Wikipedia:Bar/2012 02 26

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26 febbraio

Bandierine: per favore, usate i template appositi

Cari tutti,

questa più che una discussione, è una cordiale richiesta che io e la mia pazienza intendiamo fare a tutta la comunità di Wikipedia.

Recentemente, la Svizzera ha deciso di correggere la gradazione di colore della propria bandiera, generando una richiesta di correzione dei file appositi tramite bot - richiesta che ho preso io in consegna.

Durante la correzione dei file appositi, ho notato troppe volte che le bandiere vengono richiamate tramite il link bruto, anziché tramite il template {{Bandiera}}. Non solo: ho notato che (soprattutto in ambito sportivo) si assiste al classico florilegio di combinazioni "bandiera + link", che 99 volte su 100 possono tranquillamente essere sostituite da uno qualsiasi di questi template oppure da {{Bandiera}}, {{Naz}} e simili.

Insomma, anziché scrivere

[[File:Flag of Italy.svg|20px|border|Italia]] [[Italia]]

[[File:Flag of Italy.svg|20px|border|Italia]] [[Roma]]

[[File:Flag of Italy.svg|20px|border|Italia]] [[Nazionale di calcio dell'Italia|Italia]]

è molto più facile scrivere

{{ITA}}

{{Bandiera|ITA}} [[Roma]]

{{Naz|CA|ITA}}

quindi, perché non lo fate?

Oltre a essere più facile e più breve e oltre a formattare in automatico la bandiera, questa soluzione permette soprattutto di automatizzare il richiamo di file e wikilink corretti. Tradotto nel linguaggio corrente: ogni volta che qualche Paese cambia la propria bandiera (o, più semplicemente, viene creata una versione qualitativamente migliore di una bandiera), basterà cambiare semplicemente 2-3 template, anziché costringere i botolatori a fare migliaia di correzioni in ns0 (spesso correggendo la formula bruta con il template).

A margine: un bot va in automatico, ok, ma deve essere sempre controllato da un essere umano. Questo significa che l'essere umano in questione deve dirottare la propria attenzione su un compito che potrebbe essere demandato ai server, anziché occuparsi di altro.

Spero comprendiate il mio sfogo e che, soprattutto, utilizziate di più questi sistemi. --Sannita - L'admin (a piede) libero 13:03, 26 feb 2012 (CET)

Sottoscrivo. Aggiungo che da poco esiste anche, per le bandiere navali, il template {{Insegna navale}}. --Zerosei ✉ 13:23, 26 feb 2012 (CET)

(conflittato) ne approfitto per ricordare che il {{Gamebox}} accetta già da tempo il sottotemplate {{Uscita videogioco}}, che è uno dei modi comodi per evitare di utilizzare la sintassi esposta da Sannita qui sopra... --valepert 13:25, 26 feb 2012 (CET)

Magari dico una bestialità, ma nel caso specifico (il cambiamento di un dettaglio della bandiera ufficiale) non sarebbe più semplice rinominare il file "sorpassato" e dare il vecchio nome "ufficiale" alla nuova versione? Così non sarebbe più necessario "ripassare" uno per uno tutti i link. --93.32.52.249 (msg) 13:56, 26 feb 2012 (CET)

Solitamente funziona così, infatti. Questo non è il caso - non so perché, ormai ho perso le speranze di capire le logiche di Commons. :) --Sannita - L'admin (a piede) libero 14:33, 26 feb 2012 (CET)

Segnalo anche Template:Band div che credo sia d'aiuto per le bandierine regionali --Bultro (m) 17:11, 26 feb 2012 (CET)

Se mi trovate un pattern abbastanza ristretto posso fare un abusefilter che avvisi e consigli di usare i template appositi. --Vito (msg) 18:09, 26 feb 2012 (CET)

+1 sull'abusefilter. --Roberto Segnali all'Indiano 20:07, 26 feb 2012 (CET)

Qui è specificato che il codice esadecimale del colore rosso è #FF0000. Poi non lo so, bisognerebbe chiederlo a un admin di Commons :-) - SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 21:04, 26 feb 2012 (CET)

il problema è che i meno esperti non conoscono questi template, se li conoscono non sanno compilarli bene, e per finire non credo passeranno mai di qui. --Re^[1] Salvo da PALERMO 21:12, 26 feb 2012 (CET)

ma perchè si usa File:Flag of Switzerland (Pantone).svg e non File:Flag of Switzerland.svg? non è che è come la storia di File:Flag of Italy.svg e File:Flag of Italy (Pantone, 2006).svg?--87.9.208.142 (msg) 22:51, 26 feb 2012 (CET)

(fc) sì

2010-02-16T05:20:43Z Reisio 320x320 (280 Bytes) we don't work for the swiss government / aren't we trying to represent _real_ flags?

2010-02-15T20:33:55Z Zscout370 320x320 (277 Bytes) I received another copy of the Swiss Government design manual; they stated for online use, the arms and flag must be #ff0000.

Balabiot (msg) 09:01, 27 feb 2012 (CET)

ma l'uso dei template a tappeto non sarebbe teoricamente deprecato per ragioni di carico server? (stessa ragione per la quale si chiede spesso di substare i template su commons?) --Lucas ✉ 03:19, 27 feb 2012 (CET)

Il carico sui server non è *mai* un problema. "Try not to make policy decisions based on your (probably limited) understanding of performance issues". Favorevole ai template Jalo 09:24, 27 feb 2012 (CET)

sì, è noto, però si incoraggia a substare dovunque, come mai? --Lucas ✉ 10:21, 27 feb 2012 (CET)

Bella domanda, non c'è un motivo. Le pagine vengono generate sul server che, come specificato nel link sopra, non ha problemi Jalo 10:56, 27 feb 2012 (CET)

approfitto di questa discussione per aggiungere un'altra esortazione... ovvero non mettete bandierine per ogni dove... io seguento un progetto sportivo le uso anche frequentemente, ma noto che diversi utenti le infilano dappertutto... tanto da far diventare la voce una specie di arlecchinata molto cromatica e bellissima da un punto di vista estetico, ma sulla cui utilità enciclopedica nutro dei dubbi... insomma se non è troppo disturbo non esagerate... --torsolo 11:25, 27 feb 2012 (CET)

Quoto in tutto e per tutto Torsolo.--Moroboshi ^scrivimi 12:54, 27 feb 2012 (CET)

Approfitto anche io dell'intervento di Torsolo, cui mi associo in via generale, per segnalare che l'uso eccessivo del tmp bandierine può generare anche errori gravi, come in questo caso appena segnalato. Occorre quindi stare molto attenti ad automatizzare le sostituzioni. --Johnlong (msg) 13:01, 27 feb 2012 (CET)

Per esempio sarebbero da togliere gli stemmi di tutti i gonfaloni comunali, provinciali e regionali dai sinottici delle città italiane, uno perché appesantiscono, due perché non si sa fino a che punto siano liberamente riproducibili in ogni dove. Comunque, se vi può consolare, lo sbandieratore spericolato di Commons (Reisio) è stato bannato infinito... -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 19:13, 27 feb 2012 (CET)

Non ho capito una cosa, perché bisogna fare questi aggiornamenti via bot, ecc. ecc.? Non è più semplice modificare (aggiornare) il file in questione e tutto viene così aggiornato in automatico? --79.40.133.176 (msg) 00:05, 28 feb 2012 (CET)

Il file si modifica se la versione vecchia è inutile, ad esempio se ti accorgi che la bandiera italiana l'avevi fatta con l'arancione invece che col rosso. In caso di cambiamenti ufficiali, invece, la vecchia versione resta enciclopedica, per cui non deve essere sovrascritta Jalo 09:01, 28 feb 2012 (CET)

Beh, se la vecchia versione serve ancora, la si può tenere ma con un altro nome (anche per chiarezza, se un'immagine si chiama ad es. Bandiera_Francia.svg, io mi aspetto che sia quella attuale.) e al nome semplice (o volendo anche proprio un nome tipo Bandiera_Francia_attuale) quella attuale, cambiandola man mano. (Oppure ci possono essere anche altri metodi. No so quale sia il metodo migliore per gestire la cosa, dovrei pensarci, anche perché non so se funzionino i redirect ad un'immagine, Aiuto:Immagini#Cambiare il nome di un'immagine dice di sì ma anche di non usarli ....) --79.40.133.176 (msg) 17:36, 28 feb 2012 (CET)

p.s. per la questione di non preoccuparsi delle prestazioni, in effetti la pagina citata indica nella sezione Editors still have a role to play che l'ottimizzazione dei template è importante l'ottimizzazione delle prestazioni dei server. L'apparente contraddizione viene spiegata dal successivo "Nothing in this page is to say that editors should not be mindful of performance, only that it should not limit project development. Worry about performance if you can tell the difference yourself." --79.40.133.176 (msg) 18:00, 28 feb 2012 (CET)

Template:Interprogetto (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) Sintesi: Dopo aver creato una nuova versione del template:Interprogetto (in riferimento alla discussione in cui prosegue) il progetto è rimasto indifferente agli utenti contattati da me medesimo. Per questo mi rivolgo qui. Link utili Esempi (Un'insieme di prove e contro-verifiche della nuova versione), Bar template (Richiesta al Bar tematico, come consigliato da Elitre). Utenti contattati DoppioM, Lepido, Mediano88, Spinoziano, Bultro, Elitre, Pequod76. La discussione prosegue in «Discussioni_template:Interprogetto#Preposizione». Segnalazione di Raoli.

Lieve problema nel template Travelfish (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) La discussione prosegue in «Discussioni Wikipedia:Travelfish#Problemi con bandiera del Principato di Monaco». Segnalazione di Gce.

Emittente nazionale: qualcosa da rivedere nei criteri di enciclopedicità (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) La discussione prosegue in «Discussioni aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Personaggi dello spettacolo#Arbitrarietà della definizione di emittente nazionale». Segnalazione di Gce.