Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Futbol Club Barcelona

Futbol Club Barcelona (inserimento)

Segnalazione – vota

Propongo questa voce per la vetrina dopo un fecondo vaglio di 12 giorni e un lavoro sostanzioso per renderla completa e "bluificata", lavoro che porto avanti già da mesi. Ringrazio Osk per avermi aiutato nella creazione di alcune voci di calciatori. Credo che sia il momento giusto per inserire questa voce tra le candidate. Dico questo perché la voce mi pare in linea con gli standard qualitativi delle altre voci di squadre calcistiche già in vetrina. --Freddyballo 23:06, 29 ago 2007 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a vaglio.

Votazione conclusa il 18 settembre 2007 alle 23:06

SÌ vetrina

1. Sirabder87Sag mir... 23:11, 29 ago 2007 (CEST)
2. Mediano88 (scrivimi) 23:54, 29 ago 2007 (CEST)
3. A dir poco eccezionale: complimenti a freddyballo per la completezza, la chiarezza e l'estrema bellezza della voce.Sconvolpi74 01:11, 30 ago 2007 (CEST)
4. Complimenti per la voce, davvero ben fatta.--Dark86 03:15, 30 ago 2007 (CEST)
5. Senza dubbio da vetrina. Resigua 08:13, 30 ago 2007 (CEST)
6. Davvero completa! --Lord Zegga 08:33, 30 ago 2007 (CEST)
7. Darth Kule - Comlink 10:42, 30 ago 2007 (CEST)
8. Con i miei complimenti Gigi er Gigliola 13:25, 30 ago 2007 (CEST)
9. Complimenti per il lavoro impressionante. --Animaccianera 13:55, 30 ago 2007 (CEST)
10. Sono contento di essere io a far raggiungere il quorum. (i complimenti te li ho già fatti nel vaglio, ora è anche migliorata...) --Paul Gascoigne 18:51, 30 ago 2007 (CEST)
11. Anch'io ti ho già fatto nel vaglio le mie osservazioni (poche) e complimenti (tanti)! È un davvero un ottimo lavoro!! ;) --Gasoliño √msg 20:49, 30 ago 2007 (CEST)
12. Ottimo lavoro! --*Raphael* 16:05, 31 ago 2007 (CEST)
13. Ottima voce (e ottimo lavoro!) --Simo82 (scrivimi) 18:45, 31 ago 2007 (CEST)
14. --Freegiampi ccpst 09:44, 1 set 2007 (CEST)
15. Per me la voce ora è davvero molto buona! Le modifiche che secondo me andavano fatte son già state fatte nel vaglio quindi ora non posso che votare in modo positivo!--Graywings ^scrivimi 10:55, 1 set 2007 (CEST)
16. RiῬe :) 13:15, 1 set 2007 (CEST)
17. Voce stupenda. Complimenti. --Antonio la trippa (waiting for the miracle) 16:10, 1 set 2007 (CEST)
18. quoto quanti mi precedono-- ĦeИЯyKus^{dialoghi sopra i massimi sistemi} 20:31, 1 set 2007 (CEST)
19. Rispetto. KS«...» 02:35, 3 set 2007 (CEST)
20. --ΣlCAIRØ 00:34, 4 set 2007 (CEST)
21. ISKAL²⁰⁰⁷
22. Sergejpinka Ψ mandami un messaggio 20:59, 4 set 2007 (CEST)
23. -- Mess is here! 11:44, 6 set 2007 (CEST)
24. Vivissimi complimenti Freddy! Osk 11:37, 9 set 2007 (CEST)
25. Così è ok, solo che come tutte le pagine delle squadre di calcio non rischia di essere poco stabile? --HAL9000 ^(contattami) 14:56, 13 set 2007 (CEST) Vedi il "Commento al voto di Panairjdde" qui sotto. --Freddyballo 15:41, 13 set 2007 (CEST)
26. Complimenti anche da parte mia. La voce è davvero bella :D Un ottimo lavoro!--Luigi Vampa ^{(Don't Abuse)} 15:35, 13 set 2007 (CEST)
27. La voce merita assolutamente la vetrina. Complimentoni! Roby Fabulous 17:25, 14 set 2007 (CEST)

    Forza Barça! Damien_III 20:32, 14 set 2007 (CEST) Utente con meno di 50 contributi, voto nullo--CastaÑa 16:43, 15 set 2007 (CEST)

28. --CastaÑa 20:33, 17 set 2007 (CEST)
29. SoloTitano 14:24, 18 set 2007 (CEST)
30. --gAsTiPi¿CeRcHi AiUtO? 20:20, 18 set 2007 (CEST)

# Formica rufa 11:00, 19 set 2007 (CEST)Voto nullo: la votazione ha chiuso ieri sera. --Freddyballo 11:20, 19 set 2007 (CEST)

NO vetrina

# Causa colori (vedi discussione in progetto calcio); trattandosi poi di una voce su di una squadra di calcio attiva, la voce è per definizione non stabile.--Pe! 17:00, 31 ago 2007 (CEST)

1. Prosa non sempre adeguata, carenza di fonti (vedi sotto)--CastaÑa 16:52, 6 set 2007 (CEST) Passi avanti, resta il problema della bibliografia. Neutralizzo--CastaÑa 15:55, 13 set 2007 (CEST) Verificata l'assenza di bibliografia in italiano, cambio--CastaÑa 20:33, 17 set 2007 (CEST)

Suggerimenti e obiezioni

• Buona voce, però, benché non ci siano link rossi (cosa sicuramente positiva in una pagina così lunga), contiene numerosissimi redirect e link a disambigua. Forse di questo ne avrei dovuto parlare in fase di vaglio, ma non l'avevo visto (chiedo scusa), ma sono presenti anche poche note, anche se in compenso c'è una ricca bibliografia. --Darth Kule - Comlink 10:42, 30 ago 2007 (CEST)

Grazie per aver messo un collegamento alla pagina di conteggio dei link (strumento che non conoscevo). Provvederò appena possibile alla modifica dei redirect. --Freddyballo 11:30, 30 ago 2007 (CEST)

• (Commento al voto di Panairjdde) Be', la discussione nel Progetto:Sport/Calcio circa l'opportunità di usare i colori nelle pagine è ancora in atto. Poi le voci delle squadre di calcio subiscono degli aggiornamenti corposi con cadenza annuale. Secondo i criteri per la vetrina la voce dovrebbe essere per lo più statica, senza avere elementi che cambino rapidamente con cadenza cronologica ravvicinata (sottolineato mio), e questa voce mi pare rispettare la linea guida. --Freddyballo 17:23, 31 ago 2007 (CEST)

  Grazie per la puntualizzazione sulla staticità. Riguardo alla discussione, il problema è se fare o no una eccezione per le voci calcistiche; fino a quando questa eccezione non verrà codificata, rimane il problema dei colori.--Pe! 17:52, 31 ago 2007 (CEST)

  Mi pare un peccato, se è solo per qualche colore ... --Freddyballo 18:05, 31 ago 2007 (CEST)

  Anche a me, ma proprio perché si tratta solo di decorazioni, si potrebbero tranquillamente togliere senza che la pagina perdesse valore, no? Ti consiglio anche di dare un'occhiata a questo sito: http://vischeck.com/vischeck/vischeckURL.php potrai scoprire come persone daltoniche vedono le tue tabelle.--Pe! 20:26, 31 ago 2007 (CEST)

  Dicevo che mi pare un peccato penalizzare una voce che rispetta i cinque requisiti. --Freddyballo 20:37, 31 ago 2007 (CEST)

  E' vero che una voce per entrare in vetrina deve rispettare tutti e cinque i requisiti; ma è altrettanto vero che qualunque voce deve conformarsi alle norme generali, e questa non lo fa; per di più per motivi puramente estetici.--Pe! 01:09, 1 set 2007 (CEST)

  E torniamo al discorso che si faceva qui. L'uso del colore arricchisce la voce sotto il profilo estetico; nel contempo non è fonte di disagi dal punto di vista dell'accessibilità. Come rilevava Simo82, il World Wide Web Consortium ha disposto di assicurarsi che tutta l'informazione e tutte le funzionalità veicolate dal colore siano disponibili anche senza l'uso dello stesso, per cui in tal caso l'informazione non sarebbe pregiudicata dal colore. Inoltre l'utente Paul Gascoigne ha giustamente detto che le informazioni eventualmente perse sono men che minime. Faccio notare come il colore sia usato solo in due tabelle per le finali della Champions League (che si tratti di finali di Champions si evince ampiamente dal contesto, anche qualora non si riuscisse a distinguere i colori) e nella tabella per la Rosa 2007-2008, sezione facilmente riconoscibile senza dover ricorrere alla lettura dell'intestazione cromatica. --Freddyballo 10:36, 1 set 2007 (CEST)

  Io non posso che ribadire il fatto che la voce non è conforme alla policy che ho indicato nella discussione cui facciamo riferimento; tutto il resto è (forse) condivisibile, ma prima si cambi la policy e poi si mettano le tabelle colorate. --Pe! 13:09, 1 set 2007 (CEST)

  Mi fa piacere che ritieni le mie affermazioni condivisibili: non l'avrei mai detto visto l'andamento della discussione al Bar del progetto. Mi rammarica, però, il fatto che ciò non ti impedisca, in nome delle policy, di penalizzare una voce peraltro in linea con la grafica di altre voci "colorate" già promosse in vetrina. --Freddyballo 13:22, 1 set 2007 (CEST) PS Tra l'altro la policy da te indicata nel Bar del progetto include proprio quella disposizione del World Wide Web Consortium di cui parlavo qui sopra, disposizione che va interpretata. Ad esempio, un'altra notazione fatta dalla policy è la seguente : Se viene usato il solo colore per veicolare informazione, le persone che non possono distinguere fra alcuni colori e utenti che hanno monitor in B&N o non visuali non riceveranno l'informazione. Premesso che in questa voce non è utilizzato solo il colore per veicolare l'informazione, la voce mi pare in linea con la policy citata, potendo mostrare delle combinazioni fra colori dello sfondo e del primo piano con un sufficiente contrasto (cito la policy). --Freddyballo 13:35, 1 set 2007 (CEST)

  Mi dispiace, ma fin tanto che la pagina rimane in contrasto con la policy, il mio voto è negativo.--Pe! 14:11, 1 set 2007 (CEST)

  Cercavo di chiarire anche a me stesso come la policy possa essere interpretata. Ad esempio ho già detto che per me questa voce rispetta la policy. Ad ogni modo i colori che sono la causa della tua contrarietà (es. arancione e rosso sulle intestazioni delle tabelle, presumo ti riferisca a quelli) si possono anche rimuovere. --Freddyballo 14:32, 1 set 2007 (CEST)

  Rispetto la tua opinione, rispetta la mia. E si, rimuovere i colori dalle tabelle (arancio, rosso, blu... tutte insomma) farebbe cambiare il mio voto.--Pe! 14:36, 1 set 2007 (CEST)

  La rispetto eccome! Insistevo solo sulla natura della policy, che si presta a più interpretazioni. Comunque ho appena rimosso i colori dalle tabelle delle partite e dalla tabella della rosa. --Freddyballo 14:50, 1 set 2007 (CEST)

  E io ho appena rimosso il voto negativo.--Pe! 14:56, 1 set 2007 (CEST)

  Mi fa piacere che abbia annullato il voto. --Freddyballo 15:03, 1 set 2007 (CEST) Vi sono altri ostacoli ad un tuo voto favorevole? --Freddyballo 16:27, 1 set 2007 (CEST)

Appunti sparsi:

• "i defunti FC Barcelona Dragons"... Oh poveretti, e che gli è capitato? :-P
• Per come è messa giù ora, sembra che il Merseyside sia in Svizzera
• Prosa non sempre enciclopedica ("i membri di entrambi i club soffrirono sotto le grinfie dei sostenitori di Franco", " L'unica gioia arrivò dalla Coppa del Re")
• Nemmeno un testo in bibliografia che non sia in spagnolo o in catalano

E - cosa più grave - in generale troppe affermazioni non sono corredate dalle necessarie fonti (soprattutto, ma non solo, nella sezione "Dimensione socio-politica del club". Peccato, perché nel complesso è davvero una bella voce. --CastaÑa 16:52, 6 set 2007 (CEST)

Per adesso mi astengo, anche viste le "sporcature" evidenziate da Castagna. Però 12 giorni di vaglio è un po' pochino, sarebbero meglio 3 settimane o, meglio, un mese intero... Sergio † The Blackcat™ (Italus natione non moribus) 14:25, 10 set 2007 (CEST)

@Castagna: Preziosi i tuoi appunti, due dei quali sono relativi a frasi tradotte un po' in fretta. Ho fatto le dovute correzioni.
Quanto all'assenza di un testo che non sia in catalano o in spagnolo, non mi pare un ostacolo alla vetrina. Avendo tratto la bibliografia dalla pagina di es.wiki, è comprensibile come i testi riportati siano scritti in quelle due lingue.
Nella sezione "Dimensione socio-politica del club" più di un'affermazione è corredata da un riferimento ad un preciso autore (Manuel Vázquez Montalbán, Jimmy Burns). Inoltre, come avviene nella pagina di es.wiki, anche in questa pagina molti dei testi presenti in bibliografia si rifanno proprio alla sezione da te citata, che quindi non risulterebbe senza fonti. Penso che ciò si possa evincere piuttosto chiaramente anche senza le citazioni precise. --Freddyballo 20:55, 10 set 2007 (CEST)

L'assenza di note rende necessario, per quanti volessero verificare la fondatezza di affermazioni non proprio scontate ("secondo la maggior parte degli storici e dei sociologi, nell'aderire al Barça la grande massa sociale del club non ha obbedito a motivi di natura esclusivamente sportiva", "Alcuni storici, tuttavia, hanno sostenuto che, al di là dell'elemento sportivo, molti aficionados del FC Barcelona simpatizzano per questo club perché vi vedono una sorta di alternativa al "centralismo politico" con cui è indentificato il Real Madrid", "Dal 2006 il club devolve ogni anno lo 0,7% del ricavato annuale societario all'UNICEF"), leggersi tutta la bibliografia (ammesso e non concesso che sappia spagnolo e catalano). Ho inserito (da sloggato) qualche citazione necessaria--CastaÑa 23:02, 11 set 2007 (CEST)

Come ho già avuto modo di dire, il requisito dell'attendibilità mi sembra osservato ampiamente. Le frasi dove hai inserito il "citazione necessaria" contengono riferimenti ai testi riportati in bibliografia e sono state tradotte da es.wiki. Non credo che su es.wiki le cose se le inventino. Per queste ragioni rimuovo i "citazione necessaria". --Freddyballo 12:56, 12 set 2007 (CEST)

Bella serietà, complimenti. Leggersi Wikipedia:Cita le fonti, no? E magari imparare la differenza tra "fonti" e "bibliografia"? E, perché no, leggersi quello che ho scritto qua sopra? La pagina di es.wiki sarà stata anche la tua fonte, ma non è la Bibbia. Oggi su it.wiki la norma è che non si buttino lì frasi tipo quelle citate sopra senza riferimenti puntuali. Se gli spagnoli non lo fanno, affari loro. Poi, fa' quello che ti pare. È evidente che abbiamo un concetto di collaborazione differente. Io, quando qualcuno mi segnala la necessità di una nota, di norma corro a cercarla. Tu, rimuovi la segnalazione. Buon lavoro--CastaÑa 13:17, 12 set 2007 (CEST)

Complimenti a te per l'ostinazione nel voler considerare la voce inattendibile. Ho cercato nel web le citazioni da te richieste, ma non ho trovato nulla. Le frasi non sono state "buttate lì", ma sono state tradotte da una versione consolidata in un'altra lingua, versione che non a caso è stata premiata con la segnalazione in vetrina. La questione non è se es.wiki sia la Bibbia o meno, ma se la voce Futbol Club Barcelona su it.wiki sia affidabile o meno. E IMHO la bibliografia dà una risposta a riguardo. --Freddyballo 13:32, 12 set 2007 (CEST)

Cercando ancora nel web sono riuscito a reperire un certo numero di fonti, due delle quali riguardanti le frasi che avevi posto all'attenzione. Mi scuso con te per il tono apparentemente polemico, in effetti per alcune frasi il tuo rilievo è stato utile. --Freddyballo 13:56, 12 set 2007 (CEST)

Preciso che non ho mai scritto che ritengo la voce inattendibile, ma solo che la voce stessa non fornisce gli strumenti per poter giudicare la sua attendibilità. L'assenza di bibliografia non in spagnolo/catalano è, secondo me, un problema per it.wiki (e quindi non vedo bene questa voce in vetrina); non lo è, è ovvio, per es.wiki (e quindi là è in vetrina). Visti comunque i passi avanti sul tema delle fonti, neutralizzo il mio voto negativo.--CastaÑa 15:55, 13 set 2007 (CEST)

Su Internet è molto difficile se non impossibile trovare testi in italiano sul FC Barcelona, ammesso che esistano libri sul club nella nostra lingua. Usando la funzionalità Ricerca Libri di Google mi sono imbattuto in due libri: Barcellona l'incantatrice di Robert Hughes, edito da Feltrinelli e tradotto da Maurizio Migliaccio, e Barcellona e Catalogna, edito da Touring nel 2003. Si parla del FC Barcelona alla pagina 135 del primo libro e alla pagina 123 del secondo. Spero possa bastare, anche perché oggettivamente è un'impresa trovare libri in italiano sul Barça. --Freddyballo 16:13, 13 set 2007 (CEST)

Apprezzando il ritorno a uno spirito di reale collaborazione, chiedo: non esistono nemmeno libri di tema più ampio dedicati al calcio spagnolo, con sezioni (per forza di cose non minori) dedicate al Barcelona?--CastaÑa 16:23, 13 set 2007 (CEST)

Sono riuscito a trovare notizie sul libro Il Centravanti è stato assassinato verso sera, di Manuel Vázquez Montalbán, edito da Feltrinelli. Me lo ha segnalato la Ricerca Libri di Google, ma l'avevo già reperito all'indirizzo http://www.narab.com/Libri%20di%20calcio.htm, dove si riporta la trama. Si tratta di un giallo ambientato nella Barcellona del 1988, giallo che funge da spunto per narrare le storie di una città e della squadra-simbolo della Catalogna, il FC Barcelona. Per il resto le parole chiave "calcio spagnolo" non danno risultati nella Ricerca Libri. --Freddyballo 17:05, 13 set 2007 (CEST)

Risultato votazione

Tipologie	Voti	% tot.
Pareri favorevoli	30	100%
Pareri contrari	0	0%
Totale votanti	30	100%

La votazione ha espresso parere favorevole all'inserimento in vetrina.