Wikipedia:Bar/Discussioni/proposta progetto "Laboratorio Femminismi"

proposta progetto "Laboratorio Femminismi"		NAVIGAZIONE

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Scusate, poco fa mi sa che ho scritto un titolo "già usato". =( Come da istruzioni segnalo che è in preparazione un "progetto:Femminismo" (bozza e discussione) . Invito tutt* a contribuire, commentare, criticare, dare indicazioni etc etc....--Rhockher 22:57, 22 apr 2010 (CEST)

Sinceramente mi preoccupa la partenza di un progetto di questo tipo che raccoglie immediatamente l'adesione di un gruppo di neoutenti che ancora non hanno contribuito al namespace principale. Quali garanzie potete offrire sul fatto che non rischi di diventare lo strumento di un gruppo programmatico e che non abbia riflessi indesiderati sul namespace principale? --Furriadroxiu (msg) 23:40, 22 apr 2010 (CEST)

Effettivamente gian_d ha colto un punto dolente: il profilo degli utenti aderenti al Progetto fa alzare, e parecchio, le sopracciglia. Sono molto spiacente che si parta così male, le garanzie che richiede gian_d sono senz'altro da esigere (anche se l'adesione di neo-utenti, purtroppo, è difficilmente spiegabile con qualcosa di diverso da ciò che è facile immaginare), posto che un progetto animato prima di tutto da neo-utenti una volta approvato e partito di fatto non offre garanzie, se non altro dal punto di vista tecnicoe senza pregiudizio circa il POV. --Piero Montesacro 23:49, 22 apr 2010 (CEST)

quando di 6 aderenti ne trovo 3 (Speciale:Contributi/Oliversale, Speciale:Contributi/Vixarella, Speciale:Contributi/Lafraaa) che si iscrivono apposta per mettere mano ad un progetto d'area politico/ideologico, che tutte e 6 hanno la stessa (a vedere la pg utente) ideologia, non posso non avere grossi dubbi su tale progetto e sul suo essere portatore di determinato pov, e quindi in contrasto con i pilastri di wiki.

riporto quanto scritto da un ottimo utente quando gli proposero di partecipare ad un progetto legato alla sua idea politica: Da radicale, direi che bisogna tenere sotto controllo comunque il progetto perchè le voci rispettino il punto di vista neutrale. Specie perchè fra gli iscritti al Progetto ci sono alcuni iscritti a Radicali Italiani. Beninteso, sono i benvenuti a patto che mantengano uno stile neutrale. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 20:10, 13 giu 2007 (CEST) e Mi piacerebbe tantissimo, ma pur di non violare l'assunto del punto di vista neutrale, mi astengo dal modificare voci (tranne in caso di vandalismi) che riguardano la mia parte politica. Anche se un pensierino su Sergio D'Elia... -- Sannita - L'admin (a piede) libero 21:34, 28 mag 2007 (CEST) --Gregorovius (Dite pure) 23:53, 22 apr 2010 (CEST)

(rientro)Banalmente, se l'intenzione fosse quella di portare avanti POV...beh...il modo di inserirsi sarebbe ben altro. Il fatto stesso che si agisca in modo trasparente (creando un progetto visibile a tutt* e con partecipazioni utenti "in chiaro") è -dal mio punto di vista- una buona cosa. Che un gruppo di persone esperte/appassionate in qualche modo su "XY argomento" (che si conoscano o meno) possano desiderare di contribuire all'enciclopedia, nel modo più NPOV possibile, mi sembra una buona cosa in genere. Mi rendo anche conto che il clima è teso in questo momento, ma se si voleva "tramare" nell'ombra nn si proponeva un progetto IMHO. Ad esempio sarebbe visto bene un progetto "architettura" con dentro un gruppo di architett* che ci lavorano. Cmq è ovvio che c'è una differenza: il tema è "sensibile", ovvero "femminismo" non è "architettura"! E su questo immagino siamo tutt* d'accordo...appunto perciò credo che un progetto aperto a tutt* sia un buono strumento di collaborazione e perchè no, monitoraggio anti-POV. You're welcome, --Rhockher 09:47, 23 apr 2010 (CEST)

(conflittato) A me sembra che un progetto sulle donne e sui loro diritti possa essere utile, anzi ci manca proprio :) Ma dato che sono in WP né da poco né da tanto suggerisco ai/alle proponenti di poca esperienza di impratichirsi prima di tutto sui meccanismi di WP con singole voci, di modo da poter collaborare al meglio poi anche al progetto che hanno in mente. Questo che propongo, che forse può sembrare un "rallentamento iniziale", è per evitare di compiere errori di inesperienza che metterebbero in cattiva luce il progetto stesso. Certo, se altri utenti "esperti" o eterogenei aderiranno alla vostra iniziativa rimpolpando le file di chi se ne occupa, non potrete che averne un beneficio. In ogni caso, IMO è una buona idea. ¶ạtạfrittơ ^{preferisci al forno?} 10:04, 23 apr 2010 (CEST)

la bozza è lì, chiunque può iscriversi! Si può chiedere a rhockher di non sbozzare il progetto finché non ha ricevuto qualche altra adesione, fargli il processo alle intenzioni mi sembra eccessivo. Noieraieri (msg) 11:03, 23 apr 2010 (CEST)

(fuori crono) Nessun processo alle intenzioni, ma è Rockher stesso a chiedere commenti e critiche. Ebbene, da un lato ho espresso una perplessità basandomi sul modo in cui parte questo processo e al tempo stesso ho chiesto delle garanzie sul rispetto delle linee guida. Dal momento che l'argomento è delicato e facilmente suscettibile a contrapposizioni ideologiche e politiche, dal momento che proprio ieri è stato bloccato un utente recidivo che è impegnato in edit war proprio su voci attinenti in parte a questo tema, dal momento che è evidente che alcune utenze, iscritte quasi in contemporanea, aderiscano subito ad un progetto in erba, credo che sia del tutto naturale esprimere delle riserve. Riserve che non sono di per sé vincolanti ma che vogliono avere il senso del "parliamoci chiaro fin da subito". Possono anche esserci tutte le buone intenzioni ma un minimo di sana franchezza non guasta mai, soprattutto in un progetto come Wikipedia, dove i gruppi programmatici esistono, non neghiamocelo, e soprattutto sono difficili da scalzare proprio in virtù dell'estrema presunzione di buona fede --Furriadroxiu (msg) 12:32, 23 apr 2010 (CEST)

Il femminismo non è una corrente politica anche se affronta temi delicati che spesso vengono affrontati dalla politica (aborto etc). L'essere neutrali è un'arte che s'impara col tempo, perché purtroppo si tende a voler ragione anche quando non si ha (io per prima). Wikipedia può essere una buona scuola, concedeteci il tempo di imparare ;) Lo scopo del progetto - se ho capito bene - sarebbe appunto riportare certe voci vandalizzate sotto un punto di vista neutrale, approfondirne altre e aggiungerne altre ancora che mancano. Sarà facilissimo aggiungere o modificare biografie. La cosa si farà dura mettendo mano per esempio a una voce tipo violenza domestica: ma non per forza si deve fare tutto da sole/i e in due minuti. yocoandra (msg) 12:02, 23 apr 2010 (CEST)

Più che un progetto sul femminismo (o meglio "Laboratorio femminismi", che non capisco bene cosa sia), l'attenzione ai temi femministi, al ruolo delle donne, ecc. ecc. dovrebbe essere trattato -come normale conseguenza del principio del NPOV- all'interno dei normali progetti (es. progetto Storia, progetto Diritto, ecc. ecc.) --Air swan (msg) 12:18, 23 apr 2010 (CEST)

E perché mai? Forse che il Progetto:Comunismo dovrebbe essere un sottoprogetto del Progetto:Storia? A me sembra invece buono che ci siano tante persone nuove interessare a riempire un buco di un argomento che a loro (ed a mio) giudizio è carente su wikipedia.

Il femminismo è una parola che indica una insieme di teorie politiche, personaggi ed eventi storici, libri e produzione accademica, pratiche e ricerche che coprono un ampio spettro.

Riguardo alle nuove utente e alle richieste di garanzie: scusate ma da quando viene richiesto un curriculum per aderire ad un progetto di wikipedia? da quando ad un progetto vengono richieste garanzie su come si comporterà? A me pare che servano 3 utenti registrati da almeno tot tempo etc. etc., e quelli ci sono. L'operato dei neo-utenti giudichiamolo a posteriori, non a priori. Wikipedia:Non mordere i nuovi arrivati

per Gregorovius: dato che io sono uno dei 6, qual'è che sarebbe la mia ideologia che risulta uguale a quella degli altri 5? perché ho guardato la mia pagina utente e non l'ho capito... :D Comunque, siamo tutte persone adulte, penso che si possa avere una propria opinione di parte e ciononostante scrivere articoli con un punto di vista neutrale: non è così che funziona Wikipedia? lucha ☮ 12:37, 23 apr 2010 (CEST)

(Lucha sei sempre un passo avanti. Anche il mio profilo è un po' scarno per afferrarne qualsiasi ideologia :D yocoandra (msg) 12:56, 23 apr 2010 (CEST))

(pluriconfl.) Invito a non scaldare i toni. Sul titolo del progetto ho pur'io qualche perplessità: lo trovo poco immediato, e chi non ha dimestichezza con i concetti potrebbe trovarlo "ideologico" (nel senso banalizzato del termine). Ma non reputerei l'argomento "donne e diritti" solo appendice frammentaria di altri progetti: esistono dottorati, letteratura, progetti finanziati a livello internazionale su questo tema. Per cui, IMO, avrebbe diritto (scusate il gioco di parole) di cittadinanza su WP. :) ¶ạtạfrittơ ^{preferisci al forno?} 12:38, 23 apr 2010 (CEST)

Patafisik: Il femminismo è andato un po' oltre la rivendicazione dei diritti delle donne... --Jaqen [...] 15:28, 23 apr 2010 (CEST)

I dubbi che alcuni utenti hanno espresso credo siano legittimi, infondo oggi la buona fede è reclamata da tutt* ma solo poch* ne hanno veramente. Però chiederei solo di non fare processi alle intenzioni, dato che noi siamo qui, quello che faremo/modificheremo/inseriremo sarà visibile a tutt* quindi se siamo delle/dei squadrist* ve ne accorgerete, se no forse gradirete il lavoro fatto. Quindi capisco le vostre riserve, ma vi chiedo di non etichettarci in nessun modo prima ancora di aver fatto una ben che minima cosa.

A Patafisik: le femministe sono donne che credono, con tutte le ragioni di questo mondo, che tutto, ma proprio tutto, ciò che accade nel mondo le riguardi...quindi hai ragione quando dici che siamo andate oltre dei diritti che ci spettavano di diritto --Vixarella (msg) 17:51, 23 apr 2010 (CEST)

@ Vixarella. Be', in realtà quello l'ha detto Jaqen a me (grazie però perché non l'avevo capito che mi stava dicendo, l'ignoranza... :P). Però, cercando di essere pragmatici, qui da quel che ho capito si tratta di fare un progetto su un'enciclopedia, per cui deve comunque circoscrivere la parte di mondo di cui si vuole occupare... Altrimenti ha ragione chi dice di sviluppare gli argomenti nei progetti pre-esistenti. Ecco perché avevo parlato di donne e diritti. ¶ạtạfrittơ ^{preferisci al forno?} 17:59, 23 apr 2010 (CEST)

Visto che sono il primo ad aver arricciato il naso, rispondo a Yocoandra e Vixarella: leggo i vostri messaggi come una dichiarazione di intenti che almeno in parte dà una risposta ai miei interrogativi. Se non proprio sulle garanzie (che in effetti è difficile dare, se non impossibile) se non altro concordiamo sul fatto che il contesto richiede un'analisi più accurata di un semplice avallo in bianco e questo rende meno brutale l'apparenza della mia perplessità. Sia chiaro che non faccio un processo alle intenzioni, ma già il fatto che in qualche modo state cercando di contestualizzare e motivare il vostro ingresso è una risposta costruttiva alle mie perplessità. Mi spiace in merito all'intervento di Lucha, impostato sulla difensiva e sulla secca replica ai rilievi: offrire delle garanzie non significa riportare il proprio curriculum vitae, bensì instaurare un protocollo di comunicazione che faciliti le interazioni successive. Credo che Yocoandra e Vixarella abbiano già colto l'importanza e la funzione del mio disappunto e in qualche modo si stiano muovendo nella direzione che auspico ;-) --Furriadroxiu (msg) 18:31, 23 apr 2010 (CEST)

Veramente io non ho cercato in nessun modo di motivare il mio ingresso perché son qui dal 2007!!!! yocoandra (msg) 19:20, 23 apr 2010 (CEST)

(fuori crono) ops... ho preso la mamma di tutte le cantonate :-\ chiedo venia :D --Furriadroxiu (msg) 19:24, 23 apr 2010 (CEST)

No problem. Non ho mai partecipato a un progetto, per questo mettevo le mani avanti. Imparerò ;) yocoandra (msg) 19:41, 23 apr 2010 (CEST)

Patafritto scusami, non avevo capito che era rivolto a te XD Comunque capisco quando dici che bisogna circoscrivere le parti di mondo da analizzare, perchè effettivamente è un lavoro abnorme, ma dall'altra parte è pur vero che movimenti femministi sono dapperttutto, penso all'india con quelle bellissime donne che hanno fatto del bastone un loro simbolo di autodeterminazione e libertà, ora non conosco la storia del femminismo indiano, però questo movimento ha fatto parlare di sè non poco. Non parlarne sarebbe ingiusto, come per gli altri che ci sono stati e ci saranno. Credo che questo progetto nasca proprio per conservare le informazioni sul femminismo, ed aggiungerne man mano che ce ne saranno. A mio avviso bisogna preservare la memoria storica dei fatti, delle persone, delle teorie, dei movimenti,delle associazioni ed ecc.. quindi capisco che è un lavoro grandissimo, che potremmo non riuscire a sostenere, ma che prima o poi dovrà esser fatto, perchè le voci femminismo e quelle collegate ad essa non sono aggiornate ed è tutta storia che se ne va. Lo so, non sono pragmatica. Quindi proporrei più che come circoscrivere il femminismo logisticamente, su quali temi iniziare a lavorare... non è meglio? ditemi voi che siete più espert* --Vixarella (msg) 19:13, 23 apr 2010 (CEST)

(OT) Ma no, niente scuse, non ce n'è bisogno! Anzi, spero di non aver preso io una cantonata! ¶ạtạfrittơ ^{preferisci al forno?} 19:46, 23 apr 2010 (CEST)

Beh i propositi non mi sembrano malvagi. Oltre a fare attenzione ad esprimere un punto di vista neutrale nella redazione delle voci, un altro consiglio - piuttosto ovvio, in verità - è quelle di selezionare bene le fonti bibliografiche per autorevolezza e attendibilità (imho meglio cmq fonti cartacee che online di preferenza) ed avere l'accortezza di evitare il localismo sopratutto nelle voci di argomento generale (ovvero evitare una trattazione limitata/sbilanciata al solo ambito italiano). Per quanto riguarda le aree tematiche e da *non esperto* nell'argomento trattato, vi consiglierei di ampliare innanzitutto femminismo (che mi sembra un po' scarna rispetto p.e. a en:feminism) e dare la priorità alle voci quadro (come quelle di approfondimento presenti nella voce inglese, a partire da en:Women's rights e en:Feminist movement) e alle biografie dei personaggi più influenti e rappresentativi. Sempre citando en.wiki, un buon specchietto di riferimento potrebbe essere il template feminism sidebar che sta a corredo di tutta la serie di voci sul femminismo dividendole sostanzialmente nelle seguenti aree tematiche: concetti, storia, suffragio alle donne, sottotipi (tutte le varie teorie femministe, declinazioni e movimenti), per stato (il femminismo nei vari paesi). Tutto qua, per il resto buon lavoro.--Nanae (msg) 14:29, 24 apr 2010 (CEST)

Riguardo al titolo, secondo me dovrebbe essere scelto "Progetto:Femminismo", più immediato, più raggiungibile, più visibile (pensate al pagerank di Google) e più semplice da ricordare. Quanto all'organizzazione del progetto, spero che fissiate come primo obiettivo il raggiungimento del NPOV su tutte le pagine relative al progetto. --Aushulz (msg) 01:07, 25 apr 2010 (CEST)

@ Lucha : non voglio sminuire l'argomento femminismo rispetto ad es. quello del comunismo, anzi al contrario! La differenza è che quest'ultimo riguarda un set ben preciso di voci, individuabili all'interno delle voci di politica, filosofia e storia, e il progetto si occupa "solo" di quelle.

Un progetto femminismo dovrebbe invece occuparsi di tutte le voci già trattati da altri progetti (es. storia, in quanto in tutte le voci storiche sarebbe bene indicare anche le condizioni delle donne: quindi nella voce medioevo, età moderna, ecc. ecc.). L'attenzione alle tematiche femmili non è quindi circoscrivibile solo ad alcune voci, ma dovrebbe riguardare tutte. --Air swan (msg) 13:18, 30 apr 2010 (CEST)

continui a non convincermi, ed il paragone col Progetto Comunismo continua a sembrarmi sensato: forse che tutte le voci storiche dovrebbero indicare anche le condizioni delle classi lavoratrici/proletarie/contadine? L'attenzione alle tematiche di classe è circoscrivibile ad alcune voci? No, eppure quando si parla di "Comunismo" si ha un idea chiara di cosa ci si riferisce. Penso che mutatis mutandis, il paragone regga: il Femminismo ha delle date, degli autori, dei libri, degli eventi, dei movimenti sociali, una storia, una geografia, ed una estetica. Tracciare un confine preciso non si può, come non si può per tante altre cose: questo non vuol dire che tutto ciò che non ha confini precisi occupi tutto lo scibile umano. lucha ☮ 15:33, 6 mag 2010 (CEST)

-- Dopo qualche tempo distacco da WP, cerco di rientrare in gioco, il tema mi interessa da sempre, quindi comincio a guardarmi intorno, e ad esprimere le osservazioni che mi verranno. Magari intervengo pure in alcune voci, tanto per sgranchirmi un pò. Un primo suggerimento che mi permetto è il seguente, ed è rivolto ai nuovi utenti. Fate un piccolo sforzo di chiarezza, nella vostra pagina, in modo da presentarvi. Aiuta a farsi comprendere meglio. Per capire la vostra posizione, comunque, non serve molto. Basta vedere i vostri interventi più recenti. Attendo commenti o suggerimenti sulle cose da fare per il progetto femminismo.--Lungoleno (msg) 18:04, 8 mag 2010 (CEST)

Non solo i comunisti si occupano della storia dei lavoratori. E sarei, per gli stessi motivi, contrario che se ne occupasse il progetto Comunismo (che si occupa invece di voci esplicitamente riguardante il Comunismo)--Air swan (msg) 12:32, 11 mag 2010 (CEST)

fortunatamente la bellicosa chiamata alle armi che leggo in Femminismoi al sud (Deve essere chiaro che non ci faremo rubare la storia e la memoria. Nè sulle fonti enciclopediche virtuali nè nella vita reale. Il fronte di resistenza in web vi invita pertanto a partecipare. Con entusiasmo. Grazie! :)) è in parte mitigato dal richiamo di Rocker: fonti autorevoli, serie e approfondite bibliografie, NPOV.

in ogni caso mi sembra che il web pulluli, in ogni pov, di cose simili --Gregorovius (Dite pure) 23:19, 17 mag 2010 (CEST)

Gregovirus, cosa vorresti dire? Non ho capito, spiegati meglio. Mi stai lodando? Come mai lo scrivi qui? Che c'entra con l'oggetto di questa discussione? Oppure vuoi dire altro? E questa "chiamata alle armi di femminismo ha sud" quali effetti ha avuto qui? Quante utenze problematiche sono apparse qui? Ti sembra paragonabile allecrociate a cui stiamo assistendo? Ma su questo si sta discutendo altrove. Per le mie domande aspetto con curiosità delucidazioni, grazie.--Rhockher 09:50, 18 mag 2010 (CEST)

sì, stoi lodando il tuo richiamo che hai fatto porre alla fine di quell'intervento, il richiamo a NPOV che è basilare per wiki. i link riportati rispondo bene, rimandando ad un forum che vedo monitora wikipedia almeno dal 2009 (ma devo ancora girarmi bene i post) alla domanda di Montesacro: l'adesione di neo-utenti, purtroppo, è difficilmente spiegabile con qualcosa di diverso da ciò che è facile immaginare. Quello supposto, che ci fosse stato un qualche collegamento esterno a wiki, da cui sono partite tali neo-utenze, è spiegato. quanto al resto, naturalmente ne discorrerò in altro più appropriato luogo. --Gregorovius (Dite pure) 17:26, 18 mag 2010 (CEST)

Questo è diffamazione. non è un "richiamo" (e che sono il/la generalissim*!). Se leggo qualcosa in un blog che seguo, potrò dire la mia o no. Tanto più che la mia non è una chiamata alle armi, ma un'opinione di quello che è wikipedia: un posto dove si dovrebbe scrivere in un certo modo. Grgoriovirus, quello che stai facendo lo reputo un attacco personale, una scorrettezza visto che il mio lavoro qui è ed è sempre stato trasparente. Quindi a te come ho chiesto ad altri: o mi fai un accusa precisa o mi fai delle scuse. O sono tutte chiacchiere (e distintivi). Io non ho fatto porre niente. Io ho espresso la mia opinione. Vuoi dire che il pezzo l'ho scritto io? Guarda un pò non è così. Firmo sempre quello che scrivo. E veramente triste che debba scriverlo. Ripeto o accuse precise o scuse formali. Il resto aria fritta. In questo caso ci sarebbe da vergognarsi. --Rhockher 18:39, 18 mag 2010 (CEST)