Wikipedia:Vaglio/Associazione Sportiva Roma (femminile)

Associazione Sportiva Roma (femminile) (sport)

Cerchiamo di migliorare ulteriormente la voce. --Luca•M 10:56, 13 set 2019 (CEST)

Revisori

• --Luca•M 10:56, 13 set 2019 (CEST)

Suggerimenti

• IMHO la sezione della storia è eccessivamente stringata per una VdQ. Capisco bene che per una squadra nata da un solo anno non ci possa poi essere molto da scrivere, tuttavia se si potesse trovare qualche notizia, ovviamente supportata da fonti autorevoli, dove si ipotizzava, prevedeva, auspicava la nascita della sezione femminile si allargherebbe la sezione. Sempre IMHO, dato che ho fatto una lunga chiacchierata con una dirigente della Roma "storica" e che questa mi ha confermato l'ottimo rapporto tra le due società (che quindi non sono in concorrenza per trovare una certa visibilità), sarebbero da citare le sinergie e gli accordi tra le due per la gestione delle giovanili.--Threecharlie (msg) 12:27, 13 set 2019 (CEST)
• Intanto metto qui qualche fonte utile che ho trovato. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19--Luca•M 20:01, 13 set 2019 (CEST)
• Ho delle foto da caricare, tuttavia vorrei aspettare che ci sia abbastanza "testo" per supportarle, per cui aspetterei verso la fine del vaglio.--Luca•M 11:01, 14 set 2019 (CEST)

Se le carichi già in Commons posso darti una mano a categorizzarle, sia mai che in qualche altra versione linguistica possano far comodo già da ora ;-) Tra l'altro ho ancora diverse immagini della prima giornata della Roma dello scorso anno, caricate inizialmente con una bassa risoluzione ma che poi chi le scatto "su mia commissione" me le ha mandate a risoluzione originale. Allora c'era un problema di attribuzione (lui non era in grado di caricarle o non aveva pazienza quindi delegò me), per cui risultavo io l'uploader anche se le caricavo a suo nome; ora che ho (da qualche parte) una mail in cui si attesta che la licenza è quella effettivamente messa da me si può finire di caricare.--Threecharlie (msg) 11:27, 14 set 2019 (CEST)

[@ Threecharlie] Sono ovviamente le ultime quattro.--Luca•M 12:26, 14 set 2019 (CEST)

• Ho aggiunto qualche riga circa la tifoseria ([@ Luca M], sistema pure come ritieni meglio). La sezione storia potrebbe essere rimpolpata un po' sia facendo accenno alla passata collaborazione con la Roma CF sia con una manciata di righe in più circa la stagione passata. Non metterei il richiamo alle note 6 e 7 nella sezione cronistoria sia perché già presenti nella sezione storia sia perché le reputo superflue lì. Per le foto, sì, aspettiamo che ci sia un po' più di testo, ma si possono anche aggiungere nelle voci stagionali. --GC85 (msg) 12:11, 14 set 2019 (CEST)
• Ho sistemato la sezione sulle stadi e centro di allenamento, direi che più di così non possiamo mettere. Passerei alla sezione Società, nella quale dobbiamo inserire qualcosa su impegno nel sociale (abbiamo molte info in merito) e settore giovanile. [@ Threecharlie, GC85] quando avete finito le sezioni che state facendo, potreste inserire qualcosa in merito alla diffusione nelle cultura di massa?--Luca•M 13:15, 14 set 2019 (CEST)

Ho aggiunto tutte le info che ho trovato in merito a giovanili e impegno nel sociale. Se trovate qualcos'altro voi fate un fischio.--Luca•M 14:35, 14 set 2019 (CEST)

• Ho aggiunto il paragrafo sule Nazionali, le giocatrici straniere non hanno fatto molto, quindi ho messo solo un periodo alla fine, mentre sull'Italia c'era molto da dire (le prime a essere convocate, a esordire, record presenze, reti, il primo torneo internazionale...).--Luca•M 18:25, 14 set 2019 (CEST)
• Sezione colori e simboli rifatta; ho messo qualche info riguardo la storia dello stemma (ho parlato esclusivamente dello stemma "classico", non del Lupetto perché questo è stato usato solo dal club maschile), idem per l'inno. Sui colori ho messo una descrizione di tutte le divise usate dal club nei due anni.--Luca•M 21:28, 14 set 2019 (CEST)
• Statistiche fatte, [@ Threecharlie] possiamo avere una foto della Bavagnoli? A questo punti direi di fare una rivisitazione di incipit, storia (parlare della condizione del calcio romano, le tappe per la fondazione della sezione femminile e poi mettere la stagione 2018-2019) e tifoseria (magari parlare rapidamente delle condizione del tifo nel calcio femminile?), oltreché cercare qualcosa sulla cultura di massa.--Luca•M 13:53, 15 set 2019 (CEST)

Purtroppo non ho ancora uno scatto che riprenda il coach, tuttavia ho in programma di andare a Verona il 19 ottobre (o a Reggio Emilia il 22 febbraio) quando giocherà in trasferta in quelle due sedi e provo a farle una foto degna di stare qui.--Threecharlie (msg) 14:19, 15 set 2019 (CEST)

• Incipit e cultura di massa fatti, ho allargato la sezione sulla tifoseria (se trovate altro meglio). A questo punto manca la sezione storia, le immagini e la revisione grammaticale.--Luca•M 17:38, 15 set 2019 (CEST)

• Storia allungata, se troviamo delle fonti riguardo trofei e anno di nascita di Lazio CF e Roma CF meglio, altrimenti lascerei così. C'è una introduzione veloce al calcio romano e alla nascita del club, poi partiamo con la stagione 2018-19 di cui sono riportati gli aspetti salienti. A questo punto mancano foto e revisione grammaticale. Altre idee?--Luca•M 18:24, 16 set 2019 (CEST)

[@ GC85, Threecharlie] conoscete qualcuno che possa fare la revisione grammaticale?--Luca•M 18:28, 16 set 2019 (CEST)

Se ti fidi potrei provarci io ;-)--Threecharlie (msg) 21:27, 16 set 2019 (CEST)

[@ Threecharlie] Ceto che mi fido, inizia quando vuoi.--Luca•M 09:30, 17 set 2019 (CEST)

Mah, ho riletto tutto e fatto qualche cambiamento; per me direi che può andare, ma date una letta anche voi.--Threecharlie (msg) 12:37, 17 set 2019 (CEST)

• Nella sezione "Simboli ufficiali" sarebbe forse interessante citare la disponibilità della Roma CF a cedere la grafica del suo simbolo, che da allora ha (almeno) invertito i colori, cosa che fa risaltare gli ottimi rapporti tra le due società; ovvio che è più una riflessione che un suggerimento, vedi tu se sia sufficientemente pertinente. :-) --Threecharlie (msg) 12:15, 17 set 2019 (CEST)

  In realtà sarebbe da mettere nella pagina della Roma CF più che qui (insieme a una fonte).--Luca•M 12:27, 17 set 2019 (CEST)

  Ok, in effetti è quella storica che ha cambiato, va bene così.--Threecharlie (msg) 12:37, 17 set 2019 (CEST)

• Nella sezione relativa al settore giovanile si cita un torneo delle regioni CONI; è un'omonimia con il Torneo delle Regioni o si tratta dello stesso? --Threecharlie (msg) 12:25, 17 set 2019 (CEST)

  Sì, è quello.--Luca•M 12:27, 17 set 2019 (CEST)

  Ok, ho messo il wikilink, anche se mi pare strano che il torneo, che è organizzato dalle sezioni regionali LND abbia a che fare con il CONI; è cambiato qualcosa nella struttura del torneo? Se si potesse controllare e fare le eventuali intergrazioni e/o correzioni sarebbe cosa gradita. :-) --Threecharlie (msg) 12:37, 17 set 2019 (CEST)

• Nella sezione "Statistiche individuali" IMHO sarebbe da mettere un riferimento temporale, magari invitando ad aggiornare i dati a fine stagione (ma non necessariamente), comunque in modo che chi arriva sia sempre consapevole a che periodo si riferisce (e se ha pazienza aggiornare i dati).--Threecharlie (msg) 12:30, 17 set 2019 (CEST)
• Abbiate pietà, ma mi spiegate come ha fatto a vincere la Slovak Cup giovanile nel 2016 se è stata fondata nel 2018? :D C'è qualcsa che non mi quaglia. A seguire, per quanto riguarda la parte puramente societaria (non quella relativa solo all'amministrazione della femminile), non è meglio rimandare ad Associazione Sportiva Roma per evitare doppioni? -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:14, 17 set 2019 (CEST)

  [@ Blackcat] come spiegato nella sezione sulla storia e in quella del Settore Giovanile, il Settore Giovanile femminile della Roma è attivo dalla stagione 2015-2016, mentre la prima squadra dal 2018-2019.--Luca•M 18:16, 17 set 2019 (CEST)

  [@ Luca_M] sì, quello mi è chiaro, però la voce riguarda la prima squadra o la giovanile? Perché la data di nascita al 2018 nel sinottico mi fa pensare che si stia parlando della prima squadra. Allora, se si mette 2018, poi risulta strano giustificare risultati del 2016. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)}→

  [@ Blackcat] capisco, ti dico che il dubbio era venuto pure a me, tuttavia preferivo mettere tutto il "Femminile" in una pagina e il "Maschile" in un altra, in effetti però così si fa più casino che altro. Provvedo a spostare.--Luca•M 18:23, 17 set 2019 (CEST)

  Fatto--Luca•M 18:40, 17 set 2019 (CEST)

• Attenzione alle note, sono una parte importante (fondamentale) della voce, di tutte le voci. In questo momento ne possiamo osservare una in errore. Grazie. --Sanghino Scrivimi 13:29, 18 set 2019 (CEST)

Fatto--Luca•M 15:20, 18 set 2019 (CEST)

• Informo che ho chiesto a Er Cicero un parere in merito alla qualità attuale della voce, mentre a GC85 una piccola revisione della sezione "Stagione" nella pagina sulla stagione 2018-19.--Luca•M 18:38, 19 set 2019 (CEST)

Ho arricchito la sezione "Stagione" nella pagina sulla stagione 2018-2019. --GC85 (msg) 12:28, 6 ott 2019 (CEST)

• Segnalo che Fullerene ha fatto una ulteriore revisione grammaticale.--Luca•M 21:09, 26 set 2019 (CEST)
• Formulo nuovamente l'invito a porre attenzione alle note, ce ne sono in errore. --Sanghino Scrivimi 12:10, 1 ott 2019 (CEST)

Fatto--Luca•M 13:28, 1 ott 2019 (CEST)

• snelliamo l'organigramma (che tra l'altro andrebbe pure fontato ;)..), su.. ci mancano pure tutti i nomi degli impiegati, ancora un po'.. --188.15.239.111 (msg) 14:44, 4 ott 2019 (CEST)

la fonte c'è, problemi di spazio non ci sono, se la Roma mette quello di organigramma c'è poco da fare.--Luca•M 14:59, 4 ott 2019 (CEST)

che lo metta non c'è nemmeno di che discuterne, questo però non vuol dire che noi siamo costretti a metterlo pari pari, dai.. cariche più importanti ed eventuali nomi enciclopedici soltanto, dai.. non è mica che la Roma (o qualsiasi altra squadra al mondo) nell'organigramma ci mette la barzelletta di Sherlock Holmes che va in campeggio e noi siamo costretti a metterla!! --188.15.239.111 (msg) 15:06, 4 ott 2019 (CEST)

[← Rientro] C'è qualche problema per cui la pagina non compare nell'elenco dei vagli? --Er Cicero 09:07, 6 ott 2019 (CEST)

Il titolo del template "Archivio delle stagioni" è identico a quello della squadra maschile, non sarebbe il caso di aggiungere "femminile" (o comunque distinguerlo)? --Er Cicero 09:20, 6 ott 2019 (CEST)

Fatto Sull'elenco vagli non so che dirti, qui compare.--Luca•M 09:43, 6 ott 2019 (CEST)

Ho corretto, ora compare.--Luca•M 11:00, 6 ott 2019 (CEST)

Ho aggiunto anche il termine "femminile" oltreché nel template che citavi anche nei vari "Di seguito la cronistoria/organigramma ecc." per diminuire l'ambiguità.--Luca•M 17:31, 6 ott 2019 (CEST)

--Er Cicero 13:57, 7 ott 2019 (CEST)

Revisione

Commento: C'è qualcosa che non mi sconfinfera. Già nel primo capoverso dell'incipit trovo scritto: "Nella stagione 2019-2020 milita nel campionato di Serie A, massimo livello della piramide calcistica italiana". Ora, è evidente che è scappato il link Serie A al posto di quello corretto Serie A. Stavo per correggere, ma subito dopo c'è l'altro link alla piramide calcistica italiana, che è una voce che tratta solo del calcio maschile, nulla c'è sul calcio femminile. E poco più avanti si dice che la Roma (e s'intende la Roma femminile) è uno dei membri dell'European Club Association; anche questa voce, a mio modesto parere, si riferisce al calcio maschile. Cosa voglio dire: non ho letto altro (il tempo è tiranno), ma non vorrei che ci sia una certa, erronea, sovrapposizione in tutta la voce tra voci riferite al calcio maschile e le analoghe che debbono trattare del calcio femminile. Oppure, cambiando punto di vista, forse si potrebbe pensare che bisognerebbe modificare alcune voci (ad es. quella dell'ECA, ma lo dico solo come esempio, potrebbe non essere l'esempio giusto) ampliando o modificando la trattazione per includervi anche il calcio femminile. Spero di essere riuscito a spiegarmi. --Er Cicero 11:49, 9 ott 2019 (CEST)

Se mi posso permettere, probabilmente perché tradizionalmente in Italia (per quanto si ricordi che questa è la wiki in lingua italiana ci scappa il POV nazionale) abbiamo ancora il concetto di squadra più che si società o meglio di club inteso alla "britannica", per cui il riferimento sembra fuorviante ma non lo è del tutto se si pensa alla società nel suo complesso e che convenzionalmente citiamo nella "sola" voce maschile. Che poi sia il caso di meglio specificare il tuo è un caso emblematico, anche se credo sia solo una minima percentuale quella degli utenti che si disinteressano del calcio magari incuriosita dalla promozione mediatica negli ultimi mondiali di Francia 2019 potrebbero leggere per prima questa piuttosto che quella "maschile".--Threecharlie (msg) 12:15, 9 ott 2019 (CEST)

Concordo con Threecharlie, la società unica, non è che solo la sezione maschile fa parte dell'ECA o gli account di facebook ecc. parlano solo del club maschile. La società è una e così deve essere trattata.--Luca•M 13:25, 9 ott 2019 (CEST)

Sì ma, come ho scritto sopra, l'esempio dell'ECA, che magari è sbagliato, voleva solo rappresentare un invito a trattare le voci con quell'approccio che 3C ben definisce "alla "britannica". A parte Serie A, ma anche l'altro link non c'entra nulla col calcio femminile, a meno appunto di riformulare le voci in modo opportuno. E ho letto solo l'incipit, quindi il mio timore è (se posso vedo di rileggere il testo) di trovarmi di fronte ad altri casi analoghi. Se invece non ce ne sono, meglio così. --Er Cicero 13:58, 9 ott 2019 (CEST)

Quei link li ho già corretti. Ti anticipo che nella sezione "Storia" si parla esclusivamente del club femminile, idem cronistoria, Colori, Strutture, Sociale, Settore giovanile, Cultura di massa. Nelle sezioni su Stemma e Inno si parla della storia dello stemma e inno e quindi necessariamente del loro utilizzo anche nel club maschile. Nella sezione Tifoseria si parla sia de club femminile sia dei social network (e quindi necessariamente è una sezione "mista").--Luca•M 14:03, 9 ott 2019 (CEST)

Commento: Due piccolezze nel paragrafo "Colori": si parla di "una terza divisa blu con decorazioni giallorosse e un pattern decorativo costituito dall'acronimo ASR e da Lupetti". La frase non mi sembra scritta con chiarezza, allora sono andato a vedere il link della Nike nel quale, a parte l'immagine che non mi pare aiuti, c'è la frase "Il pattern è costituito da una serie di cerchi che contengono il monogramma “ASR” alternati ad altri con il Lupetto" che invece spiega piuttosto bene il pattern. La seconda cosa "strana" è dove dice che ci sono tre divise per i portieri, dopodiché ne elenca cinque!!! Come mai? --Er Cicero 21:04, 28 ott 2019 (CET)

Fatto--Luca•M 19:11, 29 ott 2019 (CET)

Commento: Un'altra cosa (segnalo, ma ora sono stanco, rivedo domattina a mente fresca). Nel paragrafo società non mi tornano i conti: si dice che la Roma ha "un capitale sociale pari a 115 milioni di euro e un valore nominale pari a 0,15 euro (265 046 592 azioni per un controvalore massimo pari a 114 765 174,34)." La frase è identica a quella riportata nella voce del club maschile, ma trovo che sia scritta male. Se il valore nominale (per azione) è 0,15, moltiplicandolo per i 265 e rotti milioni di azioni verrebbe un valore molto diverso dai 115 milioni di capitale, dunque non capisco. --Er Cicero 21:33, 28 ott 2019 (CET)

Io mi sono limitato a riportare ciò che era scritto nella fonte (comunicato ufficiale del club) dal momento che non mi intendo minimamente di queste cose.--Luca•M 19:11, 29 ott 2019 (CET)

Tranquillo Luca, nemmeno io faccio l'economista, ma secondo me c'è un equivoco di fondo. Nell'articolo che hai linkato non si parla del capitale sociale del club ma dell'aumento di capitale che è stato lanciato l'anno scorso fino a un massimo di 115 milioni e che è stato realizzato tramite l'emissione di un numero massimo di 265.046.592 azioni vendute a un prezzo di sottoscrizione di 0,433 euro (e se moltiplichi questo valore per il numero di nuove azioni emettibili ritrovi i quasi 115 milioni dell'aumento di capitale). Per sapere il capitale sociale della squadra penso che bisognerebbe cercare sul sito della Borsa valori di Milano (poi se ho tempo vedo se ci riesco). Se nel frattempo un economista passasse di qui e ci desse il suo autorevole parere sarebbe meglio :-) --Er Cicero 19:54, 29 ott 2019 (CET)

Fatto Ho trovato fonti e informazioni, vedi ora.--Luca•M 19:47, 30 ott 2019 (CET)

Ribadendo la mia incompetenza sulla materia, comunque secondo me non ci siamo ancora. In sostanza, non capisco perché sul sito della Borsa il valore del capitale sociale risulti pari a 93.942.205. Su questo comunicato stampa scaricabile dal sito della Roma il capitale sociale (post aumento di capitale) risulta pari a 94.332.348€, derivante da 628.882.320 di azioni al valore nominale di 0,15€ l'una. Gli stessi dati li trovi sul sito della CONSOB, come pure sul sito forza Roma o sul corriere giallorosso (anche se questi ultimi due siti non possono essere considerati altrettanto autorevoli dei precedenti). Ripeto, non chiedermi il perché del dato riportato da Borsa Italiana, ma a me pare proprio che i dati corretti siano quelli riportati dalla CONSOB. --Er Cicero 09:34, 1 nov 2019 (CET)

P.S.: E comunque pochi giorni fa è stato approvato un altro aumento di capitale (anche se se ne riparlerà nel 2020).

Fatto Ho messo i dati (e come fonte) quelli del comunicato ufficiale della Roma.--Luca•M 09:44, 1 nov 2019 (CET)

Commento: Paragrafo "Settore giovanile": "Oltre alle squadre principali, le Giallorosse presentano tre Academy nella città metropolitana di Roma Capitale^[70] e, nel periodo estivo, organizza gli "AS Roma Camp" [...]".
Il soggetto del verbo "organizza" qual è? Ho l'impressione che forse la frase doveva essere qualcosa tipo: "Oltre alle squadre principali, la squadra giallorossa presenta tre Academy nella città metropolitana di Roma Capitale^[70] e, nel periodo estivo, organizza gli "AS Roma Camp" [...]", ma non essendo certo di come volevi impostare la frase lo segnalo.

Un'altra cosa che non mi è chiara è nel paragrafo successivo quando parli del "Il maggior numero di risultati utili consecutivi". Credo di aver capito (c'ho messo un po', eh!) che ti riferisci all'insieme di risultati conseguiti sia in Coppa Italia che in Campionato. Però non è scritto chiaramente, perché nel primo capoverso si parla del campionato, nel secondo sembra che si parli della Coppa Italia (ma non solo). Non c'è stacco tra "l'unico pareggio (1-1, semifinale di andata)", dove si sta ancora parlando della Coppa Italia, e "Il maggior numero di risultati utili consecutivi (etc. etc.)" dove si sta parlando invece dell'insieme di incontri disputati nel periodo 8 dic. 2018 - 26 gen 2019. Sarebbe opportuno uno stacco, scrivendo ad es. "Nella stagione, Il maggior numero..." Anche la frase a seguire, "con sei partite con punteggio, cinque delle quali vittorie e una pari" non mi sembra scritta bene, puoi provare a rivederla? --Er Cicero 22:15, 16 nov 2019 (CET)

Prima risolta, seconda sinceramente non capisco dove stia l'ambiguità: risultati utili consecutivi è un termine utilizzatissimo dalla stampa sportiva e intende una serie di vittorie e pareggi (e vittorie danno 3 punti e i pareggi 1, perciò sono detti "utili") e possono includere sia una singola competizione sia più competizioni (in questo caso Coppa Italia e Serie A) che si"intersecano" tra loro.--Luca•M 09:35, 17 nov 2019 (CET)

Vedo che hai inserito un terzo capoverso, appunto lo stacco che dicevo sopra: io ti assicuro, a parte il mio progressivo rimbambimento, che così mi pare decisamente più chiaro di prima, mentre in precedenza IMHO quella parte poteva sembrare la continuazione del discorso relativo alla Coppa Italia. Quindi ora è OK per me. Insisto però che l'inciso "con sei partite con punteggio" non mi pare scritta bene, per cui modificherei in: "Il maggior numero di risultati utili consecutivi si è avuto tra l'8 dicembre 2018, Orobica-Roma 1-3, e il 26 gennaio 2019, Roma-Verona 2-1, periodo durante il quale le Giallorosse hanno disputato sei incontri, con cinque vittorie e un pareggio". Ciao. --Er Cicero 13:01, 17 nov 2019 (CET)

Fatto Non avevo capito del tutto il commento, scusa :) anche perché torno da un bellissmo turno di notte e sono leggerissimamente più fuori del solito.--Luca•M 13:14, 17 nov 2019 (CET)

Ho finito di leggere le ultime cose, ancora un paio di cosette: non capisco perché la nota 33 riporta come numeri di pagina dal 32 a 247 per fontare un'affermazione abbastanza semplice e poi c'è il link in Bibliografia "The Olympic venues" che mi va in timeout. Finito. --Er Cicero 21:47, 17 nov 2019 (CET)

Fatto entrambi. Potresti per favore darmi parere sulla voce? Ci sono delle possibilità secondo te per la VdQ?--Luca•M 16:52, 18 nov 2019 (CET)