Sansebastianese

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi.

Horcrux (msg) 01:02, 4 set 2024 (CEST)

Grazie del benvenuto! --Sansebastianese (msg) 18:23, 17 set 2024 (CEST)

Filangieri

Ciao, nel Bio si mettono le località corrispondenti a quelle attuali, non quelle corrispondenti alle divisioni amministrative dell'epoca. Grazie per non modificare ulteriormente il luogo di nascita.--SuperSpritz^{l'adminalcolico} 18:47, 9 set 2024 (CEST)

[@ --SuperSpritz]Buonasera, sono molto amareggiato di essere stato bloccato e per un errore di mancata dimestichezza con la pagina di essere stato tacciato di vandalismo: io che ho contribuito ad arricchire tante voci di questa enciclopedia libera. Le chiedo dove posso trovare il regolamento in cui per i luoghi di nascita dei personaggi storici vanno inseriti nel BIO solo le località corrispondenti a quelle attuali. Per i luoghi di nascita non bisogna attenersi a quelli riportati nei documenti storici? Sia "l'atto di Battesimo" corrispondente all'atto di nascita che "la fede di stato libero" di Gaetano Filangieri citano quale luogo di nascita il Casale di San Sebastiano di Napoli. Per ciò che concerne il luogo di nascita il 18 maggio 2023 "La Società di Storia Patria" il massimo organo di controllo della storia partenopea, i cui soci sono storici e accademici, ha rilasciato parere favorevole della nascita del giurista Gaetano Filangieri a San Sebastiano al Vesuvio il 22 di agosto del 1753. A mio avviso la storia è verità e non interpretazione. Gaetano Filangieri è nato a San Sebastiano al Vesuvio, se poi quella parte del territorio sansebastianese sia stato distaccato ed è ricaduto nel 1877 nel neo eretto Comune di Cercola, dove si trovava anche la casa natale di Gaetano Filangieri, questo non può annullare l'effettivo luogo di nascita del giurista. Se Gaetano Filangieri fosse nato dopo il 1877 sarebbe innegabile la sua nascita nel Comune di Cercola. Le faccio un esempio: prima del 29 aprile 1953 l'attuale Comune di Volla era una frazione del Comune di San Sebastiano al Vesuvio, tutti i cittadini vollesi nati in casa prima del 1953 attualmente riportano sulla loro Carta d'Identità la loro nascita nel Comune di San Sebastiano al Vesuvio. Quindi nati concretamente nella frazione Volla ma del Comune di San Sebastiano al Vesuvio. Ringrazio a priori per la comprensione e mi scuso se per distrazione non mi sono attenuto pedissequamente alle regole di Wikipedia. P.S. Sono a sua disposizione per fornire a Wikipedia la collocazione dei documenti succitati e se ritenesse opportuno sottoporre questa diatriba, sul luogo di nascita di Gaetano Filangieri, alla comunità Wikipediana ben venga. --Sansebastianese (msg) 20:19, 16 set 2024 (CEST)

Blocco e ultimo avviso

Bloccato

La tua utenza è stata bloccata per il seguente motivo: Wikipedia:Utenza monoscopo e Aiuto:Glossario#Write-only. Il blocco rimarrà attivo per un periodo di 1 settimana. Al termine, potrai di nuovo contribuire a Wikipedia, nel rispetto delle regole stabilite dalla comunità. Grazie.

- Attenzione: il prossimo blocco non sarà a tempo. --M/ 18:52, 9 set 2024 (CEST)

Non puoi rimuovere gli avvisi di blocco che ti lasciano gli altri utenti

Gentile Sansebastianese,

Per favore non eliminare gli avvisi dalle pagine come hai fatto alla voce Discussioni utente:Sansebastianese: è considerato vandalismo.

La ripetuta rimozione ingiustificata di avvisi potrebbe comportare per te un blocco in scrittura.
Cerca piuttosto di raccogliere il necessario consenso di altri utenti nella pagina di discussione collegata alla pagina che contiene gli avvisi, è questo ciò che occorre per poterli togliere.

Grazie!

Ti è stata bloccata anche la possibilità di modificare la tua pagina di discussione, visto quest'ultimo comportamento abusivo (quando sei bloccato, puoi usare la tua pagina di discussione esclusivamente per richiedere una revisione del blocco).--SuperSpritz^{l'adminalcolico} 19:37, 9 set 2024 (CEST) P.S. Ti è già stato detto che ai fini dell'enciclopedia si riportano le località corrispondenti a quelle attuali, non le località che "esistevano amministrativamente nel 1753". La Prefettura non c'entra assolutamente nulla, e non ha alcun interesse che nel tempo i confini del comune siano cambiati. Il luogo esatto in cui è nato Filangieri corrisponde all'attuale Cercola, non importa se all'epoca era un quartiere/frazione/sobborgo di San Sebastiano.

[@ [[Utente:SuperSpritz^{l'adminalcolico}|SuperSpritz^{l'adminalcolico}]]]Salve, nel nostro ordinamento trova applicazione una regola molto precisa riguardo alla denominazione dei comuni e delle provincie; si tratta del criterio della storicizzazione della denominazione di un luogo. In sostanza, per capire l’esatta denominazione di un comune e della provincia di appartenenza occorre fare riferimento alla data in cui si è verificato un evento.

Pertanto, con riferimento all’ipotesi oggetto del quesito, se Gaetano Filangieri è nato in quella parte dell’attuale territorio del comune di Cercola che nel 1753 rientrava nel comune di San Sebastiano al Vesuvio, l’esatta denominazione del luogo di nascita è San Sebastiano al Vesuvio.

Se invece Gaetano Filangieri fosse nato dopo il 1877, quando quella parte territoriale del comune di San Sebastiano al Vesuvio era già passata nel neo eretto comune di Cercola, l’esatta denominazione del luogo è Cercola.

In pratica, il cambio del comune non è retroattivo.

Non riesco a comprendere quest'accanimento nei miei riguardi con blocchi e avvertimenti quando sono in buona fede e sono in grado di ragguagliare la notizia della nascita di Gaetano Filangieri a San Sebastiano al Vesuvio sia attraverso le fonti archivistiche che bibliografiche ma anche attraverso il recente parere rilasciato dalla Società Napoletana di Storia Patria. Penso che le regole che si è data la Comunità Wikipediana sul luogo di nascita dei personaggi storici debba collimare con la normativa emanata dal nostro ordinamento giuridico. --Sansebastianese (msg) 23:46, 16 set 2024 (CEST)

Gaetano Filangieri

In merito alla tua richiesta a [@ 9Aaron3], vorrei farti notare che gli utenti che scrivono su Wikipedia sono editor di enciclopedia, non "ufficiali di anagrafe", e le voci di Wikipedia sono voci di enciclopedia, non "schede anagrafiche di attestazione di residenza". I regolamenti comunali/prefettizi sulla gestione delle anagrafi non si applicano alle enciclopedie, che non sono soggette ai decreti delle varie Prefetture per quanto riguarda i loro contenuti. A quanto pare, il documento della Prefettura da te citato non deve essere arrivato all'Istituto dell'Enciclopedia Treccani, che normalmente questi controlli li fa, perché anche lì è riportato "Cercola", così come è riportato anche sulla scheda di autorità dell'OPAC SBN (il sistema bibliotecario italiano). Anche loro hanno documenti sballati o si comportano in modo poco consono, come tu dici che starei facendo io? Idem per l'anno di nascita: la scheda di autorità della Biblioteca Vaticana riporta il 1752, e fra il Vaticano (che possiede i dati relativi alla data battesimale, per inciso) e la Società Napoletana di Storia Patria direi che è decisamente più autorevole il primo.--SuperSpritz^{l'adminalcolico} 00:10, 15 ott 2024 (CEST) P.S. Scrivere in tutto maiuscolo equivale a "urlare", che è considerato comportamento non molto educato (e qua non funziona che "chi urla di più, alla fine ha ragione").

Buonasera, c'è un errore a monte. Gaetano Filangieri non è potuto nascere nel 1752 se in quello stesso anno nasce il fratello Antonio. Il luogo non può essere Cercola perché non era casale di Napoli ma solo un borgo che rientrava nei casali di San Sebastiano di Napoli e Massa di Somma. Il sottoscritto ha consultato con i suoi occhi l'archivio storico parrocchiale del Santuario di San Sebastiano martire a San Sebastiano al Vesuvio, in provincia di Napoli, dove si conserva l'atto di battesimo del giurista Gaetano Filangieri. La data di nascita riportata è il 22 agosto 1753. L'atto è firmato don Pietro Ceramella parroco di San Sebastiano di Napoli, denominata dal 1863 San Sebastiano al Vesuvio. Queste ultime novità storiche sono state pubblicate dal sottoscritto nella sua opera: Bernardo Cozzolino, San Sebastiano al Vesuvio: Un itinerario storico artistico e un ricordo di Gaetano Filangieri, Poseidon Editore, Napoli 2006, p.135, 136. Inoltre quale luogo di nascita San Sebastiano al Vesuvio e la data 22 agosto 1753 è riportata anche nella pubblicazione: Erasmo Ricca, Discorso Genealogico della Famiglia Filangieri, Napoli 1863, p.361. Il documento della Prefettura così come l'atto di battesimo di Gaetano Filangieri già è stato inviato, alcuni mesi fa, all'Istituto dell'Enciclopedia Treccani: sono in attesa di risposta. Intanto i dati della BnF (Biblioteca Nazionale di Francia) rifacendosi ai documenti riportano: San Sebastiano al Vesuvio, Italia, 22-08-1753. In base alle sue osservazioni invierò il nulla osta della Prefettura di Napoli anche alla Biblioteca Vaticana e all'OPAC SBN del sistema bibliotecario italiano. Mi reputo una persona molto educata. Spero che anche l'utente Josef von Trotta sia richiamato per aver cancellato gran parte della biografia tra cui anche la mia pubblicazione. Le ricordo che la Prefettura di Napoli è un organo periferico del Ministero degli Interni dello Stato Italiano mentre la Società Italiana di Storia Patria è un'istituzione, sorta nel dicembre 1875, riconosciuta Ente Morale con R.D. 29 Giugno 1882 ed è tra le società storiche nazionali più importanti sia per l'antichità delle sue origini. P.S. Mi faccia sapere se c'è il modo di inviare a WIKI il documento ufficiale della Prefettura di Napoli che riporta la nascita di Gaetano Filangieri a San Sebastiano al Vesuvio il 22 agosto 1753. --Sansebastianese (msg) 23:02, 17 ott 2024 (CEST)