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Vorrei capire come mai nella wikipedia in Italiano esiste una categoria First lady in luogo di mogli di presidenti o qualcosa del genere 82.53.121.224 (msg) 21:08, 21 dic 2010 (CET)
- Finché il termine più usato è "first lady" secondo me si può lasciare. Se si decidesse di cambiarlo facciamo attenzione: mogli o coniugi? e siamo sicuri che il termine "presidenti" sia sempre chiaro a cosa si riferisce? --Jaqen [...] 22:37, 21 dic 2010 (CET)
- Prim'ancora bisognerebbe interrogarsi sul senso e sull'utilità di una categoria del genere. La capirei limitata alle first lady statunitensi, perché in tutti gli altri casi il concetto non ha tanto senso non godendo di chissà quale seguito politico le mogli dei presidenti altri paesi. PersOnLine 22:53, 21 dic 2010 (CEST)
- Dipende: mi vengono in mente Cherie Blair e ovviamenteCarla Bruni... D'accordo tuttavia con l'anonimo sull'eventuale traduzione del nome della categoria. Balabiot (msg) 09:05, 22 dic 2010 (CET)
- Prim'ancora bisognerebbe interrogarsi sul senso e sull'utilità di una categoria del genere. La capirei limitata alle first lady statunitensi, perché in tutti gli altri casi il concetto non ha tanto senso non godendo di chissà quale seguito politico le mogli dei presidenti altri paesi. PersOnLine 22:53, 21 dic 2010 (CEST)
- concordo con PoL... --torsolo 09:19, 22 dic 2010 (CET) p.s. [MODE IRONICO] per evitare di essere tacciati come maschilisti dovremmo creare almeno una categoria al maschile :-) non credete? in quanto esistono stati nei quali hanno "addirittura" eletto premier e/o capi di stato donne (difficile da crederlo guardando il panorama politico italiano)... e poi se si vuole tradurre eviterei sia moglie che coniuge... capitasse mai (perchè no?) che la first lady sia invece una convivente more uxorio dello statista... [/MODE IRONICO]
- Resto dubbioso sull'enciclopedicità di default delle first ladies, comprese quelle americane; la loro enciclopedicità dovrebbe venire da qualcosa in più di essere "la moglie di". Degli esempi citati sopra, Cherie Blair dalla nostra voce sembra un avvocato come molti altri, Carla Bruni lo è per altri motivi; per stare in Italia Carla Voltolina ha un profilo enciclopedico suo, la moglie di Napolitano molto meno; per tornare negli USA, ovviamente lo è Hillary Clinton, ma ho qualche dubbio sulla moglie di Obama.--Frazzone (scrivimi) 09:48, 22 dic 2010 (CET)
- concordo con PoL... --torsolo 09:19, 22 dic 2010 (CET) p.s. [MODE IRONICO] per evitare di essere tacciati come maschilisti dovremmo creare almeno una categoria al maschile :-) non credete? in quanto esistono stati nei quali hanno "addirittura" eletto premier e/o capi di stato donne (difficile da crederlo guardando il panorama politico italiano)... e poi se si vuole tradurre eviterei sia moglie che coniuge... capitasse mai (perchè no?) che la first lady sia invece una convivente more uxorio dello statista... [/MODE IRONICO]
- Il fatto che ci sia una categoria mica vuol dire che le first ladies sono di default enciclopediche... Abbiamo anche categoria per le più svariate attività (dai micologi agli ebanisti), ma questo mica vuol dire che queste persone sono tutte enciclopediche... --Retaggio (msg) 10:15, 22 dic 2010 (CET)
- Sono per mantenere il termine più usato, ossia first lady. Peraltro ad oggi rivestono un ruolo quasi istituzionale (vedasi gli incontri internazionali in cui le stesse hanno un loro programma specifico[1]). --Sd (msg) 10:32, 22 dic 2010 (CET)
- Michelle Obama nn enciclopedica? Alla faccia!! se non è personaggio pubblico lei... --OPVS SAILCI 12:02, 22 dic 2010 (CET)
- Che sia un personaggio pubblico non ci piove, ma perché sarebbe enciclopedica oltre che per essere mogli di Barack? perché è un avvocato o perché è stata campionessa di hulahoop? Io, a parte qualche discorso pubblico che ogni "moglie di" fa, nella nostra voce altro non vedo (e, come al solito, cerchiamo di non confondere notorietà con enciclopedicità).--Frazzone (scrivimi) 12:14, 22 dic 2010 (CET)
- A me pare al contrario che si confonda notorietà con non-enciclopedicità. --Jaqen [...] 14:24, 22 dic 2010 (CET)
- Che sia un personaggio pubblico non ci piove, ma perché sarebbe enciclopedica oltre che per essere mogli di Barack? perché è un avvocato o perché è stata campionessa di hulahoop? Io, a parte qualche discorso pubblico che ogni "moglie di" fa, nella nostra voce altro non vedo (e, come al solito, cerchiamo di non confondere notorietà con enciclopedicità).--Frazzone (scrivimi) 12:14, 22 dic 2010 (CET)
- Michelle Obama nn enciclopedica? Alla faccia!! se non è personaggio pubblico lei... --OPVS SAILCI 12:02, 22 dic 2010 (CET)
- Sono per mantenere il termine più usato, ossia first lady. Peraltro ad oggi rivestono un ruolo quasi istituzionale (vedasi gli incontri internazionali in cui le stesse hanno un loro programma specifico[1]). --Sd (msg) 10:32, 22 dic 2010 (CET)
- Il fatto che ci sia una categoria mica vuol dire che le first ladies sono di default enciclopediche... Abbiamo anche categoria per le più svariate attività (dai micologi agli ebanisti), ma questo mica vuol dire che queste persone sono tutte enciclopediche... --Retaggio (msg) 10:15, 22 dic 2010 (CET)
- Wikipedia:Sondaggi/Archivio/Archivio 10#Enciclopedicità delle "First ladies" --79.20.148.96 (msg) 18:22, 22 dic 2010 (CET)
- p.s. concordo con Retaggio che il fatto che esistano le categorie per i micologi e per gli ebanisti non vuol dire che tutti i micologi e tutti gli ebanisti siano enciclopedici. (Eccezione fanno i cantanti e i musicisti, che se non sono tutti enciclopedici poco ci manca, perché basta che abbiano fatto due dischi .... Eccezione che fatico a capire )
- Quel sondaggio del 2006 rispecchiava la realtà di una wikipedia completamente diversa rispetto ad oggi. Continuare ad utilizzarlo come punto di riferimento sarebbe controproducente. Oltretutto è stato abbondantemente superato nei fatti dalla consuetudine, dato che da allora sono state create le voci di TUTTE le first ladies statunitensi... --ValerioTalk 21:06, 22 dic 2010 (CET)
- @79.20.148.96: oltretutto il sondaggio che citi si riferiva esclusivamente alle first ladies italiane, e non è che ha stabilito che sono automaticamente non enciclopediche, ma solo che non sono automaticamente enciclopediche. --Jaqen [...] 21:52, 22 dic 2010 (CET)
- Esatto, che non sono automaticamente enciclopediche (ho scritto diversamente?) E nel sondaggio non mi pare sia indicato da nessuna parte che sia limitato a quelle italiane
- E non mi pare che i sondaggi abbiano scadenza. Se si vuole, si può cambiare, basta discutere e fare un altro sondaggio. --79.11.147.105 (msg) 21:55, 22 dic 2010 (CET)
- La First Lady, almeno quella americana, ha obblighi di rappresentanza, cerimoniale, quando non anche diplomatici e umanitari. É oggetto di studi e ricerche.. quindi finché siamo fonte secondaria ci possono stare. --OPVS SAILCI 15:44, 23 dic 2010 (CET)
- Anche perchè penso che Michele Obama abbia un impatto mediatico maggiore rispetto al caro vecchio e compianto Polpo Paul (di cui siamo certi della sua enciclopedicità...dopo lunghe disquisizioni:))--Sd (msg) 10:26, 24 dic 2010 (CET)
- La First Lady, almeno quella americana, ha obblighi di rappresentanza, cerimoniale, quando non anche diplomatici e umanitari. É oggetto di studi e ricerche.. quindi finché siamo fonte secondaria ci possono stare. --OPVS SAILCI 15:44, 23 dic 2010 (CET)