Schellenberg

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Buon lavoro e buon divertimento da parte di tutti i wikipediani!

Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. --ripe ^domande? 15:32, 3 set 2008 (CEST)

Parmigiana

Per favore quando inserisci un commento in discussione cerca di rispettare l'ordine cronologico, per cui il tuo commento andrebbe in fondo, altrimenti diventa difficile seguire. La voce Parmigiana di melanzane è oggetto di dibattito da qualche mese. Ricordo anche a te che questa non è una gara a chi ha inventato il piatto, è semplicemente una voce informativa e l'informazione più corretta è quella completa, ergo non serve usare toni come: "o citi fonti anteriori o elimini il riferimento alla sua sicura origine Siciliana, in caso diverso considererò leggittimo modificare personalmente la voce. " che suona come una minaccia, cosa che su Wikipedia è assolutamente deprecata. Litigare non aiuta la voce a migliorare. Ho già proposto più volte di seguire il tipico approccio in caso di conflitti: si riporta esplicitamente il problema, spiegando che l'origine del piatto è contesa fra napoletani e siciliani, che a favore di una ipotesi ci sono queste e queste fonti e dell'altra queste e quest'altre.

Buon lavoro.--Xaura (msg) 19:13, 27 set 2008 (CEST)

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Chiedo scusa se ho assunto un tono che suonasse minaccioso, ma ho risposto con lo stesso tono repentorio usato dal relatore della voce Parmigiana di melanzane. Ciao e saluti --shellenberg (msg) 00:31, 28 set 2008 (CEST)

Tutto ok, la Parmigiana è Campana. Lo dicono i testi, lo dice la storia, lo dicono le fonti e lo dice anche wikipedia!--TatsuoTabei (msg) 03:50, 18 gen 2011 (CET)

Però nessuno osa ripristinare la versione precedente anche se la versione attuale risulta "falsa" v. Note della voce stessa e se ciò che attualmente essa riporta è frutto solo di ipotesi (senza fonte) assolutamente personali. shellenberg (msg) 21:25, 12 ago 2020 (CEST)

Pizza

Ciao, se la frase è su quel documento, allora la nota andrebbe inserita anche lì, ma ora è solo sulla frase precedente, inoltre visto che la cosa suona veramente strana, lo scriverei anche nel testo che si tratta di un documento... ecc. Ciao. --Ediedi (msg) 18:15, 5 feb 2009 (CET)

In effetti anche a me è sembrata fuori luogo come affermazione, anche se certamente corrisponde al vero, non so se hai letto la parte finale del documento, ma nel tradurlo ho dovuto attenuare il tono enfatico che è presente nella versione integrale, pensa proprio io che attenuo toni enfatici riguardo alla pizza. Inoltre molte delle osservazioni riportate in quel documento coincidono con la discussione che avemmo modo di fare tempo addietro, e ti garantisco che quel doc l'ho letto un paio di giorni or sono per la prima volta saluti --shellenberg (msg) 01:14, 6 feb 2009 (CET)

Parmigiana

Ormai sono stanco. Come dice Xaura questa non è una gara. Fati come credi, inserisci quello che ti pare. Sappi comunque che perfino il nome ha origini siciliane (come avevo spiegato e come confermato dall'ordinario di glottologia dell'Università di Firenze). Ma ripeto: fai quello che ti pare, tanto ormai ho capito che wikipedia è destinata al fallimento perchè non c'è una tendenza alla conoscenza ma eslusivamente una tendenza alla divesa del proprio orticello culturale. Auguri Davide

Pagina Italia

Ti vedo molto attento e preparato. Perchè non vieni ad offrire il tuo contributo proponendo iniziative sulla pagina "Italia"? C'è un vaglio aperto, e stiamo discutendo su cosa mettere e cosa no. Leggiti le varie discussioni sul Vaglio[1], magari può interessarti. Ciao.--TatsuoTabei (msg) 04:04, 18 gen 2011 (CET)

Note

Ciao Schellenberg. Ti ricordo che le informazioni che rilasci su wikipedia, le devi fontare. --o'Sistemone 17:41, 6 ott 2012 (CEST)

A quale voce ti riferisci? Dopo tante chiacchiere ho cominciato ad intervenire nella stesura di alcune voci ma non sempre per alcune di esse si trovano fonti univoche e quando non ci sono cerco di metterci il buon senso.--shellenberg (msg) 20:49, 6 ott 2012 (CEST)

Mi riferisco a Spaghetti e Parmigiana di Melanzane. Quelli nella voce spaghetti sono perfetti. In particolar modo quello dal sito barilla. Grazie mille. --o'Sistemone 01:54, 7 ott 2012 (CEST)

Mozzarella

Ciao Schellemberg. Ho visto che hai fatto una pesante modifica alla voce Mozzarella, cancellando molte informazioni che erano adeguatamente fornite di fonti, anche consultabili direttamente su Google Libri. La voce riportava le varie ipotesi una accanto all'altra e l'origine campana non era messa in discussione, ma solo l'epoca della invenzione del latticino. C'erano altre informazioni sulla sua diffusione, sulla modifica del nome, sulle normative relative all'uso del nome, sulla differenza tra mozzarella vaccina e mozzarella di bufala. Per di più, quando hai cancellato tutto ciò, hai scritto nell'oggetto che le fonti non erano autorevoli, contrariamente a quanto ognuno può controllare guardando la cronologia. Tutto ciò, apparentemente, per lasciare solo l'informazione sull'origine campana, che tra l'altro era chiara anche dalla versione precedente. Ritengo tutto ciò molto scorretto; penso che sia il caso di ripristinare quanto eliminato, che rispettava le linee guida punto per punto. Lascerò questo messaggio anche nella pagina di discussione della voce. --Gep (msg) 06:11, 22 mar 2016 (CET)

Ciao Gep. Ho ritenuto utile rimuovere le troppe ipotesi, che tra le altre cose erano quasi tutte riportate dalla stessa fonte, poichè mi pare che una voce enciclopedica debba attenersi ai fatti documentati, oltre che chiaramente supportati dagli Storici. Ad esempio uno dei motivi che mi hanno indotto a stralciare la parte della diffusione "storica" delle mozzarelle, viene dal fatto che la nomenclatura adottata (a detta degli Storici), almeno fino alla fine del XVIII secolo, non consente quasi mai di capire a cosa realmente si faccia riferimento. Si tratta di un dettaglio importante che alcuni "storici" internettiani, sfruttano per avvalorare, appunto, le loro di ipotesi. Vi è poi un'altro aspetto che mi ha indotto a sistemare questa voce. Oggi la mozzarella fa riferimento ad una serie di prodotti italiani e non, e dunque diventa troppo generico riportare notizie di questa o quella produzione. C'è già la voce "Mozzarella di bufala", c'è già la voce "Fior di Latte" che puntano a questa, inutile intasarla di notizie duplicate, piuttosto se esistono prodotti analoghi (anche in chiave storica), si crei una voce ex novo che ne illustri le origini e le caratteristiche. Saluti --shellenberg (msg) 09:21, 22 mar 2016 (CET)

Ciao Schellenberg, grazie per il tuo apporto.
Tuttavia, alcuni dei tuoi contributi non citano i riferimenti necessari, ossia non riportano le fonti attendibili richieste e il tuo testo potrebbe quindi essere cancellato.

Le fonti sono necessarie per rendere Wikipedia uno strumento affidabile e per scongiurare possibili violazioni di copyright.

Possibilmente aggiungi, alle voci alle quali hai contribuito, i necessari riferimenti, in accordo alle linee guida sull'uso delle fonti; come i dati sulla pubblicazione da cui hai tratto l'informazione. Allo scopo è consigliato usare delle note. Grazie!

Per maggiori informazioni puoi leggere: Aiuto:Uso delle fonti e Wikipedia:Uso delle fonti. Se hai dubbi o problemi rivolgiti allo sportello informazioni.

--Gac 14:58, 10 feb 2017 (CET)

Zabajone

Sicuramente sarà come dici tu, ma potresti mettere una fonte per attestare che il luogo di origine che non coincide con quello della PAT ? Grazie, ciao --Gac 08:43, 20 ago 2017 (CEST)

Non è che lo sostenga io, e non credo che nessuno si sognerebbe di scrivere un articolo sulla evidente contraddizione tra la PAT citata da wiki e le improbabili fonti presenti sul web. Ho inserito quelle che sono le fonti che testimoniano quale sia l'origine della ricetta. Bressanini è un docente universitario e divulgatore noto a tutti, Terence Skully è una autorevolissima storica della gastronomia con titoli accademici di vaglia. Dunque che devo evidenziare? Il templte richiede di inserire la regione di origine (e questa come dicono gli autorevoli autori citati, sarebbe la campania), lo stesso template consente di inserire eventuali riconoscimenti (ed è fuori questione la pat sia piemontese, però ti ricordo che bastano solo 25 anni di "tradizione" ottenere la pat). Per terminare e senza nessun intento polemico, ma solo per capire la natura della wiki italiana. Mi spieghi perchè questa stessa voce abbia tollerato per anni la presenza di ipotesi che non avevano alcun reale fondamento storico, anzi consentendo evidenti incongruenze come la tesi (sostenuta da chi?) per cui l'origine della ricetta sarebbe da ricondurre al 1471 (quando il capitano di ventura indicato è nato nel 1470), oppure la ricondurrebbe al piemonte del XVI secolo, quando è evidente che la ricetta fosse nota da almeno 100 anni. Insomma capisco il no alle ricerche originali (e la mia non lo è), ma non capisco perché questo valga solo in alcuni casi.--shellenberg (msg) 09:50, 20 ago 2017 (CEST)

Filippis

Si rileggendolo hai ragione, --Gac 08:48, 20 ago 2017 (CEST)

Avviso

Gentile Schellenberg,

al prossimo contributo contrario alle linee guida di Wikipedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.

Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.

Si discute, non si procede a RB, giocando con le fonti --Bramfab Discorriamo 14:40, 21 ago 2019 (CEST)

Scusa, dico seriamente. In cosa avrei ecceduto, ed in cosa non avrei seguito le linee guida? Non sono sarcastico, chiedo perchè sono veramente perplesso, più del citare fonti cosa posso fare? discutere della attendibilità della Scully, della Gosetti, scusa ma veramente non capisco. Questo naturalmente se si considerino autentiche le mie fonti, tu ritieni che siano false?

Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per te

Wikimedia Italia

Gentile Schellenberg,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 11:48, 24 feb 2020 (CET)

Parmigiana

Ciao, ho annullato la tua modifica perché quell'informazione è già presente in una nota. --Civvì (Parliamone...) 09:59, 10 ago 2020 (CEST)

Ciao, ho dovuto annullare le tue modifiche perchè ha inserito dei wikilink su frasi di commento personale. Cortesemente riscrivi i testi evitando di confondere le note con i link. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 14:19, 21 set 2020 (CEST)

Ho chiesto al progetto Cucina pareri sulle origini della parmigiana di melanzane. Sei naturalmente invitato a partecipare. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 12:02, 24 set 2020 (CEST)

re: Voce Spaghetti

In questi casi la cosa più giusta da fare è indicare quali sono i punti contestati nella discussione della voce e chiedere un parere del progetto competente (direi il Progetto:Cucina), in modo da trovare un adeguato consenso a una versione che non dia un ingiusto rilievo a versioni locali del formato della pasta. Questa strada è valida anche nel caso di utenti non registrati, ed è il modo per evitare una guerra di modifiche. --Bradipo Lento (msg) 09:34, 22 ago 2020 (CEST)

La procedura e troppo complessa. Può ad esempio essere il caso di un poco avvezzo alla storia che magari conosca invece a fondo i meccanismi di wiki. Proverò ma dubito di ottenere risultati concreti shellenberg (msg) 15:16, 22 ago 2020 (CEST)

Firmati

Firma

Il pulsante che inserisce automaticamente la firma

Ciao Schellenberg. Ho visto che hai partecipato ad alcune discussioni, ma noto che non hai firmato il tuo intervento, o se lo hai fatto, non lo hai fatto correttamente.

Per far comparire la tua firma non c'è bisogno che tu la scriva a mano: è sufficiente cliccare sull'apposito tasto nella barra degli strumenti e automaticamente apparirà nel testo il simbolo --~~~~.

Dopo aver salvato nella pagina si vedranno:

• il tuo nome utente, così chi vedrà il tuo commento conoscerà subito l'autore
• un link alla tua pagina di discussione, dove poterti eventualmente contattare
• la data e l'ora in cui hai scritto il tuo intervento.

Esempio:

Prima di salvare la pagina risulta: Tuo testo.--~~~~

Dopo aver salvato la pagina risulterà: Tuo testo.--Utente (msg) 08:21, 13 nov 2024 (CEST)

In alternativa, puoi incollare manualmente il codice --~~~~ e otterrai lo stesso risultato.
Ricorda che la firma va sempre apposta al fondo dei tuoi interventi e nelle sole pagine di discussione. Per maggiori informazioni consulta Aiuto:Firma.

Grazie dell'attenzione!

Il buon ladrone (msg) 13:30, 25 set 2020 (CEST)

Avviso

Bloccato

La tua utenza è stata bloccata per il seguente motivo: Parmigiana di melanzane. Il blocco rimarrà attivo per un periodo di 1 mese. Al termine, potrai di nuovo contribuire a Wikipedia, nel rispetto delle regole stabilite dalla comunità. Grazie.

toni inaccettabili in discussione e su argomentazioni ripetute da mese senza ottenere consenso--Bramfab Discorriamo 17:59, 25 set 2020 (CEST)

Ok ho capito, per voi non contano le fonti, conta solo il consenso. Per me invece contano solo le fonti non i POV e nemmeno il consenso, la verità quale che sia può anche fare male. In ogni caso avevo anche quello (il consenso, altrmenti non sarei intervenuto), comunque me ne farò una ragione.--shellenberg (msg) 13:34, 26 set 2020 (CEST)

Bozza parmigiana

Se metti solo le note, senza collegarle a un testo, non si sa dove poi inserirle. Forse è meglio se le metti nella relativa discussione, con spiegazione. Grazie. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 17:16, 26 set 2020 (CEST) Che significa deve essere più specifico. Non sono molto pratico dei termini di Wiki.--shellenberg (msg) 17:41, 26 set 2020 (CEST) Ho inserito anche i rimandi alle pagine. A scanso di equivoci quelle proposte sono TUTTE le ricette di parmigiana presenti nei ricettari italiani almeno fino al 1900. Non è che io citi solo quelli napoletani. Tuttavia ho omesso quelli che non danno nessuna certezza geografica MA NON HO OMESSO da questo elenco nessun ricettario siciliano o articolo di altro tipo che faccia riferimento a quella origine e questo semplicemente perchè si tratta di pochissime opere 3 o 4 a memoria. Quindi temo che nessuno riporterà mai fonti diverse dalle mie, sia per quanto riguarda la Sicilia (non ne hanno se non recentissime, e senza autorevolezza), che per quanto riguarda la Calabria, la Puglia e Parma (non ne parliamo). Tuttavia la cosa non credo che interessi a nessuno, perchè come dico spesso: Dopo alcuni anni nei quali mi sono interessato in maniera particolare ad argomenti di cucina, credo finalmente di aver capito alcune cose. In verità non importa quanto sia buono il proprio modello alimentare; tutto sommato le nostre papille gustative hanno dei limiti naturali. Quello che importa è che quel modello ti appartenga, che sia "tuo". Qualunque sia il significato che ognuno di noi attribuisce a questo aggettivo. Perché le persone, in genere, più che di cucina parlano di ricordi, parlano di radici, parlano di nonne e di mamme. Ed è solo quando i ricordi, le radici, le nonne e le mamme perdono il loro significato, che pare avere senso parlare con gli altri di cucina. Ritengo quindi che difficilmente (per le ragioni esposte) il tuo tentativo porti qualche cosa di utile. Il vero interessa poco, a chi non è coinvolto emotivamente, per tutti gli altri qualunque cosa vale (anche scrivere s........e). In ogni caso complimenti per la tua ricerca del vero/simile--shellenberg (msg) 19:13, 26 set 2020 (CEST).

Ti do un aiuto con questa paginetta {{WP:NOTE}}. Ciao e buon wikilavoro Il buon ladrone (msg) 09:57, 27 set 2020 (CEST)

ti ringrazio per il suggerimento molto utile. Tuttavia quanto dichiarato in quella pagina {{WP:NOTE}} è esattamente ciò che contesto, non è che fare le pulci valga solo nel mio caso. Non starò a ripetere le osservazioni fatte oramai infinite volte sull'inesistenza di attribuzioni "altre" di quelle da me indicate, credo che quanto esposto sia largamente sufficiente. Però se si scrive che il parmigiano (ad esempio) non era usato nel mezzogiorno (dove? quando? chi lo asserisce?), o si sa di che si parla, e quindi si citano le fonti, oppure si evita di scrivere. Vedi sono i due pesi e le due misure che non mi tornano e che mi portano ad esasperare i toni. Guarda la voce "calzone al forno" nessuna altra fonte di nessun tipo richiesta a chicchessia, solo a me? Però nonostante l'assenza di fonti (primarie, secondarie e via dicendo) il "calzone al forno" è tipico di altre regioni non solo del sud italia (ok, ma cita le fonti). Lo stesso identico discorso si potrebbe applicare anche a molte altre voci (ad esempio gli spaghetti che da napoletani stanno diventando siciliani anche essi ???) si rimanda a voci che con l'oggetto della discussione non hanno nulla a che vedere in quel caso ad esempio l'itriyya, erano tagliatelle non spaghetti, (lo dicono le fonti, non io) tuttavia quelle tagliatelle stanno diventando sempre più tonde senza che nessuno abbia a che ridire, e poi si vede. Se asserisco che manca una fonte che citi tra gli ingredienti della "Parmigiana" il PECORINO SICILIANO, o disponi di una fonte autorevolissima che citi, oppure mostri fonti di anni pregressi 700/800/900. Non citi chi si rifà a quanto asserisce (magari surrettiziamente ) wiki, altrimenti stai affermando solo un tuo POV.--shellenberg (msg) 09:12, 28 set 2020 (CEST)

Edit war, recidivo

Blocco|edit war|36 ore --L736E^{l'adminalcolico} 16:05, 30 gen 2021 (CET)

Per l'edit war contano anche gli interventi eseguiti come IP anonimo (a cui erano stati già annullati due interventi, ho eseguito un controllo CU proprio perché in presenza di una edit war sospetta).--L736E^{l'adminalcolico} 16:21, 30 gen 2021 (CET)

Sulla fiducia ti sblocco però evita per il futuro di operare a colpi di rollback e contro-rollback. Però occhio: sei registrato dal 2008, da allora hai sempre contribuito; mi vieni a dire che dopo oltre 12 anni sei ancora "poco pratico". Onestamente, per questa volta accetto solo per WP:BUONA FEDE ma la prossima volta no. Dopo 12 anni abbondanti di contribuzione l'argomento di "esser poco pratico" è francamente improponibile. --L736E^{l'adminalcolico} 17:35, 30 gen 2021 (CET)

Grazie della fiducia. Confermo quanto ho asserito nella mail: in realtà nonostante sia iscritto su Wiki da molti anni, i miei interventi sono quasi tutti tesi a "correggere" i vari POV non fontati presenti in questo argomento. I veri esperti (un particolare argomento della storia) di questa materia pochissimi, e per conseguenza gli stessi POV abbondano. Ciò credo spieghi anche la mia poca dimestichezza con l'editing delle pagine. Comunque ancora grazie, sono stato bloccato già in altre occasioni,(forse sono un poco impetuoso), salvo poi essere spesso riabilitato per quanto avevo asserito. --shellenberg (msg) 10:24, 31 gen 2021 (CET)

Quindi sei stato sbloccato con questa motivazione:chiarimento via mail, sulla fiducia ma resta sotto osservazione e ricominci subito ad inserire la tua versione senza avertla proposta prima in discussione e senza aver ottenuto un qualsiasi assenso dalla comunità? Non va bene.--Gac 10:34, 31 gen 2021 (CET)

Bloccato

La tua utenza è stata bloccata per il seguente motivo: Edit-war. Il blocco rimarrà attivo per un periodo di 36 ore. Al termine, potrai di nuovo contribuire a Wikipedia, nel rispetto delle regole stabilite dalla comunità. Grazie.

Mail

Rispondo qui alla mail ricevuta (lo faccio sempre)

• Su wikipedia non serve nessun assenso preventivo per scrivere. Su wikipedia però inserire 3 volte di seguito lo stesso testo che altri utenti ritengono (a torto o a ragione) non adatto, si chiama Edit war e non è ammesso.
• Eri già stato bloccato con questa motivazione. Poi, a seguito di una mail che hai scambiato con un admin, eri stato bloccato. Appena sbloccato hai reinserito lo stesso testo senza fornire alla comunità motivazioni trasparenti oltre a quelle che, eventualmente, tu possa aver fornito al singolo admin che le ha accolte. Ti chiedo gentilmente di (ri)proporre le motivazioni nella pagina di discussione della voce.
• Un saluto, --Gac 11:11, 31 gen 2021 (CET)

Alla fine sono stato nuovamente bloccato dagli amministratori, per essere stato in conflitto tra il me anonimo ed il me stesso loggato? Ok, capito e tolgo il disturbo.--130.25.237.152 (msg) 19:26, 2 feb 2021 (CET)--shellenberg (msg) 19:28, 2 feb 2021 (CET)

IP

Recentemente ti sei collegato come IP 130.25.237.113 nella Discussione:Lasagne al forno. Ti sei correttamente identificato e ti rigrazio. Sarebbe meglio però loggarsi. Onde evitare eventuali (spiacevoli) sovrapposizioni ed equivoci. Grazie della comprensione. --Gac (msg) 07:33, 14 giu 2021 (CEST)

Tortelli

Che i tortelli non siano emiliani è una tua personale affermazione (che non trova riscontro nella realtà) ma ognuno è libero di pensare quello che vuole. Esistono anche i terrapiattisti, pensa un po'. Ti svelo però un segreto: su wikipedia la credibilità di quello che scriviamo dipende dalle fonti e dai nostri precedenti contributi; dopo questa tua affermazione ovviamente ogni tuo futuro contributo sara seguito con la massima attenzione. Grazie dell'attenzione, ciao. --Gac (msg) 07:42, 14 giu 2021 (CEST)

non sono di origine emiliana mi spiace. E di dove sarebbero originari, di grazia? Sono curioso. --Gac (msg) 08:24, 14 giu 2021 (CEST)

Queste sono le prime ricette che vengono citate in relazione ai tortelli. Wiki è molto carente su questo particolare argomento, inoltre pare che l'emilia la faccia da padrona nella pubblicistica anche quando così non è, non è che se un testo vien pubblicato a bologna diventa automaticamente bolognese ogni cosa che ci si trova.

1338, Toscana, Ms. 1071, Tortelletti a brodetto;1338, Toscana (scritto in volgare toscano), Ms. 1071, Tortelli di quaresima (di zucca); 1338, Toscana, Ms. 1071, Tortelli e salsicce a brodetto di pesce; 1350, Toscana (scritto anche questo in volgare toscano), Ms. 158 (A), Se vuoli tortelli della et di bronza di porco; 1350, Toscana, Ms. 158 (A), Se vuoli tortelli di fiori di canapaccia; 1350, Toscana, Ms. 158 (A), Se vuoli tortelli E questi i simil tortellidi lella; 1350, Toscana, Ms. 158 (A), Se vuoli tortelli di zucche; 1350, Toscana, Ms. 158 (A), Se vuoli tortelli in brodetto.

Queste invece le ricette anche di simil tortelli. Come puoi notare bologna non c'entra per nulla.

1304, Campania, Liber de coquina (A), Tortelli (Varie); 1338, Toscana, Ms. 1071, Tortelletti a brodetto; 1338, Toscana, Ms. 1071, Tortelli;1338, Toscana, Ms. 1071, Tortelli di quaresima (di zucca); 1350, Toscana, Ms. 158 (A), Tortelli; 1400, Campania, A. Meridionale (B), Affare tortelli; 1400, Campania, A. Meridionale (B), Tortelli (Varie); 1400, Campania/Toscana, A. Toscano, Ms. 158 (B), Tortelli; 1400, Lombardia, A. Meridionale (B), Se voy fare schinchinelli; 1500, Veneto, Ms. 255, Tortelli; 1549, Lombardia, Banchetti, Ritortelli alla Melanese;

Sebra dunque che i tortelli siano originari della Toscana, forse della Lombadia, non certo dell'emilia-romangna.--schellenberg (msg) 08:53, 14 giu 2021 (CEST)

• Attorno al ‘300 nei pressi di Bologna
• Tortelli piacentini (da en.wiki)
• Tortelli: in Emilia e Lombardia
• I tortellini che sono un tipo di pasta ripiena tipico delle zone di Bologna e di Modena
• iniziava a produrli nel laboratorio bolognese di San Lazzaro. Ricetta originale depositata presso la Camera di commercio di Bologna
• luogo di nascita ufficiale del tortellino fosse Castelfranco Emilia

I primi riferimenti (ma certamente non gli unici) che si trovano facilmente. Lo sport più diffuso in Italia è il calcio. Non credo che siano necessarie fonti (che in ogni caso abbondano). I tortelli/tortellini sono di origine incerta (e si discute): si discute se siano di Reggio Emilia o di Bologna :-) Ma sicuramente in Emilia Romagna. Poi puoi credere ciò che vuoi. Nessun problema. --Gac (msg) 09:17, 14 giu 2021 (CEST)

Vedo che citi fonti autorevoli che non dicono nulla. Ad esempio questa https://www.taccuinigastrosofici.it: dopo aver dichiarato che "Le prime tracce del tortello RISALIREBBERO?? (dove, quando? perchè il condizionale)a circa il 1100, e lo ubicano nella Padania longobarda. in quale testo Boh? Naturalmente se lo dice lui basta ad una enciclopedia. ci dice che : L’antenato della preparazione che conosciamo oggi apparve PROBABILMENTE attorno al ‘300 nei pressi di Bologna. (anche qui un condizionale) ma le fonti? I testi citati invece non pongono simili dubbi perché puoi trovarli online e leggerli di persona facilmente. Ti ricordo che in questo caso parliamo del formato, non delle ricette, che in alcuni casi potrebbero essere effettivamente Bolognesi--schellenberg (msg) 09:58, 14 giu 2021 (CEST) Mi piace anche questa attitudine di saltare interi passaggi pur di attribuire una pietanza a territori che in origi nulla avevano a che vedere con la stessa pietanza. Questa pagina ad esempio (https://www.pastafrescarossi.it/blog/conosci-origine-dei-ravioli) colloca il raviolo ed un epoca nella quale il formato era già ampiamente documentato da secoli. Insomma si tira la giacchetta di volta in volta nella direzione desiderata e della "verità" non importa nulla a nessuno, va bene al bar, ma su una enciclopedia?.--schellenberg (msg) 10:16, 14 giu 2021 (CEST)

Pasta e fagioli

A gennaio hai scritto nella discussione che la voce era carente di fonti (pazzesco). Ce n'erano 5. Ne puoi sempre aggiungere delle altre, se ritieni che 5 (per un piatto consolidato nella nostra tradizione culinaria) siano troppe poche. Grazie della collaborazione, ciao --Gac (msg) 07:53, 14 giu 2021 (CEST)

Se dichiaro che la ricetta ha origini "anche" ad esempio "emiliane" cito la fonte della notizia se è insolita. Se invece è una ovvietà la ometto. Le minestre di fagioli sono comuni a tutte l cucine (non solo italiane), invece aggiungerci della pasta, NO. Quindi o fonti o ometti se sei una enciclopedia seria, in caso opposto sei solo un coacervo di opinioni.--schellenberg (msg) 09:03, 14 giu 2021 (CEST)

Onestamente non capisco cosa vuoi dire. Sicuramente è colpa mia e della mia limitata capacità di leggere. Nella voce c'erano 5 fonti di ricette specifiche per la pasta e fagioli (e non parlavano solo di fagioli). In ogni modo mi ritiro pacatamente dalla discussione che non riesco francamente a seguire. Un saluto. --Gac (msg) 09:23, 14 giu 2021 (CEST)

Non è che ci sia molto da capire. La pasta e fagioli nasce con l'abitudine di mettere la pasta nei legumi e, mentre i legumi erano noti a quasi tutti, la pasta lo era certamente meno, soprattutto a livello popolare.--schellenberg (msg) 10:20, 14 giu 2021 (CEST)

Zabaione

In questo caso non può che trattarsi di leggenda

Wikipedia è un'enciclopedia. Non è un forum, né un blog, né un social network, né un sito su cui lasciare i propri commenti, i propri pensieri, le proprie recensioni oppure le proprie domande o richieste.

Interventi come quello/i che hai lasciato non sono adatti a Wikipedia. Ricordatene per il futuro, grazie.

--Gac (msg) 19:55, 19 ott 2021 (CEST)

Visto che mi viene impedita la cancellazione di questa "leggenda", ho ritento che una possibile soluzione fosse lascire il rifermento alla storiella, evidenziarne al contempo le incongruenze. Ripeto il Giovan Paolo Baglioni (nato 1470) nel 1471, aveva non più di un anno--schellenberg (msg) 11:18, 22 ott 2021 (CEST)

Lasagne al forno

Se ci sono opinioni diverse sui contenuti della voce si deve prima passare dalla pagina di discussione ed ottenere il consenso alle proprie modifiche (che nello specifico manca) --Gac (msg) 19:58, 19 ott 2021 (CEST)

Mozzarella di bufala campana

Modifiche^123508650 come questa sono assolutamente fuori luogo:

1. campanilistiche
2. immotivato uso di grassetti
3. link nel testo

ti chiederei gentilmente di rileggere prima di salvare le modifiche. Grazie, --Gac (msg) 20:03, 19 ott 2021 (CEST)

Una una verità scritta male che 100 bugie scritte bene. --schellenberg (msg) 17:32, 20 ott 2021 (CEST)

Bah!!! Rileggi le voci attuali Mozzarella, Zabaglione e Lasagne al forno poi sappimi dire. --schellenberg (msg) 17:38, 20 ott 2021 (CEST)

Neutralità

Gentile Schellenberg, in riferimento a quanto da te scritto, tieni presente che un requisito fondamentale delle voci inserite in Wikipedia è che queste siano trattate da un punto di vista neutrale: per questo motivo il tuo contributo potrebbe essere stato rimosso. Se scrivi una voce o parte di essa, è importante che tu rispetti questa regola. Nel caso lo si ritenga opportuno, è possibile riformulare quanto scritto evitando frasi e/o parole dal tono enfatico e promozionale, o aggettivi che esprimano un giudizio personale. Grazie per la comprensione.--Gac (msg) 20:05, 19 ott 2021 (CEST)

Cioè secondo te è neutrale scrivere che la più antica fonte che parli di "lasagne al forno" sia quella dei memoriali quando è chiaro che essi si riferiscano alle minestre "lasagne se fén sette menestra? E poi anche dove sarebbero le fonti. che le equiparano a quelle al forno? inoltre sempre secondo le fonti di minestra di lasagne, se ne parla già in epoca: Romana, Greca ed anche Araba. Fonti alla mano, alla faccia dell'imparzialità. Ed io sarei campanilista per averne assegnato l'origine a Vari luoghi (non vero, ma fa politically correct) --schellenberg (msg) 11:15, 22 ott 2021 (CEST)

IV pilastro

visti i toni da te normalmente usati, ti invito all'attenta lettura di WP:WIKIQUETTE e alla moderazione dei toni utilizzati verso l'interlocutore, che tipicamente appaiono sarcastici al limite del dileggio da parte di qualcuno convinto di avere la verità in tasca

lo scritto non è il mezzo migliore per capirsi se si utilizzano toni simili, che magari in una conversazione di persona possono essere annacquati in normale dialettica interpersonale

per favore considera l'invito come formale, i.e. equivalente a un'ammonizione con "cartellino giallo" che prevede un blocco in caso si insista nella medesima direzione: evito di apportelo proprio in ragione di quanto sopra, è un tentativo di indicarti la via per una migliore e fruttifera collaborazione piuttosto che la ricerca di un'indesiderabile escalation, cordiali saluti--Shivanarayana (msg) 16:54, 21 apr 2022 (CEST)

Avviso

Dire ad altri che non conosci che sono ignoranti, è un attacco personale, perché tu non lo puoi sapere dietro a uno schermo di pc le competenze altrui. A parte quello, il tuo comportamento nella discussione è un danno al progetto, come già detto non siamo su un forum, puoi tranquillamente andare ad esporre le tue tesi da un'altra parte, sui punti precedenti ti avevo contestato punto per punto perché tu hai, ancora, proseguito con quei toni polemici, altrimenti avevo già lasciato perdere, anche perché si stava andando OT, in una voce su lasagne al forno (generale, e non alla bolognese).

Bloccato

La tua utenza è stata bloccata per il seguente motivo: Attacchi personali. Il blocco rimarrà attivo per un periodo di 1 settimana. Al termine, potrai di nuovo contribuire a Wikipedia, nel rispetto delle regole stabilite dalla comunità. Grazie.

--Kirk Dimmi! 13:33, 23 apr 2022 (CEST)

Beh i toni saranno stati irritanti, ma i fatti sono fatti. Inoltre ma non si è trattato di un attacco personale in quanto ho specificato che ritenevo l'intervento fuori luogo poiché i fatti citati non erano corroborati da fonti. Magari dalle tue parti chi sostiene la presenza della panna viene considerato "eccentrico", tuttavia, piaccia o no, le prime ricette lo prevedevano. Allo stesso modo di come le prime ricette di carbonara (almeno fino al '60) non contemplavano il guanciale ed il pecorino ma la pancetta ed il parmigiano. Quindi mi ripeto magari eccedevo nei toni nel definire "La tue ignoranza IN QUESTO CAMPO DELLO SCIBILE" , ma solo in questo. D'altro canto ognuno di noi ha del limiti di conoscenza, o no!

| --schellenberg (msg) 18:40, 30 apr 2022 (CEST)

Avviso

Ciao Schellenberg e grazie per i tuoi contributi!

La voce Crocchè di patate che hai tentato di creare è stata spostata in Bozza:Crocchè di patate perché allo stato in cui si trova non può essere pubblicata.

Puoi intervenire nella pagina di discussione della bozza.

Suggerimenti per una migliore elaborazione

• Il fatto che una voce sia spostata in bozza non implica che verrà sicuramente pubblicata dopo le correzioni. È responsabilità del creatore verificare l'enciclopedicità del soggetto. Per evitare lavoro inutile, in caso di dubbi, rivolgersi prima al progetto tematico di riferimento.
• Le voci devono essere scritte in italiano corretto. Se usi traduttori automatici, per cortesia svolgi una revisione accurata e completa prima di pubblicare il testo.
• Se vuoi scrivere una voce biografica, consulta anzitutto i criteri di rilevanza e segui attentamente le convenzioni. È fortemente sconsigliato redigere una voce autobiografica.
• Se intendi scrivere di un'azienda, esamina i criteri di rilevanza e cerca di adottare uno stile neutrale, evitando di enfatizzare caratteristiche o qualità dei prodotti.
• In generale, se hai un conflitto di interessi o un legame diretto (non necessariamente di tipo economico) con l'argomento della bozza, è importante che tu lo chiarisca in modo esplicito e pubblico attenendoti ai termini di servizio riportati qui. Il mancato rispetto di tali indicazioni può comportare anche il blocco della tua utenza.
• Nota bene: inserire su Wikipedia un collegamento verso un sito non aumenta né il suo PageRank (in altre parole, la popolarità), né la sua posizione nei motori di ricerca.

Per ulteriore assistenza puoi rivolgerti allo Sportello informazioni oppure puoi consultare Aiuto:Come scrivere una voce. Grazie mille per la tua attenzione!

Formattazione e maiuscole a parte, la pagina è piena di considerazioni personali, dai "geniali" monzù a digressioni sulle storpiature linguistiche. --Equoreo (msg) 18:00, 23 nov 2022 (CET)

Crocché di patate

Ciao, ti scrivo solo per segnalarti che esiste già questa voce che descrive le crocché, al massimo puoi approfondire quella (in maniera non localistica)! Grazie per l'attenzione --Superpes15^(talk) 18:01, 23 nov 2022 (CET)

Avviso

Gentile Schellenberg,

al prossimo contributo contrario alle linee guida di Wikipedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.

Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.

I tuoi ultimi interventi in Discussione:Parmigiana di melanzane sono al confine della WP:CONDOTTA: un persistere non sarà accettato. Si può discutere con toni diversi--Bramfab (msg) 12:13, 24 nov 2022 (CET)

@Bramfab sono d'accordo ma i toni talvolta dipendono dalla persona con cui interloqusci. --schellenberg (msg) 18:56, 20 feb 2023 (CET)

Attacchi personali

Questo -> Quindi o siete ig...... o mentite sapendo di mentire non è accettabile --Gac (msg) 09:44, 25 nov 2022 (CET)

@Gac se si mente il tono non può che essere "acceso'”. --schellenberg (msg) 18:59, 20 feb 2023 (CET)

Avviso

Bloccato

La tua utenza è stata bloccata per il seguente motivo: Attacchi personali Recidivo. Il blocco rimarrà attivo per un periodo di 1 mese. Al termine, potrai di nuovo contribuire a Wikipedia, nel rispetto delle regole stabilite dalla comunità. Grazie.

--Gac (msg) 09:44, 25 nov 2022 (CET)

Tipi di pasta italiana

Se ritieni che le provenienze regionali siano tutte inventate (magari hai ragione), ti chiedo gentilmente di esprimere la tua posizione nella discussione della voce e confrontarti con gli altri utenti per raggiungere una formulazione condivisa. Grazie della collaborazione. --Gac (msg) 09:10, 21 feb 2023 (CET)

Non tutte ma la grande maggioranza sono non documentate. Oltretutto gli autori indicano regioni di origine, per alcuni formati, frutto di Campanile anziché di fonti. Trovo comunque molto difficile confrontarmi perché sono troppi i rimandi che fa wiki. In sostanza non capisco bene dove farlo. --schellenberg (msg) 09:22, 21 feb 2023 (CET)

Premesso che le fonti sono la base di wikipedia (quindi la tua richiesta di fonti è assolutamente corretta) e che spesso i campanilismi inquinano le corrette attribuzioni di origine/valore/diffusione/importanza di un prodotto/alimento, il tuo intervento era, se mi consenti, troppo generico. Alcune provenienze possono sicuramente essere discutibili e quindi è giusto criticarle e discuterle. Per altre magari basta il buon senso. Che i bigoli siano veneti e le trenette liguri, forse (e dico forse) non serve una fonte specifica. O sbaglio? --Gac (msg) 09:30, 21 feb 2023 (CET)

No. Tuttavia le Tenette non sono ad esempio LINGUINE (in origine lingue di passero). In ogni caso al di la di questi dettagli, noto che Wiki pur avendo una certa rilevanza. perde sempre più credibilità. Naturalmente non sono io a dover giudicare, tuttavia consentimi di citare il dettagli. Anche perchè la sua importanza (di wiki) induce a replicare storie di campanile, successivamente smentite dai fatti. E ciò provoca disaffezione. Che i bigoli siam veneti, non ci sono dubbi MA è sulla data della loro comparsa ad esempio che potrebbero esservi contestazioni e, se permetti, questo fa una gran differenza poiché in quel caso potrebbero solo essere imitazini di altri formati noti. Mentre magari erano tutt'altro. Ma al di la di bigoli e trenette, dove si può discutere. Perché noto con dispiacere che ogni mio intervento viene annullato ache quando non sembra esservi ragione (sebbene non conosca l'editing di wiki, metto sempre la fonte) --schellenberg (msg) 10:06, 21 feb 2023 (CET)

Comunque il Verosimile non è democratico. Quindi di che discutere? --schellenberg (msg) 10:17, 21 feb 2023 (CET)

Non capisco. Ti ho dato sostanzialmente ragione pregandoti solamente di declinare meglio le tue perplessità nella pagina di discussione della voce (come si fa sempre, per modifiche rilevanti) e viceversa vedo che ti lamenti della mancanza di discussione. Già la mia risposta e la tua ri-risposta in questa pagina sono una discussione. Utile. Sicuramente. Mi sfugge poi cosa sia il verosimile. Boh, sicuramente sono io che sono limitato. Un saluto, --Gac (msg) 10:56, 21 feb 2023 (CET)

Mi hai dato surrettiziamente ragione, ma hai annullato le mie modifiche. Forse è proprio a questo che mi riferisco quando parlo di verosimile. Perchè le modifiche sono state annullate? --schellenberg (msg) 11:10, 21 feb 2023 (CET)

Se le mie note sono fontate (dispongono cioè di fonti valide), non vedo il problema, o no? --schellenberg (msg) 11:16, 21 feb 2023 (CET)

1. Rileggi bene quello che ho scritto qui sopra: Sostanzialmente # Surrettiziamente
2. Perchè le modifiche sono state annullate? Te l'ho spiegato sopra. Hai letto? Bene, grazie.
3. non vedo il problema. Forse il problema non è wikipedia. Se tutti quelli che sono intervenuti in questa pagina esprimono opinioni diverse dalle tue, fatti delle domande e datti delle risposte.
4. Wikipedia è volontaria. Fatta da volontari. Che cercano di contribuire in maniera costruttiva all'enciclopedia. Se ritieni che contribuire, collaborando con gli altri utenti, sia superiore alle tue possibilità e se ritieni che wikipedia abbia perso credibilità (parole tue), pazienza. Un saluto, --Gac (msg) 12:17, 21 feb 2023 (CET)

   1) Evidentemente risulto aggressivo nell'esprimermi e non era questa la mia intenzione,

   2) Non comprendo tuttavia perchè solo nel mio caso devo confrontarmi, anche alla luce del fatto che mi sono confrontato migliaia di volte, e questa è fino a prova contraria è una enciclopedia liberao no?

   3) Fasi che non mi rimangio. --schellenberg (msg) 11:58, 23 feb 2023 (CET)

Lasagne al forno

Porri e cipolle mi sembra che non c'entrino molte con le lasagne al forno. Proponi pure la tua (legittma) interpretazione nella pagina di discussione della voce. Ciao, --Gac (msg) 14:05, 22 set 2023 (CEST)

@Gac e chi ha menzionato mai i porri e le cipolle? --schellenberg (msg) 17:18, 22 set 2023 (CEST)

Tu: -> quindi (dal foro) me ne ritorno a casa alla mia scodella di porri (cipolle), di ceci e di frittelle (lasagne)--Gac (msg)

vero e non vero

In ogni caso è piacevole scoprire che il frutto della mia ricerca risulta vero e viene cancellato mentre affermazioni in palese contraddizione con quanto risulta scritto vengono lasciate intatte. --schellenberg (msg) 17:28, 22 set 2023 (CEST)

Quindi tu hai ragione e gli altri hanno torto? Posizione interessante. Perché non usi le pagine di discussione delle voci e ti confronti con gli altri utenti? Magari si possono trovare delle formulazioni (corredate da fonti certe ed affidabili) che soddisfino le varie opinioni. Un saluto, --Gac (msg) 23:50, 22 set 2023 (CEST)

@Gac la voce è palesemente dedicata alle lasagne al forno. in questo senso non esistono ricette di lasagne al forno precedenti a quelle del Liber De coquina non è che lo sostenga io fatto che sarebbe di per se irrilevanteanche ma è un fatto ampiamente rilevabile. le tanto decantate lasagne citate nella pagina che oltre a non essere le prime fatto che è stato smentito con mia citazioni di autori diversi, non sono nemmeno intese al forno. Infatti parla si parla di minestre. per il resto ritengo wiki troppo complessa per discutere di queste cose in uno spazio apposito che lei chiama bar. --schellenberg (msg) 15:32, 26 set 2023 (CEST)

1. La voce parla proprio delle lasagne al forno. Nessuno ha mai detto il contrario.
2. La fonte da te citata non sembra dirimente riguardo alle lasagne al forno. Prova ne è che parla di porri e frittelle che con le lasagne al forno c'entrano come i cavoli a merenda.
3. In ogni modo la tua opinione l'hai legittimamente espressa ma 6 altri utenti (tutti quelli intervenuti) hanno ritenuto la fonte da te proposta in condraddizione con le altre e dunque non utilizzabile nello specifico.
4. Poi francamente non capisco come si possa affermare che le lasagne al forno non sono al forno ma sono minestre? Boh. Mi sfugge proprio la logica. Sicuramente sono io che non riesco a capire. Forse sono questioni troppo complesse. Ci vorrebbe uno specialista.

Un saluto, --Gac (msg) 16:12, 26 set 2023 (CEST)

@Gac se secondo me non è che non vuoi capire ma ti costa troppo fatica ammetterlo. ti sfugge la logica di cosa. la voce Parla delle lasagne al forno i rimari bolognesi no. la voce sostiene che quella sarebbe la prima volta che compare la parola lasagne, questo è falso e te l'ho dimostrato con i fatti. 1000 anni separano le lasagne di apicio da quella dei rimari bolognesi. Ma che te lo dico a fare? --schellenberg (msg) 20:36, 1 ott 2023 (CEST)

È vero, non capisco. È colpa mia e non mi costa fatica ammetterlo. Forse a te sfugge che altri 6 utenti non hanno capito quello che volevi dire? Forse a te sfugge che non hai dimostrato proprio niente ma solamente espresso le tue (legittime e rispettabili) opinioni? Mi sembra che Apicio parlasse di porri e frittelle (cit. tua) e dunque continuo a non capire cosa c'entri con le lasagne al forno Ad ogni modo direi che ne abbiamo già discusso abbastanza e per me l'argomento non riveste un particolare interesse. Ti ringrazio della tua pazienza e ti saluto, --Gac (msg) 20:56, 1 ott 2023 (CEST)

@Gac l'importante è che resti traccia di questa discussione. al resto penserà il tempo --schellenberg (msg) 15:08, 2 ott 2023 (CEST)