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L'utente in questione sta sistematicamente modificando le voci riguardanti i Dream Theater e i loro dischi, inserendo frasi POV, inesatte o comunque che richiedono una citazione. Quando queste vengono eliminate, puntualmente le reinserisce.
Di seguito ecco elencate le frasi incriminate (visibili cliccando sui contributi dell'utente) e perchè vanno eliminate o corrette.
Hanno inoltre dichiarato che non realizzeranno più alcun video, proprio a causa della scarsa rotazione ottenuta dai precedenti.
Questa frase è da dimostrare: quando l'hanno detta? EDIT: la frase è stata rimossa, perchè, come scritto sul sito ufficiale, il gruppo sta realizzando (probabilmente ha già terminato) il video di Constant Motion.
- Quando la scrissi sapevo così e non ero affatto a conoscenza dell'intenzione di girare il video di Constant Motion, mi era infatti stato comunicato dell'intenzione della band di non girare più alcun video e mancava solo la citazione. Infatti dopo il blocco ho corretto e ho scritto che la band ha girato CM nonostante sembrava intenzionata a non fare più clip, come si può leggere dalla pagina principale.
* "The Dance Of Eternity" è forse il brano più complesso, dal punto di vista della tecnica e delle strutture, della carriera dei Dream Theater: già al momento della stesura i componenti della band si chiesero se sarebbero poi riusciti o meno ad eseguire il brano.
Con i FORSE non si fa wikipedia. E anche il fatto che i DT avessero dei dubbi sul fatto di riuscire o no ad eseguirlo richede una citazione.
- Anche qui sono stato informato di tale notizia ma non mi hanno detto dove l'hanno trovata; ovviamente se la trovo la riscrivo indicando la fonte come ho fatto con la curiosità su Petrucci sulla sua paura di girare "Lie".
Alcuni fan sostengono che la suite "Octavarium" sia l'effettiva continuazione di "A Change Of Seasons"; per quanto riguarda i gusti, alcuni preferiscono "Octavarium" a "A Change Of Seasons"
Io sono un fan dei DT (iscritto al fans club) e non mi risulta che circoli questa voce, anche perchè, a parte la durata di 24 minuti, le due canzoni non hanno praticamente nessun punto in comune. Se poi "alcuni" fans sostengono questo, si tratterebbe comunque di poche voci isolate. Il fatto che alcuno possano preferire una o l'altra canzone è una normalissima questione di gusti, che non trova posto in wikipedia, quindi tale frase va eliminata senza discussioni.
- Idem per questa notizia, l'ha trovata mio cugino su un forum ma non ricorda quale. Tutto lì. E riguardo alla presunta preferenza di "Octavarium" a discapito di ACOS non è vero che le preferenze non sono per niente materiale da enciclopedia: quante volte sulle più note enciclopedie si trovano dati statistici relativi alle preferenze (es. dai dati statistici emerge che gli italiani preferiscono la pizza o dal punto di vista alimentare i francesi sono amanti della crepes, ecc.). E poi la preferenza di "Octavarium" sembra da segnalare perché risulta alquanto strana: infatti è più probabile che i fan apprezzino di più le canzoni del passato che quelle degli ultimi album (viste le contestazioni ricevute), quindi, è un po' sorprendente che in molti abbiano preferito "Octavarium" (e quindi non voglio dire che i fan non possano apprezzare l'una o l'altra, sembra solo strana la preferenza).
*L'album presenta alcune sembianze con "Images And Words": otto sono i brani, la traccia n° 2 è una ballad, il brano iniziale ha una durata di otto minuti circa, il brano più lungo è la traccia n° 8.
Ognuno può trovare somiglianze con qualunque cosa. Allora io potrei dire che l'album ricorda "Awake" perchè ha il titolo composto da una sola parola. E poi le tue presunte somiglianze sono troppo forzate; in passato i DT hanno fatto altri rimandi ai dischi precedenti in maniera molto più esplicita, con citazioni di brani passati, oppure facendo iniziare il disco con l'ultima nota di quello precedente.
- In effetti, se ci fai caso, il disco assomiglia ad I&W in molti punti; più che da eliminare, la frase sarebbe da sistemare.
*Panick Attack è forse il brano più scatenato della loro carriera.
Frase POV, e non enciclopedica. Il concetto di "scatenato" è soggettivo e ognuno può vedere altri brani come "il più scatenato della loro carriera"
- Va be' qui possiamo sorvolare, qui ho scritto qualcosa di davvero personale, non dovevo proprio.
Il disco si distingue dagli altri soprattutto per le numerose ispirazioni utilizzate (frase eliminata in passato e, al momento, non più ricomparsa)
Le ispirazioni dei Dream Theater verso i loro gruppi preferiti sono già visibili da Awake (con Lifting Shadows Off A Dream) e confermate con Falling into Infinity. Quindi dire che Octavarium "si distingue dagli altri" per questo motivo, è sbagliato.
- Sì è vero che le ispirazioni compaiono già dai precedenti album ma nessun album contiene così tante citazioni e ispirazioni come Octavarium; se in album passati il fenomeno si presentava solo in determinate canzoni, qui si presenta quasi in tutti i brani: basti pensare che "The Root O All Evil" assomiglia a "Slither" dei Velvet Revolver, "The Answer Lies Within" ha un sapore quasi Beatlesiano, "These Walls" un sound quasi nu-metal, "I Walk Beside You" ricalca gli U2 e "Never Enough" e "Panick Attack" i Muse, e "Octavarium" è un cammino nella storia del prog con svariatissime influenze, la frase che avevo scritto era corretta.
Awake
* Ascoltate bene ritornello e introduzione di "Innocence Faded": sembra di sentire la tipica sigla iniziale delle soap opera italiane.
Anche se tale frase non meriterebbe commenti, li faccio lo stesso. Dimmi infatti come fanno le "tipiche sigle delle soap italiane". Perchè a parte quella di Vivere (che è un brano di Mina) non ne conosco altre e quindi non so se effettivamente possano ricordare Innocence Faded. Ma anche se fosse, cosa vorresti dire? Che la canzone è troppo mielosa per i Dream Theater? Sei libero di pensarla così, ma non di scriverlo su Wikipedia.
- Ok, Vivere no, ma sentiti allora quella di Cento Vetrine (anche quella è una canzone, stavolta di Gianni Morandi): nota il suono aspro ma molto meodico delle chitarre e la melodia di sottofondo; non è difficile trovare somiglianze con Innocence Faded. Ma in generale, le melodie delle soap opera, non necessariamente italiane, non necessariamente le sigle (magari anche prima degli stacchi pubblicitari), sono costruite con riff di tastiera e di chitarra dall'alto contenuto melodico che se ascoltate con attenzione ricordano effettivamente Innocence Faded (e non solo nel ritornello, ma soprattutto durante le strofe); e inoltre, immagina che tale brano venga inserito come sigla di una soap: non ci sarebbe assolutamente nulla di strano. Non era una scusa per comunicare il mio disprezzo nei confronti del brano (anzi, a me piace molto, anche per questa strana struttura), era solo una somiglianza.
- E poi, un utente ha trovato un paragone piuttosto simile: Nella pagina principale di I&W ha paragonato "Metropolis pt. 1" a Super Mario Bros e nessuno ha osato dirgli A (gli ho scritto io ma non per chiedergli di eliminarla ma chiedevo solo chiarimenti, lui l'ha tolta di sua mano ma non gliel'aveva detto nessuno di farlo)! Se la sua frase non è stata contestata da nessuno, come è giusto che fosse, perché la mia non poteva rimanere regolarmente lì, magari con qualche precisazione? Non è la stessa cosa trovare la somiglianza con un videogioco e trovarla con una soap?
(riferito al brano Hollow Years) Se dovessimo trovare qualche sembianza con la musica italiana il primo artista che ci viene in mente è Gigi D'Alessio.
Dubito che i Dream Theater, dopo aver citato nell'introduzione un brano di Sting, si mettano a citare un artista italiano di cui probabilmente non conoscono neppure l'esistenza. Se poi la canzone non ti piace, tieniti per te i commenti offensivi.
- La somiglianza con Gigi D'Alessio mi sembra molto evidente: il suono delle chitarre acustiche e il sottofondo delle tastiere, sentite oggi, fanno subito venire in mente Gigi (e in generale le canzoni napoletane); senti, ad esempio, "L'Amore Che Non C'è", lo stile si sente. È OVVIO che i DT non si ispireranno mai a Gigi D'Alessio ma la somiglianza c'è (anche se magari la sentiamo solo noi italiani). Non è un commento offensivo trovare la somiglianza con un artista, cercati sul dizionario cosa vuol dire OFFENSIVO prima di attaccare.
Inoltre, guardando la sua pagina dei contributi, si può notare che in passato ha modificato le voci riguardanti alcuni album dei Pain of Salvation, eliminando senza motivo dalle tracklist le bonus track riservate al mercato giapponese. Siccome tali canzoni sono regolarmente indicate come bonus track, non vedo il motivo per eliminarle sistematicamente. Quindi pregherei l'utente di darsi una regolata e di smettere di riscrivere, senza adeguarsi alle richieste che gli vengono fatte, le frasi che gli vengono eliminate.
- All'inizio trovavo proprio un errore clamoroso nella tracklist di "Entropia" ma nel correggerne l'ordine non sapevo poi dove collocare le tracks nipponiche e ho preferito eliminarle; tra l'altro che importanza ha indicare le tracklist dei mercati che interessano solo mercati di un unico paese, mi sembravano inutili e le ho tolte; immaginati se dovessimo elencare bonustracks di tutti i mercati del mondo, non finiremmo più. Tali tracce potevano essere tranquillamente indicate soltanto nella voce di Wikipedia in lingua giapponese.
--79.1.218.107 13:04, 26 apr 2007 (CEST)79.1.218.107
- Considero questo un primo avviso. In caso venga rifatto passeremo al blocco. Jalo 14:42, 26 apr 2007 (CEST)
- In data 3 maggio l'utente è tornato e, guardando la sua pagina di contributi, si può notare che ha reinserito le stesse frasi, ignorando le richieste di citazioni e le discussioni a lui dedicate. Segnalo ufficialmente l'utente e chiedo il suo blocco totale (dato che scrive troppo poco frequentemente per rendere valido un ban a breve termine)
Blocco
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Come ti e' gia' stato detto, non puoi inserire considerazioni personali, le cose che scrivi devono essere suffragate dalle fonti. Visto che continui ad inserire le stesse frasi passiamo al blocco, e vediamo se al ritorno decidi di discutere invece di fare di testa tua. Jalo 12:09, 3 mag 2007 (CEST)
- Allora,sappi che rispondere ai commenti come hai fatto tu, che non ti firmi, è molto difficile da seguire, perchè le tue frasi si perdono in quelle già scritte e si possono leggere solo tramite la cronologia.
Ti rispondo punto per punto.
- Sul video di Constant Motion, probabilmente i DT hanno detto che non avrebbero più girato videoclip. La cosa è probabilme, ma vanno CITATE le fonti. Se poi nel frattempo hanno cambiato idea, non potevi prevederlo, ma comunque devi dimostrare tutto quello che inserisci.
- Sul video di Lie, se mi dici che il commento audio del dvd contiene quella notizia, allora va bene. Io infatti possiedo solo la vhs di 5YIALT quindi non l'ho mai sentito.Ma ci voleva tanto a dirlo? Però dovresti anche dire a che punto viene detta tale frase, in modo che si possa verificare la cosa (perchè se te l'ha detto tuo cugino, tu non puoi prendere per vero tutto quello che ti dice e neanche noi)
- Sulla faccenda di Octavarium VS Acos cito tutto il paragrafo :Idem per questa notizia, l'ha trovata mio cugino su un forum ma non ricorda quale. Tutto lì. E riguardo alla presunta preferenza di "Octavarium" a discapito di ACOS non è vero che le preferenze non sono per niente materiale da enciclopedia: quante volte sulle più note enciclopedie si trovano dati statistici relativi alle preferenze (es. dai dati statistici emerge che gli italiani preferiscono la pizza o dal punto di vista alimentare i francesi sono amanti della crepes, ecc.). E poi la preferenza di "Octavarium" sembra da segnalare perché risulta alquanto strana: infatti è più probabile che i fan apprezzino di più le canzoni del passato che quelle degli ultimi album (viste le contestazioni ricevute), quindi, è un po' sorprendente che in molti abbiano preferito "Octavarium" (e quindi non voglio dire che i fan non possano apprezzare l'una o l'altra, sembra solo strana la preferenza).
Intanto tuo cugino non è una fonte autorevole. E poi non lo è nemmeno un forum, che non sei nemmeno in grado di citare, che è un luogo dove ognuno dice la sua opinione; due forum possono dire due cose opposte. Io, nella mia esperienza di fan dei DT ho sempre sentito campane differenti su qualunque questione, tuo cugino te ne ha semplicemente raccontata una. Se mi vuoi parlare di dati statistici, allora cita dei sondaggi ufficiali, con le relative percentuali, non delle semplici voci. Il fatto che la gente preferisca i brani passati a quelli nuovi è una tua opinione (sicuramente condivisa da altre persone) ma non una verità assoluta, ed al limite può suffragata dal fatto che I&W e Awake sono stati apprezzati da moltissima gente, che poi però ha abbandonato i DT quando hanno iniziato a sperimentare altri suoni; ma quelli non possono essere considerati fans del gruppo. Ti sembra strano che la gente preferisca Octavarium? A me fa schifo TOT, eppure a tanta gente piace. Ma non vado a scrivere su Wikipedia che la cosa mi sembra strana...
- Somiglianza Octavarium e I&W: sono troppo forzate. In questo modo uno potrebbe vedere somiglianze tra qualunque disco.
- Somiglianze con sigle e con Gigi D'Alessio: hai mai provato a confrontare certe tue teorie con altri fans del gruppo? Magari davanti ai palazzetti dei concerti? Ecco, fallo e poi vedi se le tue idee sono confermate o scopri che sono solo idee tue.
- Entropia: hai detto una falsità. Ci sono tantissimi collezionisti che ordinano i dischi via internet e spesso prendono le edizioni giapponesi, che per loro natura contengono spesso delle bonus track. E non pensare che esistano 10mila versioni diverse degli stessi dischi. Solitamente i gruppi creano delle versioni speciali di un disco per il mercato dell'est (Giappone), oltreoceano (USA e Canada) e al limite una versione per un unico paese europeo. Ti cito, ad esempio, "Night At The Opera" dei Blind Guardian, che conteneva un brano in italiano, ma solo per il nostro mercato. E poi se un gruppo decide di realizzare 200 versioni diverse dello stesso disco, è giusto segnalarlo, proprio perchè c'è molta gente che colleziona queste versioni. Ma in ogni caso è ben difficile che un gruppo realizzi più di 2-3 versioni di un suo disco.
Ora basta
modificaVolevo segnalare all'utente anonimo, che non ha molto senso chiedere "cortesemente" l'opinione deli altri utenti, per poi andare a vandalizzare le pagine degli amministratori. Se questo è il suo comportamento, non può poi pretendere di ottenere delle risposte sensate, come invece ha ottenuto in questa discussione (anche se a quanto pare non le ha mai lette). Inoltre l'utente Darth Master ti ha dato delle ottime risposte decisamente esaurienti. Ma se tu vuoi che a tutti i costi ti risponda l'utente originale, perchè speri che non riesca a controbattere le tue accuse (e mi pare che le sue segnalazioni siano decisamente sensate) per poterti rivalere su di lui, sappi che questa non è la politica di wikipedia.
- Io sono sempre contento delle risposte di Darth Master; con tutti i diversi IP con cui ho scritto su Wikipedia lui ha sempre dimostrato di essere un ottimo utente e mi ha risposto sempre molto esaurientemente ai miei dubbi (cosa che mi auguro continui a fare) anche se ogni tanto qualche errore lo commette pure lui (ad esempio, perché mi ha eliminato il commento su Under A Glass Moon? Non era per niente una frase POV in cui io dichiaravo di apprezzare il solo di tastiera, era una doverosa descrizione su un solista di tastiera che segue quello di chitarra); ma in questa pagina io stavo soltanto chiedendo spiegazioni sui motivi che hanno portato l'utente principali a segnalarmi agli amministratori, commentando frase per frase. Sono contento che Darth Master mi abbia risposto però se mi rispondesse l'utente originario magari otterrei qualche spiegazione in più (visto che è stato lui a segnalarmi), quindi non dovete scandalizzarvi se io chiedo le spiegazioni all'utente originario (anche perché non è un tentativo di rivalsa nei suoi confronti).
I vandalismi agli amministratori? Lì si può stendere un velo pietoso! L'ho fatto solo per divertirmi un po', tanto per provare qualcosa di nuovo, ma non ho nulla contro Jalo solo perché mi ha bloccato o Valepert, era per scherzo e comunque che venivo bloccato lo sapevo già prima di farlo, ovviamente non lo farò più perché per provare ho provato.
- Per divertirsi ci sono i forum, ci sono i videogiochi o, meglio, c'è un mondo esterno. Wikipedia è qualcosa di serio, non ci si deve giocare. Comunque forse non hai capito (magari l'ho detto, magari no...non ricordo) che l'utente che ti aveva segnalato ero sempre io, che ai tempi non ero registrato. E proprio perchè Wikipedia non è un parco giochi, dove ognuno inserisce le proprie opinioni o si diverte a rompere le scatole agli amministratori.
Blocco
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--Jaqen «il verme bavoso» 13:08, 28 set 2007 (CEST)
Meno male che il suddetto tizio diceva I vandalismi agli amministratori? Lì si può stendere un velo pietoso! L'ho fatto solo per divertirmi un po', tanto per provare qualcosa di nuovo, ma non ho nulla contro Jalo solo perché mi ha bloccato o Valepert, era per scherzo e comunque che venivo bloccato lo sapevo già prima di farlo, ovviamente non lo farò più perché per provare ho provato.
Poi ha il coraggio di andare nella pagina di Six Degrees of Inner Turbulence ad andare a chiedere che qualcuno completi la pagina, quando potrebbe benissimo farsi una ricerca e inserire tali informazioni da solo.
Evitiamo parolacce, per favore
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Tuttavia, modifiche distruttive o improprie, come quelle effettuate sulla pagina William Shakespeare, sono considerate vandalismi. Ulteriori azioni similari potrebbero portare al blocco in scrittura della tua utenza senza ulteriori avvertimenti.
Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.Mau db 13:24, 4 ott 2007 (CEST)
Purtroppo questo utente fa così: aggiunge paragrafi di dubbia utilità o veridicità, ignora le richieste di citazione di fonti, magari chiede agli altri utenti di essere più dettagliati nei paragrafi che aggiungono, poi dopo un po' inizia a vandalizzare le pagine degli admin (e non solo) "per gioco" come ha detto lui.
Siccome si connette solo a intervalli di tempo dilatati, blocco dovrebbe essere molto più lungo.
--Darth Master 13:31, 4 ott 2007 (CEST)
al prossimo contributo contrario alle linee guida di Wikipedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.
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Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.cartellino giallo
modifica al prossimo contributo contrario alle linee guida di Wikipedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.
Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.
yoruno sparisci sott'acqua 10:48, 30 ott 2007 (CET)
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Tuttavia, modifiche distruttive o improprie sono considerate vandalismi. Ulteriori azioni similari potrebbero portare al blocco in scrittura della tua utenza senza ulteriori avvertimenti.
Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 10:26, 6 nov 2007 (CET)
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Cartellino rosso.
Mi dispiace, eri già stato avvisato. Il blocco sarà di 8 ore. |
Avviso vandalismo
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Ciascun utente su Wikipedia è tenuto a non dar luogo a situazioni che danneggino il progetto.
Il turpiloquio, specie se volto a offendere altri soggetti, non è ammesso in nessun caso poiché non apporta alcunché di positivo. Anzi, potrebbe ritorcersi contro di te, poiché l'interessato o chicchessia potrebbe rivalersi anche in sede giudiziaria.
Le parole che hai usato in questa sede: Discussioni utente:Filnik, sono considerate attacchi personali o vandalismi. Se insisti con questa condotta potresti essere bloccato in scrittura senza ulteriori avvertimenti.
Per favore, rispetta gli altri utenti: segui le regole e usa il buon senso.Gggg81@ 10:53, 1 apr 2008 (CEST)
Cosa aspettiamo a bannarlo a vita? --87.2.214.242 (msg) 10:48, 30 mag 2008 (CEST)
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Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.Guidomac dillo con parole tue 09:54, 20 nov 2008 (CET)
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Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.Màrço 27 09:56, 20 nov 2008 (CET)
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