Wikipedia:Bar/Discussioni/Attenzione: PD-Italy verrà cancellata su Commons!

Attenzione: PD-Italy verrà cancellata su Commons!		NAVIGAZIONE

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Al di là delle discussioni se Jolly o Wikipeder abbiano fatto bene/male a definirci rispettivamente "crucchi" e "fascisti", su Commons hanno appena deciso di cancellare il template PD-Italy.

A tutti gli utenti che sono su Commons: diamoci da fare a togliere le immagini a rischio da lì. -- Sannita - Il radicale (a piede) libero 19:59, 23 set 2006 (CEST)

direi di fare una lista delle immagini da copiare, in modo che non ci sia lavoro doppio. Io non saprei dove metterla: in una sottopagina di questa o dove? Qualcuno più esperto mi dice qualcosa? Io intanto inizio ad uploadare da whatlinkshere del template (sufficiente queste no?) --Silas ( scarabocchiami) 20:31, 23 set 2006 (CEST)

ma come si fa? mi dice "Un file con questo nome esiste già su Wikipedia Commons. Per favore torna indietro e cambia il nome che vuoi dare al file". Ma in questo modo bisogna cambiare tutte i link alle immagini nelle voci... --Silas ( scarabocchiami) 20:47, 23 set 2006 (CEST)

Non capisco qual è il problema, Silas... Ho provato a fare un upload in una voce omonima e non ho avuto i problemi che dici... Due domande:

1. Abbiamo solo una settimana! Vero che saranno sì e no 700/800 immagini, ma c'è da salvare tutto localmente e re-uploadare su it.wiki... Non c'è qualche meccanismo più veloce (oppure un bot da attrezzare all'uopo)?
2. Eppoi: questa di spostare le foto sul database di it.wiki è la decisione della comunità o solo la mia, quella di Sannita e di Silas? E che licenza dobbiamo inserire? - Giac! - (Tiago è qui) 21:40, 23 set 2006 (CEST)

a giudicare da questa discussione penso sia una decisione della comunità... quanto al problema: boh, mi dà (continua a darmi) il messaggio di errore se la carico con lo stesso nome... --Silas ( scarabocchiami) 22:00, 23 set 2006 (CEST)

ps: quanto alla licenza, secondo me è sufficiente utilizzare il Template:PD-Italia che abbiamo anche qui su it.wiki --Silas ( scarabocchiami) 22:02, 23 set 2006 (CEST)

il tpl è quello, ma ne ho proposto un piccolo adeguamento in talk. --Hrundi V. Bakshi 00:31, 24 set 2006 (CEST)

A me viene fuori questo errore: Avviso di Upload Un file con questo nome esiste già su Wikipedia Commons. Per favore torna indietro e cambia il nome che vuoi dare al file....Sapete se c'è un modo per aggirare il problema senza rinominare il file?--Utente:Xxl1986/Firma 13:45, 24 set 2006 (CEST)

Il sondaggio lo facciamo dopo: ai bot ai bot!

Dove è la lista? Qualcuno contatti un odei bottari (Paulaz Gac...) Draco "Quoto Tyl" Roboter 22:06, 23 set 2006 (CEST)

C'è la categoria su Commons. Le prime 6-7 sono già sul mio PC e un paio sono già su it.wiki. Certo che un bot... -- Sannita - Il radicale (a piede) libero 00:32, 24 set 2006 (CEST)

Sto facendo passare il mio bot, peò...Ammetto di essere poco competente, ma l'immagine viene segnalata come caricata, eppure non viene caricato nulla... :'-( --Utente:Xxl1986/Firma 00:38, 24 set 2006 (CEST)

Può dipendere dall'immagine... A me Adriano Panatta la dà già come caricata... -- Sannita - Il radicale (a piede) libero 00:39, 24 set 2006 (CEST)

mi spiace: mi laureo tra meno di una settimana = zero tempo. Per quanto riguarda i vostri problemi provate a ripulire la cache (CTRL-SHIFT-R su firefox). Ciao,  paulatz XX  11:33, 24 set 2006 (CEST)

Sorry, ma non penso di poterlo fare:

1. ho un collegamento analogico normale (circa 50kbs) e scaricare e ricaricare immagini non è il massimo...
2. il mio bot è scritto partendo da zero, senza funzioni preparate da altri. Per implementare quello che chiedete ci metterei 2-3 giorni, più il tempo di lavoro che potrebbero essere altri 2-3 giorni.

Onestamente non mi sembra fattibile, visti anche i tempi ristretti. Gac 11:35, 24 set 2006 (CEST)

Magari mi sbaglio, ma le immagini più urgenti da spostare non sono quelle riportate sul CommonsTicker? Ed a quanto pare sono una ventina (le ho riportate qui per comodità)... Magari iniziamo con queste, visto che dovremo fare il lavoro a mano... - Giac! - (Tiago è qui) 12:10, 24 set 2006 (CEST)

Le immagini Aldo moro br e Giulio Andreotti le ho già importate io su it.wiki --ŦŽ2 12:15, 24 set 2006 (CEST)

però mi son concesso 10 minuti per creare un nuovo logo dell'iniziativa "spostalo su commons!":

P.S. Questa immagine è uno scherzo e deve esere considerata come tale.  paulatz XX  12:22, 24 set 2006 (CEST)

Grandissimo Paulatz... Troppo carina! La mettiamo su Commons? Speriamo che i soliti osservatori esterni non si piglino male... - Giac! - (Tiago è qui) 12:40, 24 set 2006 (CEST)

Pardonnemuà, al momento anche se si prendono a male non mi interessa. Draco "Quoto Tyl" Roboter 13:12, 24 set 2006 (CEST)

Quoto Draco (ma non TyL: non è un'operazione transitiva)  paulatz XX  13:58, 24 set 2006 (CEST)

Visto che c'è penuria di manodopera sto sacricando in locale tutte le immagini. Poi passerò il paccozzo a qualcun'altro per caricarle. Ciao,  paulatz XX  14:15, 24 set 2006 (CEST)

Sono scarso di banda al momento. Quale altro bottaro si potrbbe contattare? Draco "Quoto Tyl" Roboter 14:24, 24 set 2006 (CEST)

[[Immagine:Upload_fallito.jpg|300px|thumb|left]] (conflittato) Io continuo ad essere incapace di caricare qualsiasi immagine. Mi dà il messaggio di errore qui a fianco (è piccola: non volevo ingolfare il bar; cliccando sopra ovviamente diventa molto più grande). Qualcuno mi spiega come devo fare così inizio a copiare qualcosa anch'io? --Silas ( scarabocchiami) 14:27, 24 set 2006 (CEST)

Ma una volta scaricate in locale, si possono caricare su it.wiki con commonist, vero? - Giac! - (Tiago è qui) 14:37, 24 set 2006 (CEST)

Mi rispondo da solo: con Commonist non dà errori ed è molto veloce: si scaricano in locale in una cartella, quindi carica tutto il programmino... Giusto per coordinarci: la lista dovrebbe essere questa: io ho fatto fino a Immagine:Italo_calvino.jpg compresa... (controllate se ho fatto tutto giusto, per favore...) - Giac! - (Tiago è qui) 14:51, 24 set 2006 (CEST)

Caricato fino a Immagine:AntonioCasertano.jpg compresa... - Giac! - (Tiago è qui) 15:12, 24 set 2006 (CEST)

Qui il paccozzo con tutte le immagini in cancellazione; adesso almeno possiamo fare le cose con calma. Scaricatelo alla svelta e fatemelo sapere così posso togliere dal server (che, ironia della sorte, si trova in germania). Ciao,  paulatz XX  15:13, 24 set 2006 (CEST)

Scaricati! I nomi dei files sono gli stessi? Così faccio l'upload con commonist ed entro domani dovrebbe esser tutto a posto su it.wiki... Dobbiamo mettere le immagini in una categoria provvisoria? Va bene la didascalia che ho messo finora Immagine cancellata da Commons? - Giac! - (Tiago è qui) 18:04, 24 set 2006 (CEST)

Se posso dare una mano, ditemi cosa c'è da fare sul piano operativo e su scala manuale (nonm ho bot a disposizione). --Twice25 • (disc.) 00:04, 25 set 2006 (CEST)

domandina teNNica

Io non posso taggare le foto scattate da me come PD-Italy? Dovrei caricarne un batch (anche di posti tedeschi, tra l'altro) e a questo punto mi rifiuto di farlo su commons; volevo fare in modo che non venissero spostate da nessuno :-) Eventualmente se qualcuno mi suggerisce una licenza dove lascio tutti i diritti di uso tranne che per i tedeschi, la cosa mi può andare bene... -- .mau. ✉ 13:34, 25 set 2006 (CEST)

Maurizio, questa da te proposta sembrerebbe una manovra ritorsiva. E questa non è una buona cosa, a mio parere. Anche se, evidentemente, si è aperta una crepa e una questione etica. Purtroppo ci sarà difficile digerire l'atteggiamento assunto su Commons verso le nostre immagini in licenza Pd-Italy, però occorrerà che metabolizziamo (non avendo potuto opporci in qualche modo a quello che noi è parso un sopruso). Il problema adesso, al di là del tuo chiaro assunto di qui sopra, è se andremo a guerre con gli amici tedeschi oppure no (se finirà cioè come forse è giusto in una bolla di sapone). Anche perché se cominciamo con i veti incrociati facciamo esattamente quello che hanno fatto gli altri verso di noi. Poco ecumenico. Davvero. --Twice25 • (disc.) 14:02, 25 set 2006 (CEST)

certo che è una manovra ritorsiva, ma probabilmente non come la vedi tu.

La discussione su commons, tradotta in parole povere, era questa: La Germania ha una legislazione per cui non è permesso utilizzare le foto PD-Italy, quindi tali foto non devono stare su Commons perché non sono realmente "comuni". Il ragionamento così a prima vista non fa una grinza. Ma è di una pericolosità incredibile, visto che secondo questa logica dovremmo ad esempio eliminare tutte le immagini che non sono accettate chessò in Arabia Saudita. Questo i tedeschi non l'hanno capito (o non gliene frega un tubo, ma secondo me non è quello il motivo). A questo punto l'unico modo per farglielo capire è mostrare in pratica il risultato. -- .mau. ✉ 14:24, 25 set 2006 (CEST)

sono abbastanza d'accordo con mau, k imparino dei loro errori e non li commettano più--Tin6789 15:09, 25 set 2006 (CEST)

Le sentenze delle corte austriache e tedesche sono state citate da un editore credendo che le corte italiane decretassero identicamente a causa delle direttive UE. Mi sembra che non sia così. Di piu, questo argumente purtroppo sono state fatte in un modo molto confrontativo. La decisione di abolire PD-Italy, tuttavia, evidentemente non è stata basata su questo argumento. Il amministratore Arnomane dà tre motivi:

1. In primo luogo che le direttive UE avevanno reso la definizione italiana di foto semplice molto più rigorosa (che, sembra a me, è errato),
2. secondo che le immagini sono virtualmente soltanto PD secondo la legge italiana
3. ed in terzo luogo, e questa è il argumento centrale, la distinzione fra le foto generiche e prive di carattere artistico e le fotografie considerate opere d'arte è alla base di standardi differenti che non è un criterio utile su Commons. Ciò ha niente a che fare colla situazione in Austria o in Germania, ma con difendere i progetti contro contenuto non-libero e colla protezione degli diritti dei fotographi italiani. --Wikipeder 16:39, 25 set 2006 (CEST)

English version:

The Austrian and German court rulings were quoted by an editor in the believe that Italian courts would rule the same because of the EU directives. In my judgement, this is not so. Additionally, this argument was brought forth in a less than helpful confrontative way.

The decision to abolish PD-Italy, however, evidently was not based on this argument. The closing editor gives three reasons: First, that the EU directives had made the Italian definition of a simple photo much stricter (which, it seems to me, is incorrect), that the images are virtually only PD according to Italian law and thirdly—and this is the central argument—that the distinction between a simple image and a photographic work is subject to different standards which is not a useful criterion on the Commons. This has nothing to do with the situation in Austria or Germany, but with defending the projects against non-free content and protecting Italian photographers’ rights. --Wikipeder 23:42, 25 set 2006 (CEST)

(First of all: I'm not a lawyer, are you?)

1. Riscrivilo in inglese per favore, purtroppo non si capisce. (please write it in English)

2. Qual è il problema? Non c'e' la convenzione di Berna per questi problemi? (who cares?)

No. The Berne Convention does not apply within the EEA. As I understand it, the idea was that Commons should care, because people tend to regard images hosted on the Commons as free to use anywhere, which will result in violation of Italians' copyright.

3. Perchè a noi utenti di wikipedia dovrebbe importare che, usando un certo copyright, daremmo più lavoro o un lavoro che non sanno fare ai commoners? In altre parole perchè dovrebbe importarci che gli admin di commons sono degli incompetenti? Bada bene non è un'accusa polemica è un fatto da loro stessi ammesso che, peraltro, comprendo benissimo: nessuno è competente se lo scopo è usare tutte le leggi del mondo contemporeaneamente. Perchè non teniamo conto anche di quelle legislzioni (poche) che il concetto di copyright non l'hanno proprio?

Draco "Quoto Tyl" Roboter 20:26, 25 set 2006 (CEST)

Actually, I simply wanted to point out that it is quite a misperception to believe the Commons decision was motivated by Austrian/ German law.

But while we're at it: Commons admins indeed are incompetent to a considerable grade regarding what is expected from them. But then again, it's a wiki. Their job is not to be law geniuses, they are supposed to look at the workings of the wiki, not of the trappings of international copyright law. The editors are no more competent, and the plain users looking for media files certainly arent either. The whole idea of wikipedia though is aggregated layman knowledge in the form of free content. For that, the rules have to be easy. The exception for Italian simple photographs certainly is not easy to grasp, at least not for non-experts of Italian copyright. If a user errs, he will release copyrighted material into the projects, damaging the concept of free content and the projects reliability. That's the second reason to keep things not too complicated. To me at least, PD-Italy has seemed more a risk to the projects' integrity than a benefit. --Wikipeder 23:42, 25 set 2006 (CEST)

Non vedo esattamente il problema. Se c'è una licenza che può dare dei dubbi in certe nazioni, lo scriviamo nella pagina del template corrispondente. Non occorre essere esperti legali per farlo. -- .mau. ✉ 10:22, 26 set 2006 (CEST)

Comunque se è stato deciso di eliminare tutte le immagini taggate {{PD-Italy}} perché contrastano con la legge tedesca e austriaca dobbiamo portare avanti per correttezza una campagna per l'eliminazione delle immagini taggate {{PD-Art}} perché contrastano con la legislazione italiana. È possibile pubblicare l'immagine di un dipinto dopo 70 la morte dell'artista, ma se non ricordo male i diritti del fotografo si esauriscono per la legge italiana dopo 20 anni, quindi estendendo il discorso non possono essere utilizzate su commons visto che sono praticamente tutte prive del nome del fotografo. -- PaneBiancoLiscio 09:59, 28 set 2006 (CEST)

Discussioni sul medesimo argomento

• Wikipedia:Bar/Discussioni/ATTENZIONE_Template_PD-italy_in_cancellazione_su_commons
• Wikipedia:Bar/Discussioni/Upload PD-Italia
• Wikipedia:Bar/Discussioni/Initiativa su Commons al diritto d’autore italiano (immagini al conto dello stato etc.)