Wikipedia:Vaglio/Pier Paolo Pasolini

Pier Paolo Pasolini

Articolo ben sviluppato, con diversi approfondimenti e rimandi, potrebbe essere migliorata. Una delle figure europee di maggior spicco intellettuale del '900, credo meriterebbe la vetrina. --Caulfieldimmi tutto 10:57, 14 set 2006 (CEST)

Revisori

1. Caulfield
2. --ligabo 13:58, 18 set 2006 (CEST)
3. --Paola 19:01, 18 set 2006 (CEST)
4. --Twice25 • (disc.) 17:25, 21 set 2006 (CEST)

Suggerimenti

1. Distinguerei le opere scritte DA lui da quelle scritte SU di lui (a prima vista infatti manca la bibliografia, ma in realtà è in mezzo alle sue opere, penso). Superchilum^(scrivimi) 11:19, 14 set 2006 (CEST)

   Sui risvolti delle sue opere cinematografiche, inizio a creare le voci ancora orfane. --Caulfieldimmi tutto 12:10, 14 set 2006 (CEST)

2. Ridurre il numero di paragrafi o ampliarli. I paragrafi da 4-5 righe (o addirittura meno) sarebbero da evitare --TierrayLibertad 12:16, 14 set 2006 (CEST)

   Accorpati due paragrafi --Caulfieldimmi tutto 12:34, 14 set 2006 (CEST)

3. La voce a prima vista mi sembra già buona... accorcerei l'indice accorpando alcuni paragrafi (quando possibile chiaramente) e cercherei di aggiungere qualche box informativo, (ad esempio sulla sua morte), ed qualche immagine.--ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」}20:58, 14 set 2006 (CEST)

   Dimenticavo! Vista l'importanza culturale, sociale e politca (imho) di Pasolini, credo che occorra curare molto tutti i link, nel senso che debbano essere eliminati i "rossi". --ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」}14:35, 15 set 2006 (CEST)

   D'accordissimo, nel mio piccolo ci sto provando. Qualcuno si offre come revisore? --Caulfieldimmi tutto 18:12, 15 set 2006 (CEST)

4. Il paragrafo Ragazzi di vita riprende temi già trattati in precedenza. Ripetizione con l'aggiunta di una riga sul romanzo pasoliniano. Io lo cancellerei, cosa ne pensate? --Caulfieldimmi tutto 08:28, 15 set 2006 (CEST)

Sono d'accordo anche perché da Ragazzi di vita in poi bisogna riprendere in mano la biografia che risulta mancante. Troppo brusco lo stacco con Pasolini e il cinema.--Paola 19:13, 18 set 2006 (CEST)

1. Accorpate le descrizioni delle opere cinematografiche in un paragrafo superiore --Caulfieldimmi tutto 08:34, 15 set 2006 (CEST)
2. Fastidiosa la biografia interamente al presente storico (perdipiú non mantenuto coerentemente fino alla fine). Ho trovato incomprensibile la frase «Dopo la guerra, Pasolini è a lungo indeciso sul campo in cui scendere, ma nate nuove esigenze di giustizia, ha osservato il rapporto tra il "padrone" e i mezzadri e non ha dubbi da che parte schierarsi.» Nemo 01:41, 16 set 2006 (CEST)

Ho corretto la frase. Era veramente incomprensibile e la colpa, ai tempi, è stata mia.

Il presente storico giustificava la mia iniziale Cronologia. Hai ragione però a dire che è fastidiosa e bisognerebbe cambiare seguendo la consecutio temporum. Bravissimo per questo è Edo, ma non credo che ne abbia il tempo e il lavoro, se fatto bene, comporta un grosso impegno. Io sono negata.--Paola 19:13, 18 set 2006 (CEST)

1. Quoto Nemo sulla frase, mentre sono d'accordo nell'uso misto dei tempi. Servirebbero molte (ma molte) immagini in più. Voce comunque da vetrina.--ligabo 17:49, 17 set 2006 (CEST)
2. A propoito di Pasolini cineasta, vito che c'è una voce ad hoc (invero non è un granché) tutto il secondo pragrafo andrebbe in qualche modo rivisto. Mi spiego. Singole informazioni vanno nel primo paragrafo (la biografia. Per intenderci cose del tipo "nell'anno X gira il film Y che viene accolto nelmodo Z dalla critica e dal pubblico"). Il paragrafo su Pasolini cineasta dovrebbe dar conto sinteticamente della poetica cinematografica di Pasolini, delle caratteristiche principali della sua opera cinematografica, ecc. Insomma una ventina di righe che dovrebbero riassumere quello he dovrebbe (ma non è) scritto nella voce più specifica. Tenere poi dei sotto paragrafi su singoli film non ha senso alcuno: dei singoli film si occupano le singole voci e i film andrebbero trattati alla voce "Pasolini cineasta" in modo non difforme da come "Pasolini cineasta" dovrebbe essere trattato all'interno della voce "Pier Paolo Pasolini" --TierrayLibertad 20:03, 17 set 2006 (CEST)

Sono d'accordo con Tyl e sto cercando di provvedere. La biografia era stata lasciata da me incompleta (arrivava agli anni '50, bisogna continuarla. Durante la stesura della biografia completa verranno citate tutte le opere, comprese quelle di cinematografia. Quindi la parte specifica sulle opere cinematografiche va scorporata in Pier Paolo Pasolini (cineasta). Al momeno l'ho spostata in attesa di finire la biografia, poi bisognerà provvedere a togliere i doppioni dall'altra parte e a modificare la voce.--Paola 01:25, 19 set 2006 (CEST)

Ottimo lavoro di Margherita/Paola; avere spostato tutta la parte inerente Pasolini cineasta in un approfondimento a latere rende la lettura decisamente più scorrevole --Caulfieldimmi tutto 08:45, 19 set 2006 (CEST)

Sto continuando la biografia e sistemando alcune cose (paragrafi, sezioni, ecc.) e, pur cercando di essere sintetica, mi rendo conto che la voce sta diventando lunghissima dal momento che la pur breve vita di Pasolini è stata intensissima. Proporrei intanto di creare una voce Pier Paolo Pasolini(pensiero) e/o Pier Paolo Pasolini(poetica) e iniziare a spostare l'ultima parte (tranne il paragrafo L'ultima spiaggia che sarà incorporato nella biografia stessa). Che ne dite?--Paola 22:45, 19 set 2006 (CEST)

1. Mi si perdoni se è già stato fatto notare, ma la biografia dal '64 al '75? Fεlγx, _(miao)

Ve n'è un accenno nel paragrafo incentrato sulla visione politica di Pasolini, che andrebbe sicuramente ampliato. --Caulfieldimmi tutto 15:15, 20 set 2006 (CEST)

Ragazzi calma. Non sono superman, Sono arrivata al 1964 e ora devo continuare. Nel frattempo, visto che al "che ne dite" non c'è ancora risposta, provvedo a spostare la parte eccedente, mista tra poetica e pensiero politico, in una voce a parte. (Naturalmente la voce sarà da costruire e se il titolo dato non corrisponderà al contenuto o al vostro pensiero, si potrà sempre fare una directory).Facendo il punto alla situazione abbiamo:1. La voce Pier Paolo Pasolini con la sua biografia e la sua bibliografia che sta per essere completata; 2. la voce Pier Paolo Pasolini (cineasta) che è da sistemare ( e qui si aspetta qualche volonteroso competente); la voce Pier Paolo Pasolini (pensiero e poetica) da costruire. Se mi date un po' di tempo finisco la prima voce e passo alla poetica e al pensiero. Nel frattempo, mentre sto lavorando alla biografia, sto facendo "incursioni varie" per correggere e far scomparire qualche link rosso alla mia portata. Ditemi che cosa ne pensate.--Paola 19:06, 20 set 2006 (CEST)

A me pare una buona idea; qualche link rosso nel frattempo lo sto facendo diventare blu anch'io ;-), buon lavoro --Caulfieldimmi tutto 19:34, 20 set 2006 (CEST)

1. Trovo piuttosto scorretto sostenere (nel paragrafo dedicato agli anni giovanili) che nonostante scrivesse in friulano le altre lettere si cimentassero con una letteratura più alta. Il friulano come lingua ha una dignità che non giustifica una svalutazione del genere.

Logo

Bisognerebbe sostituire il logo di Wikipedia nella voce principale Pier Paolo Pasolini e lasciarlo solamente in Pier Paolo Pasolini (cineasta) Io non sono capace!--Paola 18:16, 21 set 2006 (CEST)

Immagini

Siccome sono una frana a caricare immagini non prodotte da me scrivo qui alcuni collegamenti ad immagini che mi sembrano belle ed interessanti per la voce [1] [2] [3] [4] [5] --ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」} 19:20, 21 set 2006 (CEST)

Le immagini sono rilasciate sotto licenza libera? --Caulfieldimmi tutto 19:21, 21 set 2006 (CEST)

Ho inviato delle mail di richiesta di permesso ai siti di appartenenza delle immagini. Aspettiamo e speriamo...--Caulfieldimmi tutto 19:44, 21 set 2006 (CEST)

La quarta è in Copyleft, come specificato qua ed è quindi caricabile --Caulfieldimmi tutto 19:47, 21 set 2006 (CEST)

Per la prima foto ho ricevuto risposta; è di proprietà della vedova Pennone, moglie del fotografo che immortalò l'immagine. Di questa signora ho solo il recapito telefonico, che mi è stato concesso dal sito dell'Università di Bologna. --Caulfieldimmi tutto 09:22, 26 set 2006 (CEST)

Biografia

La biografia è terminata. Cerco ora di sistemare meglio i titoli delle sezioni e magari rimetto delle sottosezioni. Se qualcosa vi pare "stonato" ditemelo che rivediamo. --Paola 00:32, 23 set 2006 (CEST) ps. ho eliminato questa frase Sembra comunque certo che Pasolini, nei giorni precedenti la sua morte, avesse confidato a personalità politiche di essere al corrente di importanti verità. D'accordo?

D'accordo, anche perchè sarebbe necessario riportare le fonti su un argomento simile --Caulfieldimmi tutto 09:10, 23 set 2006 (CEST)

Accorpare i paragrafi

Credo a questo punto che si debba rivedere l'impaginazione dell'articolo, accorpando possibilmente alcuni paragrafi per rendere la consultazione maggiormente fruibile. --Caulfieldimmi tutto 16:24, 23 set 2006 (CEST)

Cosa ne pensate se nella sezione dedicata alla biografia eliminassimo i sottoparagrafi, lasciando in essere solo quelli di livello superiore? --Caulfieldimmi tutto 16:25, 23 set 2006 (CEST)

Ho ristrutturato completamente la voce, eliminando i rimandi a voci non complete e sottoparagrafi di poche righe. --Caulfieldimmi tutto 09:41, 7 ott 2006 (CEST)

Vetrina

Cosa ne pensate? Io la proporrei --Caulfieldimmi tutto 09:15, 23 set 2006 (CEST)

aspettiamo e lavoriamoci ancora. C'è molto da fare prima che possa essere inserita in vetrina.--Paola 16:06, 23 set 2006 (CEST)

Visto che i revisori, ad eccetto del lavoro encomiabile di Paola, languono, e i progressi sensibili della voce, proporrei la vetrina, per leggere eventuali suggerimenti di altri utenti. --Caulfieldimmi tutto 09:43, 7 ott 2006 (CEST)

Aggiornamento

Per quanto riguarda la voce di fondo Pier Paolo Pasolini, direi che è tracciata abbastanza bene. Grazie a Felyx e a Caulfield una buona parte del testo sta modificando il "fastidioso" presente storico (e qui mi dovete perdonare perché il presente storico quando scrivo articoli di scrittori abbastanza recenti, mi viene naturale) che sono certa verrà continuato. Io ho fatto un tentativo, ma sono poi passata alle voci e ai link. Ora abbiamo l'articolo di Pier Paolo Pasolini (cineasta) che nessuni ha toccato (tranne qualche rimando) e che mi sembra vada bene. Se i nostri amici appassionati di film volessero rivederlo sarebbe cosa ottima. Ci sarebbero da eliminare i mumerosi stub. Io ho scritto la voce a due opere di Pasolini che volevo inserire nel template, ma non so come si fa. Mi rivolgo quindi ai miei baldi giovani per chiedere se possono farlo: la prima voce è La meglio gioventù e la seconda La religione del mio tempo. Sto aspettando l'autorizzazione per certe foto e nel frattempo ne ho inserite due o tre ma ci sono dei dubbi, così mi ha avvertito Valepert. Continua a preoccuparmi la lunghezza eccessiva dell'articolo principale. L'ideale sarebbe spostare tutta la Bibliografia, distinguendo poi come diceva Superchilum all'inizio. Scrive:

Distinguerei le opere scritte DA lui da quelle scritte SU di lui (a prima vista infatti manca la bibliografia, ma in realtà è in mezzo alle sue opere, penso).

Non è in mezzo alle sue opere e comunque non andrebbe bene. Bisogna aggiunger la Biblografia della critica che è vastissima. Che ne dite spostiamo?Buona settimana e fatemi sapere, compatibilmente con lo studio e il lavoro.--Paola 02:05, 25 set 2006 (CEST)

Tutto tace. Vi penso impegnati e quindi non importa ma, se vogliamo concludere la revisione, vi devo dire e chiedere alcune cose. Inizio nel dirvi cosa ho fatto e di che cosa avrei bisogno. Ho rivisto attentamente la voce principale, ho cercato di continuare con il passato remoto e altre sfumature che non so se riuscite e che vi pregherei pertanto di controllare. Ho inserito un paio di immagini, ho fatto diventare blu un altro paio di link rossi, ho ripreso la voce frutto dello scorporamento e dopo lungo studio ho deciso che il titolo doveva essere diverso. Così ora troverete una nuova voce Pier Paolo Pasolini (opere e poetica) in via di costruzione e che mi pare stia venendo bene. Ho invece bisogno di poter modificare il template Pier Paolo Pasolini per inserire le nuove voci che vi ho in precedenza segnalate in Aggiornamento: La meglio gioventù e La religione del mio tempo. Aspetto un parere sullo spostamento della Bibliografia, non riesco a spostare la prima immagine che, a lista menù aperta, sta malissimo: rimane in alto con un gran vuoto. Ma il BioBot me lo vieta e non riesco a trovare l'immagine.--Paola 00:31, 26 set 2006 (CEST)

L'indice è eccessivamente lungo; accorperei i sottoparagrafi nei paragrafi principali ed eviterei i rimandi alle schede dei films. Continuo intanto lo spostamento al remoto. --Caulfieldimmi tutto 08:33, 26 set 2006 (CEST)

Ho reimpaginato completamente l'articolo; guardate questa pagina e datemi un'opinione. --Caulfieldimmi tutto 09:16, 26 set 2006 (CEST)

Sto finendo la voce Pier Paolo Pasolini (opere e poetica) e avrei bisogno di un supporto morale e tecnico, ma non sento...voci. Richiedo, se possibile, 1. l'inserimento delle due nuove opere (che avevo indicato sopra) nel Template Pier Paolo Pasolini, 2.un modo per modificare la foto iniziale e se la pagina può rimanere così lunga 3.se non è il caso di spostare a parte la Bibliografia completa. Ho fatto una rilettura con correzioni dell'articolo principale, ho inserito la bibliografia filmica nell'articolo Pier Paolo Pasolini (cineasta) e altro. Ora mi preoccupa il fatto che non potrò accedere al computer venerdì, sabato, domenica, lunedì. La voce Pier Paolo Pasolini (opere e poetica) rimarrà in sospeso. Domani sera accederò ancora per un momento al computer, se volete farmi sapere qualcosa, sarò pronta a leggervi.Paolase ci siete battete un colpo 00:20, 28 set 2006 (CEST)

Per il punto 2 la soluzione è eliminare il box sull'artista, e aggiungere l'immagine manualmente in un'altra posizione. Rimarrebbe comunque un grande spazio legato al numero dei paragrafi. Guardate com'è ora, se non piace rollbackate --Caulfieldimmi tutto 08:32, 28 set 2006 (CEST)

Ho riportato la versione a quella precedente di Paola, l'impaginazione ne risente con lo spostamento dell'immagine --Caulfieldimmi tutto 08:34, 28 set 2006 (CEST)

Punto 1, ho inserito le due nuove voci --Caulfieldimmi tutto 08:37, 28 set 2006 (CEST)

Punto 3, personalmente lascerei la bibliografia nella voce principale, in seconda ipotesi possiamo creare una voce a latere con un rimando nella pagina principale. Aggiungerei anche delle fonti, se sono state utilizzate --Caulfieldimmi tutto 08:40, 28 set 2006 (CEST)

Modificata la voce, creata una pagina apposta Pier Paolo Pasolini (opere) con rimando dall'articolo principale, eliminata la sezione opere e spostata nel nuovo articolo. Attendesi commenti, grazie --Caulfieldimmi tutto 08:56, 28 set 2006 (CEST)

• Ho inserito altre schede sui film, ora manca una sola voce da inserire. Ho modificato il template {{Pasolini}} aggiungendo i nuovi articoli --Caulfieldimmi tutto 09:28, 28 set 2006 (CEST)

La filmografia è completa --Caulfieldimmi tutto 13:25, 28 set 2006 (CEST)

Bibliografia

Ottimo lavoro di Matteo. Senza chiedere il parere ho fatto una redirect della voce Pier Paolo Pasolini (opere) in Pier Paolo Pasolini (bibliografia). Mi sembra più corretto e non crea confusione. Chi va a cercare Pier Paolo Pasolini (opere) si aspetta probabilmente di trovare un'analisi delle opere. In questo modo non ci sono equivoci. Inoltre in ogni volume che si rispetti sotto Bibliografia sono comprese tutte le opere dell'autore e quelle della critica sullo stesso. Spero che siate d'accordo. Purtroppo sarò assente da Wiki fino a martedì circa e non posso intervenire, ma al mio ritorno finirò l'inserimento della bibliografia e terminerò la voce Pier Paolo Pasolini (opere e poetica).Paola^fidatevi

la bibliografia è a buon punto. --Paola 01:04, 4 ott 2006 (CEST)

Vi propongo un problema. Sto "diligentemente" inserendo la bibliografia, ma sta diventado lunghissima (69 kilobyte) malgrado non sia completa e inoltre sia solamente una "scelta significativa". Che fare? L'avevamo tolta dall'articolo principale perchè troppo lungo e ora ci ritroviamo con una voce ancora più lunga della precedente. Non è che io voglia strafare. Il fatto è che non ho mai trovato una bibliografia così vasta! (e pensare che arriva solamente fino al 1999!). Aspetto qualche proposta. Vado un pò lentamente, perchè ogni tanto mi fermo per coprire certi link rossi (almeno i nomi più noti). Ho fatto anche alcuni stub e mi dispiace averli lasciati incompleti, ma ho urgenza di terminare le varie voci su Pasolini e poi li riprenderò.--Paola 00:43, 7 ott 2006 (CEST)

Personalmente la ritengo una voce assai vasta; la completezza non penso sia raggiungibile, ed inserirei solo la bibliografia essenziale a lui dedicata. Ho guardato altre voci presenti in vetrina, poche a dire il vero su filosofi e scrittori; guarda Blaise Pascal per avere un'idea generale sui contenuti in bibliografia. Focalizzerei il problema ora sulla paragrafazione, che dovrebbe essere rivista e ridotta. Ciao --Caulfieldimmi tutto 09:26, 7 ott 2006 (CEST)

Credo proprio, a questo punto, di aver bisogno di un aiuto concreto. Mi ritrovo con una voce, talmente lunga, che ha avuto bisogno di diverse scorporazioni che non sono ancora sufficienti. Che fare? Non è colpa mia. Il fatto è che su Pier Paolo Pasolini, che è diventato un caso letterario e umano così grande, la bibliografia è immensa. Come faccio a scegliere "quella più significativa"? La voce Pier Paolo Pasolini (opera e poetica) è a sua volta diventata troppo lunga e non me la sento di ridurre in un paragrafetto la sua opera di saggista e tantomeno la sua poetica e il suo pensiero. Ho fatto una prova. Pier Paolo Pasolini (analisi delle opere) Pier Paolo Pasolini (poetica)

Pier Paolo Pasolini (saggista), Pier Paolo Pasolini (bibliografia) Ho riportato le Opere nella voce principale Pier Paolo Pasolini (sempre troppo lunga però) e ora potrei toglierle dalla bibliografia e lasciare solamente le interviste e le opere della critica. Suggerimenti e interventi per favore, altrimenti mi fermo.--Paola 18:57, 8 ott 2006 (CEST)

Punto della situazione + togliere il vaglio e lasciare Pasolini a riposare nella tomba (evitandogli la vetrina)

Che ci sia quel vaglio sulla voce comincia a innervosirmi anche perché, tranne Gaulfield, nessun interviene. Ho riguardato la voce principale alla quale ho riagganciato l'elenco delle Opere (è lunga ma non credo proprio si possa fare diversamente) e la lascierei stare così. Ho fatto il richiamo alla Bibliografia della critica alla quale però ho tolto (ore di fatica) tutta la parte che riguarda le interviste e che pertanto posso concludere senza farla chilometrica (ho messo un incipit giustificativo). Rimane la voce Pier Paolo Pasolini (saggista) che a questo punto avrei pensato di fare a meno di creare. Rimane la voce Pier Paolo Pasolini (poetica) che non è nemmeno iniziata e che avrei pensato di cancellare. L'avevo creata sperando di salvare quel paragrafo sul pensiero politico che non sapevo proprio dove ficcare, ma del suo pensiero politico se ne parla comunque in tutte le salse nelle altre voci e per quanto riguarda la poetica è esplicita in tutte le righe delle varie voci. Se siete (pluralis maiestatis) (Caufield se ci sei batti un colpo) d'accordo procedo a concludere: 1. la voce sulla bibliografia;2. a cancellare la voce sulla poetica. Togliamo poi il vaglio e lasciamo il povero Pasolini al suo destino e, se possbile, evitiamogli la vetrina e le terribili discussioni che ne seguiranno--Paola 22:13, 11 ott 2006 (CEST)

Paola, come ritieni giusto, visto il tuo personale gran lavoro. Lascio il vaglio aperto ancora fino a domani, fine settimana lavorativa. Se non subentreranno interventi di altri revisori, archivierò la procedura. --Caulfieldimmi tutto 09:07, 12 ott 2006 (CEST)