Bourianakis

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Come si modifica una pagina
Come scrivere una voce
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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Vito (msg) 18:12, 20 ago 2012 (CEST)

Per iniziare

Intanto benvenuto anche da me come utente registrato. Per prima cosa ti segnalo che il tuo luogo dedicato al lavoro preliminare (sandbox) è Utente:Bourianakis/sandbox. Cliccando sul link rosso potrai giungere in una pagina bianca, sottopagina della tua utenza, dove potra scrivere senza che qualcuno interferisca con il tuo lavoro. Potrai farlo nel tempo che vorrai in quanto si tratta di un luogo non pubblico (non fa parte dell'enciclopedia). Unico limite, non possono essere inseriti materiali in violazione di copyright (testi, immagini e disegni già editi e presenti in libri, manuali, opuscoli, internet e quant'altro). Chiaramente chiedimi di visionare il tuo lavoro ogni volta che ne senti la necessità. Per quanto riguarda il caricamento delle immagini esse andrebbero caricate su Commons (un repository di file multimediali facente parte del progetto Wikimedia e disponibile agli utenti di tutto il mondo). Nella videata iniziale trovi un'audio-video guida che ti illustrerà i primi rudimenti sul caricamento delle immagini. Per caricare le immagini ti dovrai loggare con le stesse credenziali (user e password) che usi su it:wikipedia e che potrai usare in tutti i progetti linguistici della Wikimedia Foundation (en:wiki, fr:wiki, de:wiki etc.). Ti dico subito che per entrare bene nel meccanismo ti ci vorranno almeno sei mesi, ma è stato così per tutti e non ti devi scoraggiare. Per ultimo per le notazioni matematiche esiste un sistema di aiuto che vedrò di implementare sulla tua utenza trascorsi quattro giorni dalla registrazione dell'utenza. Per i messaggi il sistema è questo ma se preferisci puoi rispondermi sulla tua pagina (per mantenerli uniti domande e risposte) avendo però l'accortezza di avvertirmi nella mia talk che mi hai risposto da te, altrimenti il sistema non mi avvisa e potrò vederli solo andando a controllare periodicamente nella tua talk. Per ora credo che possa bastare altrimenti mettiamo troppa carne al fuoco.--Burgundo^(posta) 08:51, 21 ago 2012 (CEST)

Per ora ti consiglio la lettura di questo prontuario dal quale puoi fare eventualmente copia/incolla per qualche formula. Poi ti consiglio di rivolgerti all'utente:Guido Magnano che è professore di matematica e fisica all'Università di Torino e sicuramente ti potrà dare ogni informazione. Puoi dirgli che ti ho indirizzato io. Ciao--Burgundo^(posta) 09:06, 21 ago 2012 (CEST)

Guarda anche questo ma soprattutto leggi tutti i link blu che appaiono nelle varie pagine dell'ipertesto. Buona lettura.--Burgundo^(posta) 09:11, 21 ago 2012 (CEST)

Non mi sembra di averti detto che puoi modificare i messaggi altrui. Questo non può farsi ma tieni conto che su wikipedia nulla si cancella, rimane tutto in cronologia anche se materialmente viene cancellato dalla pagina. Se in qualunque pagina vai in visualizza cronologoa vedrai che ti appariranno tutte le revisioni fatte nella pagina a partire dall'ultima fino alla prima. cliccando sui due pallini vuoti esistenti in ogni edit si può vedere la differenza fra le due o più versioni segnate. Dal tempo che dedico a wikipedia avrai capito che anche io sono pensionato.--Burgundo^(posta) 10:11, 21 ago 2012 (CEST)

Rispondendo al punto due, ho già scritto a Guido Magnano e appena si collegherà credo si metterà in comunicazione con te, ma forse è bene che anche tu gli lasci un messaggio. Se potrà seguirti non lo so visto che a breve inizia l'attività accademica ma tentar non nuoce. Circa le formule ti consiglierei di guardare questo che credo potrà essere illuminante. Si tratta di inserire degli script che si trasformano in notazioni matematiche. Proprio in Multipath fading puoi vedere un'applicazione della pagina che ti ho linkato sopra. Da lettore vedi le formule mentre se vai in modifica vedrai una serie di espressioni contenute fra i tag <math></math>. Al punto tre ti rispondo che indentatura vuol dire quello che ho fatto io in questa discussione per distinguere le varie risposte una dall'altra. Si ottiene la prima volta inserendo :, la seconda :: e così via sul margine sinistro della videata prima di inserire il testo. Se vai in modifica di questa pagina ti puoi rendere conto meglio. Circa la tua digressione, sai meglio di me che purtroppo in rete l'inglese a preso il sopravvento, visto che chi più chi meno lo conosce e spesso riesce ad esprimere dei concetti con maggior sinteticità dell'italiano.--Burgundo^(posta) 16:03, 21 ago 2012 (CEST)

Un ultimo consiglio, anzichè minutare in word ti consiglio di imparare a lavorare direttamente su wikipedia nella sandbox che ti ho linkato sopra e ancora indicata in rosso. Lì, premendo il tasto visualizza anteprima, potrai vedere subito come appare il testo al lettore che consulta l'enciclopedia e potrai vedere come il codice inserita fra i tag <math></math> si trasforma in formule matematiche.--Burgundo^(posta) 16:09, 21 ago 2012 (CEST)

Lurkando

Ciao ho visto quanto hai scritto a Guido Magnano e in attesa che ti risponda ti segnalo che puoi trovare qui gli argomenti di cui si è occupato e continua ad occuparsi. Wikipedia è un libro aperto e anche se si potrebbe passare per impiccioni, è interessante capire cosa fanno gli altri utenti per imparare ad entrare nel complesso meccanismo di wikipedia. Ti sorprenderai che un professore di matematica e fisica si occupi, su wikipedia, prevalentemente di musica classica e soprattutto medievale e rinascimentale. Leggendo magari scoprirai il perchè.--Burgundo^(posta) 23:13, 21 ago 2012 (CEST)

Beh, posso precisare meglio io stesso. Sono un docente di Fisica matematica (teorie relativistiche, sistemi dinamici, meccanica analitica ecc.), per cui in realtà non ho nessuna familiarità con gli argomenti su cui, per quanto capisco, vorresti scrivere su WP. Non penso che su questo, cioé sui contenuti, potrò aiutarti; ci sono però altri utenti cultori (a vari livelli) di informatica teorica, di ricerca operativa e di altri settori che forse potrebbero essere più vicini.

Mi sembrava però che tu avessi posto a Burgundo un quesito più generale sulla scrittura delle formule matematiche; pure su questo, ahimé, non saprei dirti molto, se non che si tratta di scriverle in LaTex (quindi potrebbe esserti utile questo, limitatamente alla parte sulla scrittura delle formule - tutto il resto, sulla formattazione dei documenti e delle parti di testo, non ti serve per WP).

Per contro, mi sento in dovere di metterti in guardia sulla scrittura di una specie di "trattato", come mi sembra che tu ti accinga a fare.

Per ragioni che ci si mette un po' a spiegare - ora non ne ho il tempo - questo approccio alla scrittura di una voce (un singolo utente che si mette a scrivere un piccolo "saggio") tende a sollevare molte riserve da parte della comunità, e molto spesso porta alla cancellazione del contributo. È di gran lunga preferibile farsi una significativa esperienza su WP apportando limitate integrazioni e correzioni alle voci esistenti, prima di lanciarsi a scrivere un'esposizione corposa (come nuova voce, o come "rifacimento" di una voce esistente).

La strada migliore, in ogni modo, è seguire questi passaggi (se non è quello che stai già facendo):

1. individua in prino luogo il progetto "competente" sul tema che intendi affrontare. Potrebbe essere il Progetto:Matematica, o forse un altro. Scrivi nella pagina di discussione del progetto spiegando (in sintesi) su quale voce vorresti intervenire e perché;
2. esponi nella pagina di discussione della voce, in modo più diffuso, le tue intenzioni. Dalle risposte di altri utenti (se ne arrivano: per questo è importante avvisare il progetto nel suo complesso, se no gli interventi sulla voce potrebbero passare inosservati) potrai già farti un'idea più realistica di come procedere, e soprattutto potrai individuare altri utenti con cui collaborare;
3. a questo punto, se hai in mente un intervento molto corposo sulla voce, crea una tua sandbox (basta che clicchi sul link rosso per crearla) e scrivi lì tutto quello che hai in mente. Indica sulla pagina di discussione della voce (e nella pagina di discussione del progetto) che stai lavorando in sandbox, indicandone l'indirizzo, così tutti gli interessati possono andare a vedere cosa hai scritto e fare le loro osservazioni (possono anche editare loro stessi la tua sandbox, se vorranno proposse modifiche). Alla fine, quando ci sarà un generale consenso sulla versione che hai prodotto, la si potrà copiare pari pari nella voce, e nessuno farà obiezioni.

In questo modo non correrai il rischio di produrre una gran quantità di testo, formule e immagini per poi vederti cancellare il tutto come "non adatto a Wikipedia": cosa che ho visto succedere più volte, purtroppo, perché il significato dei concetti chiave di "enciclopedicità" e "niente ricerche originali", su WP, si impara solo con il tempo, la pazienza e il "lavoro in gruppo".

Nota bene: può darsi, naturalmente, che queste mie "raccomandazioni" ti appaiano del tutto superflue. È che in prima battuta non ho saputo immaginare un aiuto migliore da darti. --Guido (msg) 00:09, 22 ago 2012 (CEST)

Uno dei motti del wikipediano è "be bold", "sii audace". Siccome ogni modifica fatta a una pagina può essere annullata, non si prevede di regola un processo di "autorizzazione preventiva" per fare modifiche alle voci, nemmeno per gli utenti non registrati. Quindi, se trovi una formula o una frase che ti sembrano scorrette, o che si potrebbero scrivere meglio, puoi tranquillamente fare la modifica, indicando le motivazioni nell'"oggetto" dell'edit (o, se si tratta di una questione non evidente, spiegandola nella pagina di discussione della voce). Se poi un secondo utente non concorderà con la tua modifica, la potrà annullare, a sua volta motivando. In alcuni casi, ne seguirà un dialogo alla fine del quale uno dei due si sarà convinto delle ragioni dell'altro, oppure si arriverà a una nuova formulazione della frase che risulti soddisfacente per entrambi.

Tutte le cautele che ti ho esposto, quindi, non nascono da una generica diffidenza per il contributo di un utente "appena arrivato", ma dal fatto che se un utente (nuovo o "vecchio") inserisce di botto tutto un nuovo testo senza previa discussione, chi non è d'accordo con l'inserimento non può far altro che cancellare tutto, e a quel punto la discussione diventa molto impervia e il rischio di aver lavorato a vuoto è forte. Tutto qui.

Inoltre, un nuovo utente spesso non ha chiaro che cosa sia Wikipedia e tende a vederla come un semplice contenitore di elaborati individuali non correlati fra loro. In passato è successo che un utente inserisse (o proponesse di inserire) un'intera esposizione divulgativa della Relatività ristretta, quando quegli stessi contenuti sono già presenti in una serie di voci connesse fra loro. Wikipedia è un 'enciclopedia ipertestuale, non una raccolta di manuali o di saggi a sé stanti (per questi c'è Wikibooks).

Pensare che qualcuno possa leggere tutto in una volta un tuo elaborato e "giudicarlo" preventivamente è irrealistico: nessuno su WP ha questo ruolo specifico, e per lo più non si ha tempo da dedicare a questo. WP è un'enciclopedia collaborativa: ognuno contribuisce potenzialmente a qualsiasi voce, non ci sono "autori dei testi" che sottopongono i loro elaborati a un "comitato editoriale". È un processo di redazione molto particolare, bisogna familiarizzarsi con esso.

Tutte queste cose le puoi scoprire progressivamente, in due modi: parti da questa pagina e pian piano leggiti tutte le pagine di spiegazione che trovi linkate lì, oppure vai qui, leggi quello che c'è scritto e giudica se si può servire l'assistenza di un utente "esperto" che ti faccia da tutor. --Guido (msg) 10:13, 22 ago 2012 (CEST)

Re:

Seguo le tue discussioni in quanto le ho messe nei miei osservati speciali. Quanto alle risposte nella mia talk sono come quelle di tutti gli amministratori, più o meno. La maggior parte dei nuovi utenti non conosce le policy di wikipedia e crede di subire un torto se quanto scrivono viene cancellato. Essi si appellano a enciclopedia libera di scrivere quello che pare. Certo poi c'è chi manca anche di educazione e trascende. Ma dopo un po' ci si fa il callo ed i più turbolenti li si blocca. Ciao--Burgundo^(posta) 12:52, 22 ago 2012 (CEST)

Cancellazioni

Cerco di spiegarmi meglio. Intanto bisogna distinguere fra la cancellazione di un singolo edit (o di più edit correlati in una stessa voce) e la cancellazione di un'intera voce.

La cancellazione di una voce segue procedure particolari, che adesso non sto a illustrarti (è decisamente una cosa molto complicata, per chi inizia).

Quanto alla cancellazione di un singolo edit, funziona così: metti che Tizio trovi scritto nella voce Pinco Pallino che Pinco era figlio di Roberto Pallino, mentre lui (Tizio) ha motivo di credere che il padre si chiamasse Filippo. Allora modifica la voce e sostituisce "Roberto" con "Filippo". Solo che si dimentica di indicare la fonta da cui deriva quest'affermazione, che pertanto non risulta verificabile. E così l'utente Sempronio, che ha la voce Pinco Pallino negli Osservati speciali, annulla semplicemente l'edit di Tizio, dubitando che si tratti di una bufala. Tizio, a sua volta, può annullare l'edit di Sempronio, ripristinando la sua modifica. Se però continuano ad annullarsi a vicenda, questa si chiama edit war e molto presto interviene qualcun altro a dare una sonora strigliata a entrambi. Se invece uno dei due motiva adeguatamente il proprio edit indicando una fonte precisa, autorevole e accessibile, a supporto della propria tesi, ecco che nessuno tocca più niente e la voce risulta corretta. In tutto questo, non è che Tizio abbia più o meno "diritti" di Sempronio. Entrambi possono modificare la voce, sia per mettere che per togliere. Così è più chiaro?

Il problema è che se uno inserisce tutta in una volta nella voce Relatività generale una sezione di centinaia di righe in cui spiega a modo suo l'argomento, ritenendo che la sua esposizione sia più chiara o più corretta, io (ritenendomi competente sull'argomento) mica posso mettermi a rifare le pulci frase per frase: se vedo che c'è anche solo un singolo errore concettuale di una certa importanza, anullo tutto e invito l'utente a discuterne prima. --Guido (msg) 19:54, 22 ago 2012 (CEST)

Sandbox

Togli lo spazio iniziale dal secondo periodo. Le righe devono cominciare tutte con un segno grafico -:) - --Klaudio (parla) 19:48, 23 ago 2012 (CEST)

Vedo che ti hanno già risposto. Come puoi vedere c'è sempre qualcuno pronto a dare una mano. Se guardi la sandbox vedrai che ho inserito la nota a piè di pagina (guarda come si inserisce). Se non ci sentiamo ti faccio tanti in bocca al lupo per l'intervento e.. wikipedia è sempre qui, non c'è fretta! Ciao--Burgundo^(posta) 20:18, 23 ago 2012 (CEST)

Credo che la correzione l'abbia fatta Burgundo, io sono della scuola "spiega e faglielo fare" -:) - --Klaudio (parla) 21:33, 23 ago 2012 (CEST)

Il fatto che non si vedesse il secondo paragrafo era dovuto alla motivazione che avevi lasciato uno spazio vuoto prima di iniziare la frase. Su wikipedia occorre sempre iniziare dal margine sinistro della videata. Se per questioni di impaginazione si vuole rientrare occorre anteporre all'inizio della frase un segno di : o se si vuole rientrare di due posizioni un :: . Quanto al tuo elaborato credo che tu possa inserirlo direttamente nella voce alla quale si riferisce (ricorda be bold). Io ritengo che difficilmente verrà cancellato visto che è corredato da fonte. Quanto poi a vedere la differenza fra quanto fatto tu e la mia correzione è molto facile da controllare e puoi vederlo qui. Si tratta della differenza fra la tua versione e la mia ultima correzione rilevata dalla cronologia della sandbox.--Burgundo^(posta) 23:20, 23 ago 2012 (CEST)

Vecchietto

Non preoccuparti, so che il nick del Vecchietto non mi si addice in pieno, credo che il contributore più anziano (qui non ci sono vecchi -:))) ) di it.wiki abbia combattuto nella Seconda Guerra Mondiale (ho avuto un discussione su lui sui B 17 e B 24). Comunque benvenuto, la mia talk è sempre aperta (finché non mi bloccano per intemperanze). -:) - --Klaudio (parla) 12:54, 24 ago 2012 (CEST)

Re: Domande

E' semplice: se intendi spezzare una riga e andare solamente a capo senza inserire una riga vuota il tag da usare è <br />. Se invece intendi spezzare una riga e aggiungere una riga vuota (o più di una, se vi è la necessità) non devi usare la sequenza <br /><br />... bensì usa il tasto return (a capo) della tua tastiera. Infatti il software di mediawiki è progettato per interpretare 2 o più sequenze contigue di <br />. Il vantaggio è che tale software aiuta sia gli utenti che non hanno molta dimestichezza con l'HTML e anche per sveltire l'inserimento del testo e la formattazione della pagina.
P. S. potrebbe interessarti —> Aiuto:Markup --Pracchia 78 (scrivimi) 09:27, 27 ago 2012 (CEST)

Re:Nuove idee e tentativi

Intanto ben tornato, questo è il fatto più importante. Ritengo che ora tu stia meglio e che abbia la serenità di dedicarti a qualcosa che ti appassiona e nello stesso tempo ti distrae. I primi tempi credo sia sempre meglio iniziare a lavorare in sandbox per fare l'abitudine al software mediawiki. Certamente si può sempre modificare quanto scritto in precedenza, sia per eliminare errori che per migliorare quanto già presente. Occorre sempre citare delle fonti e nel caso tuo va bene citare la rivista utilizzando il {{Cita news}}. Non preoccuparti di chiedere quando hai dubbi, sarò felice di poterti essere utile. Buona domenica.--Burgundo^(posta) 15:11, 26 mag 2013 (CEST)

Sandbox

Ho sistemato alcune note in sandbox ma vedo che quella della marina militare (4) non è funzionante I Programmi e le unità degli anni '60. Vedi se puoi trovare l'Url esatto.--Burgundo^(posta) 23:03, 26 mag 2013 (CEST)

Come potrai vedere ho eliminato i tag <br></br> che sono inutili sul software mediawiki. Questione di farci la mano. Per adesso lasciamo in sandbox e solo quando pronta possiamo copiare in voce. Ciao.--Burgundo^(posta) 23:07, 26 mag 2013 (CEST)

Cosa intendevi fare della nota Spizzichino? Volevi eliminarla?--Burgundo^(posta) 10:30, 27 mag 2013 (CEST)

In questi casi si elimina la nota del tutto, cosa che provvedo a fare io. Puoi a questo punto sostituire il paragrafo storia nella voce. Ciao--Burgundo^(posta) 11:54, 27 mag 2013 (CEST)

Ho sistemato tutto.--Burgundo^(posta) 09:01, 29 mag 2013 (CEST)

Re:Foto

Per caricare una foto deve essere stata scattata da te e mai pubblicata in precedenza. Avendo questi requisiti occorre caricarla su Commons seguendo la procedura indicata qui. Gli devi dare un nome riconoscibile (avente attinenza con quanto documentato) e devi inserire una licenza compatibile (Pubblico dominio PD). Se hai dubbi scrivimi.--Burgundo^(posta) 18:48, 26 dic 2014 (CET)

Per la categoria penso dovrebbe essere Marte MK2 (poi qualcuno la creerà). Una volta che hai caricato il file (mettiamo che si chiami Marte MK2.jpg) vai in voce e inserisci, nel punto che vorrai, questo:

[[File:Marte MK2.jpg|thumb|270px|didascalia]]. Se non dovessi riuscire, lascia nella mia pagina di discussioni un link al file e provvedrò io all'inserimento.--Burgundo^(posta) 22:17, 26 dic 2014 (CET)

Ho sistemato l'immagine nel template.--Burgundo^(posta) 10:40, 27 dic 2014 (CET)

In quel caso, trattandosi foto non artistica (il cui copyright scadrebbe 70 anni dopo la morte del fotografo) si potrebbe applicare la licenza PD-Italia (foto scattate oltre 20 anni addietro) ma non applicabile su commons. In questo caso la foto andrebbe caricata in locale su it:wikipedia e con licenza PD-Italia.--Burgundo^(posta) 15:53, 27 dic 2014 (CET)

Se vuoi saperne di più puoi leggere Aiuto:Immagini e Wikipedia:Copyright immagini.--Burgundo^(posta) 15:57, 27 dic 2014 (CET)

Perfetto. Complimenti.;-)--Burgundo^(posta) 18:52, 27 dic 2014 (CET)

Re:Typhoon

Ciao, l'utente a margine non edita più da circa quattro anni come puoi vedere da qui e quindi sarebbe inutile lasciargli un messaggio che comunque andrebbe scritto qui. Piuttosto puoi inserire i tuoi rilievi in pagina discussione voce qui visto che andrai fa are delle modifiche sostanziali alla voce.--Burgundo^(posta) 11:34, 3 gen 2015 (CET)

Re:Sbaglio completo

No problem ho sistemato io. Su wikipedia non c'è nulla di irreparabile.;-)--Burgundo^(posta) 11:39, 3 gen 2015 (CET)

Re:Marte Mk2

Evidentemente c'è stato un cambio di nick. Per quanto riguarda la voce, come sai niente è mai definitivo su wikipedia. Se è stato inserito un avviso di mancanza di fonti se ne discute con chi lo ha inserito (si vede dalla cronologia) ed eventualmente si integrano.--Burgundo (msg) 08:22, 16 ago 2016 (CEST)

Re:Sergio Bonelli Editore

Non occorre altro, va bene così.;-)--Burgundo (msg) 18:33, 28 mag 2018 (CEST)

Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per te

Wikimedia Italia

Gentile Bourianakis,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 11:17, 26 feb 2020 (CET)

Re:Battaglia di Calatafimi

Ciao e bentornato. Vorrei chiederti se il testo che hai inserito è stato scritto da te leggendo il libro che hai citato o se so tratta di frasi copiate dal testo in questione. Questa informazione è molto importante, Fammi sapere. Per quanto riguarda la citazione posso pensarci io a condizione che tu mi fornisca tutti i dati: autore, titolo, editore, città, anno e numero di pagina. Rimango in attesa di tua risposta.--Burgundo (msg) 18:45, 19 lug 2020 (CEST)

Ciao, scusa se ti rispondo in ritardo ma avevo staccato per un po'. Evidentemente l'utente che ha cancellato il tuo intervento non si è accorto che la fonte c'era anche se non con note a piè di pagina come sarebbe dovuta essere. Ho ripristinato il testo ed ho inserito le note a piè di pagina. Ti suggerisco di andare a vedere come ho fatto e nello stesso tempo di controllare se le pagine da me inserite corrispondono. In caso contrario puoi modificare il numero della pagina in quanto basta cambiare la pagina e salvare. Se non ci riesci fammi sapere le eventuali modifiche e provvederò ad inserirle.--Burgundo (msg) 22:54, 19 lug 2020 (CEST)

il testo non può stare in quella voce perchè praticamente è una tesi ignorata (derisa) in ambito accademico e wikipedia non è il ricettacolo di tutto quello che si dice ma di quello che assume una certa rilevanza. Ad es. un voce del tipo tesi revisioniste in tema di risorgimento forse potrebbe starci cioè la trattazione sistematica di concetti che certamemente esistono e vengono trattati ex se non come tesi alternativa di date verità storiche. --ignis scrivimi qui 12:36, 20 lug 2020 (CEST)