Wikipedia:Bar/Wikipedia e tesi di laurea

Vedi anche: Wikipedia:Lauree

Tesi di laurea indicata come Bibliografia

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– Il cambusiere --Twice25 • (disc.) 01:33, 26 feb 2006 (CET)

Salve, mi è sorto un dubbio che vorrei esporvi. L'utente Annalaudati, che suppongo si chiami Anna Laudati, ha proposto una serie di voci su personaggi storici indicando, nel paragrafo Bibliografia, la sua tesi (da cui derivano i testi delle rispettive voci). Adesso mi domando: ma la propria tesi costituisce bibliografia? E' solo un modo, come un altro, per creare un motivo di vanto (la propria tesi su Wiki)? Infondo, la bibliografia non dovrebbe essere l'elenco delle pubblicazioni consulabili come libri, riviste, ecc.? La tesi invece non è un documento pubblico, a meno che pubblicata in un libro e in tal caso dovrebbe essere segnalato il libro. E dato che una tesi include riferimenti ad altri libri, non sarebbe più logico (o onesto) elencare la bibliografia che è stata necessaria per creare la tesi e, di conseguenza, quelle voci? - Stevenworks 12:33, 23 feb 2006 (CET)

Concordo con te. Sarei dell'avviso di mettere un avviso (scusa il gioco di parole) nella sua pagina utente richiedendole ciò che tu hai detto. --Starlight 12:41, 23 feb 2006 (CET)

Sarebbe cosa buona se puoi indicare qui le voci di cui stai parlando... Amon(☎telefono-casa...) 12:43, 23 feb 2006 (CET)

Le voci sono: Eduardo Scarfoglio, Matilde Serao e Il Mattino (per quest'ultima è stata richiesta la cancellazione semplificata il 21 febbraio. --Starlight 12:50, 23 feb 2006 (CET)

Correzione... non si tratta de Il Mattino bensì del Il Mattino, S.p.A., il cui contunuto però, se ritenuto accettabile, dovrebbe essere trasferito appunto ne Il Mattino, più consono come articolo (non so se mi sono spiegato :-P) Bye. --Retaggio (msg) 12:53, 23 feb 2006 (CET)

Nota di servizio: il contenuto della voce Il Mattino, S.p.A., dato che era eminentemente biografico, è stato spostato in Eduardo Scarfoglio (nelle intenzioni dell'autrice doveva essere il proseguimento della voce). MarcoK (msg) 13:17, 23 feb 2006 (CET)

I nodi vengono al pettine. Una tesi di laurea non è utilizzabile come bibliografia, finché non diventa un libro. E anche in questo caso bisognerebbe vedere di cosa tratta e come... Una scappatoia autocelebrativa l'autrice l'avrebbe usando il template crediti, ma spero non voglia sporcare la pagina in quel modo ^____^ Amon(☎telefono-casa...) 13:51, 23 feb 2006 (CET)

ehm... la tesi è pubblica. Ciò detto, eviterei di metterla in bibliografia. -- .mau. ✉ 14:11, 23 feb 2006 (CET)

Una copia delle tesi di laurea viene solitamente conservata per un certo periodo dall'Università (forse 5 anni, ma non ci metterei la mano sul fuoco) e poi viene distrutta. Per le tesi di dottorato inceve, bisogna inviarne una copia alla biblioteca nazionale di Firenze e una a quella di Roma per cui restano comunque consultabili ed è abbastanza frequente che le tesi di dottorato vengano citate in qualche libro (anche perché la qualità scientifica non è minimamente paragonabile con quella di una tesi di laurea). Quindi se si trattasse di una tesi di dottorato direi che in teoria può figurare in una bibliografia mentre una tesi di dottorato laurea no. Poi su argomenti come quelli delle voci in questione la bibliografia certo non manca e non credo sarebbe giustificata neppure una tesi dottorale (a meno che ovviamente non contenga informazioni inedite rilevanti, o una originale lettura critica citata nella voce, ecc.) --TierrayLibertad 18:00, 23 feb 2006 (CET)

Se esiste una pagina di Aiuto:Bibliografia ci metterei esattamente quello che hai detto, TyL (spero di aver corretto giusto il tuo post ^_^) Amon(☎telefono-casa...) 22:04, 23 feb 2006 (CET)

Perfettamente. Mi scuso per l'errore --TierrayLibertad 23:42, 23 feb 2006 (CET)

In casi eccezionali le tesi di laurea vengono messe in bibliografia. Qui però il problema è un altro: immagino che la tesi abbia una bibliografia.... perché la contributrice non l'ha messa nelle due voci? Inoltre, senza alcuna offesa per il lavoro, in sé senz'altro valido, della laureata, trasferire parti di una tesi di laurea in una voce enciclopedica non è un buon sistema. Mi avevano sempre detto che Matilde Serao era una scrittrice, ma qui ci vengono raccontate altre cose. L'articolo è in cancellazione, tutti votano per tenerlo e capisco anche perché.... tuttavia la forma enciclopedica non è un optional! Per me articoli come questi restano - paradossalmente - stub. Al Pereira 06:01, 24 feb 2006 (CET)

Io sono favorevola a lasciare la tesi in bibliografia. Mi sembra un peccato molto veniale ed è un riconoscimento proporzionato alla disponibilità dell'autrice di condividere le proprie fatiche su wikipedia, non credo che voglia ottenerne dei vantaggi economici. paulatz(+) 12:44, 24 feb 2006 (CET)

Non è questione di ottenere vantaggi economici o no. In primo luogo, occorre che le voci abbiano un tono enciclopedico e citare una tesi di laurea in bibliografia (oltrettutto come unico riferimento bibliografico) non va certo in questa direzione. In secondo luogo, c'è stato un sondaggio su come riconoscere i crediti e si è deciso che compaiano nella pagina delle discussioni. Se si tratta di un copia-incolla il credito va nella pagina di discussione, se non lo è e l'autrice ha semplicemente rielaborato cose scritte nella sua tesi allora non dovrebbe comparire proprio --TierrayLibertad 14:15, 24 feb 2006 (CET)

Non sono del tutto d'accordo con Tyl sulla distinzione tra tesi di dottorato e tesi di laurea, perché sono tutte e due pubblicazioni accademiche. Però il problema c'è: questa operazione di inserimento riflette da vicino (in buona fede, penso) il comportamento di certi professori i quali inseriscono nel vademecum dei loro corsi le loro pubblicazioni. Su wiki gli articoli non si firmano: ma ce n'è bisogno? Negli articoli delle enciclopedie cartacee, le singole voci sono solitamente anonime. Il team editoriale figura a parte, e lì ci sono tutti. Stessa cosa su wiki: noi figuriamo nella cronologia, facilmente accessibile. E in cronologia posso benissimo firmarmi Mario Rossi invece di xxx Penso che quando si modifica un articolo tratto da una tesi, si potrebbe aggiungere altra bibliografia in calce, in modo che appaia (e sia) l'opera di più persone. Per quanto riguarda la mitica Matilde Serao: regola principe di una tesi di laurea (come di qualsiasi pubblicazione) è inserirvi brani citati dai rromanzi? Come faccio a capire, io che non so niente su chi è la povera Matilde? Per il bignami si chiude un occhio, ma per una tesi di laurea...bõõõõh? --Wikipedius 15:24, 24 feb 2006 (CET)

Beh, la differenza tra tesi di dottorato e di laurea è parecchio netta e non solo in termini di reperibilità dei lavori. La tesi di dottorato è un lavoro di ricerca scientifica che spesso, sia pure con ritocchi, si trasforma in una monografia. La tesi di laurea è spesso un'accozzaglia di roba scopiazzata a destra e a manca. Con questo non voglio dire che le tesi di laurea facciano tutte schifo (il primo libro di Umberto Eco altro non era che la sua tesi di laurea) anche se con il passare degli anni il livello medio continua a scendere e ormai ha raggiunto livelli di cui non c'è certo da vantarsi e le tesi di dottorato siano tutte cose di valore. Però mettere le due cose sullo stesso piano è un po' come dire che il filmino del matrimonio fatto dagli amici dello sposo e un film di Fellini sono entrambi film --TierrayLibertad 15:46, 24 feb 2006 (CET)

In effetti il discorso dovrebbe essere fatto solo riguardo alle tesi del vecchio ordinamento, che in alcuni casi (ripeto, eccezionalmente) sono citate in bibliografia. Qui però quello che non capisco è perché la nostra autrice non ha messo nella bibliografia della voce la bibliografia della sua tesi! Il primo problema è questo. In tutti i casi, allo stato attuale delle cose mi sembrerebbe più giusto spostare l'indicazione bibliografica nella discussione.
Attenzione però: stiamo creando un precedente. Come sempre, il problema non è il singolo articolo ma ammettere in generale che wiki possa accogliere testi di forma non enciclopedica. Al Pereira 16:14, 24 feb 2006 (CET)

Sul fatto che eccezionalmente si possano citare le tesi di laurea sono d'accordo (la tesi di laurea di Eco - per continuare a parlare di un esempio concreto - poteva benissimo essere citata in wiki (se wiki fosse esistita) prima che diventasse un libro. L'eccezionalmente però deve riguardare degli aspetti di novità non presenti nella letteratura precedente (ad esempio in questo caso se l'autrice avesse provato dei fatti riguardanti la Serao che in precedenza erano sconosciuti). Se non siamo in tali casi è meglio evitare soprattutto quando la bibliografia sul tema è abbondante (come in questo caso). E, a proposito di bibliografia, mi chiedo anch'io perché non sia stata citata visto che è l'unica parte di una tesi in cui si può fare il copia-incolla su wiki senza problemi. E qui vengo ad un aspetto che sta particolarmente a cuore ad Al Pereira (e anche al sottoscritto): la forma non enciclopedica. In questo caso la soluzione migliore - se consideriamo quanto scritto nella voce come veritiero - è di usarla come fonte di informazione per scrivere ex novo un articolo in forma enciclopedica. Insomma, visto che wiki è spesso considerata alla stregua del maiale (non si butta via nulla), prendiamo questi pezzi di carne, maciniamoli e facciamone salsicce --TierrayLibertad 18:16, 24 feb 2006 (CET)

Non facciamo però dell'erba un fascio Tyl: la mia tesi di laurea l'ho fatta in due anni e sudata col sangue a causa di tutta la bibliografia che mi sono dovuto reperire tramite Italia -Inghilterra -America, non finiva più (non sono un'eccezione) e una bibliotecaria bisbetica (poi domata!) con cui ho dovuto lottare per fotocopiare un testo che non era protetto da copyright.

Ti posso dire però che per quanto riguarda la mia città e lingue e letterature straniere i lavori sono di ottima qualità, non per gli studenti ma per una meticolosità che arriva al conteggio dei caratteri e delle virgole. La biografia dell'autore ha richiesto citazioni numerose da 2 biografi di parti diverse (par condicio!) e la mia tesi, come tante altre è fatta né più né meno secondo i criteri di Umberto Eco di cui usiamo spesso il libro (Come fare una tesi di laurea). I ns relatori impongono l'uso di citazioni dirette delle opere (in questo caso biografie + romanzi + saggi critici vari e numerosi). Questa è la metodologia che seguiamo a lingue, ed è la stessa, identica per il dottorato (Biblioteca Universitaria Frinzi, Verona, è tutto là). Differisce il fatto che si tratta di contenuti diversi, ma i due tipi di tesi sono due libri con pari dignità. Vedo piuttosto citare su wiki testi scolastici, oppure di case editrici sconosciute, e questo, non va molto bene. Per la wikifica della Serao basta aggiungere la biblio in calce e i brani in citazione dai romanzi. Sicuramente è un peccato che l'autrice non abbia utilizzato la numerosa bibliografia che aveva nella tesi: sarebbero certo sorti meno dubbi e ce ne saremmo potuti avvantaggiare. --Wikipedius 19:05, 24 feb 2006 (CET)

Cerchiamo di essere chiari. Non ho mai fatto di tutte le erbe un fascio, non ho mai detto che tutte le tesi di laurea fanno schifo o che sono scritte male (anche se di tesi scritte male purtroppo me ne passano spesso per le mani). Ho detto che il livello medio è molto basso. Il mio era un discorso generale infarcito di locuzioni come "di solito", "in genere" ecc.

Venendo alla citazione delle tesi in bibliografia, le tesi su certi argomenti sono, nel 99% dei casi ed indipendentemente dall'essere scritta in buon italiano o meno, di carattere compilativo, cioè non dicono un briciolo di più di quanto si può trovare su altri testi. Perché allora andrebbero citate tesi difficilmente reperibili (anzi, solitamente non reperibili) e non i testi da cui tali informazioni sono prese?

Sul fatto che la voce della Serao debba essere solo wikificata ho più di un dubbio: frasi come "Probabilmente non vi è personaggio più partenopeo per esuberanza e passionalità di Matilde Serao, un temperamento tutto napoletano che ella traspose in ogni rigo della sua arte. Sembra quindi impossibile che la sua patria natia non fu all'ombra del Vesuvio ma a Patrasso in Grecia" vanno riscritte non wikificate. Sempre che questa sia un'enciclopedia e non un giornale. Per questo ho detto usiamo la carne del maiale e facciamone salsicce --TierrayLibertad 19:25, 24 feb 2006 (CET)

Le monografie hanno per loro natura il difetto di pendere un po' dalla parte dello scrittore/scrittrice. Forse come professore universitario sei deluso di tanti studenti? Questo lo capisco. Alcuni, purtroppo, vogliono solo fregiarsi di un titolo nobiliare (certa piccola borghesia veronese ne sa qualcosa) altri però arrivano stanchi alla tesi perché il sistema è lento come la fame. Quanto si sentono motivati? Alcuni prof fanno lezione in modo nuovo, e sanno coinvolgere gli studenti, ma la molti altri si mettono su un podio e dettano...dettano...dettano per ore. Tante tesi sono scritte da studenti in coma accademico irreversibile. Ergo: il maiale è già morto prima della laurea e puzza già (anche di NNPOV), su questo ti do perfettamente ragione. Allora cuociamolo ben bene con l'aggiunta di qualche spezia...--Wikipedius 20:00, 24 feb 2006 (CET)

Giusto per la precisione:

1. Le tesi di laurea sno pubbliche e reperibili ad es. presso le biblioteche dell'università dove si è svolta (è per questo che fanno consegnare varie copie, di cui una in microfisches, più recentemente su cd. Proprio per metterle in biblioteca, in formato compatto) Ho sentito però dire che in alcuni corsi di laurea di alcune università, chi me l'ha detto di riferiva a giurispudenza all'univ. degli studi di Milano, hanno vietato agli studenti di accedere alle tesi, per eviatare che uno facesse una tesi scopiazzando unicamente una tesi precedente. Il che è un assurdo, si è buttato il bambino con l'acqua sporca ... al posto di controlalre l'originalità delle nuove tesi
2. Non è vero che le tesi di laurea sono una scopiazzatura. In alcuni corsi di laurea deve essere su una ricerca originale. Ovvio poi che se oltre alla tesi di alurea sullo stesso argomento viene scritto una (di solito più ampia) tesi di dottorato, o un articolo pubblicato su una rivista scientifica internazionale (di solito ad opera di qualcuno dello stesso gruppo di ricerca in cui il laureando ha fatto la tesi) o in un libro, è di solito probabilemnte meglio citare queste ultime rispetto ad una più semplcie tesi di laurea. Ma in alcuni casi potrebbe servire.

Il problema è piuttosto controllare l'autopromozione e la ricerca originale, che non sono adatte a wikipedia. --ChemicalBit 09:48, 10 giu 2006 (CEST)

Anna Laudati: in merito alla mia tesi su Il Mattino e Scarfoglio ho inserito l'intera bibliografia! (vedi apposita sezione)

Perchè non inserire in wikimedia una sezione dedicata alla raccolta di tesi di laurea?

cb La discussione proviene dalla pagina wikipedia:Bar.
– Il cambusiere --Twice25 • (disc.) 18:59, 9 giu 2006 (CEST)

Vorrei aprire una discussione per l'apertura di uno spazio per l'inserimento delle tesi.

sono pochi i siti che danno questa opportunità, salvo che uno si pubblichi la tesi in un sito personale.

c'è tesionline dove una commissione giudica la validità del lav oro; se viene pubblicato è consultabile a pagamento.poi poco altro.

simile allo "spirito" di wikipedia esiste il sito di liber liber che per la sezione delle tesi è ancora, direi, agli inizi.liber liber pubblica tutto il materiale sotto licenza GPL ed è consultabile gratis.Però bisogna firmare una liberatoria prima della pubblicazione on line, i tempi sono piuttosto lunghi perchè l'inserimento avviene dalla sede dove si trovano i server dell'associazione ed è fatto da volonatari; poi c'è l'obbligo di citare l'autore,non si possono fare modifche,etc.

su wikimedia ci sarebbe una novità non da poco: per la prima volta un wiki sulle tesi, delle tesi liberamaente editabili come gli articoli dell'enciclopedia.

l'autore rimane comunque in evidenza nella cronologia come il primo autore dell'articolo/tesi.

l'enciclopedia già con alcune tesi potrebbe crescere rapidamente di materiale.D'altra parla non penso proprio he manchi la banda o lo spazio su server per una cosa del genere.

più di una ragione farebbe preferire wikimedia ad altri siti:il fatto che l'autore stesso della tesi inserisce il materiale velocizza, azzera i empi della publicazione.la consultazione non a pagamento può essere ripagata dalla maggiore visibilità e numero di accessi che può avere il lavoro di tesi.

spero che l'idea possa avere un seguito.-marco

Il progetto che si occupa di raccogliere i testi è Wikisource: mentre Wikipedia cerca di produrre un'enciclopedia, su Wikisource sono presenti libri, poesie e anche tesi di laurea a quanto ne so. Prova a chiedere informazioni lì. --Sigfrido 22:49, 8 giu 2006 (CEST)

ok,grazie non era mlto visibile su google.-marco

In effetti la possibilità di pubblicare le tesi di laurea su Wikisource non è probabilmente ancora molto nota. La procedura non è complessa (ma anche noi abbiamo bisogno di una autorizzazione). Se ne parli in giro, tra i tuoi amici o in qualche forum specifico (senza fare spamming ovviamente) ci puoi sicuramente aiutare. MarcoK (msg) 09:30, 9 giu 2006 (CEST)

Fermi un attimo! C'è una precisazione importante riguardante la politica editoriale di pubblicazione su it.wikisource: su wikisource i testi hanno come obiettivo una versione stabile, cioè la documentazione di un lavoro terminato, in cui l'intento di correzione è volto al rispetto del testo di partenza: una volta appurato che il testo è validamente corretto le sue pagine vengono protette. Il luogo per un lavoro di svluppo collabotrativo di una tematica potrebe a questo punto essere Wikibooks, ma su questo lascio la parola ai wikibookiani. Termino riportando la risposta di iPork al medesimo quesito posta recentemente su Wikisource:

«La differenza principale tra Wikisource e Wikipedia è che noi pubblichiamo testi definiti e certi. Per questo motivo è fondamentale l'indicazione della fonte, in quanto il nostro materiale è per sua natura immodificabile (non possiamo pensare che gli utenti aggiungano parole ai Promessi sposi). Per questo motivo la traduzione di un'opera straniera non può nascere come lavoro collettivo degli utenti. Stesso discorso per le tesi. Se noi permettessimo agli utenti di aggiungere liberamente i propri contenuti avremmo alla fine un'opera originale e non più la tesi iniziale. Ti ricordo che per questo genere di lavori (libri commentati dagli utenti) esiste Wikibooks.»

- εΔω 11:34, 9 giu 2006 (CEST)

Wikisource o Wikibook ? Non ho ancora ben capito la differenza? ...--ChemicalBit 09:54, 10 giu 2006 (CEST)

Per books l'unica clausula (ma se ne può iscutere) è quella di scrivere una tesi compilativa, perchè quelle sperimentali sarebbero opere originali. Alla fine credo che sia a piacimentoo dell'autore, se vuoi che venga conservata in una forma abbastanza stabile source, se vuoi che sia stravola :-) books, anche se ancora non ne abbiamo nessuna. The doc post... 17:12, 10 giu 2006 (CEST)