Alessandra Callegari
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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Ask21 (msg) 00:48, 2 dic 2011 (CET)
Cancellazione
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enneagramma
modificaAlessandra hai rimaneggiato la parte su naranjo e ichazo in modo del tutto personale; E' omesso un dato importante, e cioè che Gurdjieff non riconobbe mai l'attività di Oscar ichazo, il quale chiamava questo simbolo in modo scorretto, ovvero "Enneagono" e che, secondo le sue dichiarazioni, l'aveva visualizzato per intercessione di Metatron-l'arcangelo Gabriele- Ichazo nn ha mai partecipato a un vero gruppo di lavoro della quarta via, e ugualmente Naranjo. Tutto questo è documentato, e se mantieni così la voce diffondi una falsa immagine della storia di questo simbolo. Qualche versione fa' l'essenziale era stato riportato, poi è iniziato il solito fenomeno di ritocco da parte di tutti quelli che si sentono in qualche modo degli esperti sul campo.. e questo è il risultato. Aggiungo che le 3 forze non sono mai state definite "conservativa sessuale e sociale" in nessuna delle opere reperibili sull'argomento, ovvero nelle uniche fonti esistenti che documentano la storia di questo simbolo, nè nelle opere di Ouspensky nè tanto meno in quelle di Gurdjieff, nè in quelle di chiunque altro. --DERVISCH (msg) 19:33, 11 dic 2011 (CET)
CIAO DERVISCH, volevo risponderti a proposito del tuo messaggio (scusa se lo faccio solo ora). Ho tolto il riferimento che dici su Gurdjieff perché non mi sembra rilevante (soprattutto senza fonte), visto che poi dico chiaramente che sia Ichazo sia Naranjo hanno rielaborato in modo del tutto personale il significato dell'enneagramma come mappa di personalità. Quanto ai tre ambiti sui quali si basa la distinzione dei sottotipi, è chiaramente riferita a Naranjo e ho anche aggiunto la fonte. Spero di averti risposto in modo esaustivo! Inoltre ti segnalo che ho spostato il tuo messaggio dalla mia pagina "utente" a quella "discussioni", dove mi pare sia corretto che stia, così come la mia risposta sulla tua. --Alessandra Callegari (msg) 13:32, 19 dic 2011 (CET)
CIAO ALESSANDRA, No non mi sembra esaustiva la tua risposta te lo dico sinceramente; abbi pazienza Alessandra ma io non avevo messo niente che non fosse regolarmente proveniente da una fonte ufficiale, se non ti sembrava rilevante è una lacuna tua personale; le informazioni autentiche di questo simbolo ci giungono, nella nostra cultura almeno, unicamente attraverso le opere di G.I.Gurdjieff e P.D.Ouspensky. Che altri ne abbiano parlato, centinaia di autori, non costituisce una fonte di informazioni poichè sono rimaneggiamenti successivi, tutti secondo il gusto personale di vederci nello stesso simbolo ora qualcosa ora qualcos'altro. Gli autori che tu hai voluto mettere in evidenza sono celebri per aver falsato la trasmissione circa le informazioni di questo simbolo, e non è un partito preso il mio, è tutto ufficialmente documentato; lo stesso Gurdjieff ha disconosciuto a suo tempo l'operato di Ichazo, approvando al contrario quello di Ouspensky per farti un esempio. Inoltre le famose 3 forze non sono mai state definite "conservativa, sociale,..." queste sono evidenti re-interpretazioni da parte di terzi e vanno distinte fermamente dalle originali per il semplice fatto che è espressamente detto nelle opere degli autori suddetti che la conoscenza di quel simbolo e dell'insegnamento che gli ruota attorno è prerogativa di pochi individui coinvolti direttamente in quell'insegnamento. In breve tu non tieni conto del fatto che esiste una sub-cultura commerciale di stampo gurdjevista che ha prodotto tutta una seria di para-insegnamenti e pseudo-interpretazioni provenienti dalla corrente iniziale che poco o nulla hanno da spartire con l'originale, e non vi è continuità tra i due fenomeni. Il tuo rimaneggiamento della voce và esattamente in quella direzione, e quali che possano essere le tue idee a proposito non sembra necessario apportare un tale contributo alla voce enciclopedica, che si limita (dovrebbe farlo almeno) a riportare l'essenziale documentato senza parteggiare per una della tante scuole di pensiero che si affrontano, ma solo citandole eventualmente. E il tuo intervendo invece fa letteralmente scomparire l'autentico, dando risalto all'elaborazione creativa incontro a cui è andato il simbolo, nelle mani dei personaggi della cultura New Age nel suo aspetto più ingenuo. Se davvero ci tieni tanto dovresti adottare un principio di massima economia ed oggettività; se ne sappiamo poco ne scriviamo poco. Quel Naranjo e quell'Ichazo hanno versato fiumi di parole senza che nessuno gli insegnasse alcunché, solo a aprtire dalla loro personale immaginazione. Sarebbe come se io fondassi un insegnamento personale sul simbolo della svastica, orecchiando qualcosa quà e là; ma la svastica ha una sua e incontestabile storia.
Re: msg privati
modificaCiao scusami del mio ritardo nel risponderti, riguardo alla tua domanda no, non è possibile inviare messaggi privati, se l'utente lo permette può ricevere delle e-mail, per verificare questa possibilità basta che vai sulla sua pagina utente e nella colonna di destra nella sezione strumenti controlli se è presente Invia email all'utente --Ask21 (msg) 11:00, 10 gen 2012 (CET)