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Crisi di Corfù

Francamente sono dell'idea che indicare l'eccidio di Giannina solo come un pretesto usato per innescare una crisi e non consegnare il Dodecaneso alla Grecia e ottenere altri vantaggi in campo internazionale mi sembra solo un'interpretazione, plausibile anche, ma solo e soltanto una delle possibili interpretazioni, da ciò deriva il NNPOV. I fatti sono che una delegazione militare italiana viene uccisa in un agguato in territorio greco, aggiungi anche che il comportamento di alcuni degli ufficiali greci coinvolti desta quantomeno dei sospetti, se vi è la possibilità che nell'uccisione di Tellini fossero coinvolti degli ufficiali ellenici la conseguenza inevitabile è l'invio di un durissimo ultimatum che se non totalmente accolto, come avvenne, comporta un'azione di forza: l'occupazione di Corfù. Sarebbe inoltre utile referenziare la parte sulle motivazioni reali rimandando in maniera più precisa agli autori e ai testi che danno quella lettura della crisi. Ciao --SaturnoV (msg) 18:09, 5 gen 2013 (CET)

Sull'Eccidio di Tellini le certezze sono poche e i dubbi moltissimi, ma da come sono andati i fatti si può ritenere possibile che ad essere implicato nella morte del generale italiano fosse anche il capo della delegazione ellenica. L'ordine di partenza delle macchine era stato stabilito da Tellini e prevedeva che i primi fossero gli albanesi, poi i greci e infine gli italiani, con le macchine che procedevano molto distanziate. Ma durante il percorso l'auto dei greci subisce un guasto e viene raggiunta e sorpassata dalla macchina di Tellini che qualche chilometro dopo viene bloccata gettando dei rami in mezzo alla strada e investita di colpi, e qui c'è il primo problema perchè poco dopo il passaggio degli italiani arriva un'altra macchina ma questa invece non può proseguire perchè trova l'auto della delegazione greca in mezzo alla carreggiata posta in modo da bloccare il passaggio. Il secondo problema è che dopo l'eccidio accorrono vari soldati greci che decidono di bruciare i rami usati per bloccare la strada, elemento che poteva tornare utile per le indagini, anche se il fatto accade d'agosto un periodo in cui non fa freddo. Abbiamo due indizi, oltre che un possibile movente: Tellini sosteneva il punto di vista albanese sulla questione dei confini con la Grecia. Dunque le ipotesi sono che l'eccidio possa essere stato eseguito da albanesi che volevano uccidere la delegazione greca ma che hanno sbagliato bersaglio, o dai greci che volevano eliminare Tellini. Ripeto, se vi è la possibilità che nell'uccisione di Tellini fossero coinvolti degli ufficiali ellenici, o se il governo italiano riteneva plausibile la cosa, o anche solo poichè l'incidente era avvenuto in territorio greco allora questi potevano essere ritenuti responsabili, questa poteva essere la reale motivazione (e non solo un pretesto, noi non possiamo sapere cosa passasse per la testa di Mussolini quando inviò le corazzate) che portò all'occupazione di Corfù. Ciao--SaturnoV (msg) 21:31, 19 gen 2013 (CET)

Le mie affermazioni le baso sul testo di Giannasi, in cui l'ipotesi di mandanti greci per l'omicidio di Tellini è una delle tante teorie presentate. La quarta macchina era del nipote dell'arcivescovo di Giannina, una possibile ricostruzione è che i greci fingono un guasto al motore, fanno passare la macchina con la delegazione italiana (in modo da far credere che l'obilettivo fosse la macchina con la delegazione greca), quindi spostano la loro auto al centro della carreggiata per bloccare la strada ed impedire il transito a possibili testimoni o altre auto che potessero trarre in inganno gli uomini posti in agguato. Quando l'eccidio ha avuto luogo i soldati greci nei dintorni distruggono uno degli elementi di prova (pensa cosa sarebbe successo se i tagli sui rami fossero risultati compatibili con le baionette in dotazione all'esercito ellenico?). Mi sono inoltre riletto il pezzo sulla crisi di Corfù nel libro di Giannasi e non vi sono collegamenti diretti tra Corfù e Fiume, si afferma anzi che l'azione di forza non giovò politicamente all'Italia perchè peggiorò i rapporti con la Jugoslavia e la Gran Bretagna, ma che permise di far intendere al mondo che la politica estera italiana era diventata molto più aggressiva e inoltre di aumentare il consenso interno, consenso che crebbe ancora poi con la soluzione del contenzioso su Fiume (le cui basi, sempre secondo Giannasi, erano state gettate dai precedenti governi). Difatti l'affermazione presente in http://storiacontemporanea.ilcannocchiale.it: "il cannoneggiamento di Corfù del 1923 fece il paio con la definitiva annessione di Fiume del 1924, e diede modo al regime di mostrare i muscoli e dare l’impressione di aver aperto un nuovo corso nella politica estera italiana" secondo me vuol dire che, dal punto di vista dell'opinione pubblica italiana, sono state considerate entrambe come due successi, due riaffermazioni della potenza dell'Italia, ma dal punto di vista della politica estera, l'occupazione di Corfù ha rischiato di provocare una guerra e ha provocato danni alla politica estera italiana. --SaturnoV (msg) 11:22, 20 gen 2013 (CET)

AVVERTENZA @SaturnoV, ti prego di rimanere in tema, ovvero la CRISI DI CORFU' (e non, come insisti a fare, l'Eccidio di Giannina), ti chiedo inoltre di non farmi perdere tempo con le tue (?) congetture al riguardo, ti avevo anche chiesto di essere più puntuale nella citazione delle tue fonti, il che significa riportare in virgolettato un testo con riferimento alla pagina e non riassumere sommariamente come fai tu dicendo che così ha detto tizio. ti avevo inoltre domandato di spostare l'eventuale prosieguo della discussione alla voce perché francamente, così a due, mi sembra piuttosto sterile. grazie--Ź ^{(Sono stato poco chiaro?)} 18:15, 20 gen 2013 (CET)

Per finirla qui:
1) Ho riportato grosso modo una delle tante teorie presentare da Giannasi sull'eccidio (quella dei marziani bolscevichi invece manca);
2)Era lei che aveva chiesto approfondimenti su quanto le avevo scritto sull'eccidio, si ricorda? Ora si lamenta se le ho fornito le delucidazioni perchè queste sono fuori tema? L'annessione di Fiume è più in tema con la Crisi di Corfù?
3)A proposito della citazione: "Mussolini seppe sfruttare l’occasione: il cannoneggiamento di Corfù (...) del 1923 fece il paio con la definitiva annessione di Fiume del 1924, e diede modo al regime di mostrare i muscoli e dare l’impressione di aver aperto un nuovo corso nella politica estera italiana", i fatti rappresentano agli occhi dell'opinione pubblica interna appunto "un nuovo corso nella politica estera italiana". Si legga le pag. 80 e 81 del libro di Giannasi, NON vi si afferma il concetto proprio di Carocci e condiviso da Candeloro da lei riportato che "La prova di forza che vide protagonista l'Italia, servì inoltre a convincere la Iugoslavia ad aprire quelle trattative diplomatiche che avrebbero portato, di li a poco, alla stipula del Trattato di Roma", anzi si dice, e qui cito: "Politicamente esso non aveva giovato nè all'Italia, nè al buon nome di Mussolini all'Estero; in particolare esso portò ad un raffreddamento delle relazioni non solo con Atene, ma anche con Londra e con Belgrado. Sul piano interno l'affare di Corfù fu però per Mussolini attivo (...) la sua conclusione "energica" e di "prestigio" fece ottima impressione sulla maggioranza dell'opinione pubblica (...) Di fronte all'opinione pubblica italiana Mussolini riuscì a realizzare il maggior successo sulla questione di Fiume" (di cui le basi l'autore le indica come gettate dai precedenti governi e agevolato dall'atteggiamento di Alessandro I come dalle spinte francesi a trovare una concilazione, dovrà accontentarsi del riassunto di questa parte perchè non ricopio una intera pagina);
4) L'ultima modifica alla pagina "Crisi di Corfù" con la titolazione dei paragrafi cambiata in "il precedente" e "Il contesto politico e diplomatico" la consideravo già buona, credevo, sbagliando a quanto pare, di farle una cortesia chiarendo le congetture che (in tono polemico che poi è diventato sarcastico) lei aveva elaborato dagli episodi che le avevo citato. --SaturnoV (msg) 21:27, 20 gen 2013 (CET)

Ba'th

Benissimo. Sotto al lavoro, anche se a me la voce non sembrava tutta da rivedere. Ma farai senz'altro meglio. Un consiglio: uno dei migliori studi è stato quello di Robert W. Olson, Ba'th and Syria, 1947-1982. The Evolution of Ideology, Party and State From the French Mandate to the Era of Hafiz Al Asad. Tienine conto se puoi. --Cloj 22:46, 18 gen 2013 (CET)

scriverei "ba'thisti". Sul Ba'th iracheno avrai certo letto Batatu, quanto di meglio uscito. Quanto a Maometto c'è già in incipit il nome completo arabo e in traslitterazione. Sulla versione del suo nome arabo in italiano evitiamo di spaccare in quatto il capello. Credo sia sufficientemente chiara. Ricorda che il meglio è spesso nemico del bene. Ciao. --Cloj 16:39, 19 gen 2013 (CET)

Indice

C'era questo problema che ho rimosso. Appena le discussioni aumentano l'indice ti verrà fuori da solo, ciao! --Zero6 ✉ 09:54, 21 gen 2013 (CET)

Aiuto:Spostare#Procedura --Zero6 ✉ 12:58, 21 gen 2013 (CET)

Non voglio addentrarmi in questioni che non mi interessano, spiacente. Però non ho capito per l'AG: hai spostato il titolo? Qui sopra ti ho linkato come fare, non c'è bisogno di chiamare i grafici! :) Se comunque non ci riesci lo farò io. --Zero6 ✉ 08:13, 22 gen 2013 (CET)

Questione ebraica

Ciao. Sarebbe ottimo se migliorassi e correggessi qualche stortura. Ha il mio pieno consenso. Buon lavoro. --Cloj 21:51, 21 gen 2013 (CET)

Mi sembra che vada bene. Bravo e grazie. --Cloj 14:10, 24 gen 2013 (CET)

RE: questione ebraica

Non intendevo riferirmi al contenuto del libro, ma alla questione ebraica in senso più ampio, come viene anche riportata in un link nel testo. Ammetto di aver avuto qualche perplessità, ma non ti mettere problemi: se ritieni che la categorizzazione sia impropria, cancellala e/o modificala.--Geoide (msg) 09:41, 29 gen 2013 (CET)

Il bello di wikipedia è che puoi trovare qualcuno che ti corregga qualora sia necessario ed ammettere eventuali imprecisioni: nelle migliaia di categorizzazioni che a volte fai qualcuna ti può sfuggire, ma siccome la voce non è tua quanto mia, la collaborazione è sempre benvenuta:).

PS: chi lavora ad una voce, quando ha concluso, è meglio che non si faccia mettere il template categorizzare, così non si incorre in questi piccoli inconvenienti. Alla prossima,--Geoide (msg) 13:47, 29 gen 2013 (CET)

Poche ore rimaste per votare

Ciao, ho visto che non hai ancora votato e ti segnalo che sono rimaste poche ore per votare alle elezioni FDC (informazioni): c'è tempo fino alla mezzanotte. È importante votare perché hanno partecipato pochi utenti della Wikipedia in italiano e gli eletti andranno a controllare la distribuzione, fra l'altro, delle donazioni effettuate da italiani vedendo i banner nella Wikipedia in italiano (oltre un milione di dollari l'anno). Nemo (msg) 14:08, 10 mag 2015 (CEST)

RE Federico Zapelloni

Gentilissimo utente mi scuso nel ritardo con cui le rispondo sulla voce in questione. Lungi da me voler polemizzare, ci mancherebbe, come certamente non era mia intenzione vandalizzare la voce in questione, credo di aver scritto, o modificato, abbastanza biografie di militari da non incorrere in questo, chiamiamolo reato. Su WP non è consuetudine che nelle note di una voce biografica il cognome venga riportato abbreviato per agevolare la lettura, credo di averlo visto solo su questa voce, e chiedo venia se nello scrivere il cognome Zapelloni per esteso ho sbagliato la grafia corretta, usando scrivere Zappelloni due P. Così come è consuetudine, indipendentemente se la fonte e un articolo di sole due paginette, riportare anche più volte il numero della pagina. Alcuni utenti che conosco, se secondo loro ci fosse qualcosa che non va, non esiterebbero un attimo a metterci il relativo avviso di mancanza o scarsità delle fonti, anche sulle note da lei scritte, perchè mi è personalmente capitato sulla voce di un ammiraglio francese. Per quanto riguarda le croci al merito di guerra la fonte delle quattro si trova qui: "Frintinu me", n° 3, giugno 2009, pp. 1-2. Colpa mia per gli errori relativi alla rivista Corriere dell'Aviatore (e non dell'Aeronautica), non ci sono scusanti, e vedrò di accontentarla sull'intervenire in futuro con contributi maggiormente oculati. Cordiali saluti.--Stefanferr (msg) 21:57, 12 ago 2015 (CEST)

Salve, convengo con lei che una voce biografica, relativamente alla bibliografia, non debba comprendere tutto il repertorio del materiale disponibile, ma mi sembrava che quello della voce in questione fosse un po' scarso è l'ho integrato con quello in mio possesso, tutti titoli in cui lo Zapelloni e più volte citato. Purtroppo non sempre il materiale informativo disponibile è il massimo quanto ad autorevolezza, ma a volte è tutto ciò di cui si dispone. Sono pienamente in accordo con lei che l'articolo di Cersosimo sia preso largamente da WP, man.....a a me che non me ne ero reso conto, ma a volte tale autore ha il merito di segnalare sul Corriere dell'Aviatore piloti e generali a lungo dimenticati. Purtroppo lo so che tendo a mettere troppe note, anche bibliografiche, ma quando ero alle prime armi ho preso molte segnalazioni da utenti più vecchi di me, perché ne mettevo troppo poche, e quindi tendo ad esagerare. Non modificherò i suoi interventi, è mia abitudine salvaguardare al massimo il lavoro degli altri, se vanno bene a lei possono andare anche per me. Cordiali saluti.--Stefanferr (msg) 15:40, 13 ago 2015 (CEST)

Le segnalo che i libri Pionieri dell' aviazione in Italia di Mario Cobianchi, Testi delle motivazioni di concessione delle Medaglie d'Oro al Valor Militare edito dall'Ufficio Storico dell'Aeronautica Militare, e Gli aviatori italiani del bombardamento nella guerra 1915-1918 (per il medagliere di Zapelloni e le azioni di bombardamento su Pola) di Domenico Lodovico li può gratuitamente scaricare presso il sito internet AVIA - Associazione di Volontariato in Italia per l'Aviazione. Quello scritto da Manlio Molfese, L'aviazione da ricognizione italiana durante la grande guerra europea (maggio 1915-novembre-1918), a mio modesto parere non vale proprio il tempo. Cordiali saluti.--Stefanferr (msg) 16:33, 13 ago 2015 (CEST)

RE: Oreste Salomone

Ho cercato di sistemare la voce in questione, eliminando i doppioni e aggiungendo ulteriori fonti.--Stefanferr (msg) 18:48, 5 ago 2018 (CEST)

le note di due tipi sono l'ultimo standard per le voci, in quanto dividono le annotazioni poste dall'estensore dalle fonti utilizzare per crearla. Per quanto riguarda la ridondanza delle fonti le posso assicurare di avere avuto a che fare con utenti che le considererebbero ancora poche.... e metterebbero il template senza fonte a ogni riga.... La medaglia d'oro al valor militare concessa a vivente è estremamente più rara di quella concessa alla memoria e secondo modesto parere va specificata. Per l'utilizzo dell'enciclopedia Treccani come fonte vi sono pareri contrastanti tra gli utenti wikipediani, alcuni vorrebbero utilizzarla come base, mentre altri non credono che tutto ciò che vi è riportato sia meritevole di essere considerato enciclopedico, e che WP deva avere una sua linea propria.

Non tutto quello che è scritto sulla voce viene da me, in quanto vi sono state molteplici integrazioni da parte di utenti non iscritti a Wikipedia specialmente per la parte delle squadriglie in cui ha militato Salomone, in particolare da parte di uno che possiede dati incontrovertibili. Per quanto riguarda la parola Patria, bé a me è sempre stato indicato e insegnato di scriverla con la "P" maiuscola, in quanto intesa come Italia o altre nazioni. Posso concedere che "Sua Maestà il Re" possa sembrare anacronistico di questi tempi, e si possa anche scriverlo in minuscolo. Per l'imparzialità o il nostalgico (spero non inteso come fascismo o comunismo) ho fatto voci che vanno da partigiani italiani, a militari di tutti i generi e nazionalità, fino a militari della Repubblica Sociale Italiana, tutti insigniti di Medaglia d'oro al valor militare o della massima onorificenze dei loro paesi, sempre utilizzando i dati disponibili. Ho corretto, cercando ulteriori notizie, la parte che riguarda l'araldica dell'AMI e l'intitolazione dell'aeroporto di Capua, che risulterebbe fatta nel 2008. Se vuole può liberamente apportare altre modifiche, ci mancherebbe. Cordiali saluti.--Stefanferr (msg) 19:38, 7 ago 2018 (CEST)

Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per te

Wikimedia Italia

Gentile Zplgpp,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 19:17, 18 feb 2020 (CET)

Tarocchi

E' una voce generale sui tarocchi ee è già abbastanza grossa e con ampio spazio di crescita di per sè, un singolo spettacolo teatratale dato una sola volta (perlomeno non viene detto se è stato rappresntato altre volte), senza alcuna fonte terza che ne attesti la rilevanza rientra su scala enciclopedica abbastanza sull'irrilevante. Quindi una breve nota ci può stare, un paragrafo così corposo decisamente no. Chi vuole leggersi le particolarità della rappresentazione può andare sulla pagina del regista, questa è una voce su delle carte da gioco, non sul teatro.--Moroboshi ^scrivimi 11:05, 3 apr 2020 (CEST)

PS: Link a siti che vendono prodotti sono da evitare, se non sono proprio indispensabili (vedi http://www.lagrandeillusion.it/it/libro/il-mistero-dei-tarocchi/.--Moroboshi ^scrivimi 11:13, 3 apr 2020 (CEST)

1. Le informazioni non sono state cancellate sono state spostate nella voce del regista
2. In una voce in genere si mettono solo le citazioni delle opere derivate, non una dettagliata spiegazione (salvo casi di particolare rilevanza)
3. Questo è il terzo rollback, al prossimo inizio ad applicare le politiche di blocco. Se vuoi inserirlo passi in discussione della voce e ottienine il consenso.
4. Se wikipediani "esperti" hanno inserito il link al sito dell'editore in bibliografie tanto esperti non sono.--Moroboshi ^scrivimi 14:40, 3 apr 2020 (CEST)

Le informazioni da te inserite nella voce Tarocchi non sembrano particolarmente idonee per l'inserimento nella voce. In ogni modo altri utenti la pensano diversamente da te e non puoi pensare di imporre la tua (magari corretta) versione con la forza reinserendo sempre la stessa modifica. Si chiama edit war e non è ammessa. Usa la pagina di discussione della voce per esporre civilmente le tue proposte. In caso di ulteriori interventi anomali di solito si blocca l'utente che ha innescato la edit-war. Vedi tu. --Gac 15:28, 3 apr 2020 (CEST):

Fuor di polemica, gli altri utenti a parte il signor Moroboshi, che intervenendo con le sue sapienti limature ha dato per dato uno spettacolo dove non s'era dato (da qui il mio primo intervento di ristrutturazione), sarebbero? Io di quel che so scrivo (ad esempio non scrivo di manga o videogiochi o informatica p ingegneria), se quel che scrivo e condivido viene cancellato quel che so (mi) rimane, mica divento più povero. Se la voce così vi piace tenetevela com'è, le guerrigliette ve le lascio volentieri. --Ź ^{(Sono stato poco chiaro?)} 15:46, 3 apr 2020 (CEST)

Polemiche

• le guerrigliette ve le lascio volentieri. Grazie.
• non mi interessa se lei sia un admin, wikipedia non è sua. Ma neanche tua e le edit-war non sono ammesse.

Ti chiedo gentilmente di abbassare i toni. Leggi wikipedia:wikilove per favore. Ciao, --Gac 09:00, 4 apr 2020 (CEST)

Arcani maggiori

Per la verità ho capito ben poco di quello che mi hai scritto. Colpa mia, sicuramente. Penso che tu ti riferissi alla voce Arcani maggiori, anche se non ne sono sicuro visto la complessità dei concetti espressi. In ogni modo nella voce in questione ho eliminato un riferimento a mio giudizio off-topic della voce. Tutto qui. Giusto? Sbagliato? Ognuno ha la sua opinione. È come ti abbiamo già detto su wikipedia l'opinione di ogni utente vale esattamente come l'opinione di un altro. Se pensi che la tua versione sia più corretta esprimila pure nella pagina di discussione della voce. Se altri utenti la pensano come te, la tua versione potrà essere recepita nella voce. In caso contrario, dovrai fartene una ragione. Wikipedia funziona così, bello o brutto che sia. Per quanto riguarda poi i riferimenti a presunti errori grammaticali, sintattici, di scorrevolezza o di comprensione rinvenuti nel contenuto della voce, ti svelerò un segreto: non li ho inseriti io. Erano preesistenti e sei libero ovviamente di correggerli, senza dover chiedere il permesso a nessuno.

Ciao, --Gac 14:11, 4 apr 2020 (CEST)

Viaggio intorno alla mia camera

Se ognuno scrivesse solo l'indispensabile, la vita sarebbe sicuramente più semplice (per tutti).

• Con questa modifica ho eliminato un collegamento esterno non funzionante. Tutto li. Non c'è bisgono di scrivere centinaia di kb. Se vuoi inserire quel collegamento, inseriscilo che funzioni. Senza bisogno di continuare a scrivermi :-)
• Se hai delle questioni da discutere con Moroboshi e ValterVB, perché scrivi a me? Non sei credibile quando dici che non so come taggare. Come sei capace di scrivere a me, sei capace di scrivere a loro. Elementare, Watson! ©

By, --Gac 16:41, 4 apr 2020 (CEST)