	0		0
Classifica scalatori	NC						2	2	1	1	NC	2	2	2	1	-	NC		NC
Classifica a punti	-						-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	NC		NC
Tour de France	ND	ND	ND	ND	ND	ND	ND	NP	NP	1	NP	10	1	NP	NP	NP	NP	NP	NP	NP
Tappe vinte								-	-	3	-	1	5	-	-	-	-	-	-	-
Classifica scalatori								-	-	1	-	3	1	-	-	-	-	-	-	-
Classifica a punti								ND	ND	ND	ND	ND	ND	ND	ND	-	-	-	-	-
Vuelta a España	ND	NP	NP	ND	ND	NP	NP	NP	NP	ND	NP	ND	ND	ND	ND	NP	NP	NP	NP	R
Tappe vinte		-	-			-	-	-	-		-					-	-	-	-	0
Classifica scalatori		-	-			-	-	-	-		-					-	-	-	-	NC
Classifica a punti		ND	ND			ND	ND	ND	ND		ND					-	-	-	-	NC
Giochi olimpici	ND	NP	NP	ND	ND	NP	NP	NP	NP	ND	NP	ND	ND	ND	ND	NP	NP	NP	NP	R
Mondiale	ND	NP	NP	ND	ND	NP	NP	NP	NP	ND	NP	ND	ND	ND	ND	NP	NP	NP	NP	R

verrebbe così--Mpiz (msg) 19:14, 7 gen 2010 (CET)

Era anche interessante utilizzare diversi colori e una legenda. --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 19:43, 7 gen 2010 (CET)

quindi, pareri?--Mpiz (msg) 13:43, 9 gen 2010 (CET)

Così intendo. --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 14:06, 9 gen 2010 (CET)

si ho capito, è chiaro che sarà tutta roba collegata, ma se prima non si decide se e quale tabella adottare....--Mpiz (msg) 15:02, 9 gen 2010 (CET)

Io dico di usarla, mi sembra ovvio. --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 18:11, 10 gen 2010 (CET)

Boh, personalmente la seconda non è che m'aggradi molto, sembra un bel po' confusionaria a prima vista. Ciò non toglie chiaramente che fornisca dati in più, però a ben dire se proprio si vuole gli altri dati, li si può aggiungere agli attuali elenchi. O magari no? --ʘSК 00:38, 12 gen 2010 (CET)

Più il codice abbastanza più lungo e complesso, ma è un problema relativamente minimo. --ʘSК 00:39, 12 gen 2010 (CET)

cosa vogliamo fare? --Mpiz (msg) 12:17, 16 gen 2010 (CET)

Io proverei... --Martin Mystère 5.0 ^(msg) 10:28, 18 feb 2010 (CET)

non si è nemmeno deciso quale delle due usare.. e la seconda non prevede mondiali e giochi olimpici--Mpiz (msg) 12:17, 18 feb 2010 (CET)

Io opto per la seconda, che non comprende i mondiali e le olimpiadi per il semplice motivo che è una tabella sui grandi giri. --Martin Mystère 5.0 ^(msg) 18:46, 18 feb 2010 (CET)

peccato che il semplice motivo di usare una tabella sia quello di toglierci dai piedi gli elechi dei piazzamenti in grandi giri e mondiali/giochi.--Mpiz (msg) 18:56, 18 feb 2010 (CET)

Non ci avevo fatto caso. Li ho aggiunti --Martin Mystère 5.0 ^(msg) 19:05, 18 feb 2010 (CET)

continuo comunque a preferire la prima. la secnda è solo un gran casino--Mpiz (msg) 19:15, 18 feb 2010 (CET)

Ok, usiamo la prima. A me, però, mi sembra troppo colorata. Farei una cosa del genere:

	1966	1967	1968	1969	1970	1971	1972	1973	1974	1975	1976	1977
Giro d'Italia	-	9º	1º	Sq.	1º	-	1º	1º	1º	-	8º	-
Tour de France	-	-	-	1º	1º	1º	1º	-	1º	2º	-	6º
Vuelta a España	-	-	-	-	-	-	-	1º	-	-	-	-
Campionato del mondo	12º	1º	8º	Rit	29º	1º	4º	4º	1º	8º	5º	33º
Giochi olimpici	12º	1º	8º	Rit	29º	1º	4º	4º	1º	8º	5º	33º

I colori sono sbagliati: userei quelli della legenda inglese. Toglierei anche il grassetto per i numeri. --Martin Mystère 5.0 ^(msg) 21:00, 18 feb 2010 (CET)

io partirei da questo codice:

	1966	1967	1968	1969	1970	1971	1972	1973	1974	1975	1976	1977
Giro d'Italia	45°	9°	1º	Sq.	1º	R 3ª	1º	1º	1º	-	8º	-
Tour de France	-	-	-	1º	1º	1º	1º	-	1º	2º	-	6º
Vuelta a España	-	-	-	-	-	-	R 3ª	1º	-	-	-	-
Campionato del mondo	-	1º	8º	R	-	1º	4º	-	1º	8º	-	33º
Giochi olimpici	-	-	8º	-	-	-	R	-	-	-	1°	-

tutti gli align=center sono inutili, c'è gia nell'intestazione. Osk?--Mpiz (msg) 21:30, 18 feb 2010 (CET)

Acqua & Sapone-Caffè Mokambo

La voce attuale raggruppa info sia sulla squadra Acqua & Sapone fino al 2002 che su quella dal 2004 in poi. Ora, prima o poi si creerà la voce sulla Domina Vacanze di Santoni, Petito e Salutini attiva tra 2003 e 2004 (ovviamente distinta dalla Domina Vacanze che già abbiamo), quella che insomma poi è divenuta Naturino-Sapore di Mare e Aurum Hotels; sostanzialmente però si nota la continuità, considerando gran parte della rosa, ben 17 ciclisti (v), e 3 dei 4 ds + il manager (Petito, Salutini, Paolini, Santoni, non Gini), esistente tra l'Acqua & Sapone-Cantina Tollo 2002 e la Domina Vacanze-Elitron 2003, e sarebbe quindi un po' strano separare le due voci. La sede poi della squadra è la stessa, Civitanova Marche. Questa grande continuità non sembra esserci (c'è pure un anno di inattività di mezzo) tra l'Acqua & Sapone-Cantina Tollo del 2002 e la Acqua & Sapone-Caffè Mokambo 2004 (quest'ultima, il Masciarelli Team, ufficialmente Red Team S.r.l., pure con sede in provincia di Chieti), a parte, lo sponsor, 2 dei 4 ds della squadra 2002 (Paolini e Gini, mentre Petito e Salutini sono ancora alla Domina Vacanze), e Palmiro Masciarelli, già ds alla Cantina Tollo, nuovo patron. Pareri? --ʘSК 22:56, 6 gen 2010 (CET)

fai pure cio che devi fare senza problemi--Mpiz (msg) 23:51, 6 gen 2010 (CET)

Ulteriori ricerche sulle fonti hanno confermato. Ho sistemato la voce sull'Acqua & Sapone, in sandbox sto scrivendo questa. Andranno sistemati un bel po' di link e create delle disambigue. --ʘSК 01:51, 26 gen 2010 (CET)

Ho spostato in ns0, questa la voce. --ʘSК 23:24, 26 gen 2010 (CET)

Campionati del mondo di ciclismo su pista

Nella voce Campionati del mondo di ciclismo su pista é contenuto un albo d'oro incompleto in quanto non tiene di conto delle gare a squadre. Visto che credo che l'aggiunta di due ulteriori colonne renda la tabella poco leggibile e molto disordinata, forse é il caso di toglierla per inserire una lista delle edizioni e creare delle voci su ogni singola edizione. Prima di agire in maniera così "radicale" preferirei sapere il vostro parere a riguardo.--Knoxville (msg) 18:03, 10 gen 2010 (CET)

ci stavo ragionando anche io, perche cosi fa proprio pena. per ora ho solo ridotto al cognome per farlo piu ordinato. le ipotesi sono, o fare una sigola sottopagina per evento che però è un lavoro lunghissimo, o fare singole sezioni per ogni disciplina con primo secondo e terzo classificato (come Campionato del mondo di mountain bike)--Mpiz (msg) 18:13, 10 gen 2010 (CET)

Io sarei per una voce per ogni edizione, lo so che sarebbe un lavoro lunghissimo però mi sembra l'unico ragionevole anche perché i link alle singole edizioni sarebbe utile per aggiornare i palmares dei pistard. Magari potremmo cominciare a crearle in 3/4. Per quanto riguarda la tabella attuale potremmo creare la voce Lista dei campioni mondiali di ciclismo su pista e modificarla in qualche modo, giusto per non buttarla via.--Knoxville (msg) 20:18, 10 gen 2010 (CET)

perderesti però la visione d'insieme che c'è nelle altre voci dei mondiali, unica cosa utile..--Mpiz (msg) 20:21, 10 gen 2010 (CET)

Ma facendo una sezione per ogni disciplina la voce non diventerebbe eccessivamente lunga?--Knoxville (msg) 21:40, 10 gen 2010 (CET)

infatti proponevo di suddividere in sottopagine--Mpiz (msg) 21:45, 10 gen 2010 (CET)

(rientro)Quindi l'unica differenza é che io proporrei di creare una voce unica con tutti i vincitori e te 8 voci diverse, no?--Knoxville (msg) 22:45, 10 gen 2010 (CET)

a quanto ho capito io tu proponi una voce per edizione e nella voce principale indicare solo i link alle edizioni--Mpiz (msg) 23:13, 10 gen 2010 (CET)

Si, ma anche la creazione della voce Lista dei campioni mondiali di ciclismo su pista in cui spostare la tabella che si trova nella voce dei mondiali (con le dovute correzioni, modifiche e aggiunte ovviamente)--Knoxville (msg) 23:16, 10 gen 2010 (CET)

ok, ma piuttosto che correggere (che significa falra diventare quantomeno guardabile) la tabella e metterla in una sottopagina, la si corregge (...) e la si lascia dove è adesso. indipendentemente da questo discorso, come la struttureresti?--Mpiz (msg) 23:35, 10 gen 2010 (CET)

Penso che quella sia poco aggiustabile se non dividendola in otto parti diverse, tenendola tutta intera non vedo come si possa aggiungere le gare a squadre e le altre due posizioni del podio--Knoxville (msg) 01:17, 12 gen 2010 (CET)

quindi faresto la sottopagina lista con le singole tabelle per ogni disciplina, giusto?--Mpiz (msg) 11:17, 12 gen 2010 (CET)

Si, più una sottopagina per ogni edizione, o almeno gettarne le basi creando le voci sugli ultimi 2-3 campionati intanto--Knoxville (msg) 14:06, 12 gen 2010 (CET)

Allora che faccio? Procedo?--Knoxville (msg) 14:13, 16 gen 2010 (CET)

procedi. io avevo iniziato con l'edizione 2009, ma la pressione su un tasto malefico mi ha mandato all'aria il lavoro--Mpiz (msg) 14:23, 16 gen 2010 (CET)

però la "lista dei campioni...", chiamala "Albo d'oro dei Campionati del mondo di ciclismo su pista"--Mpiz (msg) 14:29, 16 gen 2010 (CET)

Classifica finale del Tour de France 2006

Pareri? Integrare qualcosa nella voce principale? Ricordo che una voce omologa su un'edizione del Giro è stata eliminata. --ʘSК 13:53, 12 gen 2010 (CET)

silurare--Mpiz (msg) 15:00, 12 gen 2010 (CET)

Del testo a inizio voce si vuol tenere qualcosa (con fonti)? --ʘSК 23:25, 15 gen 2010 (CET)

si puo spostare in "avvenimenti" nella pagina principale--Mpiz (msg) 11:21, 16 gen 2010 (CET)

squadra ciclistica

copiando la voce inglese è uscito questo. non è il massimo, qualcuno vuole contribuire?--Mpiz (msg) 10:00, 15 gen 2010 (CET)

Meglio "Professionistica" invece che "professionale".. In più cosa si potrebbe aggiungere? --ʘSК 23:24, 15 gen 2010 (CET)

Maglia ciclamino Giro d'Italia

Come potete vedere qui la maglia ciclamino non c'è più! [1] A me dispiace molto, comunque andrebbero modificate le notizie a riguardo. FSosio - MSG 14:11, 15 gen 2010 (CET)

piu che altro va creata la nuova voce--Mpiz (msg) 16:36, 15 gen 2010 (CET)

Maglia rossa esiste già. La facciamo diventare una disambigua e creiamo Maglia rossa (Vuelta a España) e Maglia rossa (Giro d'Italia)? --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 16:43, 15 gen 2010 (CET)

Esatto. --ʘSК 17:01, 15 gen 2010 (CET)

Fatto --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 18:25, 15 gen 2010 (CET)

Ora che ci penso non sarebbe meglio fare all'inglese? Fare le voci sulle classifiche di una gara e non sulle singole maglie (così per esempio). Si eviterebbe di creare delle voci su delle maglie che non esistono e più e di sparpagliare i vincitori di una classifica su più voci. --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 18:40, 15 gen 2010 (CET)

io ho chiesto la stessa cosa poco tempo fa e c'era unanimità sulle singole maglie--Mpiz (msg) 19:54, 15 gen 2010 (CET)

qui--Mpiz (msg) 19:58, 15 gen 2010 (CET)

È un po' diverso. Io non dico di fare una voce per maglie dello stesso colore, ma una voce per la stessa classifica, come Classifica a punti al Giro d'Italia o Classifica generale al Tour de France. --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 20:09, 15 gen 2010 (CET)

ok, non avevo associato--Mpiz (msg) 20:52, 15 gen 2010 (CET)

Vero. Si avrebbe anche il vantaggio di non dover rinominare le voci quando cambia il simbolo distintivo (che sarebbe comunque un redirect). --ʘSК 23:23, 15 gen 2010 (CET)

anche io son d'accordo--Mpiz (msg) 11:21, 16 gen 2010 (CET)

Comincio? Mi aiutate, magari? Il titolo sarà: Classifica a punti al Giro d'Italia o Classifica a punti del Giro d'Italia? --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 18:58, 16 gen 2010 (CET) --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 18:58, 16 gen 2010 (CET) P.S.: La maglia rossa al giro dovrebbe chiamarsi Maglia rosso passione. Vi risulta? --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 19:02, 16 gen 2010 (CET)

i nomi dovrebbero essere Classifica a punti (Giro d'Italia), Classifica a punti (Tour de France) e cosi via. sul rosso passione non so--Mpiz (msg) 19:11, 16 gen 2010 (CET)

.effettivamente nell'articolo della gazzetta la chiamano così--Mpiz (msg) 19:12, 16 gen 2010 (CET)

Sposto a rosso passione. --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 19:18, 16 gen 2010 (CET)

tanto va comunque sistemata e trasformata in redirect, non è cosi indispensabile--Mpiz (msg) 19:21, 16 gen 2010 (CET)

L'ho Fatto. I nomi ufficiali delle classifiche sono: Classifica generale, Classifica a punti, Classifica dei Gran Premi della montagna (oppure Classifica scalatori?) e Classifica giovani??? --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 19:27, 16 gen 2010 (CET)

lo speciale sul giro della gazzetta (Un secolo di passioni...) indica: Classifica generale, Classifica a punti, Classifica giovani, Classifica intergiro, Gan Premio della Montagna--Mpiz (msg) 19:43, 16 gen 2010 (CET)

Devono andare bene anche per gli altri grandi giri. Gran Premio della Montagna o Classifica dei Gran Premi della montagna? --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 19:51, 16 gen 2010 (CET) nel libro del centenario la chiama anche Classifica scalatori --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 19:59, 16 gen 2010 (CET)

piuttosto Classifica Gran Premio della Montagna. poi non è vero che devono andar bene per tutti gli altri, se in altri giri si chiama chiaramente in qualche altro modo usi quello.. comunque puoi gia iniziare con generale, punti, giovani. poi aspettiamo qulache altro parere sull'ultima--Mpiz (msg) 20:27, 16 gen 2010 (CET)

Ok! --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 20:46, 16 gen 2010 (CET)

Ho fatto per la generale e per i giovani, ma per i punti ho un problema: devo spostare la maglia ciclamino alla voce sulla classifica o copiare e incollare semplicemente? Se devo spostare, non ho i requisiti, può solo un amministratore. --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 20:52, 16 gen 2010 (CET)

Occhio che, per fare due esempi, al Tour la classifica dei GPM è quella "scalatori", Classement général du meilleur grimpeur, mentre alla Vuelta è quella "della montagna", Clasificación general de la montaña. PS se serve fare qualche inversione di redirect, fatemi sapere che provvedo. --ʘSК 02:05, 17 gen 2010 (CET)

Dovresti spostare Maglia ciclamino a Classifica a punti (Giro d'Italia), poi aggiungo le informazioni sulla maglia rossa io. Intanto guardate questo... --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 17:04, 17 gen 2010 (CET)

poco male tanto entrambi saranno redirect. ricordati che la voce è sulla classifica non sulla maglia--Mpiz (msg) 17:32, 17 gen 2010 (CET)

Poco male non proprio, ho rollbackato perché non si fa così per spostare le pagine. Poi si sistema per bene. --ʘSК 17:47, 17 gen 2010 (CET)

Decidiamo per la classifica scalatori! Io direi Classifica Gran Premio della Montagna --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 18:02, 17 gen 2010 (CET)

per me ok--Mpiz (msg) 18:10, 17 gen 2010 (CET)

Ci aggiungiamo la disambiguazzione (Giro d'Italia)? --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 18:12, 17 gen 2010 (CET)

non credo sia necessaria--Mpiz (msg) 18:21, 17 gen 2010 (CET)

Alle altre diamo il nome in lingua originale? Non mi pare il caso... --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 18:24, 17 gen 2010 (CET)

no se no dopo due minuti arrivano a rompere come al solito, dovrebbe essere traduzione come nome della voce (classifica generale della montagna, classifica generale del miglior scalatore) poi si specifica il nome originale in lingua--Mpiz (msg) 18:35, 17 gen 2010 (CET)

Allora creiamo le voci Classifica Gran Premio della Montagna (Giro d'Italia) e Classifica Gran Premio della Montagna (Tour de France)? Non ho capito... --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 18:45, 17 gen 2010 (CET)

no, usi la traduzione dalla lingua originale come nome della voce, poi specifichi nel testo qual'è il nome nella lingua madre--Mpiz (msg) 19:07, 17 gen 2010 (CET)

O altrimenti "Classifica della montagna"? Perché come detto ad esempio quella del TdF non è propriamente "Classifica del GPM"; al contrario dire "della montagna" può essere meno restrittivo e altrettanto (se non maggiormente) chiaro. --ʘSК 19:11, 17 gen 2010 (CET)

io userei la traduzione--Mpiz (msg) 19:24, 17 gen 2010 (CET)

No, io non userei la traduzione. Bisogna trovare un titolo universale da disambiguare. Poi, nell'incipit si può scrivere il nome in lingua originale. "Classifica della montagna" va già meglio, ma non è molto conosciuto. "Classifica scalatori", invece? --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 19:44, 17 gen 2010 (CET)

Sono sempre più convinto su "Classifica scalatori". Creiamo le voci Classifica scalatori (Giro d'Italia), Classifica scalatori (Tour de France) e Classifica scalatori (Vuelta a España) e nell'incipit scriviamo il nome della classifica in lingua originale. Esempio:

La classifica scalatori del Tour de France, in lingua roiginale classement général du meilleur grimpeur (it. Classifica generale del miglior scalatore), è una graduatoria...

--Martin Mystère 4.5 ^(msg) 15:25, 18 gen 2010 (CET)

ok. io eviterei però il grassetto per "del Tour de France"--Mpiz (msg) 11:41, 19 gen 2010 (CET)

Bene, aspetto ancora il parere di Osk e parto. --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 17:20, 19 gen 2010 (CET)

Classifica scalatori mi pare un buon compromesso, è 1- la definizione più breve 2- quella usata (o almeno, che ho usato) in molte pagine. Per me ok, si può procedere. --ʘSК 15:30, 20 gen 2010 (CET)

Fatto per il Tour de France, il Giro d'Italia e la Vuelta a España. Non sono sicuro dell'incipit, secondo voi va bene? --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 16:34, 20 gen 2010 (CET)

Secondo Manuale di Stile (vado a memoria) il corsivo va usato per i termini stranieri. Quindi preferirei una cosa simile a:

La classifica scalatori del Tour de France, in lingua originale classement général du meilleur grimpeur (it. Classifica generale del miglior scalatore), è una graduatoria determinata dai punti etc.

Attendi altri pareri comunque.. --ʘSК 16:56, 20 gen 2010 (CET)

concordo--Mpiz (msg) 17:06, 20 gen 2010 (CET)

OK --Martin Mystère 4.5 ^(msg) 17:35, 20 gen 2010 (CET)

tiriamo un po' le somme del lavoro. Martin ti può essere utile per vedere bene cosa ti manca e organizzarti il lavoro (a breve lo faro anche riguardo il lavoro da fare in generale al progetto)--Mpiz (msg) 18:36, 20 gen 2010 (CET)

Classifica generale (Giro d'Italia)

Classifica generale (Tour de France)

Classifica generale (Vuelta a España)

Classifica a punti (Giro d'Italia)

Classifica a punti (Tour de France)

Classifica a punti (Vuelta a España)

Classifica scalatori (Giro d'Italia)

Classifica scalatori (Tour de France)

Classifica scalatori (Vuelta a España)

Classifica giovani (Giro d'Italia)

Classifica giovani (Tour de France)

Classifica combinata (Vuelta a España)

Classifica intergiro (Giro d'Italia)

Classifica intergiro (Vuelta a España)

Coppa del mondo di ciclismo su pista

preferite il "modello inglese" con gli eventi di ogni disciplina suddivisi per tappe o quello francese con gli eventi divisi per disciplina e non per tappe?--Mpiz (msg) 11:17, 20 gen 2010 (CET)

Non saprei... forse quello en.wiki perché sembra più compatto. Ma indifferente, l'importante è che la voce venga curata e bene. --ʘSК 01:11, 21 gen 2010 (CET)

Template:Ciclismo LPR rosa

Da cancellare o mi limito a spostarlo a Template:Ciclismo De Rosa rosa e sistemarlo? Ricordo che la De Rosa è la nuova squadra di Giovanni Fidanza, e 11 ex LPR sono finiti alla De Rosa. --ʘSК 01:11, 21 gen 2010 (CET)

io con quello del Bigla ho solo modificato--Mpiz (msg) 09:25, 21 gen 2010 (CET)

Vedo. Alla fine cambia poco, sposterò e sistemerò. --ʘSК 19:05, 21 gen 2010 (CET)

Fatto. --ʘSК 15:03, 10 feb 2010 (CET)

fiandre

mentre aggiungevo le fonti alle gare belghe, mi sono imbattuto in queste 4 edizioni (Liegi-Bastogne-Liegi 2008, Liegi-Bastogne-Liegi 2007, Liegi-Bastogne-Liegi 2006, Liegi-Bastogne-Liegi 2005)della Liegi fuori standard alla grande. qualcuno vuole collaborare nella sistemazione?--Mpiz (msg) 13:55, 22 gen 2010 (CET)

Posso provvedere io, giusto ieri stavo aggiungendo le squadre (laddove mancavano) alle voci sulle edizioni (4+1 che ho creato) della Roubaix. Non dovrebbe volerci troppo tempo. --ʘSК 14:09, 22 gen 2010 (CET)

grazie. anche Tour de Pologne 2005 va sistemata--Mpiz (msg) 14:47, 22 gen 2010 (CET)

Ho wikificato le 4 Liegi. Chiaramente sono stub (di aggiunto c'è solo l'elenco delle squadre), inserisco altro o van bene? --ʘSК 19:36, 22 gen 2010 (CET)

van bene. sono gia piu della maggiorparte delle voci del genere che riportano solo la classifica--Mpiz (msg) 19:38, 22 gen 2010 (CET)

Frattanto se non è un problema sto dando un po' di precedenza alle voci del Tour anni 2000, mancano solo 2000 e 2001 da sistemare. --ʘSК 16:49, 23 gen 2010 (CET)

edizione delle gare

ci diamo una regola interna al progetto stabilendo un contenuto base per mantenere le voci sulle gare? attualmente la situazione è questa, ci sono voci che riportano solo i primi tre, senza data, tempi km e quant'altro (vedi qui), si può arrivare ad aumentare ai primi 10, ma sempre senza tempi e informazioni varie.

per quanto mi riguarda limiterei al massimo, mantenendo solo le voci che hanno almeno i primi 10, con almeno lunghezza, tempi e fonte attendibile. che ne pensate?--Mpiz (msg) 11:41, 23 gen 2010 (CET)

Io sono un neofita del progetto ciclismo... Penso che o parametri da te citati possano andare bene per le nuove voci, anche se non dovrebbero diventare una conditio sine qua non per il mantenimento delle pagine già esistenti. Perchè, secondo me, per le gare più "datate" si potrebbe fare un'eccezione. Anche se, per quelle, bisognerebbe adoperarsi al fine di avere dati più esaurienti possibili... Oops, devo andare, sono in ritardo per l'allenamento!--Ago76 (msg) 13:12, 23 gen 2010 (CET)

Nome delle voci

Mi é stato fatto notare che qui al progetto ciclismo avete deciso di chiamare le voci dei vari eventi "Campionato del mondo di ciclismo su strada 2008 - nome specialità Uomini/Donne Elite", ma oltre ad essere un errore mettere l'iniziale maiuscola a "Uomini" e "Donne" non trattandosi di nomi propri, non sarebbe più corretto dire "Campionato del mondo di ciclismo su strada 2008 - nome specialità maschile/femminile Elite" come viene fatto per l'Atletica leggera, il nuoto o i Giochi olimpici?--Knoxville (msg) 14:51, 24 gen 2010 (CET)

la categoria come si chiama, Uomini Elite o maschile Elite? --Mpiz (msg) 16:43, 24 gen 2010 (CET)

Sicuramente meglio evitare "Uomini" in maiuscolo. --ʘSК 23:06, 24 gen 2010 (CET)

ripeto, se la categoria si chiama Uomini/Donne perche dovrei usare minuscolo?--Mpiz (msg) 09:55, 25 gen 2010 (CET)

Perché in italiano non si usa la maiuscola per i nomi comuni--Knoxville (msg) 11:35, 25 gen 2010 (CET)

Esatto. Per ovviare al piccolo inconveniente, non è obbligatorio stabilire come "Uomini Elite" la categoria, anche "nome specialità Elite maschile" sarebbe corretto. --ʘSК 21:32, 25 gen 2010 (CET)

non dico altro--Mpiz (msg) 21:42, 25 gen 2010 (CET)

Beh, se si ritiene più corretto tenere la denominazione ufficiale (anche se tutta in maiuscolo), va bene così. --ʘSК 22:08, 25 gen 2010 (CET)

questo mette maiuscolo anche "Area Stampa", "Area Riservata" e "Risultati Gare", questo mette Uomini/Donne maiuscolo perché sono effettivamente le prime parole delle "frasi" (qui, per esempio, usa le minuscole), questo non porta a niente e comunque il tedesco non conta perché nel tedesco tutti i sostantivi vogliono la maiuscola.--Knoxville (msg) 00:18, 26 gen 2010 (CET)

Aggiungo anche che nei due siti riportti da Mpiz si parla sia di Mondiali, che di Campionati del mondo, quanto di Campionati del mondo UCI--Knoxville (msg) 14:07, 26 gen 2010 (CET)

e quindi??? si parla anche sempre e solo di Uomini Elite, Uomini Under-23 e Donne Elite. se proprio vuoi averla vinta a tutti i costi fai pure come vuoi, basta che inizi a lavorare perche mi sembra si stia solo perdendo tempo inutilmente ed il lavoro che ti aspetta non è poco--Mpiz (msg) 14:37, 26 gen 2010 (CET)

LOL "basta che inizi a lavorare"? Ho firmato qualcosa per caso? Le modifiche che sono state fatte alla voce sui Mondiali su pista erano dovute e sono il minimo indispensabile per rendere la voce presentabile, non credevo ci fosse una clausola che mi costringesse a dover creare le voci delle singole edizioni--Knoxville (msg) 14:52, 26 gen 2010 (CET)

sbaglio o avresti dovuto fare la voce con i podi di ogni disciplina? la cosiddetta "lista dei vincitori" di cui parlavi più sopra. che tra l'altro metà ho già fatto io. vogliam tornare a leggere cosa c'è scritto qui?--Mpiz (msg) 14:58, 26 gen 2010 (CET)

Io ho gettato delle basi che prima o poi andavano stabilite, poi chi ha voglia contribuisce, non sono costretto a far niente--Knoxville (msg) 15:03, 26 gen 2010 (CET)

Carlo Pinarello

E' stata creata questa nuova voce... qualcuno riesce a valutarne l'enciclopedicità? --Avversariǿ (msg) 22:47, 26 gen 2010 (CET)

Come non detto. --Avversariǿ (msg) 23:06, 26 gen 2010 (CET)

A margine a mio parere enciclopedicità molto scarsa: sì hanno fondato insieme la Pinarello, sembrerebbe, ma poi Carlo ha lasciato per fare il benzinaio mentre Giovanni ha continuato l'attività; o giù di lì. --ʘSК 23:56, 26 gen 2010 (CET)

Categorie ciclisti e pistard

A seguito della nuova attività del template {{Bio}} "pistard" spunta un problema: "pistard" è ovviamente sotto-categoria di "ciclisti", ma si può essere sia pistard sia ciclisti-non-pistard? Perchè Fabio Baldato ad esempio è categorizzato sia come ciclista che come pistard, con il risultato di essere in categoria madre e figlia (cosa non ammessa). Come risolvere? --Superchilum^(scrivimi) 12:43, 1 feb 2010 (CET)

ciclista --> ciclismo su strada

pistard --> ciclismo su pista

è possibile essere entrambi. credo basti portare pistard al di fuori della categoria ciclisti--Mpiz (msg) 12:52, 1 feb 2010 (CET)

se la suddivisione è netta, e quindi basta portare pistard fuori da ciclisti, il problema sparisce :-) credevo che ciclisti fosse molto più generico. Siamo sicuri? (chiedo da profano ma penso che chiunque pensi che "ciclisti" si riferisca a chiunque pratichi il ciclismo di qualunque tipo). --Superchilum^(scrivimi) 19:53, 1 feb 2010 (CET)

boh, diciamo che se su pista sei un pistard, su MTB un biker, su strada dovresti essere un ciclista. poi non so quanto sia specifico o meno il termine. aspettiamo osk--Mpiz (msg) 20:13, 1 feb 2010 (CET)

Infatti ho notato anch'io il problema vedendo la richiesta di aggiunta attività al {{Bio}}. Però come dice 'chilum ciclista è sia il ciclista su strada che su pista, che nel ciclocross aggiungo io; ma anche il biker è un ciclista in realtà, e pure il bmxer se vogliamo, però per quelli abbiamo anche sport differenti dal ciclismo nello {{Sportivo}}... Comunque sicuramente, imho, la Categoria:Pistard (ovvero Categoria:Ciclisti su pista) dovrebbe stare allo stesso livello di una Categoria:Ciclisti su strada. Altrimenti potremmo fare una cosa tipo en:Category:Cyclists by discipline includendo pure i "Road cyclists", magari con 5 attività differenti nel {{Bio}}; ma sarebbe sicuramente un lavoro molto più dispendioso e, si noti, utile fino a un certo punto, essendo che il 95% delle voci è su ciclisti su strada. --ʘSК 02:19, 3 feb 2010 (CET)

poi la categoria pistard c'è sempre stata, come sottocategoria di ciclisti, anche prima della creazione dell'attività del tl bio. cosa sia cambiato mi sfugge--Mpiz (msg) 09:53, 3 feb 2010 (CET)

o che è stato categorizzato uno nella categoria madre e nella figlia, o che qualcuno (io) se n'è accorto :-) comunque è un lavoro dispendioso per modo di dire, dato che lo può fare tranquillamente un bot senza fatica. E come fa en.wiki mi sembra la cosa migliore, perchè specificare sembra la cosa più corretta (vedo su Marco Pantani, ad es. "Marco Pantani [...] was an Italian road racing cyclist"). --Superchilum^(scrivimi) 12:34, 3 feb 2010 (CET)

Io penso sia opportuno mettere sullo stesso livello i ciclisti su strada ed i pistard, come indicato da Osk --Ago76 (msg) 20:15, 5 feb 2010 (CET)

quindi? si crea la nuova attività? poi tramite bot si sposta da ciclista a ciclista su strada--Mpiz (msg) 22:00, 9 feb 2010 (CET)

io procedo, non si può star qui ada spettare mesi che qualcuno si faccia sentire. "chi tace acconsente" sarà il mio motto--Mpiz (msg) 10:51, 14 feb 2010 (CET)

Ok; si dovrà poi controllare per bene l'inserimento di tutte le voci su pistard (e non solo?) nelle categorie relative. --ʘSК 13:22, 14 feb 2010 (CET)

ho chiesto gia la creazione della nuova attività, si spera in tempi brevi--Mpiz (msg) 14:30, 14 feb 2010 (CET)

Anche se a quanto ho capito verrà eliminata l'attività "ciclista", mi sembra il caso di mantenere le varie categorie "ciclisti italiani" ecc, non per le singole voci ma come contenitore per le sottocategorie "pistard italiani", "ciclisti su strada italiani", "mountain biker italiani", "BMXer italiani". Salveremmo anche molti interwiki e interprogetto --Bultro (m) 15:59, 15 feb 2010 (CET)

Naturalmente (dimentichi "Ciclocrossisti italiani" che ancora manca, sia cat che attività nel bio) --ʘSК 15:02, 16 feb 2010 (CET)

richiedo aggiunta in apposita pagina. ho gia chiesto ai botolatori di modificare ciclista in ciclista su strada. ci vorrà un po'--Mpiz (msg) 15:04, 16 feb 2010 (CET)

suddivisioni gare mondiali

la situazione attuale è questa (per categoria si intende Uomini, Donne, Under-23, junior; per disciplina le diverse specialità, crono, in linea, cross country, downhill)

• Strada: diviso per categoria e disciplina
• Ciclocross: diviso per categoria
• Mountain bike: diviso per disciplina ma non per categoria
• Mountain bike marathon: diviso per categoria
• Pista: da decidere

quindi

il mondiale su strada ha una siddivisione in base alle categorie delle diverse discipline.

il mondiale di ciclocross, che prevede una sola disciplina, è suddiviso in base alle categorie.

il mondiale di Mountain bike marathon, che prevede una sola disciplina, è suddiviso in base alle categorie.

il mondiale di MTB ha una suddivisione solo per disciplina, ed ogni singola pagina dedicata ad una disciplina raccoglie i risultati maschili e femminili. divido pure questi in base alle categorie?

idem per il mondiale su pista? suddivido in base a discipline e categorie?

in questi ultimi due casi avremmo un gran numero di pagine, ma preserveremmo la lunghezza delle stesse trattando ogni gara in una pagina a sè.

aggiungo, la traduzione italiana dovrebbe essere con ilnome al plurale, Campionati e non Campionato, d'accordo se modifico?--Mpiz (msg) 14:03, 1 feb 2010 (CET)

Si avrebbero dunque 27 voci per la pista e 9 per la mtb? Per me ok, non credo che il frazionamento sia un problema, ancora meglio se ogni argomento viene trattato con breve storia, edizione, podio completo, medagliere nazioni e individuale. Sul rinominare, in effetti sì, sarebbe "campionati" sia per le voci generali (non so se anche per le voci su ogni disciplina, visto che la gara risulterebbe una sola) e anche per ogni edizione, ma essendo un lavoro lungo si può farlo con calma, dando la precedenza ad altro (o sennò si fa via bot, non dovrebbero esserci impicci). --ʘSК 13:19, 14 feb 2010 (CET)

chiedo subito ai botolatori. manterrei singolare il titolo di ogni singola disciplina proprio come dici tu--Mpiz (msg) 14:30, 14 feb 2010 (CET)

ho spostato edizioni e voci principali (esclusa strada che è stralunga). pensandoci mi sorge il dubbio riguardo alle voci su ogni singola disciplina, se mantenere al singolare o spostare al plurale anche quelle. idee precise?--Mpiz (msg) 21:45, 14 feb 2010 (CET)

Uhmm, oltre a quella già espressa sul "non so se mettere al plurale anche per le voci su ogni disciplina, visto che la gara risulterebbe una sola", no. --ʘSК 13:09, 20 feb 2010 (CET)

Tour_Down_Under_2010#Evoluzione_delle_classifiche

che ne dite di questo trafiletto per spiegare classifiche, maglie e assegnazione punteggi?--Mpiz (msg) 11:34, 2 feb 2010 (CET)

Beh, sicuramente ok (forse da sistemare la paragrafatura con l'aggiunta o meno di due sottosezioni "Descrizione delle maglie" e "Evoluzione delle classifiche" in una sezione "Maglie"; però non starebbe benissimo imho), sperando si riesca a trovare info e fonti per tutte le gare. --ʘSК 02:23, 3 feb 2010 (CET)

basta parlare di classifiche e non di maglie come soggetto del paragrafo--Mpiz (msg) 09:52, 3 feb 2010 (CET)

{{W|ciclismo}}

piazzatelo nelle voci che sono fuori modello di brutto e che non avete voglia di sistemare, cosi risulta nell'apposita categoria e le sistemo io--Mpiz (msg) 22:02, 9 feb 2010 (CET)

Ok. --ʘSК 00:43, 10 feb 2010 (CET)

palmarès

nel palmarè vale la pena indicare criterium e circuiti vari vinti?--Mpiz (msg) 22:49, 9 feb 2010 (CET)

uhm, nella fr.wiki non li mettono e nella nl.wiki li mettono (di solito mi sembra) separati. Quindi forse meglio di no? --ʘSК 00:43, 10 feb 2010 (CET)

io direi di no, a meno che vi sia la voce su wiki, in tal caso li farei rientrare nelle "altre vittorie"--Mpiz (msg) 10:27, 10 feb 2010 (CET)

Potrebbe essere una buona idea. --ʘSК 21:42, 12 feb 2010 (CET)

Wikipedia:Vaglio/Stefano Garzelli

ho proposto il vaglio della voce su garzelli, è la piu completa che abbiamo. chiunque voglia parteciparvi darà una grande mano--Mpiz (msg) 19:00, 10 feb 2010 (CET)

Discussione:Vera Carrara

Pareri? o suggerimenti? --ʘSК 21:47, 12 feb 2010 (CET)

Template:Squadra di ciclismo

Spesso noto che nella sezione riguardante i vecchi nomi e codici delle squadre vi sono alcuni problemi di allineamento dovuti ad alcuni nomi che andando a capo sfasano l'ordine. Forse è un problema di risoluzione dello schermo, comunque per fare un esempio nella pagina Cycle Collstrop, nella sezione del template "Nomi precedenti" nel 2005 la squadra si chiamava " Mr Bookmaker.com-SportsTech" e il suo codice era MRB, tuttavia poichè la scritta è troppo lunga una parte di essa va a capo e il codice della squadra dell'anno 2006, ossia la UNI (Unibet.com), quest'ultimo si ritrova allineato allo SportsTech che apparteneva invece al nome del 2005, mentre il nome "Unibet.com" salta nella riga ancora dopo. Spero di essere stato chiaro per questo esempio, comunque ritengo che sia più sicuro trovare un modo per evitare qualsiasi confusione fra nomi e codici. Grazie. FSosio - MSG 11:48, 15 feb 2010 (CET)

sicuramente problema di risoluzione schermo. io uso la massima e non mi da problemi. è da sistemare sicuramente se da questo problema, ma non saprei come fare. è meglio attendere osk--Mpiz (msg) 12:10, 15 feb 2010 (CET)

A me non dà problemi, ma mi rendo conto possa darne. La soluzione sarebbe usare un template simile a {{Carriera sportivo}} da utilizzare nel campo |vecchionome=. Ci sarebbero in realtà un po' di cose da mettere a posto/da chiarire: 1- le nazionalità della squadra, indicarle tutte? meglio nel campo apposito (nazione) con opportune modifiche? 2- i codici UCI della squadra, indicarli tutti? meglio nel campo apposito (codice)? 3-le bici usate, indicarle tutte? 4- ds/manager, indicare tutti quelli avuti nella storia? 5- gli status, indicarli tutti? 6- le divise, indicarle tutte? difficile. --ʘSК 18:29, 15 feb 2010 (CET)

Io ho provato delle soluzioni in una sandbox, Template:Squadra di ciclismo/Sandbox, ma purtroppo per le mie non eccelse conoscenze non sono riuscito a trovare una soluzione. Uff... avrò tempo per lavorarci. FSosio - MSG 17:58, 18 feb 2010 (CET)

Eureka!!! Ce l'ho fatta! Spero possiate commentare e/o aiutare la sandbox per poter procedere alla modifica del template su larga scala. Comunque credo sia meglio inserire tutti i dati riguardanti nazionalità (bandierine) e codici obsoleti nella sezione Nomi precedenti, e non nei campi Nazione e Codice; credo sia maggiormente riconoscibile per un visitatore occasionale distinguere la nazionalità e il codice attuali se distinti da quelli precedenti. FSosio - MSG 17:29, 19 feb 2010 (CET)

se invece si facesse una roba stile Carriera sportivo? è possibile?--Mpiz (msg) 18:01, 19 feb 2010 (CET)

Forse è meglio chiederlo a persone più esperte di me in quanto a realizzazione di template. Io ho fatto una cosa molto semplice e non saprei fare di meglio. FSosio - MSG 18:07, 19 feb 2010 (CET)

In realtà anche con la versione di FSosio il problema si risolverebbe, solo ci sarebbe un max di 15 nomi che non ci sarebbe usando una specie di Carriera sportivo (che alla fine non è altro che una sottotabella ripetuta). Sugli altri punti per la modifica del {{Squadra di ciclismo}}, pareri? --ʘSК 20:20, 20 feb 2010 (CET)

Dopo aver fatto qualche prova ho visto come fra una riga e l'altra vi sia un po' troppo spazio, un "problema" in pagine riguardanti squadre che hanno cambiato spesso il proprio nome (per esempio l'Aurum Hotels), dato che la tabella si allungherebbe considerevolmente, a differenza dell'attuale template in cui l'interlinea nella sezione "Nomi precedenti" è assai minore. Credo sia questo l'unico problema della mia versione ancora da risolvere. FSosio - MSG 11:38, 21 feb 2010 (CET)

ciclista su strada

è stata creata questa attività per il template bio, quindi d'ora in poi non basterà piu mettere ciclista nel parametro attività, ma bisognerà specificare ciclista su strada. ora anche pistard viene riconosciuto e va inserito come attività.--Mpiz (msg) 17:24, 15 feb 2010 (CET)

Acht van Chaam 1936

Ho notato che alcune delle voci sulle singole edizioni della Acht van Chaam riportano gli stessi dati già presenti nella voce madre. Vale la pena di mantenerle? Si veda Acht van Chaam 1936. --Avversariǿ (msg) 23:36, 17 feb 2010 (CET)

no, ho gia cancellato in ordinaria un'edizione facendo presente che le altre sarebbero andate in immediata. per far questo però, visto l'elevato numero di voci, sto aspettando che Marco 27 inizi a farlo tramite bot, come gia aveva fatto per il campionato di zurigo, con le voci della Klasika Primavera. poi sarà il turno di quella--Mpiz (msg) 23:50, 17 feb 2010 (CET)

Ciclocrossista

Aggiunta come attività, adesso va utilizzata. --Cruccone (msg) 12:55, 20 feb 2010 (CET)

manca la relativa ex ciclocrossista--Mpiz (msg) 13:09, 20 feb 2010 (CET)

A proposito, quanto vi gusterebbe un incipit tipo "Nome Cognome (Città, gg mese anno) è un ex ciclista su strada, ex pistard e ex ciclocrossista etc..."? A me non troppo obiettivamente. Soluzioni, oltre al "PreAttività = è un ex"? --ʘSК 20:16, 20 feb 2010 (CET)

Anche secondo me di ex ne basta uno, però ci sono casi in cui l'atleta cambia sport, quindi per esempio è un "ciclista su strada ed ex biker" etc. --Cruccone (msg) 18:25, 24 feb 2010 (CET)

Misteri della ISD-Neri

1) Sul sito ufficiale della squadra il francese Denis Flahaut non è incluso nella rosa, così insospettito ho fatto delle ricerche e sulle wiki in francese e in tedesco ho scoperto che l'atleta fa parte della ISD Continental Team, che è diversa dalla ISD-Neri e quindi dovrebbe essere rimosso dalla rosa.
2) Segnalo inoltre che sempre sul sito ufficiale è comparsa poche ore fa una notizia secondo la quale Dmytro Grabovskyy e Francesco Tomei farebbero parte della squadra (non inserisco il link alla notizia perchè non lo so fare).
Prima di procedere con le dovute modifiche, vorrei sapere se qualcuno mi può confermare queste notizie.SoloLazio (scrivetemi!)
P.S.= Uno di questi giorni creo il Template ISD rosa. Vi avviso quando preparo la bozza.

tu devi basarti solo su quanto dice il sito ufficiale. nient'altro.--Mpiz (msg) 18:00, 20 feb 2010 (CET)

Medaglia d'argento alle olimpiadi di Pechino revocata a Rebellin

Mi sono accorto che è stata tolta la medaglia d'argento di Rebellin dal medagliere dell'Italia nella voce Giochi della XXIX Olimpiade. Poichè ho visto questa notizia pubblicata dalla Gazzetta dello sport, chiedo a voi esperti se non debba essere reintegrata in attesa dellla pronuncia definitiva del TAS.--Burgundo^(posta) 00:09, 23 feb 2010 (CET)

predetto che, a quanto ho capito io, qualsasi giuria seria che ragioni gliela ridà (giusto o sbagliato che sia), visto che il campione di sague è sparito inspiegabilmente per mesi prima delle analisi, mi baserei su quanto dice il CIO. quando ho tempo cerco qualcosa di utile--Mpiz (msg) 10:04, 23 feb 2010 (CET)

a quanto ho capito, dal poco che ho trovato, il CIO lo ritiene (stando agli articoli di novembre 2009) squalificato dalla gara olimpica e di conseguenza la medaglia non vale. in pratica è come se a quella gara non avesse partecipato. la procura antidoping di cui si parla il 22 gennaio sarà quella del CONI che rivuole i soldi. quindi, per ora, io per quanto letto darei "ascolto" al CIO, che lo ritiene squalificato, in attesa della sentenza del TAS.--Mpiz (msg) 13:18, 23 feb 2010 (CET)

Incipit delle voci sui ciclisti

Segnalo questa discussione. --ʘSК 18:28, 24 feb 2010 (CET)

Biagio Cavanna

Al momento è caratterizzato come ciclista, però in realtà non è enciclopedico per i risultati ciclistici ma per l'attività successiva ("allenatore"?), cosa mettiamo? --Cruccone (msg) 18:27, 24 feb 2010 (CET)

Uhm, usare un FineIncipit del Bio "fu lo scopritore di Fausto Coppi" (o qualcosa del genere)? Ma forse non è troppo appropriato. --ʘSК 18:30, 24 feb 2010 (CET)

Template:Ciclismo ISD rosa

Come vi avevo anticipato tempo fa, ecco il template per la rosa della squadra. Potete darci un'occhiata e vedere se va bene? SoloLazio (scrivetemi!) 18:57, 2 marzo 2010

Va benone, ho sistemato alcuni link. Puoi inserirlo nelle voci. --ʘSК 19:07, 2 mar 2010 (CET)

Sistemazione biografie

Posso proporre un "festival della qualità" per sistemare le biografie? qualcuno nelle ultime settimane sta creando nuove vosi, ma se ci impegnassimo tutti per sistmare quelle gia presenti sarebbe ottimo. d'accordo?--Mpiz (msg) 13:24, 3 mar 2010 (CET)

Il primo passo che ritengo necessario prima di procedere con una revisione più approfondita delle biografie è la corretta categorizzazione delle voci dei ciclisti, così che tutti nel template bio appaiano come "ciclisti su strada" oppure "pistard" e non più solo ciclisti. FSosio - MSG 15:01, 3 mar 2010 (CET)

ho chiesto da tempo ai botolatori, ma nessuno ha ancora risposto. per quanto mi riguarda, la modifica va di pari passo alla sistemazione della voce. parti da questa lista e uno per uno sistemi i template e la voce in generale--Mpiz (msg) 15:17, 3 mar 2010 (CET)

Dunque, la categorizzazione io la sto sistemando a manina, se non ho sbagliato i conti ne mancano 562. Per quanto riguarda il festival della qualità, mi sembra una buona idea. A molti mancano le fonti (alcuni è colpa mia, ma nel Giurassico non era così necessario.. ;) Siti che tipicamente uso come fonti sono museodelciclismo.it con template {{Museodelciclismo}}, sitodelciclismo.net con template {{sitodelciclismo}}, memoire-du-cyclisme.net, tour-giro-vuelta.net per i piazzamenti nei grandi giri. Altra cosa da fare è categorizzare i vincitori delle corse nelle rispettive categorie e/o mettere i corrispondenti template. Un'altra cosa che ci vorrebbe è una categoria per i direttori sportivi, visto che paragonandoli con il calcio sono forse più simili agli allenatori che ai dirigenti. Come si potrebbe chiamare l'attività/la categoria? --Cruccone (msg) 19:27, 8 mar 2010 (CET)

Sono d'accordo sul cosiddetto Festival della qualità, anche se non perderei di vista le voci nuove, dato che i ciclisti "mancanti" sono ancora molti. Per quanto riguarda la sistemazione delle biografie esistenti, c'è una lista da seguire? Per ciò che concerne i direttori sportivi, penso potrebbero essere categorizzati come direttori sportivi di ciclismo. Ciao --Ago76 (msg) 20:05, 8 mar 2010 (CET)

lo organizzo nei prossimi giorni, seguiremo Lista di ciclisti. per l'attività non saprei proprio..--Mpiz (msg) 20:35, 8 mar 2010 (CET)

Tra quelli che mancano abbiamo, tra gli altri, 8 vincitori del Tour, 12 della Vuelta, 10 del Mondiale. Finita la ricategorizzazione prometto un confronto con le altre wiki... --Cruccone (msg) 20:42, 8 mar 2010 (CET)

beh, di mio, mi imbarazzo di più quando mi imbatto in certi obrobri stra pov piuttosto che nel non avere qualche voce. una cosa del genere come vi sembra?--Mpiz (msg) 21:22, 8 mar 2010 (CET)

c'è un problema con la Lista, spero si risolva, altrimenti si possono usare le normali categorie--Mpiz (msg) 21:32, 8 mar 2010 (CET)

Uniformare template corse ciclistiche

Ci sono diversi template per le corse ciclistiche, sia a tappe che in linea. La domanda che mi pongo è se debbano essere stabiliti degli standard per la creazione di questi, in pratica stabilire l'importanza della corsa, ma anche delle linee guida sui nomi dei template stessi, sui colori e sull'allineamento da applicare. Questi sono i template delle corse a tappe:

Questi sono invece i vari template esistenti delle corse di un giorno:

A me pare davvero che ci sia molta anarchia a riguardo. Spero si possano proporre delle idee per migliorare la situazione come un unico allineamento a sinistra, o applicare per tutti l'opzione con cui i template restano "chiusi". Aspetto altre idee per iniziare a ragiorarci sopra. FSosio - MSG 16:59, 7 mar 2010 (CET)

terrei per i 3 (4 col giro donne) grandi giri la versione "estesa", mentre per le singole gare a tappe il tl semplice, con allineamento a sinistra e colorato rispetto alla maglia principale. per le gare di un giorno sempre tl semplice e come sfondo o l'azzurrino attuale o lasciare il colore standard--Mpiz (msg) 11:30, 8 mar 2010 (CET)

Solo due microprecisazioni: per le edizioni che non sono ancora iniziate ma che hanno la loro pagina, come Vuelta a España 2010, le lasciamo in corsivo oppure le lasciamo come tutte le altre? E le edizioni non corse, come il Meisterschaft von Zürich del 2007, le indichiamo comunque nel template o le omettiamo direttamente? FSosio - MSG 14:03, 8 mar 2010 (CET)

corsivo per quelle future. per quelle non corse le mettiamo in grigio, cosi equipariamo alle edizioni dei campionati nazionali--Mpiz (msg) 14:09, 8 mar 2010 (CET)

Allora inizio le modifiche del caso. FSosio - MSG 14:32, 8 mar 2010 (CET)

Tutto a posto adesso, l'unico problema rimasto, sempre che si possa chiamare problema, è che non sono riuscito a trovare il colore della maglia di leader del Gran Premio Primavera. FSosio - MSG 18:27, 8 mar 2010 (CET)

essendo corsa di un giorno si lascia il bgcolor standard, o l'azzurrino--Mpiz (msg) 19:06, 8 mar 2010 (CET)

Giusto, allora adesso tutto è ok. FSosio - MSG 13:58, 9 mar 2010 (CET)

rimasugli di gare ciclistiche

credo siano rimaste ormai solo le voci di queste due gare da sistemare

• Giro del Belgio cyclingnews.com
• Tour de France

se trovate qualche altra voce che non è formattata secondo il modello standard segnalatela o qui o mendiante template {{W}}. grazie--Mpiz (msg) 12:15, 13 mar 2010 (CET)

Anche le Milano-Vignola --Osк 16:22, 9 mag 2010 (CEST)

festival della qualità

che ne dite?--Mpiz (msg) 13:22, 19 mar 2010 (CET)

Buona idea, vedrò di fare il possibile nel "curare" i ciclisti spagnoli, categoria che ho già cominciato a sistemare nei giorni scorsi. Ago76 (msg) 21:34, 19 mar 2010 (CET)

Giuseppe Ticozzelli

Nel 1926 questo calciatore disputò anche il Giro d'Italia, concludendo tre tappe.. non è che qualcuno di voi ha notizie per ampliare la sua carriera come ciclista? Ci sarebbe anche il dubbio a proposito del luogo di nascita, enciclopediadelcalcio.com segnala Alessandria, il sito sul ciclismo un paese non lontano da lì.. il cognome non comune, il comune anno di nascita e soprattutto un libro escludono un caso di omonimia..93.33.3.211 (msg) 09:13, 29 apr 2010 (CEST)

Non è un'omonimia, sitodelciclismo dice anch'esso che era un calciatore che partecipò a un'edizione del Giro d'Italia. Non sembrerebbe esserci nulla di più sulla sua carriera ciclistica. Per quanto riguarda il luogo di nascita, per aggiungere confusione qui viene indicata la Lomellina! --Cruccone (msg) 19:08, 9 mag 2010 (CEST)

Già che c'ero, ho scritto al comune che mi ha confermato che il luogo di nascita è Castelnovetto. --Cruccone (msg) 13:19, 13 mag 2010 (CEST)

non è che scrivendo al comune magari ci danno più notizie sul loro concittadino? Dopo tutto è stato un concittadino illustre e noi potremmo fornire al comune un servizio gratis..93.33.5.80 (msg) 09:33, 14 mag 2010 (CEST)

Androni Giocattoli: italiana o venezuelana?

Dopo aver completato la lista dei partecipanti al Giro d'Italia 2010, ho notato che un utente ha modificato la bandierina affianco ad Androni Giocattoli, mettendo quella italiana. Sulla nostra voce e su en.wiki viene riportato che il team ha licenza e nazionalità venezuelana, ma sul sito dell'UCI la Androni risulta effettivamente italiana. Che si fa, modifichiamo la nazionalità nella voce sul team oppure no? Ad ogni modo, vorrei che qualcuno chiarisse questa ambiguità. -- Mess-Age 20:40, 8 mag 2010 (CEST)

si seguono le fonti, vedi sito uci--Mpiz (msg) 11:12, 9 mag 2010 (CEST)

Confermo, italiana. --Osк 15:18, 9 mag 2010 (CEST)

Credo che il motivo per cui l'utente ha messo la bandiera italiana è che fino al 2009 la squadra Androni Giocattoli era sponsorizzata dalla Serramenti PVC Diquigiovanni di nazionalità venezuelana, nel 2010 la Serramenti PVC Diquigiovanni decide di non sponsorizzare più l'Androni che quindi tiene la nazionalità italiana. --Aleksander Sestak (msg) 03:09, 10 set 2010 (CEST)

Segnalo proposta...

..in Discussioni progetto:Sport/Ciclismo/Squadra di club#Cronistoria. --Osк 15:18, 9 mag 2010 (CEST)

Altra discussione qui. --Osк 19:42, 9 mag 2010 (CEST)

Primo Volpi

http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=10099&p=3#page/4/mode/2up è un articolo "d'epoca" sulla sua vita ed i suoi inizi.. non so quanto potrei prendere e come inserirlo nella voce..93.33.5.80 (msg) 09:33, 14 mag 2010 (CEST)

Fatto a suo tempo, modificata riferendosi all'articolo nella fonte linkata. Grazie. --Osк 12:17, 2 lug 2010 (CEST)

altri successi

il numero di giorni in maglia rosa/gialla è inseribile nella sezione "altri successi"??--Mpiz (msg) 13:38, 14 mag 2010 (CEST)

Io eviterei proprio perché non classificabile come tale; vedo però che il dato viene inserito spesso. --Osк 14:15, 15 mag 2010 (CEST)

Dove lo mettiamo in alternativa? Ci sono casi (es. Walter Fantini) di ciclisti che compaiono negli annali proprio per aver vestito un giorno la maglia rosa/gialla. --Cruccone (msg) 13:53, 27 mag 2010 (CEST)

giorno di riposo

che ne dite di aggiungere nella tabella riassuntiva delle tappe anche il giorno di riposo? stile fr.wiki--Mpiz (msg) 13:48, 20 mag 2010 (CEST)

Si può fare. Imho ok. --Osк 21:29, 20 mag 2010 (CEST)

mi sovviene però codesto ragionamento.. nei primi giri, i giorni di riposo seguivano ogni tappa. si inseriscono lo stesso?? na schifezza!--Mpiz (msg) 10:49, 21 mag 2010 (CEST)

Tappa	Data	Percorso	km	Vincitore di tappa	Leader cl. generale
1	13 maggio	Milano > Bologna	397	Dario Beni	Dario Beni
	14 maggio	giorno di riposo
	15 maggio	giorno di riposo
2	16 maggio	Bologna > Chieti	378,5	Giovanni Cuniolo	Luigi Ganna
	17 maggio	giorno di riposo
3	18 maggio	Chieti > Napoli	242,8	Giovanni Rossignoli	Carlo Galetti
	19 maggio	giorno di riposo
4	20 maggio	Napoli > Roma	228,1	Luigi Ganna	Luigi Ganna
	21 maggio	giorno di riposo
	22 maggio	giorno di riposo
5	23 maggio	Roma > Firenze	346,5	Luigi Ganna	Luigi Ganna
	24 maggio	giorno di riposo
6	25 maggio	Firenze > Genova	294,1	Giovanni Rossignoli	Luigi Ganna
	26 maggio	giorno di riposo
7	27 maggio	Genova > Torino	354,9	Luigi Ganna	Luigi Ganna
	28 maggio	giorno di riposo
	29 maggio	giorno di riposo
8	30 maggio	Torino > Milano	206	Dario Beni	Luigi Ganna
Totale			2447,9

Pensando al Tour de France 1903 si può raggruppare almeno i giorni contigui. Poi se è comunque un problema si può tenere tale standard solo laddove sia utile (non laddove vi è una tappa ogni due giorni). --Osк 18:35, 21 mag 2010 (CEST)

Non è ridondante se si mettono già le date delle tappe? Soprattutto per le corse antiche dove era la norma non avere tappe tutti i giorni. Cruccone (msg) 13:55, 27 mag 2010 (CEST)

io limiterei alle "ultime" edizioni. non è rindondante, quantomeno a colpo d'occhio sai dove sono i giorni di riposo invece di doverti passare tappa per tappa tutte le date e vedere quelle che non ci sono--Mpiz (msg) 15:20, 27 mag 2010 (CEST)

Enciclopedicità dei ciclisti

giusto per scrupolo, una tappa alla "Tirreno Adriatico" basta a dichiarare il ciclista enciclopedico?93.32.227.221 (msg) 00:12, 29 mag 2010 (CEST)

Beh, se vinta ovviamente sì. Parliamo pur sempre, mi pare, della seconda corsa a tappe italiana per importanza dopo il Giro. Se solo corsa, non vinta, non saprei. --Osк 01:35, 29 mag 2010 (CEST)

Gruppo di lavoro (si fa per dire, ma davvero molto per dire :))..) sul sito dell'emeroteca del CONI

sul sito dell'emeroteca del CONI sono scannerizzati tutti i numeri del Corriere dello Sport dal 1944 al 1972, il che significa poter creare o destubizzare praticamente migliaia di voci.. stavo pensando di raccogliere un gruppo di persone che con calma, ma davvero molta calma, si leggessero ognuno una diversa annata, per esempio ogni 3 o 4 giorni (per non perdersi il piacere di leggere piccole notizie anche divertenti con gli occhi di oggi, come il mio Napoli che voleva acquistare Cruijff nel '70 :))..) un numero diverso del Corriere dello Sport e fare gli edit ritenuti necessari.. pareri?93.33.11.55 (msg) 09:32, 29 mag 2010 (CEST)

Prova a linkare qualcosa e vediamo il da farsi (ovvero il come agire). Sembra una buona cosa. --Osк 13:09, 29 mag 2010 (CEST)

Magari un indice con tutte le annate, un qualcosa da cui partire. --Osк 13:13, 29 mag 2010 (CEST)

le annate sono queste: http://emeroteca.coni.it/?q=node/1&id=64&col=1 per vedere poi i vari giorni dell'anno c'è un trucchetto che vi devo spiegare.. il miglior modo di agire secondo me è di prendersi ognuno un'annata diversa, in modo tale da non occuparsi tutti degli stessi corridori.. comunque questo è quello che potete leggere http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=9293&p=1#page/1/mode/2up (i tastini per girare le pagine sono in alto a destra, per ingrandire a sinistra)..93.33.11.55 (msg) 15:20, 29 mag 2010 (CEST)

Ma quando vado sui link dei giorni di ogni anno del CdSport mi dà "Attenzione: le pagine sono consultabili solo all'interno della biblioteca". Come si risolve il problema? --Osк 16:20, 29 mag 2010 (CEST)

non so perchè l'hanno fatto (misteribus..) ma bisogna usare un trucchetto per vedere quei giorni.. per esempio vuoi vedere il CDS del 2 gennaio 1961? Vai nell'annata 1961, premi 2 gennaio ed esce fuori questo URL http://emeroteca.coni.it/?q=node/6&f=8866&p=1&c=1 quindi copi il numero che ho evidenziato, 8866 e lo sostituisci in un url a caso dello stesso sito per esempio http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=9293&p=1#page/1/mode/2up al numero che evidentemente contraddistingue quel giorno: a questo punto con il nuovo url http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=8866&p=1#page/1/mode/2up quel giorno diventa visibile.. se poi vuoi vedere il quotidiano del giorno dopo 8866 diventa 8867, se vuoi vedere quello del 4 gennaio 8868 mentre se vuoi vedere quello del 31 dicembre 1960 devi mettere un numero inferiore, 8865..93.33.11.55 (msg) 16:36, 29 mag 2010 (CEST)

squalifica Valverde

A parte la gioia e la soddisfazione per la squalifica (tardiva) di Alejandro Valverde da parte del TAS, occorre a quasto punto andare a cancellare tutti i risultati ottenuti dallo spagnolo nel 2010. --Nilox83 (msg) 19:41, 31 mag 2010 (CEST)

Che poi sono cinque in totale le vittorie (più i vari piazzamenti rintracciabili col Speciale:PuntanoQui/Alejandro Valverde). --Osк 19:44, 31 mag 2010 (CEST)

Ho iniziato a togliere Valverde dalla pagine delle classifiche UCI, e a togliere i suoi punti da quelli della Spagna e della Caisse d'Epargne. Ora inizierò anche a togliere le vittorie (in maniera simile a quanto fatto per Di Luca l'anno scorso).--Nilox83 (msg) 20:57, 31 mag 2010 (CEST)

nel caso servisse ecco la pagina del sito dell'UCI in cui si dichiara la squalifica e che le vittorie del 2010 son cancellate Press release - CAS decision on the Alejandro Valverde case: the UCI’s reaction

sono da togliere anche i piazzamenti di Valverde ad esempio nell'ultima Liegi? ma cancelliamo il suo nome o lo sostituiamo con il 4 piazzato? e nell'albo della Liegi-Bastogne-Liegi come si corregge?--Riottoso? 23:10, 2 giu 2010 (CEST)

a quanto mi è dato di capire sono da ritenersi cancellati tutti i risultati conseguiti da Valverde nel corso del 2010, come se non avesse mai corso. Non so quale sia la linea guida in questo caso, infatti ci sono risultati che son stati "sostituiti" e altri in cui il nome del corridore squalificato è presente ma cancellato (esempio Di Luca nel Giro 2009 o Petacchi nel Giro 2007) --Nilox83 (msg) 01:11, 7 giu 2010 (CEST)

si lascia il nome cancellato, con nota al seguito--Mpiz (msg) 10:09, 7 giu 2010 (CEST)

Il Giro d'Italia del 1947

http://emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=6830&p=3#page/1/mode/1up i resoconti sono in prima pagina :))..93.33.13.13 (msg) 09:22, 1 giu 2010 (CEST)

Discussione:Franco_Ballerini#Aggiunta_link

Segnalo la discussione in oggetto. --Vito (msg) 23:25, 2 giu 2010 (CEST)

Tour de France del 1958

http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=12057&p=3#page/1/mode/2up 93.33.13.49 (msg) 20:04, 6 giu 2010 (CEST)

mah..

son contento di vedere il progetto allo sbando dopo solo quindici giorni di mia assenza...--Mpiz (msg) 10:47, 7 giu 2010 (CEST)

Eh beh, tieni presente che in genere sei tu che fai buona parte del lavoro. Personalmente nel frattempo mi son adoperato a wikificare voci di ciclisti, aggiungendo spesso anche fonti cartacee, e sto proseguendo con la sistemazione delle edizioni del TdF; incrocio comunque ogni tanto anche altri utenti, penso facciano quello che possono. --Osк 00:32, 12 giu 2010 (CEST)

quindi nel caso io smettessi di scrivere su wiki il progetto tornerebbe nell'oblio in cui era un anno fa?--Mpiz (msg) 11:19, 16 giu 2010 (CEST)

Non è escluso. Non so a chi ti riferisci, il fatto è che mi barcameno tra qui, voci di calcio da cercare di tenere decenti, un po' di patrolling (attività da admin) e un po' di wikinews, spesse volte quindi mi capita di trascurare qualcosa. Chiaramente da fare c'è ancora parecchio, questo sicuro, ma un po' in tutto. --Osк 01:08, 20 giu 2010 (CEST)

Scusate se mi intrometto, ma sono nuovo di questo progetto e magari certe dinamiche mi sfuggono; io cmq trovo che non siano certi questi gli argomenti che andrebbero discussi su wikipedia, e tantomeno questo è lo scopo per cui questa enciclopedia nasce. i progetti e le singole voci son di tutti e son di nessuno, ben venga chi contribuisce, e anche molto, chi coordina e chi si "sbatte", però credo che certi piagnistei non siano produttivi. spero di non aver offeso nessuno, e nel caso già me ne dispiaccio, ma il mio pensiero quello è. saluti --Nilox83 (msg) 16:37, 16 giu 2010 (CEST)

sono inutili se nessuno si rimbocca le maniche e mette davanti il bene dell'enciclopedia ai propri interessi..--Mpiz (msg) 10:42, 17 giu 2010 (CEST)

su questo punto (il bene dell'enciclopedia ai propri interessi) mi trovi pienamente d'accordo, è anzi credo che sia uno dei più grossi difetti di wiki (almeno questa in italiano, nn conosco le situazioni nelle altre grosse wiki): pagine personali, promozionali, localismi esasperati, ecc... son d'accordo anche sul rimboccarsi le maniche, quindi al lavoro :-) --Nilox83 (msg) 12:37, 17 giu 2010 (CEST)

beh, Mpiz, molte volte basterebbe un pizzico in più di organizzazione per aiutare molto di più i vari progetti ;), se per esempio si reclutasse qualche nuovo arrivo, tra registrati ed IP, magari per aggiornare le pagine.. insomma, possibile che io sia l'unico wikischiavista in circolazione :))?? 93.32.251.171 (msg) 10:50, 1 lug 2010 (CEST)

preferisco smuovere le coscienze altrui cercando di far capire che cosi non si va da nessuna parte che obbligare a fare--Mpiz (msg) 13:29, 1 lug 2010 (CEST)

per me non si tratta di obbligare, secondo me basta dire "ciao, ho visto che hai modificato la pagina di questo ciclista, ti andrebbe di dare una mano a wikipedia con le voci sui ciclisti".. poi se collabora ottimo, se no amen, intanto lo fai sentire "desiderato".. 93.32.251.171 (msg) 13:34, 1 lug 2010 (CEST)

ah ah!! su questo l'IP mi trova d'accordo...Mpiz è un pò brusco direi...ti fa passare la voglia...--Riottoso? 12:20, 2 lug 2010 (CEST)

Finiamola qui per favore, su! --Osк 14:21, 2 lug 2010 (CEST)

voci nazionale

come forse vi sarà gia capitato di vedere, sono state create queste voci, Nazionale under-23 di ciclismo su strada dell'Italia, Nazionale élite di ciclismo su strada dell'Italia, Convocazioni ai Mondiali della Nazionale di ciclismo su strada dell'Italia, Vittorie ai Mondiali della Nazionale maschile di ciclismo su strada dell'italia. che farne?--Mpiz (msg) 13:59, 19 giu 2010 (CEST)

Ecco appunto, qualche tempo fa volevo segnalare la cosa, poi mi son scordato. Personalmente sono contrarissimo al pasticcio che è venuto fuori (e al frazionamento). --Osк 01:05, 20 giu 2010 (CEST)

va beh cancelliamo? tanto lo scrittore non si fa vivo--Mpiz (msg) 19:31, 26 giu 2010 (CEST)

Per me ok. --Osк 21:06, 30 giu 2010 (CEST)

vai tu di immediata o passiamo dalla semplificata?--Mpiz (msg) 21:36, 30 giu 2010 (CEST)

Procedo io con l'immediata (C5), essendo i contenuti (a parte la voce sull'U23, la quale non mi pare comunque granché in più rispetto, per dirne una, al semplice navbox già esistente con i convocati 2009) già presenti nella voce principale. --Osк 22:40, 30 giu 2010 (CEST)

Segnalo...

..discussione su palmarès pistard e crossisti. --Osк 21:06, 30 giu 2010 (CEST)

archivio

ho archiviato un po' di discussioni lasciando ancora le piu vecchie su cui non si è mai presa una decisione--Mpiz (msg) 13:38, 1 lug 2010 (CEST)

Resoconto della Parigi Roubaix del 48 ed altri link

http://emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=6005&p=2#page/1/mode/1up 93.32.243.70 (msg) 10:30, 7 lug 2010 (CEST)

http://www.sportvintage.it/category/ciclismo/ magari anche questo può servirvi.. 93.32.243.70 (msg) 14:28, 7 lug 2010 (CEST)

Tour de France 2008

la voce è da sistemare, bisogna togliere le vittorie a Riccò, Schumacher e Piepoli con <del></del> e adeguata nota. qualcuno ha voglia di farlo?--Mpiz (msg) 16:10, 7 lug 2010 (CEST)

Ma in pratica bisogna fare come si è fatto per Kohl (cioè si cancella il piazzamento e si mette barrato il nome del ciclista e il tempo)? Se è così, ci penso io. -- Mess-Age 16:10, 11 lug 2010 (CEST)

esatto, con in aggiunta la nota--Mpiz (msg) 16:20, 11 lug 2010 (CEST)

Fatto Controlla se è tutto a posto o se si devono apportare ulteriori correzioni, per piacere. -- Mess-Age 17:13, 11 lug 2010 (CEST)

Eugenio Bomboni

si puo coinsiderare enciclopedico?--Mpiz (msg) 19:47, 12 lug 2010 (CEST)

Io direi di sì. Oltre alle corse dilettantistiche (tra l'altro prestigiose nella categoria) ha anche organizzato il Giro Donne, che è l'equivalente femminile del Giro d'Italia. Secondo me questo basta per meritare una pagina qui. --SoloLazio è stato qui 14:11, 13 lug 2010 (CEST)

Sì.. organizza comunque la principale (e se non tale, una delle principali) manifestazione ciclistica femminile al mondo. Direi che si è nettamente distinto nella sua attività. --Osк 13:26, 1 ago 2010 (CEST)

altri successi

i giorni in maglia gialla/rosa sono annoverabili tra gli altri successi? io direi di no--Mpiz (msg) 15:24, 26 lug 2010 (CEST)

Concordo. Al massimo possiamo scriverlo nel paragrafo sulla carriera. --SoloLazio è stato qui 21:46, 31 lug 2010 (CEST)

Tendenzialmente no pure io, ma si vedano se si vuole le note di Cruccone qui. --Osк 13:27, 1 ago 2010 (CEST)

si possono mettere nell'incipit, o nel testo, o nell'incipit e nel testo. di opzioni e spazio non ne manca--Mpiz (msg) 14:01, 1 ago 2010 (CEST)

Partecipanti e classifiche finali del Giro e del Tour

Ho atteso volutamente la fine del Tour 2010 per proporvi un progetto molto ambizioso che mi è venuto in mente svolgendo un'interessante ricerca sul web alcuni giorni fa. In pratica ho scoperto un sito che riporta i risultati e gli elenchi completi dei ciclisti che hanno partecipato a tutte le edizioni del Giro d'Italia e del Tour de France: qui ci sono quelli relativi al Tour, mentre qui ci trovate quelli del Giro fino al 2003 (che poi sono quelli che ci servono, visto che abbiamo gli elenchi dei partecipanti dal 2004 in poi). Ora, dal momento che si tratta di una mole immensa di dati, mi piacerebbe creare almeno le voci sui partecipanti alle singole edizioni scaglionando il lavoro un po' alla volta. Inoltre, vorrei sapere se sia il caso di creare una volta per tutte anche le classifiche finali, dal momento che esiste questa voce scampata alla "ghigliottina cancellatoria" alcuni mesi fa. Gradirei avere un vostro parere in merito per rendermi conto se tale progetto è fattibile o meno (compatibilmente alle priorità e alla disponibilità degli utenti impegnati sulle voci ciclistiche). Grazie dell'attenzione. -- Mess-Age 17:32, 26 lug 2010 (CEST)

fattibile è fattibile, ma non immediatamente indispensabile. attualmente stiamo sistemando tutte le voci di giro (lo sto facendo io, sistemando anche le voci di tutti i ciclisti che vi compaiono- 1°, 2°, 3° di ogni tappa e classifiche finali- partendo dal 1914 sono arrivato ai primi del 40) e tour (lo sta facendo osk ma molto piano e parzialmente). non vedo la necessità di creare nuove voci che comunque impegnano molto tempo per essere fatte, almeno per ora. o, quantomeno, io non mi ci impegnerei in prima persona. se vuoi si potrebbe iniziare dalle prime edizioni del giro, dal 1909 al 1940 che sono a posto e, anzi, diverse hanno anche gia la tabella con il relativo link ai partecipanti.--Mpiz (msg) 17:39, 26 lug 2010 (CEST)

per la classifica generale sto aspettando il momento adatto per rimetterla in cancellazione--Mpiz (msg) 17:42, 26 lug 2010 (CEST)

Ah OK, quindi mi pare di capire che l'orientamento è quello di creare solo le voci sui partecipanti (riportando direttamente il piazzamento finale per ciascuno di essi), evitando inutili doppioni come quello del Tour 2006 (che, comunque, si potrebbe tranquillamente rimettere in cancellazione - tanto i 3 mesi sono già passati - adducendo come motivazione proprio questo fatto). Al limite, posso avviare io il progetto scrivendo gli elenchi a partire da quelli più recenti (dubito che la maggior parte dei lettori vada a spulciarsi i risultati di 70-80 anni fa piuttosto che quelli di 5-10 anni fa...), ovviamente standardizzando prima Partecipanti al Giro d'Italia 2004 e Partecipanti al Giro d'Italia 2005. Ne approfitto anche per fare un'obiezione: non si potrebbe rivedere questo modello riportando l'elenco tabellato in ordine numerico (e non "mischiato", com'è adesso) in modo tale da avere una maggiore usabilità del codice? Tanto per dire, io creerei una tabella di questo tipo, adoperando il template MultiCol:

NomeSquadra1
1	NomeCognome	xyz
2	NomeCognome	xyz
3	NomeCognome	xyz
NomeSquadra2
11	NomeCognome	xyz
12	NomeCognome	xyz
13	NomeCognome	xyz

NomeSquadra9
81	NomeCognome	xyz
82	NomeCognome	xyz
83	NomeCognome	xyz
NomeSquadra10
91	NomeCognome	xyz
92	NomeCognome	xyz
93	NomeCognome	xyz

NomeSquadra17
161	NomeCognome	xyz
162	NomeCognome	xyz
163	NomeCognome	xyz
NomeSquadra18
171	NomeCognome	xyz
172	NomeCognome	xyz
173	NomeCognome	xyz

Non so voi, ma almeno lo ritengo più "leggibile" quando si va a modificare la pagina, e in più non ci si rincretinisce a dover scombinare una lista già bell'e ordinata numericamente in fase di creazione solo per dover rispettare il modello attualmente adoperato. -- Mess-Age 18:58, 26 lug 2010 (CEST)

per quest'ultimo parla con osk, per il resto ok--Mpiz (msg) 20:13, 26 lug 2010 (CEST)

Una tabella come quella era già stata proposta dal sottoscritto ma sinceramente non è che mi piacesse granché (c'erano problemi sulla lunghezza di ogni tabella che spesso risultava diversa), al che ho proposto il nuovo modello. Per il resto sottoscrivo quanto scritto da Mpiz; peraltro memoire-du-cyclisme lo uso da sempre per le voci sul tour insieme a tour-giro-vuelta.net.. --Osк 14:12, 27 lug 2010 (CEST)

PS con le tre tabelle affiancate spesso c'erano sovrapposizioni a risoluzioni basse tra le tabelle a width fissa usando il multiCol. Non veniva un gran bell'effetto. --Osк 14:13, 27 lug 2010 (CEST)

Sì, forse non sarà bello graficamente, ma almeno la soluzione che ho proposto ha il pregio di poter ritrovare la lista ordinata normalmente. Francamente non ritengo molto sensato avere davanti una lista di corridori del tipo 1-81-161-2-82-162-ecc. ecc. anziché 1-2-3-4-5-6-ecc. ecc. , perchè si perde un sacco di tempo sia a sistemarla secondo l'attuale standard all'atto della creazione, sia quando la si va a modificare per aggiungere di volta in volta i ritiri e i piazzamenti (per dire, per trovare il ciclista n.45 praticamente si deve scorrere a casaccio o usare la funzione "Trova" del browser, anziché beccarlo subito dopo il n.44). Secondo me, in casi come questo, l'usabilità e la leggibilità del codice dovrebbe essere prioritaria rispetto alla grafica (che comunque in qualche maniera si può sempre aggiustare in corso d'opera: volendo, si può fare in modo tale che la larghezza delle colonne si adatti a seconda della risoluzione dello schermo, oppure si può ridurre il font). -- Mess-Age 14:40, 27 lug 2010 (CEST)

io non trovo grossi disguidi nell'usare il codice di osk, basta prenderci un po' la mano--Mpiz (msg) 15:13, 27 lug 2010 (CEST)

E se invece di usare il multicol facessimo così? --Martin Mystère 6.0 ^(msg) 17:25, 27 lug 2010 (CEST)

Sì, potremmo importare il modello adoperato su en.wiki adattandolo alle nostre esigenze. Comunque ribadisco il concetto: non è questione di disguidi o meno, ma piuttosto di avere un modello semplice e facile da capire (anche per i niubbi). -- Mess-Age 18:24, 27 lug 2010 (CEST)

contrario, va benissimo quello che ce adesso--Mpiz (msg) 18:38, 27 lug 2010 (CEST)

considerando anche che attualmente ci saranno una trentina di voci gia con il codice di osk che sarebbero da modificare radicalmente. e voglio proprio vedere se qualcuno si prenderebbe la briga di farlo--Mpiz (msg) 18:43, 27 lug 2010 (CEST)

Vabbé, come non detto. A questo punto, direi di accantonare per il momento le mie proposte. Quando si presenteranno tempi migliori, ne ridiscuteremo più serenamente. -- Mess-Age 10:33, 28 lug 2010 (CEST)

ciclomercato

segnalo quesito--Mpiz (msg) 17:18, 29 lug 2010 (CEST)

vi sarei grato se poi esprimeste un giudizio su bomboni e altri successi, le due discussioni piu sopra--Mpiz (msg) 17:18, 29 lug 2010 (CEST)

Festival della qualità: classificazione stub

Vi informiamo che è in corso un Festival della qualità. Gli utenti che frequentano il progetto ciclismo e chiunque lo desideri sono invitati a parteciparvi e a dare una mano.

Quanto dura: luglio 2010

Cosa c'è da fare?: Questo festival ha come argomento classificazione stub

Chi può partecipare?: Chiunque ne abbia voglia.

Cosa possono fare in particolare gli utenti che frequentano il progetto ciclismo?: In particolare agli utenti del progetto ciclismo si segnalano: Categoria:Stub - ciclismo

Si ringrazia dell'attenzione e della collaborazione. Partecipate numerosi e ... con qualità!

Template:Campionati nazionali di ciclismo su strada

Pensavo alla creazione del template di cui titolo basandomi su fr:Modèle:Cyclisme Championnats nationaux.. Dubbio: quale categoria? Una nuova o si inserisce in Categoria:Template di navigazione - Campioni nazionali di ciclismo? Poi qui noto che sono mischiati i navbox sugli albi d'oro con quelli che linkano alle varie edizioni? come sistemare? --Osк 13:33, 1 ago 2010 (CEST)

per il template direi che va bene la categoria gia esistente. per albi d'oro/edizioni direi invece di creare una categoria solo per gli albi d'oro, tipo Categoria:Template di navigazione - Albi d'oro competizioni ciclistiche, se non è troppo lunga o qualcosa del genere.--Mpiz (msg) 14:04, 1 ago 2010 (CEST)

Maglia tricolore

Sinceramente non vedo l'utilità di questa voce. Secondo voi può rimanere o apriamo una procedura di cancellazione? --SoloLazio è stato qui 20:53, 1 ago 2010 (CEST)

non vedo motivo per cancellarla--Mpiz (msg) 21:38, 1 ago 2010 (CEST)

Mi spiego meglio: non è tanto la voce in sè che mi lascia dubbi, quanto la sua tipologia. Se decidiamo che le maglie di campione nazionale sono enciclopediche, allora dovremmo creare le pagine anche per le maglie delle altre nazioni. Insomma, le divise dei campioni nazionali sono considerabili enciclopediche? Io dico di no. --SoloLazio è stato qui 21:54, 1 ago 2010 (CEST)

Imho basterebbe integrare le prime righe nella voce sul campionato italiano di ciclismo.. tutto il secondo paragrafo poi è off-topic e direi superfluo. Alla peggio quella che ora è una disambigua può diventare un vero e proprio abbozzo. --Osк 01:05, 2 ago 2010 (CEST)

fatto--Mpiz (msg) 15:04, 2 ago 2010 (CEST)

Aggiunto qualcosina. Ben fatto direi comunque. --Osк 22:23, 2 ago 2010 (CEST)

riguardo la "cronistoria" a cui si rimanda piu sopra non hai piu pensato a nulla?--Mpiz (msg) 23:02, 2 ago 2010 (CEST)

Ah giusto.. devo ancora elaborarla, vedere cosa metterci e come... magari domani vedo di buttar giù un tentativo. --Osк 01:19, 3 ago 2010 (CEST)

Enciclopedicità ciclisti

basta la partecipazione a due grandi giri nello stesso anno (senza maglie o tappe) per essere enciclopedici? --Shivanarayana (msg) 12:24, 10 ago 2010 (CEST)

senza dubbio. a chi ti riferisci?--Mpiz (msg) 12:54, 10 ago 2010 (CEST)

per dire una voce inserita da te, José Luis Carrasco ad esempio--Shivanarayana (msg) 12:57, 10 ago 2010 (CEST)

ha vinto una tappa alla Volta Ciclista a Catalunya e ha militato nella Caisse d'Epargne (ciclismo), squadra protour--Mpiz (msg) 13:13, 10 ago 2010 (CEST)

esplicando un po' di più, visto che il punto 9 delle biografie riguardo ai ciclisti non è direttamente applicabile? e come criterio è stato discusso/votato dove? grazie!--Shivanarayana (msg) 13:15, 10 ago 2010 (CEST)

non sono mai state fatte discussioni o votazioni a riguardo. esplicando un po' di più conta una vittoria in una gara de circuito UCI ProTour (le gare piu "importanti" a livello mondiale) e ha militato in una della maggiori squadre mondiali--Mpiz (msg) 13:19, 10 ago 2010 (CEST)

In verità si può citare un precedente, voce su ciclista con una partecipazione a Giro e Vuelta, parlo di Johannes Fröhlinger, che era stata messa in cancellazione, ma poi unanimemente (a parte alcuni piùuno) ritenuta enciclopedica in fase di ordinaria, e quindi tenuta. Poi insomma, 5 interlink per una bio di ciclista sono abbastanza indicativi --Osк 12:21, 15 ago 2010 (CEST)

Stagioni e stagisti

Un avviso e una domanda:
1) Qui mancano molti template elencanti le stagioni delle varie squadre. Bisognerebbe crearli prima di scrivere le voci sulla stagione in corso.
2) Inseriamo gli stagisti nelle rose delle squadre, come qualcuno ha fatto qui? I nostri colleghi tedeschi e francesi già lo fanno regolarmente. --SoloLazio è stato qui 16:54, 10 ago 2010 (CEST)

1) sarebbe meglio prima creare la voce, poi iniziare con i template. giusto per non avere tl "in bianco" ed evitare problemi.

2) risposta scontata--Mpiz (msg) 18:32, 12 ago 2010 (CEST)

1) d'accordo.

2) aspettiamo il parere di altri utenti. --SoloLazio è stato qui 16:55, 13 ago 2010 (CEST)

1) Una lista di squadre ancora senza voce la trovi qui.

2) Mi accodo. --Osк 12:24, 15 ago 2010 (CEST)

Piste ciclabili

Tra le voci orfane "assegnate" al Progetto Trasporti ho trovato Pista ciclabile Michela Fanini (Torre del Lago); leggendola mi sono posto la domanda se si possa considerare "enciclopedica" una voce singola su una pista da 1,2 km o se si stia andando verso un livello di dettaglio "troppo spinto".

Essendo peraltro digiuno dell'argomento, piuttosto (o prima) che aprire una procedura di cancellazione, preferirei chiedere le opinioni di questo progetto (sperando di non aver sbagliato a pensare che possa essere argomento di sua competenza).

Grazie :-) --Pil56 (msg) 08:51, 10 set 2010 (CEST)

mi sembra un po' poco significativa. io metterei in cancellazione--Mpiz (msg) 09:50, 10 set 2010 (CEST)

+1 a Mpiz --Osк 12:38, 13 set 2010 (CEST)

+1, ma spostando le informazione in Torre del Lago Puccini per non sprecarle --Martin Mystère ^(msg) 13:16, 13 set 2010 (CEST)

Beh se vuoi puoi inserire lì quanto ritieni necessario (magari solo le info principali). Però non saprei indicare in che sezione, forse in quella sul lago o in una nuova? Ciao. --Osк 13:56, 13 set 2010 (CEST)

Sono talmente poche che si possono anche cancellare tranquillamente --Martin Mystère ^(msg) 18:08, 14 set 2010 (CEST)

Wikipedia:Pagine da cancellare/Pista ciclabile Michela Fanini (Torre del Lago), per vostra opportuna conoscenza. --Pil56 (msg) 09:16, 24 set 2010 (CEST)

Campionati del mondo precedenti il 1998

Conoscete per caso un sito dove trovare i risultati dei campionati del mondo su strada antecedenti il 1998, visto che il sito dell'UCI arriva al massimo a quell'anno? --Skyrock⁹⁵ aka SoloLazio 16:10, 14 set 2010 (CEST)

io ho usato questo per scrivere le voci.--Mpiz (msg) 17:38, 14 set 2010 (CEST)

Avrei giurato che una volta su Memoireducyclisme erano disponibili per tutti (non solo i soci)... comunque qui trovi gli ordini d'arrivo della gara in linea maschile, ma ci sono ovviamente anche per le altre. --Osк 01:11, 18 set 2010 (CEST)

Maglie da leader nella sezione Altri Successi

Ho notato che da alcuni ciclisti sono stati tolti i giorni da leader nei grandi giri (es. 6 giorni maglia gialla) dalla sezione Altri Successi, quindi volevo sapere in quale sezione si devono mettere o se non si devono più mettere. grazie --Aleksander Sestak (msg) 21:15, 17 set 2010 (CEST)

incipit o nel testo della carriera--Mpiz (msg) 23:46, 17 set 2010 (CEST)

Categoria:Corridori della squadra X

Già da un po' di tempo pensavo alla creazione di categorie nelle quali inserire tutti i ciclisti che hanno corso in una determinata squadra di club (per fare un esempio concreto, in una ipotetica Categoria:Corridori della Liquigas potrebbero essere inseriti coloro che in carriera hanno corso per quella squadra). Penso che possano essere utili, anche per rendere più facile la ricerca di un atleta. L'unico problema è che sarebbe un lavoro mostruoso e qui siamo a malapena quattro gatti. --Skyrock⁹⁵ aka SoloLazio 19:00, 20 set 2010 (CEST)

richiesta già fatta tempo fa, impensabile perche il nome delle squadre spesso cambia di anno in anno e ci sarebbero decine di categorie--Mpiz (msg) 19:05, 20 set 2010 (CEST)

Stavo pensando a questo problema proprio poco fa. In effetti conoscendo il ritmo frenetico al quale le squadre cambiano sponsor la situazione diventerebbe sin da subito ingestibile. Anche usare solo lo sponsor principale della squadra servirebbe a poco. Niente da fare allora. --Skyrock⁹⁵ aka SoloLazio 20:00, 20 set 2010 (CEST)

Nota infatti che nessuna versione di wikipedia propone tale categorizzazione ;-) --Osк 23:55, 29 set 2010 (CEST)

Jack Bobridge

Dato che stavo pensando di creare la voce di questo ciclista australiano, vorrei gentilmente sapere l'equivalente oceanico degli Europei visto che il ciclista è attivo su pista. grazie --Aleksander Sestak (msg) 21:48, 20 set 2010 (CEST)

Campionati oceanici di ciclismo su pista. ricorda di aggiungere le voci che crei nella lista al portale--Mpiz (msg) 22:14, 20 set 2010 (CEST)

Ok, grazie --Aleksander Sestak (msg) 15:53, 21 set 2010 (CEST)

Template Team Sky

Volevo avvisarvi che il template del Team Sky o Sky Professional Cycling Team è errato nell'ordine dei nomi dei corridori dove il ciclista kjell carlstrom viene prima di sylvain calzati. --Aleksander Sestak (msg) 19:28, 24 set 2010 (CEST)

Ha provveduto Skyrock95. --Osк 17:08, 1 ott 2010 (CEST)

Ok, grazie --Aleksander Sestak (msg) 19:32, 1 ott 2010 (CEST)

Biografie non wikificate

Ho raccolto nella mia sandbox varie voci di ciclisti che devono ancora essere wikificate. Se qualcuno ha del tempo libero... --Skyrock⁹⁵ aka SoloLazio 22:07, 29 set 2010 (CEST) P.S. La lista in questione è consultabile anche nel progetto (cassetto "wikificare").

pian pianino si arriverà anche a quelle ;-) comunque inserisci l'apposito template {{W}} quando ne incontri delle altre. Grazie! --Osк 17:05, 1 ott 2010 (CEST)

Ciclofficina

Avendo visto la vostra (piacevole) efficienza, vi chiedo un altro parere: la voce Ciclofficina (secondo me) è diventata un vero ricettacolo di pubblicità. Stavo per fare proprio tabula rasa di tutti i collegamenti, compresi quelli utilizzati come note, però preferirei non sembrare un talebano e chiedo pareri :-) --Pil56 (msg) 14:45, 30 set 2010 (CEST)

indubbiamnte la sezione diffusione va segata in toto--Mpiz (msg) 14:50, 30 set 2010 (CEST)

si, la sezione diffusione va sicuramente eliminata, assieme ai collegamenti e le "note". --Aleksander Sestak (msg) 15:22, 30 set 2010 (CEST)

Ovviamente +1 a fare tabula rasa. Probabilmente meglio eliminare anche i collegamenti esterni se non danno approfondimento al concetto di "ciclofficina". --Osк 17:07, 1 ott 2010 (CEST)

Alberto Contador

Segnalo questa discussione. --Osк 17:07, 1 ott 2010 (CEST)

Quella più in basso si intende! ho pure linkato la sezione... --Osк 20:03, 1 ott 2010 (CEST)

Segnalo pure questa (in basso sempre). --Osк 22:00, 1 ott 2010 (CEST)

Template competizioni ciclistiche italiane

Va bene se ne creo uno? --Akyil grande 15:43, 2 ott 2010 (CEST)

direi di no, sarebbe infinito o quasi e comunque ce la categoria che fa gia lo stesso lavoro--Mpiz (msg) 21:48, 2 ott 2010 (CEST)

Penso anch'io. Poi il template di navigazione è consigliato per un gruppo di voci in genere quantificabile, non per elenchi di questo tipo: ad esempio ok al tmp sui comuni di una certa provincia, ma non, ad esempio un tmp sui personaggi enciclopedici nati in un certo comune. --Osк 16:46, 3 ott 2010 (CEST)

Anche io lo sconsiglio per gli stessi motivi già detti --Martin Mystère ^(msg) 17:21, 3 ott 2010 (CEST)

Coppa Melani

Ho qualche dubbio sull'enciclopedicità della competizione. Vero è che per anni è stata riservata ai dilettanti, ma dal 2002, quando hanno ricominciato a organizzarla, è stata riservata prima agli allievi - ragazzi di 15/16 anni - e poi agli juniores. La rilevanza sembra abbastanza locale (livello provinciale - Firenze e Prato, non penso tanto di più), e l'autore della voce mi sa che l'ha creata con intenti un po' promozionali. Pareri? --Osк 21:54, 3 ott 2010 (CEST)

io, ho trovato questo: http://www.ciclismoweb.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1647:30-coppa-melani-iolo-di-prato-po&catid=46:juniores&Itemid=75. --Aleksander Sestak (msg) 22:18, 3 ott 2010 (CEST)

Dato che non ho trovato niente di professionistico direi che è una voce promozionale. Waldemaro Bartolozzi l'ha vinta tre volte, ma sul palmares non c'è scritto. --Aleksander Sestak (msg) 22:25, 3 ott 2010 (CEST)

cancellare, non la trovo nemmeno nei soliti siti di ciclismo--Mpiz (msg) 23:24, 3 ott 2010 (CEST)

@Aleksander: quella l'ho vista io; inoltre se avete notato Bartolozzi era di PisticciScandicci, Firenze, il che non è che dia chissà che spinta al presumere l'interregionalità della coppa, anzi. --Osк 23:31, 3 ott 2010 (CEST)

Vabbe è l'unica che c'è. Comunque Bartolozzi era di Scandicci, Firenze. Io sono per l'eliminazione della competizione. --Aleksander Sestak (msg) 23:38, 3 ott 2010 (CEST)

Sì scusa, confusione mia. --Osк 00:14, 4 ott 2010 (CEST)

Vittorie per Nazioni

Va bene questa sezione o la elimino? --Aleksander Sestak (msg) 19:38, 4 ott 2010 (CEST)

Non saprei. Personalmente ne farei anche a meno, però forse può tornare utile. --Osк 22:09, 4 ott 2010 (CEST)

avevo messo questa sezione anche nella Liegi-Bastogne-Liegi e nella Freccia Vallone. se siete d'accordo sapete come rimettere questa sezione. --Aleksander Sestak (msg) 19:26, 12 ott 2010 (CEST)

io direi di evitare, non mi sembra moolto utile..--Mpiz (msg) 20:11, 12 ott 2010 (CEST)

coppa del mondo su pista

Data	Luogo	Vincitore	Vincitrice
30 ottobre	Manchester	Chris Hoy	Simona Krupeckaitė
20 novembre	Melbourne	Carsten Bergemann	Anna Meares
10 dicembre	Cali	Michaël D'Almeida	Christin Muche
23 gennaio	Pechino	Azizulhasni Awang	Shuang Guo
Classifica finale		Azizulhasni Awang	Shuang Guo

va bene una tabella del genere per le prove nele singole edizioni della coppa? stile Coppa del mondo di mountain bike 2010, senza aspecificare primo/secondo/terzo e classifica generale come in fr.wiki e en.wiki--Mpiz (msg) 14:39, 11 ott 2010 (CEST)

c'è nessuno? vale il slito discorso silenzio-assenso?--Mpiz (msg) 13:01, 15 ott 2010 (CEST)

direi che va bene per le edizioni singole. --Aleksander Sestak (msg) 19:53, 15 ott 2010 (CEST)

verrebbe cosi--Mpiz (msg) 09:20, 21 ott 2010 (CEST)

Non ci vedo controindicazioni al momento, per me ok all'utilizzo. --Osк 00:29, 22 ott 2010 (CEST)

piazzamenti

è cambiato il paragrafo Piazzamenti delle biografie. prego prenderne nota--Mpiz (msg) 14:12, 16 ott 2010 (CEST)

Ok. devo lavorare per adattarmi e adattare le voci al cambiamento. --Aleksander Sestak (msg) 19:29, 16 ott 2010 (CEST)

Parere

Ciao a tutti! Sarebbe utile un parere qui. Grazie! Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 12:57, 19 ott 2010 (CEST)

Liquigas-Cannondale

La Liquigas-Doimo diventerà Liquigas-Cannondale dal 2011? Vi risulta? --Martin Mystère ^(msg) 19:55, 21 ott 2010 (CEST)

non saprei: http://www.spaziociclismo.it/?action=read&idnotizia=6185 forse si. --Aleksander Sestak (msg) 20:30, 21 ott 2010 (CEST)

Personalmente sì, mi risulta. Confermo pure HTC-Specialized. --Osк 00:26, 22 ott 2010 (CEST)

in tema di cambiamenti ricordo ancora la Saxo Bank Sun Gard: http://www.spaziociclismo.it/?action=read&idnotizia=6701. --Aleksander Sestak (msg) 20:35, 21 ott 2010 (CEST)

tutto a suo tempo--Mpiz (msg) 21:10, 21 ott 2010 (CEST)

ricapitolando (secondo spaziociclismo):

Pro Tour

• Garmin-Transitions + Cervélo TestTeam -> Garmin-Cervélo
• Lampre-Farnese Vini -> Lampre-ISD
• Liquigas-Doimo -> Liquigas-Cannondale
• Footon-Servetto -> Team Geox-TMC Transformers
• Team HTC-Columbia -> Team HTC-Specialized
• Team Milram dismessa
• Caisse d'Epargne (ciclismo) -> Telefónica Movistar (ciclismo)
• Team Saxo Bank -> Team Saxo Bank-SunGard

Professional continental

• Bbox Bouygues Telecom -> Team Europcar
• Ceramica Flaminia (ciclismo) + De Rosa-Stac Plastic -> De Rosa-Ceramica Flaminia
• Cervélo TestTeam dismessa e fusasi con Garmin
• ISD-Neri -> Farnese Vini-MCipollini
• Vacansoleil Pro Cycling Team -> Vacansoleil Pro Cycling Team-DCM
• Xacobeo Galicia dismessa
• De Rosa-Stac Plastic dismessa e fusasi con Flaminia
• Carmiooro-N.G.C. dismessa

Nuove squadre

• Pegasus Sport nuova squadra derivata dalla Fly V Australia
• Luxembourg Cycling Project Team

Fixato il nome "Telefónica Movistar" con disambigua. Ovviamente quelle non segnalate hanno sponsor confermati. Buona idea comunque un quadro del genere. --Osк 00:26, 22 ott 2010 (CEST)

decidiamo anche quando rendere effettivi i cambiamenti, inclusi i trasferimenti dei ciclisti. 1° gennaio 2011 va bene?--Mpiz (msg) 09:56, 22 ott 2010 (CEST)

Ok. Sicuramente però ok anche a scrivere pure "2011- SquadraXYZ" nel {{Carriera sportivo}} se il trasferimento è già ufficializzato. --Osк 14:14, 22 ott 2010 (CEST)

D'accordo con Mpiz. (Ma il ciclomercato è sempre aperto o ha una data di chiusura precisa?) --Skyrock⁹⁵ Sì, proprio io 22:03, 22 ott 2010 (CEST)

che io sappia sempre aperto, anche se i trasferimenti durante la stagione sono pochissimi--Mpiz (msg) 22:35, 22 ott 2010 (CEST)

criteri di enciclopedicità ciclisti

visto che ogni volta (poche per fortuna) che ce in cancellazione un ciclista si tira in ballo l'assenza di criteri specifici per i ciclisti, riusciamo a metter giu due righe?

seguendo il "famoso" criterio 8, "aver militato nella massima serie ...", cosa potremmo considerare nel ciclismo come massima serie? partendo dagli ultimi anni si potrebbe pensare alle squadre che hanno avuto licenza protour (andando un po piu indietro le Groupes Sportifs I ma ne discutiamo in seguito). quindi, limitandomi al periodo protour, direi che il minimo per una enciclopedicità immediata sarebbe

• aver fatto parte di una squadra con licenza protour
• aver partecipato a uno dei tre grandi giri (con qualsiasi squadra) (+ qualsiasi gara del calendario PT/world???)
• aver vinto una corsa/tappa nei circuiti continentali o nel calendario protour/mondiale (con qualsiasi squadra)

partendo da qui, commenti?--Mpiz (msg) 22:50, 22 ott 2010 (CEST)

potrebbe andare bene anche:

• aver vinto una tappa di una corsa/corsa nelle categorie dilettantistiche tipo Flèche du Sud, Giro delle Valli Cuneesi ecc. --Aleksander Sestak (msg) 00:28, 23 ott 2010 (CEST)

la Flèche du Sud fa parte comunque dell'europe tour, quindi aggiungo tappa al terzo quesito per specificare. sulle gare dilettantistiche non in calendario non sono molto convinto, ok che il dilettantismo a quanto sembra non ce ma son tutti elite senza contratto/under 23 però si aprirebbe an livello forse troppo basso/gente sconosciuta --Mpiz (msg) 09:43, 23 ott 2010 (CEST)

ok, per me direi che va bene così. --Aleksander Sestak (msg) 12:07, 23 ott 2010 (CEST)

Come al solito arrivo in ritardo :( Comunque io limiterei l'enciclopedicità ai ciclisti che corrono per squadre dalla categoria Continental in su. Gli under-23 (a meno che non abbiano vinto le gare linkate sopra) mi sembrano un'esagerazione. --Skyrock⁹⁵ Sì, proprio io 14:19, 23 ott 2010 (CEST)

continental è una sorta di serie C del ciclismo--Mpiz (msg) 19:17, 23 ott 2010 (CEST)

Lo so, stavo solo dicendo che imho gli under-23 che non hanno vinto gare rilevanti non sono enciclopedici. E questo discorso vale anche per i ciclisti di categoria Continental. --Skyrock⁹⁵ Sì, proprio io 19:45, 23 ott 2010 (CEST)

quindi continental esclusa, solo professional continental e protour?--Mpiz (msg) 19:49, 23 ott 2010 (CEST)

direi che se l'equazione professional continental = Serie B è valida, allora va bene. --Aleksander Sestak (msg) 20:12, 23 ott 2010 (CEST)

io eviterei anche di aprire indistintamente ai PC. il criterio 8 richiede la massima serie e comunque gia insludere chi ha corso un grande giro o vinto una tappa/corsa apre giaa molti--Mpiz (msg) 20:29, 23 ott 2010 (CEST)

Personalmente, basandomi su quanto visto da precedenti cancellazioni (parlo di quella su Johannes Froehlinger e quella su Domenico Perani), si potrebbe pensare che partecipare a grandi giri (strada) - e/o nel caso classiche di grande rilievo (strada, cross, pista) - sia sufficiente per poter considerare enciclopedico un ciclista. Poi aggiungerei anche vittorie di corse professionistiche del calendario principale (UCI Europe ad es. ma anche calendario mondiale cross) o vittorie in campionati nazionali. In ultima battuta si può pensare di inserire pure "piazzamenti nei primi dieci in corse professionistiche di un certo rilievo" (vale per i cross più storici, le sei giorni o i GP principali, o gare su strada); però, considerando che si tratterebbe di criteri solamente "di riferimento" e dopotutto solo "sufficienti", penso bastino i primi due punti, cioè partecipazione a grandi giri e vittorie di corse del calendario (incluse dunque quelle dilettantistiche - ora spesso per U23 - principali). Giusto, ripeto, qualcosa di "indicativo" su cui regolarci noi. --Osк 11:50, 24 ott 2010 (CEST)

(rientro) scusate, ma il dilettantismo oggi non è una serie B del ciclismo? Poi vedete voi se è il caso di considerarlo ai fini dei criteri.. 93.33.13.167 (msg) 12:00, 24 ott 2010 (CEST)

Osk invece in base alla licenza della squadra? il primo punto dei tre sopra--Mpiz (msg) 15:25, 24 ott 2010 (CEST)

Ciao a tutti, mi farebbe piacere dare il mio contributo in questa discussione ma prima di farlo ripropongo quello che ho risposto a Pequod76 che mi chiedeva di dare una mano a determinare dei criteri più cogenti sul ciclismo: "Ciao! Parteciperei volentieri inserendo informazioni oggettive (suffragate da fonti) utili a fornire una fotografia del ciclismo ma, essendo io stesso un Elite s.c., penso che poi cadrei in "conflitto di interessi" se mi spingessi oltre fornendo pareri sui criteri di enciclopedicità di ciclisti e squadre in genere perchè sostanzialmente deciderei se poter rendere enciclopedico me stesso. Dimmi tu come muovermi dato che al momento sono un pò spaesato in questa giungla wikipediana :) --Giuseppe Tetro (msg) 22:51, 24 ott 2010 (CEST)"

Io cerco di fornirvi un parte della foto:

• le categorie Elite Pro (i cui corridori appartengono alle squadre Pro Tour, Continental Professional e Continental), Elite (gli Elite s.c. appartenenti a società dilettantistiche), Under 23 (appartenenti a società dilettantistiche) e Juniores (appartenenti a società dilettantistiche) sono tutte categorie internazionali quindi travalicano già il concetto di massima serie nazionale (infatti su Wikipedia c'è già la Coppa delle Nazioni Juniors UCI) se ci limitiamo a parlare dell'attività su strada
• se estendiamo il discorso alle altre attività del ciclismo cioè pista e fuoristrada (ciclocross, mountain bike, downhill, BMX, trial) il discorso diventa ancora più complicato (ma andrebbe affrontato unitariamente perchè anche se la strada è l'attività più famosa, suppongo che a livello wikipediano debba avere pari dignità delle altre attività) sopratutto per la categoria Elite perchè anche se esistono gli Elite con contratto (vedi corridori di UCI Mountain Bike Teams e/o di UCI Tracks Teams) le gare sono però Open (Elite s.c. ed Elite c.c. concorrono per la stessa maglia tricolore, hanno lo stesso ranking nazionale, a livello europeo/mondiale dovrei informarmi) ... dimenticavo che anche la cronometro su strada del campionato italiano è Open (corrono insieme Elite Pro ed Elite s.c.)

Tutto ciò che ho detto è facilmente verificabile sui siti dell'UCI e della FCI. Se ritenete inopportuna la mia partecipazione a questa discussione ditemelo tranquillamente e continuo come semplice osservatore, ciao ;) --Giuseppe Tetro (msg) 23:46, 24 ott 2010 (CEST)

figurati! un aiuto, anche ben informato come il tuo, è oro. quindi se volessimo dire cosa può essere consideata come "massima serie" nel ciclismo (anche forzando un po' la definizione visto che la situazione non è cosi semplice come hai sottolineato tu) cosa suggeriresti?--Mpiz (msg) 10:03, 25 ott 2010 (CEST)

riassumendo

senza considerare per ora il tipo di squadra--Mpiz (msg) 20:45, 25 ott 2010 (CEST)

• aver partecipato a uno dei tre grandi giri
• aver vinto una corsa/tappa nel calendario internazionale ufficiale UCI (circuiti continentali, world tour, calendario internazionale femminile/calendario internazionale pista, MTB, cross)

tutti d'accordo?--Mpiz (msg) 20:45, 25 ott 2010 (CEST)

io si. --Aleksander Sestak (msg) 21:43, 25 ott 2010 (CEST)

Sicuramente è un buon punto di partenza (alla prima riga però ci aggiungerei anche le 5 classiche monumento). Non posso non trovarmi d'accordo con il tutto: in primo luogo, e soprattutto, essendo il parere della comunità già palesatosi, leggasi frotte di -1, in tale direzione in alcune cancellazioni di voci su ciclisti; e in secondo luogo considerando come queste due frasi non vadano certo a cozzare con i criteri generali (essersi distinti etc) ma anzi specifichino e li completino, aggiungendo a mondiali e olimpiadi competizioni - da storia e tradizione - del medesimo livello (partecipare al Giro o al Tour è non dico il top ma quasi). Bene che restino ovviamente qualcosa di indicativo, in genere non devono essere i progetti a stabilire i criteri di enciclopedicità.

PS piccola noticina per chi temesse particolari invasioni di voci su ciclisti (<- si scherza!): gira e rigira parliamo sempre di una ristretta elite di atleti, niente a che vedere con ciò che i criteri generali permettono di fare, che so, con gli sport di squadra (penso alla decina di migliaia di ministub sui calciatori che ora come ora ci ritroviamo). Il che non mi sembra un problema, va da sé che anzi probabilmente porta una maggiore qualità nei contenuti. --Osк 00:18, 26 ott 2010 (CEST)

Secondo me è assolutamente troppo riduttivo, innanzitutto il ciclismo è uno sport di squadra e quindi non ha senso rendere enciclopedici solo i vincitori (senza i compagni di squadra non lo sarebbero mai diventati) e poi comparando le squadre con quelle calcistiche sarebbe come citare solo le squadre che vincono la Champions League. Nel calcio su Wikipedia ci sono anche le squadre di Lega Pro Seconda Divisione che è la 4a divisione (ce ne sono anche altre di serie inferiori) ... ma 4a divisione nazionale !!! Parafrasando è come se il Pro Tour fosse la Coppa Intercontinentale del calcio, i Professional la Champions League (dato che possono partecipare ad invito alle gare Pro Tour), i Continental l'Europa League e gli Under/Elite il vecchio Intertoto (più famoso come Mitropa Cup). Riassumendo secondo me potrebbe bastare la presenza di un corridore ad una qualunque corsa del calendario internazionale UCI di una qualunque della attività del ciclismo. A supporto di questa mia opinione cito il primo pilastro di Wikipedia (Wikipedia è un'enciclopedia che comprende gli elementi tipici delle enciclopedie "generiche", delle enciclopedie "specialistiche" e degli almanacchi.), consultate gli almanacchi online e vedrete che ci sono tutti i corridori da Under 23 in sù (ad esempio qui http://www.museociclismo.it/content/ciclisti/index.php) --Giuseppe Tetro (msg) 01:29, 26 ott 2010 (CEST)

per prima cosa, ci saranno le squadre di quarta divisione, ma i membri di queste non sono enciclopedici e lo sono solo se partecipano alla prima divisione. per quelle inferiori non lo sono (a meno di centinaia di pesenze nella seconda).

secondo, se proprio vogliamo paragonare le squadre ciclistiche con il calcio, parliamo di divisioni del campionato, non coppe europee dove le squadre calcistiche che vi partecipano sono enciclopediche gia di per se, perche partecipano appunto a campionati. e mi sembra alquanto eccessivo dire che una squadra under23 sia paragonabile a una squadra di media classifica del campionato che partecipava all'intertoto.

quindi, parafrasando, il protour è la serie A, professional continental la serie B, continental la C e Under/Elite la D. sei enciclopedico se militi in una squadra di A (Pro tour), o se ti distingui particolarmente (vedi vinci qualche corsa) in squadre di categorie inferiori (vedi PCT, CT o E/U23). la stessa cosa ritorna considerando i Gruppi Sportivi utilizzati negli anni novanta

terzo, il discorso del pilastro è lo stesso che si fa nel calcio e che non porta da nessunissima parte. wikipedia è un enciclopedia e può contenere gli elementi presenti in un almanacco, non ce scritto che wikipedia è una copia dell'almanacco panini e DEVE contenere tutto quanto ce in quest'ultimo. a riprova, crea una voce di un corridore che nella carriera ha corso esclusivamente in squadre dilettantistiche/under 23 e tramite cancellazione vediamo cosa ne pensa la comunità--Mpiz (msg) 12:04, 26 ott 2010 (CEST)

Controbatto punto su punto (non per mera vis polemica, giusto per chiarezza della discussione ;) ):

• ci sono squadre di 4a divisione, ma lì si tratta di 4a divisione nazionale, qui internazionale !!!
• tu reputi giusto che le squadre calcistiche che partecipano alle coppe europee siano eniclopediche ... e le squadre Under 23/Elite che partecipano a gare internazionali perchè no ?
• il Pro Tour non è la Serie A Nazionale (come nel calcio), è la Serie A Mondiale !!! Continui poi a ragionare solo in ottica strada mentre il ciclismo è molto di più ... inoltre (non ho capito, sono alle prime armi, se questo progetto ciclismo ha valenza solo per it.wikipedia o per wikipedia nella globalità) continui a non considerare cos'è la Serie A relativamente ad altre nazioni/continenti ... immagina una squadra africana/asiatica di Under/Elite o Continental ... probabilmente dal punto di vista di un appassionato di quelle zone la squadra Under/Elite o Continental è molto più che Serie A
• è vero che non c'è scritto che DEVE contenere ma non c'è scritto neanche che non DEVE o non può contenere una copia degli almanacchi, se più siti internazionali hanno negli almanacchi tutti i corridori da Under 23 in su di tutte le epoche vorrà pur dire qualcosa
• secondo me è più opprtuno che la comunità si esprima qui senza ripetere di volta in volta la discussione per il corridore di turno

--Giuseppe Tetro (msg) 15:07, 26 ott 2010 (CEST)

PS: per come vedo il mondo io (aldilà di wikipedia e dell'informazione in genere), meglio eventualmente qualcosa in più che non qualcosa in meno, come dicevano i latini "melius abundare quam deficere" :) --Giuseppe Tetro (msg) 15:13, 26 ott 2010 (CEST)

• non vederla come livello nazionale, ma organizzazione generale dei campionati di calcio, con prima, seconda, ..., divisione. il ciclismo è uno sport di squadra allora applichiamo il criterio 8 (avere militato per almeno una stagione (qualunque sport) nella massima serie di un campionato nazionale o di una competizione sportiva internazionale ed essere noto a livello internazionale). massima serie di una competizione sportiva internazionale = UCI ProTour. tutto il resto non è encilcopedico e stop. vogliamo fare cosi?
• proprio perche solo su strada le squadre sono divise in base alla licenza, abbiamo evitato per ora di inserire un criterio che tenesse in considerazione questo tra quelli proposti. la storia l'hai tirata fuori tu.
• chiaramente qui si parla di it.wiki, le altre non hanno alcun legame
• vorrà pur dire qualcosa?" sì, che quelli sono siti specializzati in biografie di ciclisti e hanno tutto quanto riguarda quell'argomento, wikipedia è una ENCICLOPEDIA e su un'enciclopedia ci sta SOLO chi si è distinto nel suo campo. ne segue che:
• evidentemente sei nuovo e conosci poco come funziona wikiepdia, che non è una raccolta indiscriminata di informazioni (vedi biografie di sportivi in qeusto caso), ma si chiede di essersi distinto nel proprio sport. un ciclista che corre, senza vittorie, in una squadra elite/U23 (ma anche continental quantomeno), mi spieghi come puo essersi distinto nel suo sport?
• proseguo, evidentemente non ti è chiaro che i criteri sono sufficienti e non necessari, cioè per essere considerato automaticamente eniclpedico basta aver partecipato a un grande giro o ottenuto una vittoria nel calendario internazionale. per gli altri si decide in base alla volontà della comunità.--Mpiz (msg) 15:42, 26 ott 2010 (CEST)

considera anche che la volontà della comunità vuole già atleti mai professionisti come non enciclopedici--Mpiz (msg) 15:48, 26 ott 2010 (CEST)

• la tua interpretazione di massima serie internazionale (Pro Tour, ma a quel punto almeno anche Professional dato che possono partecipare alle gare Pro Tour su invito) come massima serie (mentre nel punto 8 c'è anche il termine nazionale) può anche essere condivisibile ma resta pur sempre un'interpretazione mentre io applicherei un pò più alla lettera (come forma di uguaglianza fra gli sports)
• dal mio punto di vista un Under 23/Elite/Continental/Professional s'è distinto almeno partecipando ad una gara internazionale, mentre un 3°-4° portiere (che magari non ha fatto una partita) di una squadra di calcio in che modo s'è distinto ?
• qual è quindi la tua idea di massima serie nelle altre attività del ciclismo ?

Tutti i punti di vista sono relativamente giusti, bisogna trovare quello che la maggioranza della comunità condivide, quindi forse è il caso che noi due smettiamo di scrivere lasciando spazio nei prox giorni/settimane (non penso che nel frattempo ci sarà un invasione di voci di corridori su Wikipedia :) ) ad altri per dire la loro ;) --Giuseppe Tetro (msg) 16:16, 26 ott 2010 (CEST)

• il criterio 8 parla di campionato nazionale o di una competizione sportiva internazionale, quale mi sembra sia il protour
• un 3°-4° portiere (come del resto un 18enne che gioca un minuto l'ultima di campionato) per me non si è distinto e qui non ci deve stare, ma questa è un'altra annosa questione che si tratta in altre sedi. è il suo lavoro partecipare a gare internazionali visto che comunque mi sembra che la maggior parte della gare dei circuiti continentali includano tali squadre. quindi per me distinguersi significa vincere qualcosa. per fare un esempio, Damjan Stankovič della CSC-Cavaliere non si è distinto nel mondo del ciclismo perche semplicemente corre in unas quadra continental, mentre Eugenio Loria, stessa squadra, si può considerare enciclopedico perche quantomeno ha le sue due vittorie nel circuito Africa Tour.
• non ne ho idea, anche perche non so come funzionano. è per questo che per ora non ho proposto nulla nei criteri esposti in questo paragrafo
• giusto per chiarirti qua come funziona, il progetto calcio è composto si e no da 4 utenti, ad ora.--Mpiz (msg) 16:53, 26 ott 2010 (CEST)

Ricordo che 1- stiamo cercando di mettere su un abbozzo di qualcosa di sufficiente, non necessario per l'enciclopedicità del ciclista; 2- che si può linkare al bar generale per sentire cosa ne pensa a grandi linee la comunità (o perlomeno chi legge e interviene). --Osк 17:59, 26 ott 2010 (CEST)

paraciclismo

non è un po' riduttivo interlinkare il francese fr:Cyclisme handisport alla semplice Handbike?--Mpiz (msg) 11:09, 27 ott 2010 (CEST)

forse sarebbe anche utile una suddivisione della voce Mountain bike, con la creazione di una voce piu simile a en:Mountain biking. pareri?--Mpiz (msg) 11:11, 27 ott 2010 (CEST)

Probabilmente, parlando dell'attrezzo, sarebbe preferibile fr:Vélocimane come interlink a Handbike. Invece sicuramente d'accordo sull'eventuale suddivisione di Mountain bike creando una voce che parli dell'attività vera e propria, competizioni, discipline, attrezzatura etc. L'altra voce, quella su bicicletta vera e propria, forse peraltro andrebbe limata un po'. --Osк 18:49, 29 ott 2010 (CEST)

Segnalo voce

Ciao! Segnalo questa voce appena creata. Sulla rete e sui siti consigliati dal Progetto non ho trovato nulla. Per il momento, nel dubbio, l'ho segnata come da aiutare. Lascio a voi la palla. Grazie per l'aiuto! Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 12:31, 30 ott 2010 (CEST)

bufala, o comunque attività irrilevante--Mpiz (msg) 12:58, 30 ott 2010 (CEST)

CVD. Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 13:01, 30 ott 2010 (CEST)

24 ore di Finale Ligure

abbastanza rilevante da essere mantenuta?--Mpiz (msg) 13:30, 2 nov 2010 (CET)

Non credo proprio. Da come viene descritta sembra tanto una gara da ciclisti della domenica. --Skyrock⁹⁵ Sì, proprio io 19:21, 2 nov 2010 (CET)

idem. --Osк 13:46, 7 nov 2010 (CET)

aggiungo, Transardinia, Rampilonga e Caidom--Mpiz (msg) 14:04, 8 nov 2010 (CET)

Come sopra. --Skyrock⁹⁵ Sì, proprio io 19:38, 8 nov 2010 (CET)

Probabilmente non andrebbero valutate come competizioni ma come qualcosa di diverso. La voce sulla Transardinia mi sembra parecchio promo, non saprei valutare l'enciclopedicità perché non la conosco. La voce sulla Caidom mi sembra abbastanza ben fatta, ma anche qui non conosco troppissimo. Molto più rilevante mi sembra la Rampilonga (che adesso se non erro si chiama Val di Fassa Bike), notissima, la principale gran fondo MTB in Italia, quasi 2000 partecipanti nel 2010 (altri anni più di 3000) ed è stata valida anche come campionato italiano di MTB marathon. Fa il paio con la celebre Marcialonga in Val di Fassa. --Osк 22:00, 8 nov 2010 (CET)

transardinia in cancellazione. rampilonga se non sbaglio viene (o comunque veniva) trasmessa anche su rai tre. la Caidom sembra presentare 300 partenti, anche se comunque è limitata al downhill--Mpiz (msg) 11:03, 9 nov 2010 (CET)

Stagioni delle squadre

Ora che la stagione è finita, sarebbe bene creare tutte le voci mancanti nel Template:Squadre UCI ProTour 2010 con relativi template per le singole squadre (che mancano anche per alcune di quelle già create). Senza contare che alcuni template (come questo e questo) vanno spostati al nome attuale della squadra. Insomma c'è parecchio lavoro da fare. --Skyrock⁹⁵ Sì, proprio io 18:46, 6 nov 2010 (CET)

se pensi che bisogna ancora mettere a posto la metà delle voci del giro, tutte quelle del tour e del giro del belgio, finire le voci dei mondiali su strada e quelle delle squadre, tralasciando chiaramente tutte le biografie... altro che parecchio--Mpiz (msg) 11:44, 7 nov 2010 (CET)

Fonte

Pareri sull'utilizzo, in mancanza di altro, di questo sito come fonte? --Osк 21:40, 8 nov 2010 (CET)

è solo un caso dei pochi articoli che ho visto o viene comunque riportata in tutti una fonte dacui è estratto l'articolo?--Mpiz (msg) 22:28, 8 nov 2010 (CET)

Sì da quello che visto riportano sempre la fonte per le dichiarazioni (potrebbero tornare utili per lavoretti su wikiquote): e in quel caso si può citare direttamente la fonte da loro riportata, spessissimo c'è il link o comunque un riferimento preciso a cartaceo. Invece per le biografie (o cronologie di fatti) vere e proprie? Ullrich, Hinault, Fignon come esempio. --Osк 22:37, 8 nov 2010 (CET)

boh, mi sembra di capire che sia un sito "amatoriale" non "d'autore", seppur con un immenso lavoro dietro--Mpiz (msg) 10:54, 9 nov 2010 (CET)

Creazione tabella per partecipanti al Tour

Segnalo la discussione in questa pagina e la proposta di creare una pagina come questa per riunire le informazioni contenute in voci come questa e questa. Richiedo al progetto un'opinione in proposito. --Nrykko^★ 21:14, 11 nov 2010 (CET)

contrario poiché inguardabile. piuttosto si pensa ad un modo serio di fare quella delle classifica--Mpiz (msg) 19:01, 12 nov 2010 (CET)

Sono dello stesso parere. IMHO tanto vale mantenere la classifica nella voce sui partecipanti. --Skyrock⁹⁵ Sì, proprio io 19:20, 12 nov 2010 (CET)

criteri di enciclopedicità ciclisti (2)

vediamo di concludere. da quanto emerso, quantomeno per la maggioranza, direi che possiamo considerare requisiti base per una immediata enciclopedicità:

• aver partecipato a uno dei tre grandi giri o ad una delle cinque classiche
• aver vinto una corsa/tappa nel calendario internazionale ufficiale UCI (circuiti continentali UCI, UCI World Tour, calendario internazionale femminile UCI/calendario internazionale (all competitions) pista, MTB, cross)
• aver vinto un campionato nazionale élite in qualsiasi disciplina (strada, specialità della pista e del MTB, cross)

cui si aggiunge il criterio 9

• aver rappresentato almeno una volta la squadra nazionale del massimo livello assoluto (élite uomini e donne) o del massimo livello giovanile (under-23 uomini e under-23/juniores donne) in una competizione tra Giochi olimpici, Tornei ufficiali della federazione internazionale (Campionati del mondo UCI) e Tornei ufficiali delle confederazioni continentali (Campionati europei di ciclismo)

tralasciando il discorso su licenze e serie che porta solo a problemi. d'accordo?--Mpiz (msg) 13:09, 15 nov 2010 (CET)

Sì, direi d'accordo. --Osк 22:23, 15 nov 2010 (CET)

Ci sto. --Skyrock⁹⁵ Sì, proprio io 13:15, 16 nov 2010 (CET)

Per me va bene. --Aleksander Sestak (msg) 13:33, 16 nov 2010 (CET)

benissimo, un ottimo passo avanti! grazie a tutti--Mpiz (msg) 13:58, 16 nov 2010 (CET)

Mi piace. Per quanto riguarda i ciclisti un po' datati, c'è un modo per valutare se una certa corsa del passato è di prestigio paragonabile a quelle del calendario dell'UCI? Per esempio, corse come la Roma-Napoli-Roma o il Trofeo dell'U.V.I., o i titoli nazionali nella categoria indipendenti? Cruccone (msg) 19:41, 18 nov 2010 (CET)

qua ci vuole osk--Mpiz (msg) 17:27, 19 nov 2010 (CET)

Beh per quanto ne so negli anni 50/60 la Roma-Napoli-Roma/Gran Premio Ciclomotoristico era una corsa a tappe importante, la principale del centro-sud Italia (come si dice qui, un bel video dell'Ist. Luce sull'edizione 1956), forse la seconda dopo il Giro. E basta vedere il palmarès per trovare praticamente solo nomi di spessore. Il Trofeo dell'UVI come si legge in voce era la principale rassegna per gli indipendenti italiani, chiaramente le gare in programma - spesso classiche italiane - penso possano essere assimilate a quelle di un circuito continentale UCI. Metodi di valutazione particolare, in generale, non penso ce ne siano. --Osк 20:01, 19 nov 2010 (CET)

Squadre

ho finito di sistemare tutti i palmares delle squadre della tabella riassuntiva. ricordatevi, visto che tra poco saremo nel periodo con nuove voci da creare, di aggiornare sempre la tabella, cosicché si possa avere un quadro di cosa ce da fare.--Mpiz (msg) 13:58, 16 nov 2010 (CET)

Gare dell'AC Arona

Ho più o meno ricostruito qui gli albi d'oro delle varie edizioni delle corse organizzate dall'AC Arona. Come comportarsi con l'eventuale creazione di voci? Finora l'unica esistente è quella sulla Coppa Città di Borgomanero. PS Segnalo che buona parte di tali trofei non è presente nei calendari UCI Europe. --Osк 20:19, 21 nov 2010 (CET)

creare quelle presenti nei calendari UCI Europe--Mpiz (msg) 20:51, 21 nov 2010 (CET)

Non so se hai notato ma in pratica spesso le competizioni sono associate; gli albi d'oro si sovrappongono. --Osк 21:06, 21 nov 2010 (CET)

allora, Gran Premio Nobili Rubinetterie, Coppa Papà Carlo e Stresa sono in calendario europe e se capisco bene coppa lella mentasti coincide con il Città di Borgomanero che gia esiste, stessa cosa per Trofeo Androni Giocattoli?--Mpiz (msg) 22:31, 21 nov 2010 (CET)

Oscar TuttoBici

come espresso tramite dubbio di enciclopedicità, puo essere ritenuto rilevante? qualcuno conosce il giornale, tiratura e balle varie?--Mpiz (msg) 11:48, 22 nov 2010 (CET)

io non sapevo dell'esistenza di questo premio. Non conosco giornale e resto. --Aleksander Sestak (msg) 15:50, 22 nov 2010 (CET)

Francamente nemmeno io lo ho mai sentito. Mi pare non rilevante in termini di prestigio. ------Avversariǿ - - - >(dispe) 16:22, 22 nov 2010 (CET)

Io invece l'ho sentito, bazzicando spesso su siti specializzati come tuttobiciweb. Restando al 2010, qui un articolo sul sito FCI, qui si legge della collaborazione all'organizzazione da parte di Gazzetta dello sport - e di TuttoBici ovviamente - più i vari ospiti (di gran rilievo: Argentin, Bugno, Furlan, più Basso, Nibali, Bronzini etc), qui si legge della presentazione al Comune di Verona, conduttori Pancani & Cassani, ospiti (anche Renato Di Rocco, link rosso, e il presidente CCP Cerato) etc. Poi in verità se ne trovano diversi di articoli anche sulle edizioni degli anni passati. PS TuttoBici è un famoso mensile di ciclismo in Italia, fondato da Pier Augusto Stagi; il premio viene conferito sin dal 1995, è già alla 16a edizione. Personalmente mi (e non solo a me) sembra uno dei principali trofei assegnati in Italia, se non il numero uno, e non penso sfiguri proprio rispetto agli altri qui presenti (penso all'Appennino d'oro e al Premio Bici al Chiodo soprattutto). Eventualmente, se si vuole, si può vagliarne l'enciclopedicità tramite cancellazione, ma non credo ce ne sia bisogno. --Osк 01:15, 23 nov 2010 (CET)

tutti d'accordo allora per la rimozione del dubbio?--Mpiz (msg) 13:22, 23 nov 2010 (CET)

va bene. --Aleksander Sestak (msg) 19:43, 29 nov 2010 (CET)

incipit corse

visto che Licretius, anche se invitato a discuterne qui, se ne sbatte altamente e va avanti per la sua strada, vi porto io la discussione. sta modificando l'incipit delle gare ciclistiche (per ora il giro) da ed affrontò un percorso totale di .. a per un (percorso) totale di ... con la motivazione Le corse ciclistiche non sono persone, quindi non "affrontano" nessun percorso (semmai sono i ciclisti che lo affrontano). È meglio scrivere "per un percorso totale", o "per un percorso complessivo". commenti?

è stato messo anche in discussione il titolo della sezione storia in quanto ritenuto inadatto. suggerimenti per una eventuale modifica? tipo ad "Avvenimenti"--Mpiz (msg) 13:28, 23 nov 2010 (CET)

Preferisco "per un totale di..." e "Avvenimenti". Al limite, anzi forse meglio, aggiungere una nuova proposizione "Affrontò un percorso totale di ... e fu vinta da...". --Osк 17:30, 23 nov 2010 (CET)

l'"affrontò" sembra che non gli vada a genio--Mpiz (msg) 18:02, 23 nov 2010 (CET)

Cancellazione Velodromo Lello Simeone

Hanno messo in cancellazione il Velodromo Lello Simeone. Oltre ad essere l'unico velodromo omologato in Puglia è anche uno stadio in cui ha preso parte una società professionistica di calcio come il Barletta e ha corso il grande Fausto Coppi. Spero che mi aiutate a lasciarla in wikipedia.--BarlettaProvincia (msg) 13:10, 28 nov 2010 (CET)

palmarès stagioni squadra di club

che ne dite se inseriamo nel palmares una stringa che segnali le vittorie in gare protour e quelle continental? tipo così

ProTour

• Tour de France

10ª tappa (Sérgio Paulinho)

Continental

• Volta ao Algarve

4ª tappa (Sébastien Rosseler)

sia nelle gare a tappe sia in quelle in linea. un po' come avviene per strada e pista nel palmares campionati nazionali e mondiali della voce principale (che comunque va inserito anche nel palmares della stagione)--Mpiz (msg) 17:16, 8 dic 2010 (CET)

non saprei ma potrebbe andare bene. --Aleksander Sestak (msg) 17:40, 8 dic 2010 (CET)

è un buon metodo in definitiva per segnalare a chi non è esperto che categoria di gare vengono vinte dalle squadre.--Mpiz (msg) 17:46, 8 dic 2010 (CET)

Buona idea. --Skyrock⁹⁵ Sì, proprio io 19:07, 8 dic 2010 (CET)

mi sto convincendo, quasi. --Aleksander Sestak (msg) 19:09, 8 dic 2010 (CET)

Personalmente, d'accordo. dopotutto trattasi di un paio di righe di specifica, nulla più. --Osк 18:15, 12 dic 2010 (CET)

Miculà Dematteis

Non mi sembra che rientri nei criteri di enciclopedicità, ma per essere sicuro meglio chiedere. Intanto l'ho già segnalato con il Template:E. --Skyrock⁹⁵ Sì, proprio io 19:49, 8 dic 2010 (CET)

confermo, l'unica vittoria è al giro del veneto e delle dolomiti che però è un evento nazionale che non rientra nell'europe tour. niente grandi giri. si puo mettere in cancellazione, specificando che secondo i nostri criteri che abbiamo adottato non è enciclopedico--Mpiz (msg) 20:36, 8 dic 2010 (CET)

Messa in cancellazione. --Skyrock⁹⁵ Sì, proprio io 21:30, 8 dic 2010 (CET)

sono arrivato tardi ma concordo anch'io con la cancellazione. --Aleksander Sestak (msg) 21:36, 8 dic 2010 (CET)

ricordatevi di mettere l'argomento ciclismo nel template di cancellazione--Mpiz (msg) 22:21, 8 dic 2010 (CET)

Caso Contador

dopo esser andato su spaziociclismo.it ed aver scritto Caso Contador per mettere un pò di fonti nella mia sandbox apposita, mi arrivata questa lista infinita di fonti che si aggiunge si cliccate su Avanti a fondo pagina: 2. Non potremmo creare dunque una voce Caso Contador dove sviluppare le fonti e poi fare un riferimento nella voce del ciclista nella sezione 2010? --Aleksander Sestak (msg) 12:28, 12 dic 2010 (CET)

facciamolo finire. ora è piu da wikinews--Mpiz (msg) 12:37, 12 dic 2010 (CET)

ok. --Aleksander Sestak (msg) 12:42, 12 dic 2010 (CET)

Una piccola correzione al modello bio: sezione piazzamenti

Discussione qui. --Osк 21:50, 12 dic 2010 (CET)

sposto di qui visto che di là, cvd, nessuno la legge:--Mpiz (msg) 12:54, 21 dic 2010 (CET)

È in merito a questa modifica. Se ne potrebbe discutere più approfonditamente e apportare una piccola correzione al modello. A mio modo di vedere la specifica dopo il trattino e prima del piazzamento deve includere tutti i dettagli caratteristici della corsa a cui il ciclista ha preso parte (quelle di una certa rassegna sono tutte corse differenti), ovvero 1- che è a cronometro; 2- che è soltanto per gli Under-23. In altre parole una specifica " - Cronometro Under 23" la troverei più lineare e corretta (nonché standardizzata, considerando i titoli delle voci sulle competizioni) come esposizione delle informazioni, rispetto ad avere una cosa di qua e una di là, cioè avere " - Cronometro: nº (cat. Under 23)". Che ne pensate?

per me va bene apportare la modifica al modello. --Aleksander Sestak (msg) 19:24, 22 dic 2010 (CET)

Ok. --Skyrock⁹⁵ Sì, proprio io 11:45, 24 dic 2010 (CET)

Cancellazione

La pagina «Lista di mountain biker», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 15:13, 17 dic 2010 (CET)

André Mahé

La Gazzetta dello Sport e Spaziociclismo mi danno due versioni differenti della sua vittoria alla Parigi-Roubaix del 1949. La prima conferma quanto scritto su en.wiki e la seconda concorda con quello che c'è scritto da noi. Quale vi sembra più autorevole? --Skyrock⁹⁵ Sì, proprio io 16:56, 22 dic 2010 (CET)

non saprei anche se quella della Gazzetta sembra migliore e anche con più dettagli rispetto a quella di Spaziociclismo. Preferirei quella della Gazzetta. --Aleksander Sestak (msg) 18:04, 22 dic 2010 (CET)

invito entrambi ad esprimersi due post piu sopra--Mpiz (msg) 19:00, 22 dic 2010 (CET)

È andata proprio come dice la Rosea: Mahé tagliò per primo il traguardo, seguito da Leenen, poi Moujica (che era caduto) e poi Martin, che aveva perso contatto; Coppi jr. vinse la volata per il quinto posto ma poi la Bianchi depositò un reclamo basato sull'articolo 156 del regolamento (secondo il quale i ciclisti devono seguire il percorso fissato ufficialmente). La giuria lo accolse, allorché Mahé dopo il giro d'onore venne informato del declassamento ("ebbi l'impressione di prendere un pugno in piena faccia" disse poi). L'équipe, dovendo sottostare al verdetto della giuria indipendente, diede comunque un premio speciale (l'equivalente di quelli per i primi 3 posti) a Mahé, Leenen e Moujica (va detto che lo stesso Goddet, il patron, era stato testimone, essendo appena dietro in auto, della deviazione che i Gendarmi avevano fatto fare ai tre ciclisti). Qualche giorno dopo la Federciclismo francese decise di riclassificare Mahé, a pari merito con Coppi jr. Lo si legge a pagg 102-103 di Paris-Roubaix: une journée en enfer di Philippe Bouvet (giornalista de l'équipe), 227 pagine in francese (praticamente ufficiali!) sulla storia della Roubaix. --Osк 23:29, 22 dic 2010 (CET)

PS vanno corrette un po' di inesattezze, anche nella voce su Serse. --Osк 23:30, 22 dic 2010 (CET)

criteri di enciclopedicità ciclisti (3)

assodata l'enciclopedicità con partecipazioni a grandi giri e classiche e vittorie, rilancio il discorso della militanza nella massima serie, ricollegando al criterio 8. possiamo considerare come massima serie del ciclismo le squadre con licenza UCI ProTeam e, piu indietro, i Groupes Sportif I?--Mpiz (msg) 16:13, 24 dic 2010 (CET)

Penso che sia difficile stabilire una "massima serie" per quanto riguarda il ciclismo. Esistono corse e squadre di varie categorie, ma non c'è una netta separazione: nessuno vieta a una squadra Professional di correre a fianco dei ProTeam al Giro o corse simili, come un ProTeam può tranquillamente partecipare a gare dei circuiti Continental. IMHO il famigerato criterio 8 non può essere applicato al ciclismo. Per l'enciclopedicità bastano i requisiti che abbiamo già fissato. --Skyrock⁹⁵ Sì, proprio io 21:49, 25 dic 2010 (CET)

non mi sembra sia proprio cosi...--Mpiz (msg) 23:58, 25 dic 2010 (CET)

gia solo il fatto che le squadre proteam partecipano al giro di diritto e quelle professional solo ed esclusivamente se vengono invitate dimostra una distinzione d categoria--Mpiz (msg) 00:34, 26 dic 2010 (CET)

Concordo con Mpiz: c'è una separazione tra squadre proteam e professional. Per Esempio mettiamo che le squadre proteam siano quelle di Serie A e le professional quelle di Serie B. Nonostante questo sia Protour che Professional (in qualche modo) possono partecipare alle competizioni (es. Coppa Italia). --Aleksander Sestak (msg) 01:33, 26 dic 2010 (CET)

Ieri devo avere esagerato con il brindisi, non badate a quello che ho scritto sopra :-) Allora una separazione c'è anche se, ripeto, non è nettissima. Fatto sta che c'è. Quindi ricominciamo daccapo: il ProTour è la massima serie del ciclismo? --Skyrock⁹⁵ Sì, proprio io 12:18, 26 dic 2010 (CET)

secondo me... si. Il Professional invece facciamo sia la "seconda serie"? --Aleksander Sestak (msg) 17:02, 26 dic 2010 (CET)

In verità proprio l'UCI con le sue categorie ha di fatto introdotto, a partire dal 1997 (mi sembra), la prima e la seconda serie, poi pure la terza. Il problema (non che sia chissà che problemone, intendiamoci) è prima del 1997... come regolarsi? Non si rischierebbe di favorire un certo recentismo, per così dire, sulle voci, avendo criteri specifici "includenti" solo sugli ultimi anni?

D'altro canto, cambiando un po' il discorso, il ciclismo è uno sport che si fa individualmente: e a mio modo di vedere, questo il mio parere, sarebbe preferibile non avere mai criteri di enciclopedicità che vertano sull'appartenenza ad un certo gruppo sportivo invece che sui risultati conseguiti (l'essersi "distinto", che è quello che conta). Parte del problema è dovuto al fatto che il criterio sufficiente sugli sportivi di squadra è a mio modo di vedere parecchio, ma parecchio più ampio - se ci si dovesse basare solo sul "distinguersi" - in confronto a quello sugli sportivi individuali; ciò non toglie che parliamo pur sempre, come detto, di criteri sufficienti. Eventuali casi che stanno al di fuori li si può valutare con dubbi di enciclopedicità, discussioni specifiche sui personaggi, cancellazioni. --Osк 13:08, 31 dic 2010 (CET)

beh sarebbe giusto un proforma questo ulteriore criterio, giusto per chiarire le cose rispetto al criterio 8. credo che alla fin fine non siano molti i ciclisti di una squadra protour o GSI che non corrono un grande giro o una classica, o hanno altri requisiti. eh eh, per prima del 1997 il discorso si fa piu complicato, ma come anche per le vittorie (a cosa può equivalere, prima del 1997, quello che adesso definiamo calendario internazionale ufficiale UCI?)--Mpiz (msg) 13:22, 31 dic 2010 (CET)

In effetti, pre-1997 ci sarebbero anche altri problemucci...

Tornando ai ciclisti, possiamo fare riferimento ad un caso concreto, cioè le voci sui ciclisti dell'Euskaltel create da Ago76 (ci sono tutti). Da una rapida occhiata sembra che Aramendia, De Lis, Minguez e Sesma siano gli unici a non rientrare nei criteri che ci siamo dati, quelli sulla partecipazione a corse di primissimo livello o vittorie in gare di calendario UCI. Ora, dico, poniamo che questi abbiano corso, che so, la Volta a Catalunya come top della propria carriera (rispondendo alla domanda "quanto si sono distinti? hanno corso la Volta a Catalunya"): perché non metterli allo stesso livello di enciclopedicità di ciclisti, che so, dell'Andalucía-Cajasur che hanno partecipato anche loro alla stessa competizione (e a nulla di più rilevante)? Se invece ci si allargasse anche al criterio sufficiente 8 - ripeto, troppo più largo - l'unica discriminante per casi del genere sarebbe la maglia, il gruppo sportivo. Che, benché, intendiamoci, ci possa stare, non mi sembrerebbe troppo in linea con il vero senso di "enciclopedicità".

Peraltro, piccola boutade, dati alla mano per il ranking di Cyclebase questi 4 hanno nel 2010 tutti praticamente duemila ciclisti davanti, per quello di Cyclingranking mediamente un migliaio: in sostanza non sembrano essersi distinti molto... insomma, un po' come tennisti che al massimo sono stati i numero mille del ranking ATP. --Osк 14:08, 31 dic 2010 (CET)

beh io sono anche d'accordo con quanto dici, però se mettendo in cancellazione uno dei 4 qui sopra, avrebbe torto chi ti dice "secondo criterio 8 hanno militato in massima serie del ciclismo"? --Mpiz (msg) 17:24, 31 dic 2010 (CET)

(in risposta a Osk) Aramendia ha partecipato al Lombardia, Giro delle Fiandre e Parigi-Tours e tra le corse a tappe più significative (credo) il Giro di Polonia e il Giro di Svizzera; De Lis ha partecipato alla Volta a Catalunya; Minguez e - in pratica anche - Sesma hanno partecipato a Tour Down Under, Catalogna e Polonia entrambi. Direi quindi che Aramendia è salvabile (forse). --Aleksander Sestak (msg) 19:35, 31 dic 2010 (CET)

Schleck

ho creato questa voce disambigua, la devo considerare del progetto ciclismo giusto? --Aleksander Sestak (msg) 01:42, 27 dic 2010 (CET)

in che senso?--Mpiz (msg) 11:26, 27 dic 2010 (CET)

non so se mettere la voce nella pagina delle novità o no. --Aleksander Sestak (msg) 12:02, 27 dic 2010 (CET)

no tranquillo, mettiamo solo novità rilevanti, questa è solo una disambigua--Mpiz (msg) 12:20, 27 dic 2010 (CET)

ok, grazie. --Aleksander Sestak (msg) 12:28, 27 dic 2010 (CET)

Segnalo discussione

Discussioni template:Sportivo#Come gestire i campi PaeseNascita e CodiceNazione?. --Simo82 (scrivimi) 15:20, 27 dic 2010 (CET)

Fonti sul Tour Down Under 2011

secondo voi è utile alla voce Tour Down Under 2011 se prendo fonti sulle squadre partecipanti e sui corridori partecipanti alla corsa? (questa domanda vale anche per Qatar, Oman... Classiche, Giro, Tour, Vuelta e corse minori) --Aleksander Sestak (msg) 20:32, 27 dic 2010 (CET)

mi limiterei alle corse che sicuramente avranno una voce sulla singola edizione (world tour)--Mpiz (msg) 20:42, 27 dic 2010 (CET)

ok, dato che dal 2007 vi sono edizioni del Tour Down Under credo di poterle tenere. Qatar no ad esempio. --Aleksander Sestak (msg) 03:58, 28 dic 2010 (CET)

Esatto. E poi in generale si fanno prima le cose più importanti (che so, Vuelta a España 1998 e tutte le sue sorelle, Parigi-Roubaix 2004 e tutte le sue sorelle etc etc) e poi, molto poi, le voci sulle edizioni 2011 delle corse (molto) minori. --Osк 13:12, 31 dic 2010 (CET)

Come la si considera la ex Milano-Vignola? Una classica italiana importante o una semplice corsa? --Aleksander Sestak (msg) 13:49, 31 dic 2010 (CET)

Una classica abbastanza importante. --Osк 16:58, 1 gen 2011 (CET)

Tuttobiciweb.it

Stavo cercando fonti per ampliare la voce di Ullrich ma ad un certo punto non sono più riuscito ad entrare nel sito. Potete verificare se è un problema solo del mio PC. --Aleksander Sestak (msg) 16:41, 29 dic 2010 (CET)

a me funziona--Mpiz (msg) 16:57, 29 dic 2010 (CET)

e allora è un problema del mio computer. Credo di finire per domani con Ullrich vedrò se riuscirò a prendere le fonti. --Aleksander Sestak (msg) 17:34, 29 dic 2010 (CET)

Per la voce su Ullrich puoi cercare anche nell'archivio di Gazzetta: si trovano moltissimi articoli interessanti anche di 10-12 anni fa, che poi sono quelli cartacei (ergo più sicuri e affidabili). Basta cercare "ullrich"... --Osк 13:19, 31 dic 2010 (CET)

Vedo se trovo qualcosa! --Aleksander Sestak (msg) 19:03, 31 dic 2010 (CET)

Nuove squadre

Come ci organizziamo per il 1° gennaio ovvero in vista di cambiare i nomi alle voci? C'è qualcuno che pensa a tutte le voci, crea e rinomina o ci dividiamo il lavoro? --Aleksander Sestak (msg) 17:34, 29 dic 2010 (CET)

se vuoi, fai tu i proteam (di seguito cosa cambia), io faccio i professional--Mpiz (msg) 17:51, 29 dic 2010 (CET)

• AG2R La Mondiale (ciclismo)
• BMC Racing Team
• Euskaltel-Euskadi
• Team HTC-Columbia -> HTC-Highroad
• Team Katusha -> Katusha Team
• Lampre-Farnese Vini -> Lampre-ISD
• Liquigas-Doimo -> Liquigas-Cannondale
• Luxembourg Pro Cycling Project
• Caisse d'Epargne (ciclismo) -> Movistar Team
• Omega Pharma-Lotto
• Astana (ciclismo) -> Pro Team Astana
• Quick Step (ciclismo) -> Quickstep Cycling Team
• Rabobank (ciclismo) -> Rabobank Cycling Team
• Team RadioShack
• Team Saxo Bank -> Saxo Bank-Sungard
• Sky Professional Cycling Team -> Sky Procycling
• Garmin-Transitions + Cervélo TestTeam -> Team Garmin-Cervélo (cambio nome della garmin che assorbe cervelo)
• Vacansoleil Pro Cycling Team -> Vacansoleil-DCM Pro Cycling Team

per me va bene tutto mi chiedevo solo come eramavo organizzati. Per quanto riguarda il Team Lussemburgo la tua sandbox è ottima quindi quella è meglio che la fai te. --Aleksander Sestak (msg) 18:01, 29 dic 2010 (CET)

sei sicuro che il nome della Sky sia giusto? --Aleksander Sestak (msg) 01:18, 1 gen 2011 (CET)

subito all'opera eh?! sia il sito ufficiale sia quello uci danno questo nuovo nome--Mpiz (msg) 11:17, 1 gen 2011 (CET)

e che non sapevo cosa fare! Ok cambio! --Aleksander Sestak (msg) 13:08, 1 gen 2011 (CET)

Mi metto all'opera anch'io. A proposito, siete sicuri che Quickstep si scriva tutto attaccato? --Skyrock⁹⁵ Sì, proprio io 18:41, 1 gen 2011 (CET)

cosi dice il sito della uci, da cui abbiamo sempre preso i nomi. il lavoro da fare è sulle rose proteam, da aggiornare sistemando le squadre di giocatori ceduti e arrivati.--Mpiz (msg) 19:01, 1 gen 2011 (CET)

con aggiornamento anche del template rosa--Mpiz (msg) 19:02, 1 gen 2011 (CET)

Sono già al lavoro. Comincio dalla Katusha. --Skyrock⁹⁵ Sì, proprio io 19:19, 1 gen 2011 (CET)

Marco Pantani

Stavo pensando di apportare diverse "migliorie" alla voce. Se siete daccordo eliminerei la frase senza fonte: Nel 2003 iniziarono anche a girare le voci di una possibile tossicodipendenza favorita dalla grave depressione. --Aleksander Sestak (msg) 02:54, 31 dic 2010 (CET)

se non trovi fonti taglia--Mpiz (msg) 11:23, 31 dic 2010 (CET)

Qui si accenna, ma direi comunque che la frase presente in voce, magari meglio circostanziata, va più che bene. --Osк 17:05, 5 gen 2011 (CET)