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Impostazione riordino categorie

Buongiorno [@ 9Aaron3], ho visto con piacere che hai preso in mano con il tuo bot l'annoso problema delle categorie del tennis, su cui in tutti questi anni non si e' discusso fino in fondo e si e' lasciato spazio alle interpretazioni personali degli utenti su come categorizzare i tornei, interpretazioni troppo spesso diverse da utente a utente. Vorrei capire come stai impostando il lavoro per darti una mano.

• Faccio una premessa, secondo me buona parte del caos presente nelle categorie dipende dal fatto che la categoria annua "tennis nell'anno xxxx" e' stata impostata come un doppione delle categorie annue ATP, WTA, ATP Challenger. Pingo l'utente [@ Superchilum], esperto di categorie che per primo aveva sollevato il problema di questi doppioni e che consigliava di non inserire la "categoria:Tennis nel XXXX" in nessuna pagina e in nessuna categoria di tornei della stagione XXXX. Avevo trovato giusta questa idea, soprattutto dopo aver valutato il caos in cui si trovano le categorie di tennis, e da allora sto mettendola in pratica. Credo che questo utente possa aiutare a impostare bene il lavoro del tuo bot.
• L'idea sarebbe quindi di inserire nella categoria:Tennis nel XXXX solo le categorie di quell'anno dell'ATP Tour, WTA Tour, ATP Challenger Tour, WTA 125 e ITF Women's World Tennis Tour (su queste ultime andrebbe aperto un discorso a parte per valutarne l'enciclopedicita', ma e' un discorso lungo che si affrontera' sulla pagina del progetto tennis e nel frattempo si puo' metterne la categoria annua sulla "categoria:Tennis nel XXXX")
  
• Per esempio nella categoria:Tennis nel 2015 dovrebbero secondo me trovare posto solo categoria:ATP World Tour 2015, categoria:WTA Tour 2015, categoria:ATP Challenger Tour 2015 e categoria:WTA 125k 2015 e nessuna voce a eccezione di quelle che non hanno una propria categoria temporale (nel caso del 2015 Hopman Cup 2015 e Tennis ai XVI Giochi dei piccoli stati d'Europa
• La mia proposta e' quindi prima eliminare i doppioni dalla categoria:Tennis nel 2015 e ridurla all'osso. Bisogna fare attenzione perche' mi e' capitato di trovare in passato categorie annuali di un torneo categorizzate in Categoria:Tennis nel XXXX e nella stessa stagione le categorie di altri tornei categorizzate per esempio in ATP Challenger Tour XXXX, si rischia cioe' di perdersi qualche edizione se non si fa attenzione. Sicuro che le categorie:tennis nel XXXX sono adesso un'accozzaglia di tutti i tornei giocati nell'anno XXXX in tutte le categorie.
• C'e' inoltre da fare attenzione per i tornei combinati maschile e femminile, la cui categoria annuale deve entrare nella categoria:ATP World Tour 2015 e categoria:WTA Tour 2015; sono di solito riconoscibili per un numero di voci piu' elevato (da 5 in su), anche se alcune rare volte il torneo e' combinato ma sono state pubblicate solo le voci ancillari maschili, o femminili, e quindi il numero delle voci che si trova adesso nella categoria diventa di 3 o 4.
• Per il problema invece delle categorie dei tornei femminili ITF (non sono state fatte nel 2015) basta dare un'occhiata alla categoria:ITF Women's World Tennis Tour 2023, impostata in maniera incomprensibile da un IP, come si puo' subito capire consultando le categorie che ne fanno parte.
• Ok, spero di non averti confuso troppo le idee e che magari Superchilum possa darci qualche dritta buona. Fammi sapere se vuoi chiarimenti. Ciao

--Carlo58s (msg) 08:48, 26 apr 2024 (CEST)

Sulla questione anni, confermo quanto dice [@ Carlo58s]: Categoria:United Cup 2024 al momento è sia sotto Categoria:ATP Tour 2024 e Categoria:WTA Tour 2024 che sotto Categoria:Tennis nel 2024, ma le prime due categorie sono già sottocategoria di "Tennis nel XXXX", quindi vanno tenute solo quelle più specifiche, come da normali regole di categorizzazione. --Superchilum^(scrivimi) 15:06, 26 apr 2024 (CEST)

Mi ero un attimo perso di sistemare anche le categorie Tennis nel AAAA, un grazie a Superchilum che privatamente mi ha chiarificato qualche aspetto.

@Carlo58s per riordinare il bot seguirà il principio della struttura ad albero delle categorie. Alcune modifiche verranno effettuate in modalità automatica tramite AWB (ad esempio la rimozione della categoria dalla pagina del torneo) altre - presumibilmente ad ora - in modalità semi-automatica per la ri-categorizzazione delle categorie tramite HotCat (questo per la difficoltà di estrapolare facilmente una lista di queste categorie). --9Aaron3 (msg) 22:28, 26 apr 2024 (CEST)

Ho dato un'occhiata a categoria:ATP World Tour 2015, categoria:WTA Tour 2015, categoria:ATP Challenger Tour 2015 e categoria:WTA 125k 2015 e hai fatto un ottimo lavoro, spero che converrai che cosi' come sono adesso tutte le categorie di tennis del 2015 sono molto piu' chiare e fruibili.

• Ci sono anche diverse stagioni in cui sono inseriti tornei femminili ITF (mi sembra che non ce ne fossero nel 2015), per esempio consultando la Categoria:ITF Women's Circuit 2014 si trova che quella stagione (come altre degli anni precedenti) e' stata addirittura suddivisa creando le voci ITF Women's Circuit aprile-giugno 2014 e ITF Women's Circuit gennaio-marzo 2014 e in quelle voci si trovano i link a voci di tornei pubblicate ma senza assegnare la Categoria:ITF Women's Circuit 2014. Sarebbe forse bene e ora di fare un chiarimento nelle discussioni del progetto tennis su questi tornei ITF femminili. Se ti interessa posso chiarirti i retroscena legati a discussioni del 2014 e mai completamente approfondite per i tornei femminili ITF, che sono rimasti in un limbo in cui c'e' ancora chi ci lavora dentro senza controllo (vedi la succitata categoria:ITF Women's World Tennis Tour 2023). Se si fa un po' di piazza pulita su molti di questi tornei ITF femminili, si puo' sistemare con piu' facilita' ogni wikistagione che li ha inclusi.
• Per quanto riguarda un'eventuale lista di tornei le cui categorie vanno modificate, mi sembra controproducente stilarla, perche' bisogna aprire tutti i link dei tornei, controllare a che categoria ATP, WTA e ITF appartengono e poi trasferirli in una lista. Nello stesso tempo in cui se ne mette 1 nella lista, si riesce a sistemarne 2 con Hot Cat, quindi direi di lasciar perdere la lista.
• Nel frattempo io continuerei a correggere le voci e le categorie principali di quei titoli che presentano il nome con lo sponsor, che e' il primo passo da fare prima di fare la tabella (relativa a ognuno di quegli stessi tornei) da aggiungere alle tabelle gia' presenti in Progetto:Sport/Tennis/Titoli da sistemare. Comincerei prima con gli ATP 500, poi i 250, poi i Challenger e poi passerei ai tornei femminili, sempre in ordine di importanza. Magari fammi sapere cosa pensi di queste cose, grazie. --Carlo58s (msg) 09:45, 27 apr 2024 (CEST)

@Carlo58s come detto col bot seguirò la struttura ad albero per riordinare le categorie. Non è questione di convenire che così sono più fruibili è convenire che le linee guida prevedano che siano così. Gradirei che qui si parlasse solo di problemi e/o malfunzionamenti del bot, se deve diventare la succursale della mia talk e/o del progetto si snatura la pagina e tornerò a tenerla come redirect alla mia talk. --9Aaron3 (msg) 22:18, 27 apr 2024 (CEST)