Wikipedia:Bar/Discussioni/Festività mobili e pagina principale
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Prendendo spunto da un messaggio di un anonimo, segnalo un problema nella pagina principale. Nelle ricorrenze del giorno compaiono sempre quelle fisse (il santo, una festività della religione romana, etc.), ma non compaiono le festività mobili. Tanto per capirci, per il cattolicesimo sono quelle legate alla Pasqua, per l'ebraismo e l'islamismo sono probabilmente tutte dato che si basano su un calendario non sincronizzato con quello civile. Sinceramente non so come si possa risolvere il problema in modo robusto, suppongo che il primo passo sia creare una lista di festività mobili ed avere un calendario per i prossimi n anni in modo che compaiano in modo automatico. --Cruccone (msg) 11:06, 19 apr 2011 (CEST)
- La pagina principale, per il riquadro ricorrenze, controlla se esiste una pagina tipo Template:Pagina principale/Ricorrenze/2011/17 marzo. Se esiste usa quella, altrimenti carica una pagina del tipo Template:PaginaPrincipale/Attualita/19 aprile, che si riferisce al giorno corrente. Credo che basti aggiornare per tempo Template:Pagina principale/Ricorrenze/anno/giorno mese o Template:PaginaPrincipale/Attualita/giorno mese, a seconda dell'evento in questione Jalo 11:27, 19 apr 2011 (CEST)
- ma non potremmo semplicemente evitare di metterle del tutto e ci togliamo anche il problema? --torsolo 11:55, 19 apr 2011 (CEST)
- Per quanto riguarda le ricorrenze, sono pensate per dare rilievo ad anniversari rotondi, per le festività mobili forse è un po' troppo avere un pezzo della voce. Utilizzando i template attualità, bisogna ricordarsi di aggiornarle tutti gli anni, forse si può fare qualcosa con le parser function. Ho fatto un paio di prove qui e qui. A me sembra che funzioni. Cruccone (msg) 12:27, 19 apr 2011 (CEST)
- L'idea è buona, ma come risolveresti il problema del calcolo della Pasqua? :) Aggiornare quei template una volta l'anno non è un problema, credo che ci siano utenti che seguono quella cosa. Il problema, come dicevi tu, sono le feste che ogni anno cambiano data Jalo 13:48, 19 apr 2011 (CEST)
- Per quanto riguarda le ricorrenze, sono pensate per dare rilievo ad anniversari rotondi, per le festività mobili forse è un po' troppo avere un pezzo della voce. Utilizzando i template attualità, bisogna ricordarsi di aggiornarle tutti gli anni, forse si può fare qualcosa con le parser function. Ho fatto un paio di prove qui e qui. A me sembra che funzioni. Cruccone (msg) 12:27, 19 apr 2011 (CEST)
- Concordo con Torsolo. Evitare di mettere qualsiasi festività, laica o religiosa, sarebbe meglio. --La Cara Salma necrologi 15:12, 19 apr 2011 (CEST)
- Jalo, se guardi i miei diff sono le date di Chanukkà del 2011 e del 2012, una apparirà nel 2011 e l'altra nel 2012. Per il momento credo che metterle solo fino al 2020 sia sufficiente. Il problema dell'aggiornamento ogni anno è che magari viene fatto per quelle principali, ma altre potrebbero ritrovarsi l'anno prossimo con la data sbagliata. Con la parser function non escono se non sono nell'anno giusto. Quello che ci vorrebbe è una lista di festività da mettere. --Cruccone (msg) 15:46, 19 apr 2011 (CEST)
- Allora ok Jalo 15:49, 19 apr 2011 (CEST)
- Jalo, se guardi i miei diff sono le date di Chanukkà del 2011 e del 2012, una apparirà nel 2011 e l'altra nel 2012. Per il momento credo che metterle solo fino al 2020 sia sufficiente. Il problema dell'aggiornamento ogni anno è che magari viene fatto per quelle principali, ma altre potrebbero ritrovarsi l'anno prossimo con la data sbagliata. Con la parser function non escono se non sono nell'anno giusto. Quello che ci vorrebbe è una lista di festività da mettere. --Cruccone (msg) 15:46, 19 apr 2011 (CEST)
- Concordo con Torsolo. Evitare di mettere qualsiasi festività, laica o religiosa, sarebbe meglio. --La Cara Salma necrologi 15:12, 19 apr 2011 (CEST)
- Più che un problema di feste mobili / feste fisse, mi pare un problema di feste cristiane, anzi cattoliche / feste di altre denominaizoni religiose o civili. (Con alcune eccezioni, ad es. alcune della Religione romana, sulla cui opportunità -soprattutto sulla scrittura al presente- sono già stati sollevati, non ricordo più dove - forse sempre in Discussione:Pagina principale-, dubbi). --80.180.100.76 (msg) 18:06, 19 apr 2011 (CEST)
- Dunque, da un punto di vista tecnico il problema è che le feste fisse sono più facili da inserire in uno schema basato su giorno e mese, per quelle mobili finora sono state inserite a volte nell'anno in corso, ma non in maniera sistematica. Il discorso delle feste cattoliche va un po' più in là: da una parte le chiese che celebrano i santi ne celebrano almeno uno al giorno, per cui qualcosa della Chiesa Cattolica esce sempre, dall'altro le persone interessate si sono sbattute perché ciò accada. Dando un'occhiata ci sono anche ricorrenze della Chiesa Anglicana, della religione romana, della Wicca, alcune giornate mondiali dell'ONU, etc. Non so quanto siano complete, ma se sono lì è perché qualcuno si è sbattuto. Poi, non è colpa della Chiesa Cattolica se la religione X non celebra niente il 16 febbraio. --Cruccone (msg) 18:59, 19 apr 2011 (CEST)
- La distinzione va fatta tra paesi che adottano il calendario gregoriano (cattolici, protestanti ecc) e quelli che ancora seguono il calendario giuliano, (seguito fino agli inizi del novecento dai paesi ortodossi, che in buona parte ora si sono adeguati all'uso del gregoriano ormai generalizzato. Sia per il gregoriano che per il giuliano esistono formule matematiche che determinano automaticamente il calcolo della Pasqua Data_della_Pasqua#Calcolo Le altre feste o date mobili sono un numero fisso di giorni dalla Pasqua 8prima giono delle ceneri, domeniche di Quaresima - dopo Pentecoste, Corpus Domini, Domenica della Trinità. Comunque farlo a mano una volta l'anno è forse la soluzione più facile --93.34.62.157 (msg) 19:24, 19 apr 2011 (CEST)
- Io sarei per toglierle tutte e fine lì. Tanto l'uomo di fede, quello vero, sa quali sono le sue festività e non ha certo bisogno che Wikipedia gliele ricordi. -- SERGIO (aka the Blackcat) 10:47, 20 apr 2011 (CEST)
- @Sergio Non è un problema di fede o di non fede, è un problema di calendario: Lunedì prossimo è festivo dal punto di vista civilistico, perchè è il giorno dopo la Pasqua. E' una festa stabilita dal calendario civile per accogliere una antica tradizione, ma dal punto di vista religioso non è festa di precetto. In molti paesi del Nord Europa il lunedì di Pentecoste è considerato festivo. Se uno dall'Italia telefona all'estero in qualche ufficio, non si deve meravigliare se nessuno risponde. Anche in quel caso è una festa basata sul calcolo della Pasqua (sette settimane dopo), ma non è una festa religiosa. --Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 12:35, 20 apr 2011 (CEST)
- P.S. Vedo ora che in Germania il Lunedì dopo Pasqua e quello dopo Pentecoste sono per la Chiesa cattolica locale feste di precetto
- Io sarei per toglierle tutte e fine lì. Tanto l'uomo di fede, quello vero, sa quali sono le sue festività e non ha certo bisogno che Wikipedia gliele ricordi. -- SERGIO (aka the Blackcat) 10:47, 20 apr 2011 (CEST)
- La distinzione va fatta tra paesi che adottano il calendario gregoriano (cattolici, protestanti ecc) e quelli che ancora seguono il calendario giuliano, (seguito fino agli inizi del novecento dai paesi ortodossi, che in buona parte ora si sono adeguati all'uso del gregoriano ormai generalizzato. Sia per il gregoriano che per il giuliano esistono formule matematiche che determinano automaticamente il calcolo della Pasqua Data_della_Pasqua#Calcolo Le altre feste o date mobili sono un numero fisso di giorni dalla Pasqua 8prima giono delle ceneri, domeniche di Quaresima - dopo Pentecoste, Corpus Domini, Domenica della Trinità. Comunque farlo a mano una volta l'anno è forse la soluzione più facile --93.34.62.157 (msg) 19:24, 19 apr 2011 (CEST)
- Dunque, da un punto di vista tecnico il problema è che le feste fisse sono più facili da inserire in uno schema basato su giorno e mese, per quelle mobili finora sono state inserite a volte nell'anno in corso, ma non in maniera sistematica. Il discorso delle feste cattoliche va un po' più in là: da una parte le chiese che celebrano i santi ne celebrano almeno uno al giorno, per cui qualcosa della Chiesa Cattolica esce sempre, dall'altro le persone interessate si sono sbattute perché ciò accada. Dando un'occhiata ci sono anche ricorrenze della Chiesa Anglicana, della religione romana, della Wicca, alcune giornate mondiali dell'ONU, etc. Non so quanto siano complete, ma se sono lì è perché qualcuno si è sbattuto. Poi, non è colpa della Chiesa Cattolica se la religione X non celebra niente il 16 febbraio. --Cruccone (msg) 18:59, 19 apr 2011 (CEST)
- Più che un problema di feste mobili / feste fisse, mi pare un problema di feste cristiane, anzi cattoliche / feste di altre denominaizoni religiose o civili. (Con alcune eccezioni, ad es. alcune della Religione romana, sulla cui opportunità -soprattutto sulla scrittura al presente- sono già stati sollevati, non ricordo più dove - forse sempre in Discussione:Pagina principale-, dubbi). --80.180.100.76 (msg) 18:06, 19 apr 2011 (CEST)
[rientro] comunque la si voglia mettere è una scelta che rischia di essere POV... difatti o si selezionano una serie di ricorrenze religiose di Chiese/religioni determinate scegliendo pertanto secondo preferenze personali oppure si deve inserire un elenco potenzialmente molto esteso... imho basterebbe sostituire il tutto con un link all'apposito paragrafo della voce sul giorno... ripeto pertanto che potremmo soprassedere... tra l'altro ci siamo chiesti cosa fanno le altre versioni linguistiche? --torsolo 13:53, 20 apr 2011 (CEST) p.s. in merito alla mancata risposta da parte di un ufficio potrebbe anche darsi che semplicemente l'impiegato si è assentato per la pausa caffè :-)... p.s.2 che io sappia quel giorno è festeggiato (e trovi tutto chiuso) anche nella provincia di Bolzano... che facciamo? aggiungiamo la postilla per l'impiegato sudtirolese?
- Sono favorevole alla rimozione delle ricorrenze religiose (il rischio è quello di essere sempre e comunque POV).
- Alcune note:
- in generale ricorrenze, almanacchi, e ricorrenze religiose andrebbero gestiti in sotto-pagine, non all'interno del template giornaliero
- ancorché sia altrettanto POV e, IMHO, poco interessante (ma è innegabilmente un'informazione oggettiva) è possibile aggiungere - possibilmente in una sottopagina del template - il codice (che potete leggere in modifica pagina) e che dà automaticamente come risultato il seguente (valido da qui al 2019):
- "Oggi la luna è nel segno del Sagittario. Per lo zodiaco cinese siamo nell'anno del Maiale".
- Esempio di utilizzo qui e qui
- La seguente espressione (che fa uso di ParserFunctions)
- {{#ifexpr: {{#expr: (19 * {{#expr: {{#time:Y}} mod 19}} + 24) mod 30}} + {{#expr: (2*{{#expr: {{#time:Y}} mod 4}} + 4*{{#expr: {{#time:Y}} mod 7}} + 6*{{#expr: (19 * {{#expr: {{#time:Y}} mod 19}} + 24) mod 30}} + 5) mod 7}} < 10
- |{{#expr: ({{#expr: (19 * {{#expr: {{#time:Y}} mod 19}} + 24) mod 30}} + {{#expr: (2*{{#expr: {{#time:Y}} mod 4}} + 4*{{#expr: {{#time:Y}} mod 7}} + 6*{{#expr: (19 * {{#expr: {{#time:Y}} mod 19}} + 24) mod 30}} + 5) mod 7}}) +22}} marzo]]
- |{{#expr: ({{#expr: (19 * {{#expr: {{#time:Y}} mod 19}} + 24) mod 30}} + {{#expr: (2*{{#expr: {{#time:Y}} mod 4}} + 4*{{#expr: {{#time:Y}} mod 7}} + 6*{{#expr: (19 * {{#expr: {{#time:Y}} mod 19}} + 24) mod 30}} + 5) mod 7}}) -9}} aprile]]}}
- consente di calcolare automaticamente la data della Pasqua cristiana, secondo il Metodo aritmetico di Gauss; la formula è valida fino all'anno 2048 (il 2049 fa eccezione); un esempio di applicazione è il seguente: "Quest'anno la Pasqua cristiana secondo il calendario gregoriano cade il giorno 31 marzo".
- Ad esempio, per i prossimi tre anni il calcolo risulta (correttamente) essere il seguente:
- Pasqua cade il:
- A me sinceramente l'oroscopo non dispiace, in alternativa a santi e altre ricorrenze. Le ricorrenze secondo me sono interessanti, soprattutto quelle meno conosciute, immagino che ci sia qualcuno che dopo aver aperto la pagina principlae dica agli amici al bar che oggi è la festa X della religione Y, piuttosto che sia il compleanno della velina pelata o l'anniversario della scoperta della polenta. Un'altra cosa che sarebbe interessante è indicare il giorno secondo i vari calendari (anche solo al fine di avere qualcosa di cui parlare al bar...) --Cruccone (msg) 17:23, 20 apr 2011 (CEST)
- Oggi manca persino la Pasqua .... --79.0.155.87 (msg) 09:32, 24 apr 2011 (CEST)
- Un'altra questione correlata.
- Subito sotto la segnalazione nella Discussione:Pagina principale, ce n'è un'altra: Discussione:Pagina principale# Oggi poi c'è un solo pezzo lunghetto, al posto delle solite varie ricorrenze.
- Effettivamente non capisco perché se c'è una ricorrenza "maggiore" (ma chi lo decide se lo sia?) non debba esserci neanche una menzione a tutte le altre. --Falco giallo (msg) 13:55, 29 apr 2011 (CEST)